+ Le chant du vario +

Bonjour à tous,

je ne suis pas encore débutant car je n'ai jamais volé en parapente. Par contre ce que je sais c'est que j'ai toujours voulu volé. Comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai regardé du coté du brevet de pilote privé, mais le prix m'a ....
Du coup en faisant pas mal de recherche je me suis tourné vers le parapente. Une autre façon de voler et en plus avec un budget qui me sera accessible. Mais voila, avant de foncer tète baissée, j'ai quand même quelques questions pour éviter d'être déçu par la suite.

Je sais déjà ce que j'aimerai faire comme parcours formateur:

Stage initiation dans une école à Die pas trop loin de chez moi.
Achat de matériel d'occasion pour un budget de 1800-2000€.
Prise de contact avec le club local de Valence.
Entrainement au sol durant la saison hivernale (si c'est possible) à la pente école du club.
Début de saison prochaine, stage de perfectionnement toujours dans le Diois.
Et après... cross de 200 km mini ;) Plus sérieusement il y a 2 disciplines qui m'attirent particulièrement, le marche et vol, et le cross. Donc je me perfectionnerai dans ce sens.

Par contre, j'ai des questions sur l'après formation :

- Comment je fais pour voler 'seul' sur un site connu ? En fait je suis pragmatique, et je me demande comment je rejoins mon véhicule lorsque j'ai terminé mon vol. Est ce que le parapente doit toujours se pratiquer en groupe pour des questions de logistique ?
- J'aimerai savoir, même si c'est pas facile à quantifier, le nombre de vol mini par an pour que je progresse (je sais que tout le monde est différent). Comme tout le monde j'ai des contraintes pro, perso etc.... vient ensuite se rajouter la météo, est ce que c'est une vraie contrainte ? Je veux dire est ce que la météo est souvent limitante.

Merci :)

Bonjour Toonies

C'est fortement recommandé de ne pas voler seul pour des raisons de sécurité, pour la logistique c'est navette, pieds, stop.
Pas d'inquiétude tu vas te faire plein de nouveaux copains/copines  :trinq:

Il me semble que la moyenne est à 50 heures de vol par an, en dessous la progression va être lente.

C'est l'analyse météo qui fait faire du volume et permet de voler en sécurité  tu peux t'y mettre des maintenant.  ;)

Je pense que ma limitation viendrait de se coté, en effet ça fait 2h de vol tous les 15 jours sans compter les vacances, la saison hivernale etc ...
J'ai peur de ne pas avoir assez de temps pour progresser comme il faut. Il faut que je vois si j'ai un point d'entrainement pas trop loin de chez moi.

merci pour la réponse  :D

Quelques remarques à mon avis :

- Après la phase de formation et quand on a réellement acquis une certaine autonomie, il est tout à fait possible de voler seul !
Cela m'arrive souvent, que ce soit sur site connu ou en rando vol en moyenne montagne par exemple.
Et je pratique ainsi (comme un certain nombre de mes amis) depuis très longtemps (dès que j'ai eu quelques dizaines de vols).
Après une cinquantaine de vols par exemple (c'est juste une estimation à la louche), il me semble tout à fait possible de voler seul en conditions aérologiques calmes, mais voler à plusieurs est très sympa et les conseils d'autres pilotes peuvent bien sûr être très utiles.
Si on vole seul, il me semble important de prévenir quelqu'un de l'endroit où on va voler et il faut avoir un téléphone allumé avec soi.

- Pour la logistique, si on vole seul, il y a en effet des possibilités diverses : montée à pied au décollage et atterro près de la voiture, navette éventuelle organisée par une école, stop...

- Je pense que la moyenne annoncée de 50 heures de vol par an est surestimée.
Beaucoup de pilotes volent en fait moins que cela et cela n'empêche pas de progresser, heureusement !

- Il faut effectivement prendre en compte la météo, mais il y a beaucoup de jours volables chaque année !  :lol:

Tu verras, l'activité est magique et apporte de très belles émotions !  :lol:

 :trinq:

Marc

Grace à ton doigt mouillé  ;)
http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/nombre-dheures-de-vol-t16024.0.html

Comme je l'ai écrit, il n'est vraiment pas nécessaire de voler 50 h par an pour pratiquer le parapente en mode "loisir".
Bien sûr les pilots passionnés, qui font par exemple des vols de distance, volent souvent plus de 50 heures par an.
Mais beaucoup de pilotes, qui ont moins d'ambitions en termes de performances, pratiquent le parapente de façon plus occasionnelle et tranquille en volant moins de 50 heures par an.
Je ne suis peut-être pas un exemple, mais je vole une vingtaine d'heures par an en moyenne seulement depuis toujours, mais cela ne m'empêche pas d'aimer beaucoup l'activité et de pratiquer de façon tranquille et sécuritaire : encore un vol de plus d'1 heure à Ste Victoire samedi, alors que j'étais tout seul en l'air, ce qui est rare là-bas lorsque les conditions sont bonnes.  :lol:
J'ai un niveau tout à fait moyen et je ne ferai jamais des vols de 100 km ou plus, la belle affaire...
Il existe des skieurs qui descendent des pistes rouges avec plaisir et d'autres qui font du ski de couloir dans des pentes super raides.
C'est la même chose dans tous les sports !
Ne te focalise donc pas sur ce chiffre de 50 h de vol par an.
Ce n'est pas une condition nécessaire pour pratiquer en sécurité le parapente.
Les motivations des uns et des autres, ainsi que les disponibilités, peuvent être très différentes selon les personnes.

Marc

Donc 43 % des pilotes ayant répondu au sondage volent moins de 50 h par an !
CQFD.

 :trinq:

Marc

Le sondage est biaisé: je pense que la plupart des membres du forum sont des pilotes expérimentés et non représentatifs des pilotes en général.

Pour ma part, j'ai du voler 25h ma première année de parapente, en y consacrant presque tout le temps possible (en gros dès que les conditions étaient bonnes le weekend, j'allais voler). Cela représente une centaine de vols / ploufs. Eh oui, quand on débute (en tout cas pour ma part), on fait beaucoup de petits vols, et peu de durée.
Ma 2e année, ce n'est pas mieux, mais à cause du coco et de cette météo pourrie :?

Donc pour répondre à tes 2 questions:
- en groupe on peut faire des tournées de 3 vols pour 4 pilotes avec 4 voitures, c'est pratique si le déco est facile d'accès, 10min de route disons.
- la météo oui est contraignante si tu comptes voler uniquement les weekends, si tu n'as pas la possibilité de voler après le boulot en semaine. Surtout quand on débute, les choix aérologiques restent limités. Je pense notamment au printemps. Par contre, en hiver, tu peux voler ! Ne penses pas faire que du gonflage, tu voleras :pouce:

Tout à fait d'accord avec toi.
Je ne pense pas que ce forum serait représentatif de l'ensemble des parapentistes.
Il y a clairement un biais car il s'agit, pour beaucoup des membres de ce forum, de pilotes passionnés qui volent beaucoup et certainement plus que la majorité des pilotes en général.

Marc

Effectivement , il ne faut pas confondre temps de vols et temps consacré au vol (je crois que c'était l'idée de Toonies). Le parapente est une activité très chronophage à progression lente.

Surtout, les gens étant assez variés et ayant une proximité plus ou moins grande avec l'aérologie, il y a des pilotes qui progressent à chaque vol (y compris en laissant parfois un peu de temps s'écouler entre deux vols), et pour qui un gros cumul de temps de vol ne va pas être absolument crucial, et d'autres qui disent régulièrement "ne rien avoir compris à leur vol", et pour qui le volume de vols et la fréquence rapprochée entre deux vols consécutifs sera plus utile pour pallier à leur manque de sensibilité aérienne...

