+ Le chant du vario +

Avis aux crosseux sans outils informatiques,
une méthode de calcul mental rapide/efficace pour déterminer l'altitude perdue en fonction de la distance à parcourir ?
Du genre j'ai une vallée de 4km à traverser, je part à 2200 en admettant une finesse de 7... à quelle altitude j'arrive ?

Mathématiquement (et si je me trompe pas^^) j'arrive à 1630m (2200-4000/7) mais est-ce que vous avez des techniques rapides de calcul, de préférence sans division pour calculer ça ? ou alors il faut le prendre par un autre sens pour que ça facilite le calcul ?

Je prends toutes suggestions !

 :trinq:

Plutôt que diviser 4 000 par 7, j'aurais tendance à utiliser 6,66, donc 20/3 plutôt que 7.
4 000 divisé par 20/3 est égal à 4 000 x 3/20 = 600.
Ce qui donne : 2 200 - 600 = 1 600 m.
Tu n'as qu'une division par 2 à faire et non par 7 !  :pouce:
Ceci est très facile à calculer de tête et donne 1 600 au lieu de tes 1 630, ce qui n'est pas loin, n'est-ce-pas ?
En fait ce n'est d'ailleurs pas 1 630 m, mais 1 628,6 m !  :lol:

C'est exactement ainsi que je convertis des euros en francs ou réciproquement.
1 euro = 6,55957 F.
A la louche 1 euro = 20/3 F.

Donc 50 € = 500 x 2/3 = 333 F (alors que la valeur réelle est 328 F).
Je fais comme cela depuis toujours avec les euros et les francs.
Cela donne de suite une valeur indicative assez précise.
Autres exemples :
- Une voiture de 18 000 € vaut à peu près 180 000 x 2/3 = 120 000 F ; la valeur réelle est en fait 118 072 F.
- 240 F = 24 x 3/2 = 12 x 3 = 36 € ; la valeur réelle est en fait 36,6 €.

 :trinq:

Marc

Evidemment cela est assez juste si on accepte d'assimiler la finesse à 6,7 seulement.
Pour une finesse de 8 ou 9, cela ne marche pas aussi bien !  :lol:

Marc

Désolé, je vais pas beaucoup t'aider, mais pour moi ce genre de calcul est une fausse piste. Quand on part pour traverser une vallée, on n'a souvent aucune idée de la distance à parcourir. On pourrait éventuellement s'appuyer par empirisme sur l'altitude minimale requise pour traverser, mais c'est quand même très limitant comme manière de voler, surtout que c'est très variable selon les conditions.

Pour moi, la question ne se pose pas vraiment si on suit une progression logique:

1. Je débute en cross, je soigne toujours mes plafs et de toute façon je ne me lance pas encore dans les grandes transitions.
2. Je progresse, je prends des automatismes et j'apprends à anticiper naturellement les conditions et mon plané pour arriver en face. Je peux donc optimiser certains segments en quittant le thermique avant le plafond et en cheminant au relief. Pour aborder les grandes transitions, au pire je peux m'aider des traces CFD, mais je vais surtout profiter des bonnes journées avec de gros plafs et pas de vent pour me lancer vers l'inconnu...
3. Je continue à progresser, mais mon expérience et mon analyse plus fine (et mon gun d'extra-terrestre!) me permettent de me jeter dans de grandes transitions sans attendre des conditions de folie...

Super merci beaucoup Marc, c'est exactement ce genre d'astuce que j’espérais...  :trinq:  :trinq: je retiens donc ça : (distance en km x3)/2 et l'ordre de grandeur se fait tout seul : il suffit de rajouter "cent mètres" derrière le résultat ! Exemple : 10 bornes à parcourir, 10x3/2 = 15...cent mètres = 1500m ! Au top!
Merci encore ! :dent:  :+1:

Bidibip, je suis plutôt dans la catégorie 1. et effectivement en vol je ne pense pas me servir de ça du tout ;) j'assure mes plafs au max, et je suis pas encore à l’étape d’optimisation :)
A vrai dire c'est surtout pour me faire des itinéraires en vol rando / plouf / préparer des vols sur une carte, et à un déco improvisé avoir une idée de si je peux espérer passer un col ou quelque chose du genre :) c'est plus un outil de préparation du vol qu'une assistance en temps réel en cross ! (et puis en "cross" j'ai le Syride avec l'assistant de transition qui donne une coupe des 10 prochains km avec une droite qui s'adapte à la finesse réelle : ça dit si ça passe ou si ça tape ! je m'en suis servi une fois seulement et c’était plus pour tester la fonctionnalité ^^)

Géraud, pour te rassurer, prends une voile avec F>5 pour rallier la crête de l'Aspin au lac de Payolle.
J'ai testé avec l'Alcor à You 7 il y a quelques années. Et je n'y suis pas arrivé. Résultat: atterrissage "RPIMa" miraculeux avant d'arriver au lac, dans la piste s'enfonçant dans la forêt entre les sapins, avec les oreilles, au dernier moment, pour ne pas sinistrer sa voile.
L'autre, évidemment, était mort de rire. Et moi tout vert.