Mais la différence avec le chant c'est que même ceux qui n'ont pas "l'oreille aérienne" au départ peuvent progresser... Ceux qui chantent initialement faux par manque d'oreille musicienne ont souvent un handicap plus définitif il me semble.

On connait même de bons pilotes qui après des années et des années dans l'air crossent encore en utilisant des effets d'inertie de leur voile par rapport au sol, même à 3000 m au dessus de la plaine ! Comme quoi même la prestidigitation n'empêche pas de progresser.  :clown:

Tout à fait !
Il faut pouvoir dégager du temps pour pratiquer cette activité.
Un vol plouf peut durer 5 ou 10 minutes et prendre en fait plusieurs heures pour être réalisé : temps de déplacement aller-retour, temps pour accéder au décollage et pour récupérer son véhicule...
Il arrive aussi que l'on se déplace et qu'en fin de compte on ne puisse pas voler du tout ; cela fait partie du jeu !

Mais on est si bien en l'air !  :lol:

Marc

Ha. On comprend mieux les résultats du sondage http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/effet-du-vent-perceptible-ou-imperceptible-sur-la-mise-en-virage-t59265.0.html  :canape:

Tu fais bien de le rappeler oui ! Au début, le ratio "temps de vol / temps investi" n'est vraiment pas bon :( Consacrer 5h par exemple pour enchaîner 3 ploufs de 5min. Mais quel plaisir d'apprécier ces 3 vols de 5 min !! :banane:
Il faut en avoir conscience avant de se lancer, ce n'était pas mon cas au départ.

Salut, bienvenue dans le monde du vol libre.

Bravo pour la démarche de formation.

Question transport:
Lors de ta formation de base tu n'as pas a te soucier de ça, en club non plus normalement.

Plus tard, seul, puisque tu souhaites marcher et voler, tu peux très bien monter à pieds au décollage.

Volume de pratique (dans ton cas si tu souhaites progresser):
Au début, jusqu'à quelques années et saisons et centaines d'heures, je trouve important de pratiquer régulièrement, je dirais au moins une activité parapente par semaine. C'est très important pour enregistrer les gestes, les sensations. Voler en toute saison est a mon avis indispensable.
De mon point de vue, il y a le parapentiste passager qui vole 1 semaine en été et le pilote qui vole régulièrement et apprend et progresse.

Météo:
Oui c'est limitant. Les meilleurs jours pour crosser sont en semaine quand on bosse ou le weekend lors de repas de famille, c'est un peu la règle. Une petite flexibilité professionnelle et familiale c'est vraiment un plus. Après, "voler" c'est possible par journée semi pluvieuse couverte aussi, c'est aussi sympa parfois de juste marcher plouffer, mais le volume de vol est moins grand.

Ce qui pour moi semble être difficile dans l'apprentissage c'est le timing du début.
J'aurai besoin pour progresser de conseils, de répétitions, de vols ...
A moi de trouver du temps pour échanger/pratiquer avec des pilotes expérimentés, mais de ce que j'ai pu lire et voir je devrais trouver cela dans mon club.

J'aurai un créneau de vol fixe par semaine qui serait le vendredi après-midi car je ne travaille pas. Après, certains WE et peut être même le soir après le travail si des sites de ma région me le permettent.

En tout cas merci à tous pour les réponses ;)

Autre question qui me vient à l'esprit, 1800 ~ 2000€ pour m'équiper d'occasion c'est cohérent ?

Si tu as ton vendredi aprem en plus du week-end, cela part bien ! :pouce:

Si tu es entouré / accompagné par des pilotes expérimentés, c'est sûr que c'est mieux. Mais s'entourer d'autres débutants motivés (ça a été mon cas), c'est bien et faisable aussi pour progresser ! Tout ça se fera naturellement, pas de soucis à se faire ;)

Pour ton budget, 2000€ c'est possible de trouver des packs débutants sellette + aile dans ce budget, ou même d'acheter l'aile et la sellette séparément. J'ai vendu mon alpha 6 récemment, en très bon état, 100 vols environ, pour 1650€. Cela laisserait 350€ pour une sellette, ce qui me parait faisable.

Après il ne faut pas oublier le casque (40€), la radio (30 à 150€), gants (20€) et le reste (pouf bag c'est quand même bien bien pratique, surtout quand on plouf beaucoup !).

Les we je ne pourrai pas tous les dédier au parapente malheureusement, mais je me disais que les vendredi après-midi, ce serait déjà pas mal. En tout cas dans mon budget, je trouverai quelque chose de convenable.

Disons que ça te fait plusieurs fenêtres possibles dont une sûre, le vendredi aprem :D

A tes débuts, tu auras moins de problème pour trouver des créneaux: ce sera des petits vols, donc moins chronophages (vol du soir après le taff par exemple), et plus faciles à caser avec la météo (qu'il fasse gris, que ça ne tienne pas en l'air, que ce soit le matin ou juste avant le coucher du soleil, etc. tu t'en fiches !), tu pourras toujours progresser avec un plouf, faire des exos, améliorer ton précision d'atterrissage, ton gonflage au déco, etc etc etc).

C'est après, par la suite dans ta progression, quand tu voudras tenir en l'air, monter, et pire, transiter (crosser), que ce sera beaucoup plus chronophage (tu voleras plus longtemps, sur des sites potentiellement plus éloignés aussi) ET surtout impacté par la météo (tu ne voleras souvent pas avant midi / 13h en été, il faut une masse d'air instable pour monter, etc. tu ajouteras plein de critères !)

Il n'est bien sûr pas nécessaire de voler tous les week-ends pour progresser !  :lol:
Par contre il me semble nécessaire de pouvoir dégager un peu de temps chaque mois.
Même si on ne vole pas beaucoup, le faire assez régulièrement me semble vraiment très utile, voire indispensable.

Il est possible de ne faire du ski qu'une ou deux semaines par an en allant en station, mais il est impossible de faire du parapente en sécurité en y consacrant une ou deux semaines par an, à moins d'être encadré.

Exemple : je connaissais un ami qui avait fait un stage d'initiation au parapente et qui avait beaucoup aimé.
Ne pouvant dégager du temps pour l'activité et constatant qu'il lui serait difficile d'accéder réellement à l'autonomie, il a décidé de faire un ou deux stages en école chaque année (pendant plusieurs années !) sans avoir le projet d'arriver à voler un jour seul non encadré.
Je pense que cette démarche est rarissime dans le milieu ; tous ceux qui ont commencé à en faire et qui aiment ça souhaitent évidemment devenir autonomes et pouvoir voler seuls de façon responsable et non encadrée (que ce soit en groupe, en club ou en solo).

Marc

ouaip, je ne suis pas encore au cross, mais c'est ce qui me brache le plus, pouvoir rester en l'air.
Avec le temps j'aurai moins de contrainte familiale avec mes enfants par exemple, du coup j'apprendrai avant de pouvoir en profiter par la suite :)

mais le fait d'avoir 1/2 journée fixe par semaine me semble être suffisant pour me lancer dès maintenant.

Fonce Toonies.

Vu la maturité de ta réflexion, n'hésites plus. Au pire, tu regarderas en arrière dans quelques années en te disant que c'est pas pour toi, tu seras 3000€ plus léger et aura vécu des moments merveilleux.

Réserve ta place en stage, elles sont très demandées en ce moment. Et tu ne te poseras plus une bonne partie de ces questions en sortant.

Si par contre dans quelques années, tout ton temps, tout ton fric, passe la dedans, nous en veut pas trop non plus. ^^

héhé j'ai fait la demande de réservation pour une place en stage init aujourd'hui, j'attends la réponse.

Pour ne pas te laisser obnubiler par la nécessité de payer assez cher son matériel de débuts :

J'ai commencé avec une voile à 250 Francs et une sellette à 200 Francs (qui font donc moins de 100 € le tout). Acheter un casque neuf m'a semblé bien cher du coup ! (Mais désormais j'ai vu que les casques de roller à 14 € font super-bien l'affaire.)
Des variomètres il y en a plein de parfaits de la fin des années 90 dans nos placards, tu devrais pouvoir en négocier un pour 9€50.

Pense bien qu'étant donné ton appétit de progression, ta voile de début ne te satisfera pas forcément très longtemps (et la sellette non plus) et que la décote ainsi que l'abondance du matériel d'occasion font qu'il ne faudra pas compter revendre un bon prix.

Si tu trouves une voile de débutant qui soit de 2014, elle est déjà de l'excellente génération actuelle et ne devrait pourtant pas te couter plus de 800 €. Parmis les belles réussites pas forcément les plus connues ni les mieux cötées il y a la 777 Pawn, la MacPara Muse 4, la Niviuk Koyot 3, la Nova Ion 4 (homologuée enB mais par contre classée comme une des ailes les plus süres par le très scrupuleux DHV allemand, la Skywalk Masala 2, la Nervures Moorea Dudek Nemo XX, Gradient Bright 5... Certaines se trouveront plus facilement sur les marchés de l'occasion allemands, tchèques, slovaques, polonais, bulgares, italiens, suisse... ça vaut le coup d'y étendre ses recherches...

Un truc à la noix : s'il n'y a pas de parachute de secours digne de confiance dans la sellette d'occasion que tu te trouveras, il va te falloir prévoir environ 500 € pour acquérir neuf cet accessoire fait pour ne pas servir et rester bien caché dans sa petite soute fermée !

Attention juste à une exigence : avoir un rapport de révision récent mëme si la voile est au placard depuis longtemps (en effet une voile s'use si l'on s'en sert mais aussi si elle est mal stockée dans des airs à humidité variable, tièdes, et autres ambiances champignonesques).

Je prends note de tout ça, et effectivement ça ne me posera pas de problème de ne pas pas avoir la dernière version de la voile dernier cri. 2000€ étant mon budget maxi pour débuter, si je peux trouver du matériel à 1500€ je ne vais pas m'en priver. Une fois que j'aurais une autonomie plus grande, la je choisirai un peu mieux mon matériel en fonction de mes attentes/gouts.

Je viendrais de toutes façons chercher des conseils ici :)

Et tu les trouveras ces conseils.
 :trinq:

Stage réservé du 20 au 24 septembre dans une école de parapente dioise.

 :ppte:

Super !

Tu vas voir, tu vas te faire plaisir !  :lol:
Attention, on devient vite accro.

 :trinq:

Marc

:+1:   Tu peux déjà réserver le stage de perf  :mrgreen: , passé le 1er vol, on a envie que d'une chose, c'est d'y retourner   :vol:

J'imagine mais j'ai prévu ce stage en début de saison prochaine avec entre temps l'achat éventuel d'une voile ainsi que de l'entrainement au sol en pente école.

Tu es du coin ?

J'habite St Péray à coté de Valence

A ta place, comme l'a dit XavDk, si le budget le permet, je réserverai dans la foulée le stage "progression / performance": avec ces deux stages, tu seras autonome pour voler tout l'automne et l'hiver (qui sont les meilleures saisons pour débuter, de loin !), et ainsi tu arriveras à la nouvelle saison avec une bonne expérience pour affronter les conditions du printemps :pouce:

Ca dépend de chacun et des écoles aussi, mais perso mon stage init seul ne m'aurait pas suffit à vraiment me lancer en solo confortablement. Le stage progression permet de s'affranchir du guidage radio par exemple, de faire des exos que tu pourras ensuite refaire tout seul (oreilles, tangage, roulis, etc.), bref de voler sans stress et progresser en solo en sécurité.

C'est plutôt l'aspect congés qui va me poser problème pour faire l'enchainement des stages. Je pensais faire des exercices au sol et me faire éventuellement accompagner par mon club local (avec lequel je n'ai pas encore pris d'attache) jusqu'au prochain stage. Mais effectivement, si j'avais pu j'aurais certainement enchainé les 2.

Perso, je ne mettrais pas la charrue avant les bœufs. Il n'y a pas un tgv à prendre. En lisant ce fil, le côté 'je veux tout très vite' est ce qui me titille le plus.
Ma formation date d'il y a longtemps mais j'avais apprécié et trouvé riche de passer par 2 structures, des différentes approches des encadrants et de découvrir aussi plusieurs sites. Et concernant la vitesse de progression, de mon expérience, en dehors de quelques exceptions, c'est pas les progressions les plus 'condensées' qui ont données les meilleurs résultats.

Oui ça ne sert à rien de courir. Le tout c'est de ne pas perdre le contact avec la voile entre 2 stages (conseil du moniteur), donc de réaliser au minimum plusieurs séances de gonflage.
J'ai réalisé un stage init en juin 2020, un perf en septembre 2020 et un deuxième perf en juin 2021, 5 jours chacun.
Entre le stage perf de septembre 2020 et celui de juin 2021 je n'ai pas pu beaucoup m'entrainer au gonflage, le covid et ma situation géographique ne m'ont pas aidé. Résultat, au 2ème stage perf, j'ai perdu 2 jours à retrouver mes marques, mauvaise préparation, prise de commandes et ressenti sous la voile. J'étais reparti à la case départ  :cry:

Au final, j'ai quand même obtenu le brevet initial et pu gouter au bonheur du soaring et des thermiques. 35 vols au total dans ces 3 stages, dont une dizaine de "grands" vols (pas des simples ploufs). D'un point de vue strictement personnel, chaque individu étant différent, j'ai commencé à me sentir à l'aise vers le 30ème vol. Du coup le 1er vol en autonomie total et les suivants se sont déroulés sans trop d'appréhension. Mais j'ai perdu un peu de temps au 2ème stage perf à reprendre les fondamentaux.
   
   

Pas mal 35 vols sur les 3 stages !! :shock:

Ma proposition n'est pas de "courir", mais d'avoir 10 jours de formation afin de pouvoir pratiquer en solo plus sereinement qu'avec "seulement" 5 jours d'init où souvent on ne fait que 3 ou 5 vols. :? (J'ai attendu 2 mois entre mon stage init et perf)

En tout cas super nouvelle pour ta réservation du stage init  :banane:

5 à l'init, 15 au 1er stage perf et 15 au second stage  perf.   :  Du bol avec la météo  :soleil:  et,  un petit coup de pub car ils le méritent, Aérogliss à St André les Alpes  :pouce: , les moniteurs (merci Olivier) à l'affut des meilleurs conditions, le matin et le soir, pour te faire voler avant que ça chahute.

Ya pas de mal à faire de la pub pour des gens bien  :pouce:
Pareil, ils nous faisaient voler parfois à plus de 19h pour rattraper une après-midi trop forte pour nous  :dent:  des passionnés et professionnels !

Bon bah j'ai plus qu'à attendre et croiser les doigts pour que la météo soit de la partie   :soleil:

Hello,

je devais faire mon stage d'initiation dans le diois cette semaine, mais un imprévu familial m'aurai empêché de faire le stage en intégralité. J'ai donc décidé d'annuler mon stage en accord avec l'école de Die. N'ayant plus de créneaux de stage init pour l'instant dans cette école, j'ai reporté mon stage la semaine prochaine dans une école du Vercors.