En vol quand je cogite sur un tel calcul je me sers de la multiplication et des tables que l'on a appris par cœur.

Je raisonne en centaines de mètres et avec ton exemple d'une transition de 4 Km soit 40 centaines de mètres avec une finesse de 7 cela donne ceci :

Quels est le multiplicateur de 7 qui me rapproche le plus de 40 ?
5 x 7 = 35
6 x 7 = 42
Soit pour ce qui est de la perte de hauteur théorique sur cette transition, approximativement six centaines de mètres, 600 m au lieu des 571,43 m en divisant 4000 par 7 avec deux decimales. Résultat qui me semble bien assez précis rapport à tous les autres facteurs d'imprécisions dans ce calcul ; finesse moyenne réelle sur ces 4 Km fonction de l'orientation et force du vent et de combien depasse nos oreilles, ascendances ou degueulantes sur la transition, gestion de ces rencontres, distances réelles + éventuel rallonge due à la dérive et/ou laisse de chien volontaire, etc.

Et ça marche avec toutes les valeurs de finesses que l'on veut s'imaginer ; de 3 à ...

Je l'ai fait pendant un mois ou deux, maintenant ça fait longtemps que je ne sais plus ce que valait un franc. Faut vivre avec son temps... :sors:

sinon, pour la phase de préparation de marches et fléchettes, cet outil fonctionne bien, beaucoup l'avaient déjà suggéré sur le forum: https://www.parange.ch/ (https://www.parange.ch/)

Ça fonctionne aussi pour le cross puisqu'on peut choisir l'altitude  à partir de laquelle c'est calculé.
Je l'utilise parfois en vol.

J'avoue que pour Payolle j'ai pas trop d’inquiétudes avec nos voiles :-P  Houlà en plus faut faire gaffe dans cette zone il y a un câble de tyrolienne maintenant... de quoi casser la finesse efficacement  :P

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Super aussi, merci Wowo ! Le calcul est un tout petit peu moins évident mais il a l'avantage d'être adaptable à toutes les finesses  :pouce: Je retiens aussi, et bosserai mes tables de 5,6,7 et 8 à fond  :+1:

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Yes je l'utilise à fond cet outil, surtout à la maison (d’ailleurs j'ai déjà dû le suggérer quelques fois sur le forum...  :P ) mais là c’était pour avoir un truc rapide dans un coin de la tête, pour avoir un ordre de grandeur sans avoir besoin de faire tourner l'informatique ;)

 :shock: Il est où ??

Quelque part par là (le trait jaune) ! Il est super fin, et il traverse la prairie de part en part  :vrac:

 :pouce: OK merci !!
Mais ce jour là, j'en étais loin. :roll:

désolé pour le HS, (ça peut virer au flood si besoin) mais ce sujet m'interpelle.

Est-ce que je fais partie d'une espèce (de vieux cons  :oops: ) en voie de disparition, où sommes nous encore nombreux à convertir en francs à chaque achat qui sort un peu de l'ordinaire (bagnole, parapente, maison...)?

Sans doute un formatage de cerveau à revoir, car j'avais une vingtaine d'années au passage à l'€ mais je continue à avoir mon référentiel dans l'ancienne monnaie, impossible de m'en détacher totalement.

Noooon, t'es juste un poil en avance ! Quand l'Europe aura été dissoute et qu'on reviendra au franc, tu seras parfaitement opérationnel.  :mrgreen: 

bonjour.

mode HS suite

moi c'est l'inverse pour les grosses sommes pas de problème..
c'est pour les petits achats que je fais souvent le calcul pour évaluer l'augmentation des prix.
un petit truc pas indispensable à 15€, on ne l'aurait peut-être pas acheté à l'époque (cela aurait fait 98,39 francs)

pardon pour le HS
 :coucou:
pardon

Pas de soucis.  8)

C'est Marc Lassalle qui a commencé !  :boude:

 :lol:

Calculer mentalement avec une finesse de 10 est également assez facile.

 :prof:  Oui par exemple si tu montes de 1000 pieds, tu peux parcourir 1,89394 miles, mais ça ne marche qu'avec les miles terrestres.

En des temps immémoriaux, Axel De TrekkingNeuville commercialisait un "finessomètre", lequel n'était ni plus ni moins qu'un clinomètre.
Très facile à fabriquer, et en lieu et place des angles, il y avait la finesse affichée.
Il suffisait de viser le but désiré avec un côté, bloquer la corde et le lest avec un doigt et on lisait la finesse nécessaire pour atteindre le point visé.
Une photo pour matérialiser l'outil car je ne retrouve plus le mien.

(https://i.servimg.com/u/f20/20/18/29/85/tm/extern11.jpg)

Un bout de carton, une cordelette lestée avec une olive en plomb (matos de pêche) et le tour est joué.

Mais ou c'est vrai que ça marche aussi avec un angle de plané la finesse... Bel outil, ça aurait de la gueule de se présenter sur un déco fréquenté avec ça scratché au cockpit  :-P