J'ai hâte :)

Ah mince, mais content d'entendre la bonne nouvelle.

Les places en stages c'est comme beaucoup d'autres trucs en ce moment, ça se fait rare.

Chez Alto ?

ouaip chez Alto

fais-toi plaisir à voler (malgré ce contretemps)

2000E c'est du luxe... j'ai payé ma voile de 2016 650E et ma sellette 150E (débuts ce mars-ci, autonome hors thermiques). Reste absolument EN-A.

j'ai déjà changé la sellette pour une réversible light flambant neuve (je marche pour remonter au déco)

Bienvenue dans le ciel  :trinq:

Ca y est, j'ai volé !

1 minute .... mais que c'est bon ;)

demain ce sera normalement des vols un peu plus long !

Je commence a regarder un peu le matos en occasion.

 :vol:

 :bravo:

Génial, 1er vol, ça se fête, mais pas trop avant le grand vol   :bu:  :vrac:  Bon vol  :pouce:

il y a une OZONE ELEMENT 3 à vendre dans l'école ou je suis :

https://www.parapente-alto.com/produit/occasions-alto/voiles-en-a/elemlent-3-m-bleu-violet/ (https://www.parapente-alto.com/produit/occasions-alto/voiles-en-a/elemlent-3-m-bleu-violet/)

étant complètement novice dans le milieu, je me demande si acheter en école est véritablement un gage de sureté par rapport à un particulier par exemple ?

Sinon des avis sur cette voile ? Son prix semble cohérent par rapport à d'autres annonces que j'ai pu voir.

merci :)

oui, c'est vraiment un pur camion

C'est à dire, en jargon parapentiste, une sorte de très gros parachute un peu dirigeable et qui avance lentement.

OK J'en conclus que je passe mon chemin.

Acheter par correspondance, ça craint ?

J'ai bien compris par contre qu'il faut un rapport de révision dans tous les cas.

conclue plûtot que ces qualificatifs lapidaires à l'emporte pièce sont un classique des trolls de ce forum (et des bistrots de l'atterro), où il est de bon ton de chambrer les pioupious, les camions, les homologations, les certifications, les tarifications,  les touristes, les gonzesses,  ...
bref, des relents pas forcément ragoûtants  :banane:

l'element d'ozone est une aile "école", donc avec des réactions amorties, pour éviter notamment qu'une mauvaise compréhension ou des mauvais reflexes se transforment en catastrophe.
tu peux faire l'analogie avec l'ABS, la direction assistée ou la boite automatique sur une voiture ... y a tj des abr~(@)]#  pour dire que c'est pas de la bagnole.


et tu trouveras des pages et des pages de trolls sur la difficulté, voire l'impossibilité, de vraiment mesurer les vitesses en vol en conditions "réelles"; les mêmes trolls qui finissent par s'extasier sur une voile qui volerait à 40km/h, quand les autres sont à 38 ou 39.
bref, pas de conclusions hatives ;)

et vue ta description, noyée dans des trolls sur la pertinence d'un sondage bidon qui donne 50h de pratique en moyenne, tu vas réaliser plus ou moins rapidement que le plus gros problème c'est ça :

le parapente est TRES contraignant en terme de fenêtres météo; et y a des fortes chances que ce "vendredi après-midi" soit une source de TRES TRES grande frustration, te poussant peut-être même à forcer des vols dans des conditions peu propices à ton niveau, ou peu propices tout court.
gaffe donc  biroute

J'ai complètement oublié de critiquer à l'emporte-pièce les gonzesses mais par contre j'ai une amie monitrice qui avait regretté que l'école qui l'emploie utilise des Ozone Element. Comparées à des Niviuk Koyot que l'école avait aussi, les Element empêchaient quasiment les élèves de tourner dans les temps.

Même avis que Duplo. Un ami a une Element 2 avec laquelle il a débuté et vole toujours avec, et il fait les mêmes vols que nous. En SIV, le moniteur lui a dit qu'elle avait très bonne réputation car très safe et malgré tout capable en terme de manœuvres, donc idéale pour apprendre en douceur ! Il faut bien enfoncer la commande mais elle pardonne énormément.

Je connais une parapentiste (hein William) qui vole avec une BGD Adam depuis longtemps et arrive toujours perchée en haut du thermique, où moi je galère plus bas à monter avec ma B... Je l'ai vue au Grand Bornand à plus de 3000m, au-dessus des 30 ou 40 parapentes, dont moi et William. C'est une aile camion aussi, très amortie, et même "trop" d'après mon école: ils l'avaient testée pour voir s'ils allaient la proposer pour leurs stages initiation, et ils ne l'ont pas prise, pourquoi ? Elle fait trop bien son travail ! Elle amortit tout, gomme les erreurs, si bien que le moniteur ne peut pas voir les erreurs franches du débutant et le corriger, trop facile !

Demande conseil à tes moniteurs, ils sont les mieux placés ;)

Tu oublies aussi, très facilement, de préciser combien tu es enclin à critiquer tout produit Ozone.

Il a dû t'arriver quelque chose de terrible en rapport avec Ozone pour que tu leurs voues une telle haine viscérale et inconditionnelle.

Une Ozone Élément est une très bonne aile rapport au public "parfaits débutants" pour laquelle elle s'est vue conçue et construite.

Ton amie monitrice est sans doute spécialisée dans les stage init. pour surdoués des sports aériens.

(@) Flying-Caribou  :pouce:

 :forum:

Toonies, je te déconseillerais l'Element. Car presque trop débutante. En fait c'est vraiment une aile amortie dans tous les axes, pour mettre quelqu'un dessous qui n'a jamais volé. Je te conseille plutôt, toujours en EN-A, les voiles 'sorties d'écoles' genre Mojo ou Jomo, chez Ozone ou équivalent chez les autres constructeurs. Tu pourras plus progresser avec quelque chose comme ca. Surtout si tu es motivé pour aller bouffer des heures de gonflage tout seul ensuite.

Concernant les voiles débutantes d'une école, à toi de voir en fonction du prix, mais elles sont souvent beaucoup utilisées, plus usées. Une voile qui a 2 ans, sera toujours plus neuve chez un particulier qui a fait quelques vols et un peu de gonflage que dans une école qui l'a faite trainer au sol 3 jours/stage init.

L'avantage du premier achat dans une école, c'est qu'ils t'aideront à plier le secours, l'attacher à la sellette, etc... Je sais que chez Prévol, il te propose une journée de stage payante si tu veux l'essayer, et si tu l'achètes, on te rembourse la journée sur le prix de l'aile. Chez un particulier, c'est comme le reste, voir l'article c'est mieux, si c'est totalement par correspondance, préférez un système qui débloque l'argent qu'à la réception style le bon coin, même si ça ajoute une petite commission.
Sache que ca se fait beaucoup d'essayer une aile avant de l'acheter, même chez un particulier.

Je viens de voir l'annonce.

1550, c'est pas trop cher si elle est en bon état.

40 vols 8)
Dit comme ca, c'est pas beaucoup, mais calculons,
Disons que tu fasses 5 vols dans ton initiation, c'est fait donc environ 8 stages d'initiation, combien d'heures de gonflage à frotter au sol?? ^^
Bref elle a vécu une saison d'init quoi. C'est pas la mort, mais elle est pas 'quasi-neuve' au doigt mouillé.


Faut que tu négocies un pack à 2000 euros, avec sellette, secours d'occaz de l'école si tu la prends.

Neuve sans sac, elle est à 2600, tu dois pouvoir l'avoir à 2300/2400€.
https://www.ozone-france.fr/index.php/parapente/parapente-solo/element/element-technique

Attention, gros délai sur le matos neuf en ce moment, vietnam, covid tout ça. A minima chez les grosses marques.

J'ai pas l'impression d'être un troll en général donc je vais broder un peu sur cette Element. Pour moi, c'est une aile qui est bonne pour faire de la pente école, mais en vol elle demande d'exagérer les transferts et commandes pour faire quelque chose. Je comprends bien l'idée de sécurité permettant aux moniteurs d'aller biplacer pendant que leurs élèves font des fléchettes, mais je trouve que c'est trop marqué. Le passage sous un parapente un peu plus haut de gamme plus tard pourra être surprenant.

En outre, compte tenu du peu de temps disponible de Toony pour l'activité, c'est probablement du matériel qui devra l'accompagner des années, d'où la possibilité de chercher une voile un peu plus maniable. On ne parle pas de performance ici ça n'est pas du tout le sujet.

sans doute tu devrais te relire ?
et même mieux, te faire relire par des personnes proches, de ta famille, et viens nous faire part de leurs impressions sur ta prose ;)

est-ce que des informations concrètes ne seraient pas plus utiles à un débutant qui vient se renseigner sur un forum (qui est malcontreusement intitulé "parapentiste.info") ?

et donc pour faire quoi exactement quand on sort de 5 vols de stage init et qu'on a ses vendredis aprem ?
et combien de temps tu aurais passé sous une element pour avoir cet avis si pointu ?


aucon doute, ta famille va surement être très fière de cette prose  :fume:
et en plus tu vas nous dire précisément qui sont ces moniteurs biplaceurs ? parce qu'aucun doute, c'est pas de ragots de troll, hein ?


non mais franchement, si c'est pas du troll !!... ??   :sos:

Pas assez de temps à consacrer à la pratique et donc un achat serait inapproprié ?

1/ Il n'est pas nécessaire de consacrer énormément de temps au parapente pour se faire plaisir avec l'activité !
Certains pilotes sont des passionnés qui volent dès que la météo le permet, d'autres (comme moi et je suis loin d'être le seul) volent beaucoup moins (une vingtaine d'heures pour moi seulement en moyenne par an) et pratiquent avec plaisir.
Ce n'est pas du "tout ou rien".
Même si on vole peu, cela justifie le fait de posséder son matériel de vol, mais il faut choisir celui qui est adapté à sa pratique.
On ne conduit pas une Ferrari comme on conduit une Clio, mais on peut trouver agréable le fait de conduire, même si c'est au volant d'une Clio !

2/ Je ne connais pas précisément l'Element" d'Ozone (je n'ai jamais volé avec), mais la traiter de "vulgaire camion" qui ne tourne pas me semble a priori complètement excessif et caricatural.  :grat:
J'ai entendu dire que c'est une voile école, certes bien amortie, avec laquelle de très nombreux pilotes ont fait leur initiation en école et je n'ai jamais lu des messages négatifs à son égard.
J'ai connu un pilote qui en avait une, qui en était très content et qui faisait de très beaux vols avec, y compris des mini-cross !
Voir par exemple les messages ici :
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-debut/voile-ozone-element-t19613.0.html;msg264994#msg264994
Je crois que mon Ultralite1 est le modèle allégé typé "montagne" de l'Element, et j'arrive à tourner facilement avec !
En aucun cas je ne la traiterais de "camion", même si elle est bien amortie (ce que j'apprécie, vu le type de vols que je réalise).
Il existe bien évidemment des voiles homologuées A plus réactives et sensibles que l'Element, mais "démolir" cette derrière, comme certains le font ici, me semble tout à fait injustifié.

 :trinq:

Marc

seul toi aura la réponse.
ça mérite en tout cas de peser le pour et le contre.
1. sur le timing : clairement se dire que ça va voler autour de Valence en apres midi, ça va être TRES TRES tendu en dehors des ploufs de fin d'automne et d'hiver.
 et donc ça semblerait une option pas si mal de bloquer une semaine de stage où tu auras à la fois la flexibilité, les conseils et les navettes ...
2. sur un achat ... ça peut te motiver à le rentabiliser, et donc à t'investir dans la pratique, et là franchement, ton emploi du temps devra radicalement changer. en commençant par dégager tes fins de journées, après faudra poser tes RTT 2 ou 3j avant en fonction des prévis météo, et pouvoir les annuler quand les prévis changent ... etc etc ;)


note:  pour une approche "marche et vol", ça serait un peu plus facile à gérer, mais pareil, en "apres midi" ça me semble quasi exclu le printemps et l'été.

et comme tu tiens ton carnet de vols à jour, ... combien d'heures sur les vendredis aprem ??   :sos:  :fume:

on parle pas de temps de vol en absolu, mais deja rien que de la dispo pour pouvoir choisir les bons créneaux météo.

ensuite effectivement si répondre à un débutant qui veut progresser c'est lui faire miroiter un programme de retraité convalescent et prothésé, c'est que que je disais précedemment =>  *FRUSTRATION*   ;)

 :pouce:  :bravo:  :lol:

 :trinq:

Marc

Ces attaques absurdes sorties de nulle part me font chier en fait parce que je peux tout démonter. J'ai passé des heures sous beaucoup de voiles dont l'element3-2-1.. l'ecole qui tape des bipeda j'en connais, etc..
En fait je vais pas m'abaisser à ça. Donc va mourir duplo le tocard et allez tous bien vous faire foutre...

Cordialement

... et vraiment navré pour Toony, prends ce que tu veux comme voile mec, pour 10h par an tu t'en fous prend une occase pas chère (contrôlée proprement et a ta taille!!!) et voilà

Brautofristch ouvre son coeur :
Quand on aime, on parle avec le coeur... (éthymologie, pour celles et ceux qui emploient cette formule amoureuse avec leur patron détesté...)

Remarque, "allez tous bien vous faire foutre" était déjà une recommandation de réjouissances pour qui aime aussi, particulièrement à l'aide du "bien" (veillant) additif.

à lire certains, j'ai l'impression que si tu es une personne "normale" qui travaille 5/7 il faudrait passer tous ses We à voler pour progresser. Mais est ce le cas ? Parce que si oui, je ne prendrais même pas la peine de faire mon stage suivant.

Je veux bien demander à mon chef de me mettre à la retraite pour que je puisse pratiquer le parapente mais je doute qu'il soit ok.

J'ai au minimum une demi journée par semaine de libre, le vendredi après-midi. Pour moi l'après-midi ça commence à 13h et ça finit la nuit. ça ne laisse donc pas un créneau suffisant pour voler ?

Ok je suis débutant, mais j'ai pour objectif quand même de progresser et pouvoir peut être voler dans des conditions moins calmes.

Pour le matériel de ce que je comprends par rapport à cette voile c'est qu'elle est vraiment très "safe". Je ne pense pas que ce modèle pourrait me convenir car je souhaiterai plus tard progresser dans ma technique. Cette voile semble corriger trop de défaut et est destinée à mon avis à une personne qui voudrait voler de façon simple, j'entends par la qui n'aurait pas forcement le désir de progresser outre mesure.

Pour mon  temps de vol, étant grand débutant, et bien j'imagine que comme pendant mon stage init mes premiers vols se limiteront à quelques minutes. Avec le temps certaines contraintes disparaitront, mes enfants vont grandir... peut être même voler avec moi :)
Certes pour le moment je devrais me cantonner à des petits "grands" vols, mais il faut bien commencer un jour nan ?


 

Salut Toonies,

Voici l'avis rapide d'un mec qui te ressemble à peu près, à savoir : un grand débutant (une bonne quinzaine de ploufs), des créneaux plus que restreints (une petite session fixe par semaine, tributaire des conditions météo donc un temps de vol anémique), une désir de progresser à son rythme et en sécurité (mais quel débutant n'en éprouve pas l'envie ? L'inverse serait inquiétant).

Prends pas une voile purement école, mais tape plutôt dans la "gamme" juste au dessus, genre skywalk mescal ou advance alpha (tu la revendra mieux).
Je trouve que c'est un bon compromis : voiles un peu amorties qui te sécuriseront (vu que tu vas pas beaucoup voler, désolé de te le dire, tu vas progresser lentement et probablement manquer de confiance) mais qui dans l'absolu peuvent  se révéler relativement "performantes" pour accompagner ta lente progression pendant longtemps.
Et puis de toutes manières, vu que dans un premier temps tu vas faire bien plus de gonflage que voler (parce que c'est sympa, utile, rassurant, et surtout parce les conditions sur ton créneau du vendredi après midi seront régulièrement inadaptées à ton niveau et donc par défaut intéressantes pour la pratique au sol), la question du changement de matos arrivera plus vite et en même temps que celle ci, la réévaluation de ton rapport niveau/disponibilités.

J'espère ne pas avoir dit trop de conneries, je fais confiance aux expérimentés du forum pour me reprendre si c'est le cas, et j'espère surtout que ça t'aidera à y voir plus clair.

tu as lu ça où ?  :grat:

pour "progresser" (et plus généralemet pratiquer), il faut avoir des conditions météo qui le permettent. et accessoirement savoir les reconnaitre.
si le seul critère météo que tu considère c'est "vendredi apres midi", je doute ça te fasse une analyse très pertinente!
et attends toi donc à devoir gérer pas mal de frustration ;)


c'est hélas un mode de gestion de la frustration très très répandu ...
mais qui continue de poser question :  http://www.parapentiste.info/forum/espace-debutant/risques-et-perception-du-danger-en-parapente-t59644.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/espace-debutant/risques-et-perception-du-danger-en-parapente-t59644.0.html)


demain c'est vendredi, vas à 13h sur le déco le plus propice de ta région, et fais toi ta propre idée, ... du temps d'accès, de la météo, des pilotes présents, de pilotes en vol, avec quelles voiles,  etc ...

CQFD   :pouce:

Il est certain que si tu ne peux voler qu'une fois par semaine et encore si la météo est favorable , c'est insuffisant pour espérer beaucoup progresser.
Toutefois ça n'empêche pas de pratiquer et de se faire plaisir à son niveau sans se mettre en danger.
Dans tout sport il faut passer du temps pour progresser,  si je prends l'exemple de la course à pied, il est certain que le coureur qui ne fait qu'un footing le dimanche matin ne peux pas prétendre à des performances importantes, est ce que pour autant il doit renoncer à son unique séance ?

Avec une pratique ne dépassant pas une vingtaine d'heure par an (ce qui sera certainement ton cas) une voile trés sécurisante est de mise (A) mais surtout il vaux mieux s'abstenir de voler en milieu d'après midi lorsque les conditions sont fortes , car meme la voile école la plus safe demandera à être pilotée. J'ai souvenir à mes débuts de m'être fait bien peur une après midi de printemps dans les Pyrénées avec une Alpha pourtant réputée très sure .
Avec une pratique faible les vols du soir sont un régal, et je connais des vieux pilotes qui n'ont jamais fait un cross de leur vie et qui s'éclatent quand meme.

trop de pilotes s'imaginent que la vie d'un vrai pilote  c'est de passer  de A à B, voire à C ou D et de faire  des cross de 100 bornes , on va arrêter de se la raconter, la plus part des pilotes ne sortent quasiment jamais du bocal et montent rarement jusqu'au nuage.

Prends plaisir, il n'y a que cela qui compte !

Tout à fait !  :+1:

Je connais plein de pilotes (dont moi) qui n'ont jamais fait de vols de distance de leur vie et qui adorent voler.
Le cross n'est absolument pas l'objectif obligatoire et incontournable dans la progression d'un pilote.
Certains ont cet objectif et d'autres pas du tout (ils n'ont ni la motivation, ni le niveau pour cela, la belle affaire !).

Exemple : avec mes amis montagnards, nous avons fait des centaines de vols en moyenne ou en haute montagne tôt le matin.
Les conditions ont toujours été très calmes (à part un ou deux vols où nous avions mal analysé les conditions) et ce furent des vols balistiques tranquilles qui nous ont donné des émotions pour la vie.  :lol:
Photo de mon avatar (cf. à gauche de ce message) : je décolle sous la rimaye du Dôme de neige des Ecrins début août 2003 : vent nul au décollage, pendant le vol et à l'atterro ; le vario n'a jamais sonné.
Calme total tout le long du vol et un souvenir magnifique que je garde en tête à jamais !  :lol:
Et il y a eu des dizaines et des dizaines de vols comme celui-ci.

Pour progresser il est certes nécessaire de voler un peu régulièrement, mais il n'est absolument pas indispensable de voler toutes les semaines !
Beaucoup de pilotes n'ont pas cette possibilité et ils pratiquent et progressent quand même avec un grand plaisir !
Mais il faut voler avec un matériel correspondant à ses compétences.
En 34 ans de pratique, j'ai eu en tout et pour tout un seul gros sketch (qui s'est bien terminé, mais qui aurait pu être plus grave) car j'avais acheté (à tort) un parapente que je n'étais pas capable de maîtriser comme il aurait fallu en conditions turbulentes.

 :trinq:

Marc

comme déja dit par d'autres, le parapente est chronophage et addictif.

Si tu as un vendredi aprem, et un week end de temps en temps, c'est parfaitement jouable. C'est ce dont je dispose (enfin le vendredi aprem en moins) et ça se passe très bien.
Tu progresses juste un peu moins vite que ceux qui peuvent disposer d'un emploi du temps de chomeur ou de retraité  :P . ça te fera aussi manquer des créneaux de vol, c'est frustrant, mais c'est comme ça. Cette semaine il y avait 3 bons jours de vol par chez moi, j'ai vu des messages de membres de mon club qui ont passé des heures en l'air, j'ai réussi à arriver jeudi en fin d'aprèm sur un créneau ou ça volait encore.
J'ai volé 10 min et reposé au déco. Ce soir je regarde la météo pour me trouver un site de vol et comme le WE dernier, elle est pourrie :cry:
C'est la vie de parapentiste qui bosse, ça vole quand on est pas dispo, et quand on l'est ça ne vole pas. Heureusement l'inverse est aussi valable  :pouce: mais parfois ça agace un peu  :grat: 

En priorité tu devras progresser dans ton analyse météo et gérer tes décos tout seul, en travaillant le face voile.
Ensuite, avec une bonne analyse météo, tu sauras ou aller sans faire de kilomètres inutiles.

Mais ça prend du temps et ça s'apprend.
En dehors des créneaux de vol, il y a énormément de travail de fond: en analyse météo, aérologie, en théorie de pilotage, mécavol, tests de matériel,  lecture de forums et de livres, vidéos pédago etc... Avant que tu ait épluché toutes les ressources, ça va occuper tes journée de météo pourrie  ROTFL

Tu apprendras aussi les mots comme "parawaiting" :mrgreen: , tu feras des bornes pour rien, tu vas claquer tout ton pognon dedans et tu vas saouler ton entourage avec tes vols .... mais qu'est ce que c'est bon de voler ! 
Ne manque ça pour rien au monde !  :)

Merci pour vos réponses !

J'ai regardé un peu côté matos, j'ai trouvé des anciens modèles de voiles connues mais j'imagine que pour débuter c'est amplement suffisant.

Je pense à des alpha 5 peut-être 6, koyot 2 ou 3 etc...

Qu'en pensez vous ?

Que ce soient les Koyot, ou les Alpha 5 ou 6, ce sont des valeurs sures !
Reste bien en catégorie A, c'est tout.

prends de préférence des voiles de la génération précédente (ex: on en est à l'Alpha 7, choisis une 6) , ce sont elles qui conjuguent les meilleurs rapport perfs/sécurité, et elles se revendent bien par la suite. 
Les alpha tiennent bien la cote, mais c'est le cas de beaucoup de voiles A.

J'ai vu cette annonce qui me semble correcte.


https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2034799056.htm (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2034799056.htm)

J'ai également le rapport du dernier contrôle qui date du 12 juillet.

C'est une Koyot 2 au prix où des écoles revendent actuellement leurs Koyot 4 (et autres ailes de génération actuelle) en fin de saison !

Même si je ne retrouve pas au débotté son année de sortie, une Koyot 2 est probablement fabriquée depuis au moins une dizaine d'années, or une aile s'use même si on ne s'en sert pas, dans ses moments de stockage imparfait (l'air ambiant, variablement tiède, humide et porteur de spores est toujours imparfait, même s'il est meilleur à Briançon qu'à Bayonne). Et puis même pour voler peu c'est dommage de se priver du modèle conçu il y a deux ans (Koyot 4) quand on est prêt à y mettre les 1500€ qui suffisent !

Une affaire méconnue dans ce créneau de voiles est la Muse 4 de MacPara, à chercher plutôt côté allemand et tchèque où la marque est beaucoup mieux diffusée qu'en France.

Vois directement auprès des écoles ce qu'elles revendent en ce moment après une ou deux saisons d'usage seulement.

 

Oups !
Je n'avais pas fait gaffe que la Niviuk Koyot 2 d'occase à 1500 € était vendue avec sellette et parachute de secours. Ça rend le prix de l'ensemble un peu plus raisonnable évidemment.
Mais par correspondance tu n'auras aucune chance d'être sûr que ce parachute de 2002 et de 2kg500 te sera du moindre secours. On ne le sait que quand on le jette à 25 km/h depuis une tyrolienne...
Et pour savoir si une sellette est à ta taille pour ta morphologie, il est souvent bon de s'être installé dedans... si possible avec les commentaires d'un moniteur à côté dans ton cas.

J'ai trouvé cette annonce aussi qui me semble pas mal. Plus cher mais plus récent.

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2036888784.htm (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2036888784.htm)

elle vient de l'école ou j'ai fait mon stage.

La sellette est identique à celle que j'ai utilisé également.

Si t'as les moyens, et que c'est ton PTV, je dirais vas y.... compte tenu de son age, le prix n'est pas déconnant, mais je pense que ça peut probablement se négocier un peu si tu prends tout.
Si tu as un pote qui vole, en qui tu as confiance, demande lui de t'accompagner pour vérifier que tout va bien.
L'Aya semble ( ? ) être la successeur de l'Anakis 3, qui a été ma premiere voile et que j'ai beaucoup aimé.

c'est vrai que c'est compliqué le premier achat, on a aucune référence.
Fais donc ton premier stage, et tu prendras la voile plus tard, tu auras au moins volé quelques fois, et il est possible qu'en école il y ai du déstockage en fin de saison.
Tu peux aussi négocier le prix de ton stage dans l'achat de ta voile si tu tiens vraiment à la prendre rapidement, mais au moins tu l'auras essayée :) (en gros le stage d'initiation peut etre offert, au moins en partie, si tu te débrouille bien)

:grat:
pas captivé par la discussion complète ?   
http://www.parapentiste.info/forum/espace-debutant/mes-questions-davant-debutant-t59403.0.html;msg781604#msg781604 (http://www.parapentiste.info/forum/espace-debutant/mes-questions-davant-debutant-t59403.0.html;msg781604#msg781604)

Je ne connais pas l'aile spécifiquement, c'est pas courant les sky vers St Hil, mais à la vue de l'annonce :

Vérifie que sur les 3 vols, il y a pas eu d'incident. Arbres ou autres puis réparation. Sinon contrôle. Tu peux aussi aller la voir à Lyon, c'est bien.
Le prix n'est pas déconnant. Mais tu dois pouvoir faire baisser le prix, si tu vas la récupérer sur lyon par exemple, tu en profites pour la voir, et il n'a pas à se déplacer.
Il veut une vente rapide -> baisse.
C'est une bonne idée ce genre de pack car tu as tout pour commencer ta vie de volant pendant un bon moment, avec une sellette que tu connais.
Tu achètes un casque (de ski si tu dois racler les fonds de tiroir) et tu es équipé pour plusieurs années, juste qu'à ce que tu commence à vraiment crosser par exemple, ou choisir une autre voie (mini, accro, marche/vol)

Tu ne parles pas de PTV. Vérifie la plage sur la doc constructeur, idem pour le secours. Ne sois pas sur la limite haute sur le secours.

Le controle semble au top, le calage a été corrigé en janvier, mais dans des limites raisonnables c'est presque normal que les suspentes bougent de l'ordre du centimètre.

Seul défaut, il y a peu de sky en France, j'ai l'impression, revente un peu plus difficile.
Mais ca reste une très bonne piste, je pense.


PS : ca semble être 75-95kg pour la M

Et supair Start M   100kg

Yes, niveau ptv je suis dans les clous.

Je suis en discussion avec le vendeur.

Je continue de regarder ailleurs quand même.

j'ai repéré également :

https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2031435467.htm (https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/2031435467.htm)

Par contre pas de contrôle, est ce rédhibitoire ? De manière plus générale, acheter sans contrôle une voile même récente est vraiment risqué ?

reste à ajouter le secours et la sellette, on sera dans la même gamme de prix mais avec un revente éventuellement plus facile car la voile est plus rependue ?

Merci pour vos conseils, c'est pas facile de choisir !

pas tout à fait vrai : on voit qd même un certain nombre de sky à St Hil (fides X à l'époque, anakis, apollo, bi metis ...)
il y a qques années Air Alpin travaillait avec Sky (aujourd'hui je ne sais pas mais ils ont un bi apollo)
Lucas, tu as même dans ton club des gens qui volent sous sky ;) !

par contre je suis d'accord que la revente n'est pas facile.

Ah je ne les reconnais probablement pas bien non plus, donc j'en compte moins.

Mais oui le propos c'est de dire que tu revends plus facile une Ozone ou une Nova que certaines autres marques.
Ensuite viens peut être Niviuk, Advance et BGD qui monte (en tout cas j'en vois de plus en plus mais ca fait un peu mal aux yeux^^)
Puis les autres. Sur des critères totalement subjectifs, voila peut être mon classement perso de l'attractivité des marques aujourd'hui.


Dans le cas de Toonies, c'est probable qu'il la garde un moment (2-3 ans facile) donc pas de revente ou pour pas grand chose, je m'enquiquinerais pas trop avec cet aspect qui reste secondaire.

Concernant la koyot, j'aime pas trop l'histoire de déchirure, je dirais contrôle obligatoire pour celle ci si c'était pour moi. On est pas sur le même profil de pilote que la Aya, il a beaucoup plus volé avec je suppose. Mais la Aya a fait des stages écoles.
Bref je dirais que c'est kif kif, donc aimant bien l'idée du pack prêt à voler, je pencherais plutôt pour la sky.

2500€ pour le pack complet, le prix me semble justifié.

Je vous tiens au courant 😉

Normalement je devrais faire un stage de progression début novembre, et un autre en début de saison prochaine avec pour objectif le brevet initial à minima.
J'attends la confirmation d'ouverture de stage de mon école.

Je me pose encore pas mal de question par rapport à mon temps de pratique effectif... et donc à l'achat du matériel, la courbe de progression etc ...

Mais bon, on a qu'une vie (et oui, grosse nouvelle  :lol: )et si jamais je vois que le temps vient à me manquer bah je revendrai mon matos en ayant perdu peut être 300 balles, mais en ayant essayé :)
Bref j'ai envie de voler, et en m'investissant un peu plus l'année prochaine je pourrais peut être prétendre à voler dans des conditions un peu moins calmes en fin d'année prochaine.

Ne te poses pas trop de question sur ton temps disponible, ta progression, et tout le tralala. Tu prendras plaisir à voler, même le "peu" que tu voleras  :pouce:  Et si tu prends un matos répandu, tu n'auras aucun mal à la revendre, avec peu voire aucune perte dessus, si jamais tu décidais d'arrêter dans un an !

Ce qui est pris n'est plus à prendre... :coucou:

Salut !

Juste pour info, un extrait de mon carnet de vol depuis que j'ai commencé à voler en 2016, avec un stage init en 2016 et achat du matos perso en juillet 2017.

(http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=dlattach;topic=59403.0;attach=44966;image)

mon volume horaire et nombre de vols était parfaitement ridicule les 3 premières années (par contre j'ai du bouffer une bonne centaine d'heures de gonflage/pente école  :D )  et j'ai pris pourtant un plaisir monstre à chaque fois ! Maintenant que j'ai un peu plus de temps libre je progresse à mon rythme et aucune grosse frayeur à déplorer.

En gros... Vas-y, fonce !

Celle-là je te la ressors la prochaine fois qu'on enroule ensemble au Grand Bo

https://www.youtube.com/watch?v=yRBJnfE87FI&t=18s

Souvenir ! Souvenir ! Souvenir !

yes bonne vidéo, pas de montage et tant mieux, on est dans le vrai la :)

a priori il s'est fait plaisir  :lol:

Effectivement ca s'applique très bien aux thermiques et prises de gaz AVANT les transitions ROTFL ahah


@Géraud du coup j'ai été voir mes stats Syride et je confirme c'est une année pourrie pour moi :-P
https://www.syride.com/en/pilotes/Flying_Caribou

23 vols cette année :affraid:

Effectivement cette année fallait s'accrocher pour sortir des créneaux de vol potables...

J'ai le syride que depuis un an et 2 mois, (https://www.syride.com/fr/pilotes/Geraud (https://www.syride.com/fr/pilotes/Geraud)) et sur les deux mois de chevauchement... moins de vols cette année ! Alors que j’étais super motivé !

Mais plus d'heures de vol par contre, c'est ma petite fierté de l'année mdr

Bravo à toi  :pouce: Pareil, super motivé pour progresser, tenter des trucs, essayer de tenir plus longtemps en l'air... raté :banane:

Mais que fait la police !

130h contre 30h l'année dernière et ce n'est pas fini !

Un caribou ca ne déteste pas la neige et le Grand Bo nous attend !

Si tu continues à être aussi négatif je publie toutes tes vidéos dans ce fil.

A commencer par ce superbe vol au Salève : magic Salève !

https://www.youtube.com/watch?v=9KNZll15BdY

A 11:30 le relief se fait engueuler ROTFL et tu loupes le thermique de l'espace ; j'adore le bruit des cloches des vaches en dessous !!!  :eclaircie:  :speedy:

Ta conclusion du vol : "J'aurai plutôt dit : Salève ma Beat"  :trinq:  ROTFL  ROTFL  ROTFL

J'ai fait des jolis vols mais justement, j'étais dans une bonne dynamique et je n'ai pas pu voler autant que j'aurai voulu :P  ça illustre bien le côté frustrant de la météo, y compris quand il est prévu une superbe journée en semaine, que tu poses un congé à l'arrache en négociant avec le chef, et... que finalement ça ne vole pas ou presque :grrr:  ahah

Comptes sur moi pour le Grand Bo (enfin... ou pas, je ne suis pas vacciné :coucou: )

Mon stage de novembre est maintenu, j'espère que la météo sera de la partie !

En attendant je bouquine "le parapente s'initier et progresser", j'en suis à la partie météorologie.... Je comprends pas tout comme il faut, je vais devoir faire une seconde lecture je pense. Mais c'est super intéressant :)

Je me suis également inscrit au club de parapente de Valence.

Excellent, te bourre pas trop le crâne non plus. J'ai fais comme toi, j'ai lu tout ce que j'ai pu trouver avant le stage init pour combler l'impatience, et au final, sous la voile, à trop intellectualiser j'ai l'impression que ça a un peu parasité le "feeling". Faut trouver le juste milieu.

J'ai reçu ma Sky Aya en taille M avec la sellette supair access 2 airbag ainsi qu'un secours start.
Comme le gars arrêtait le parapente il m'a filé son casque et ses gants tous neufs. Il m'a également donné une radio CRT FP00.

j'ai pu faire un peu de pente de pente école, mais le vent était pour moi difficile à gérer 10/15Kmh en travers et très rafaleux...

J'attends des condition plus favorables pour y retourner avant mon prochain stage de début novembre.

Ah excellent. Une très bonne affaire au final.

Faut gonfler maintenant, avec du vent, sans vent, dos, face !

Tu trouveras plein de vidéos sur le net avec des exercices ludiques à pratiquer en gonflage.

Mais tu n'as pas lu le post avant de répondre  :lol:
Toonies attaque son deuxième stage en Novembre.

Et début décembre, on va faire un vol au Belvédère ensemble (enfin si il y a pas de neige). T'es chaud ? Ca te fait pas trop loin lans en vercors ?

Mon avis il est que tu aurais intérêt à privilégier pour ne pas dire, tenter exclusivement que des conditions favorables pour t'exercer en pente-école et au travail au sol en général.

Au-delà du risque réel qui existe de te blesser, même avec 15 km/h c'est possible. Tu risques pour tenter de gérer les réactions désordonnées de ton aile liées à une aérologie compliquée de te construire une gestuelle toute aussi désordonnée et in-fine contre-productive.

 :trinq:

c'est bien pour ça que je n'ai pas continué les exercices !

Yes j'y suis allé pendant mon premier stage mais seul les 2 premiers ont pu décoller, les conditions n'étaient pas bonnes en bas. C'est à 1 h 15 de chez moi, c'est jouable !

Et d'ailleurs comment s'est passé le stage Alto par rapport aux sites du Vercors ?

Pente école à l'aigle ? Ailleurs ?
Et ensuite sur quels sites êtes vous allés pour voler?

C'était top !

pente école à l'aigle, puis montée au 50m ensuite au 100m. On a fait également Méaudre, le belvédère (j'ai pas pu voler) et Saint Hilaire du Touvet X2 mais j'ai bien foiré un deco et les conditions devenaient pas terribles donc je ne l'ai fait qu'une fois perso.

Dès demain début de mon stage progression, j'ai hâte !

 :jump:

2 eme semaine de stage terminée, vivement le prochain en avril ;)

en attendant, travail au sol du face voile entre autre durant l'hiver !