+ Le chant du vario +

Le troquet => le coin du geek => Discussion démarrée par: thierry_c le 21 Janvier 2008 - 20:40:00



Titre: modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 21 Janvier 2008 - 20:40:00
 :coucou:
j'ai fait un vol samedi que je voulais visualiser sur google.
petit problème, l'alti du gps était complètement décalé (+700m).
Comment peut on modifier la trace pour qu'elle est une altitude correct ?
comme il y a 800 point, j'ai pas trop envie de me les retaper a la main !!!
a+

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Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 21 Janvier 2008 - 20:41:52
àhma si une telle recette existe il n'est pas forcément bon de la diffuser publiquement... non?  :grat:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 21 Janvier 2008 - 20:42:41
àhma si une telle recette existe il n'est pas forcément bon de la diffuser publiquement... non?  :grat:
pourquoi donc ??


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 21 Janvier 2008 - 20:45:46
bidouillage de trace.... cfd....... compet..... PC portable dans la récupp.... tu vois....

imagine que tu veille passer mono et que c'est urgent niveau finance pis il te manque des points compet ou cfd...


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 21 Janvier 2008 - 20:48:34
ha ok vu comme ça !
mais la le but n'est pas de rajouter des points ou de modifier l'altitude de certain mais de descentre toute la trace !!!
apres je pense qu si certain veulent trafiquer des traces, c'est relativement facil.


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 21 Janvier 2008 - 20:51:04
Certes mais diffuser une telle recette attiserai peut-être la tentation.... enfin bon... moi personnellement  je disais ça comme ça..... 


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 21 Janvier 2008 - 20:52:12
on est d'accord alors si certains on une solution pour moi merci de me faire signe eventuellement en mp !!!


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 21 Janvier 2008 - 22:56:09
bof, c'est l'histoire d'un script de qqs lignes, mais j'ai pas le temps ce soir... Si ça peut attendre demain. Concernant les trucs de triches, vu la robustesse de la chose, ça n'a aucun sens... Un fichier gpx ou kml, c'est du texte, avec marqué en toute lettre l'altitude. Si quelqu'un veut tricher, il n'aura aucun mal, pas besoin d'être un génie ;)
Je te fais ça demain thierry_c !


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 21 Janvier 2008 - 23:33:05
kekun qui s'y connais oui, mais pour les autres inutile de les y aider non?  :grat:

Bref ahma il faudra pas forcément s'étendre sur le sujet après avoir aide thierry...


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: Mathieu le 21 Janvier 2008 - 23:38:42
Ben justement, quand certains connaissent une bonne méthode pour tricher, le meilleur moyen de la combattre, c'est de la faire connaître à tous.

Tiens, d'ailleurs en parlant de ça j'ai fait un vol de plus de 200 km ce week-end, vous voulez voir ma trace?  :mrgreen:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 21 Janvier 2008 - 23:53:23
 :mdr:  :mdr:

bon à titre personnel je trouve ça con et sans intéret de tricher en ce domaine.... mais souvenez vous que pour un apprenti-moniteur les points CFD et Compet c'est un accés au diplome... et donc à l'argent. et dans ce cas les idées de triche peuvent vite arriver.... et ils serait dommage que certains élèves-moniteurs soient défavorisés.... Ce fil selon moi est déjà trop visible... ceux qui sont pas forcément des genie de l'informatique pourrais y trouver des idées et plus on en diras plus on les aideras.... bref casse-cou selon moi


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: Man's le 21 Janvier 2008 - 23:57:01
:coucou:
:+1: avec Marc
c'est pas ce genre de script qui va encourager la triche... c'est juste un recalage unilatéral de la trace... au contraire, je pense que ca se verrait carrément si on cherchait à en faire une utilisation malhonette sur une trace correcte à la base... et pis pour ceux qui veulent vraiment tricher à la CFD, suffit de pas laisser de trace... les tricheurs y  laisseront juste leur honneur ! ;)


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 22 Janvier 2008 - 00:00:32
Citation
et pis pour ceux qui veulent vraiment tricher à la CFD, suffit de pas laisser de trace...

sauf si un vol fait plus de 150 points (trace obligatoire dans ce cas) et pour ramener des points depuis la CFD un élève moniteur aura presque obligatoirement besoin de tels vols.....................


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 22 Janvier 2008 - 00:17:57
boh, là tu enc***** les mouches levautour... Il suffit de word pour modifier une trace GPS. Si vraiment la CFD a besoin de données fiable sans possibilité d'alteration, il ne faut pas se baser sur un fichier texte. Cacher ce genre de manip, ça s'apelle de la "sécurité par l'obscurité", ça ne vaut rien, et comme dit plus haut, le meilleurs moyen de lutter contre ces faiblesses, c'est de publier, absoluement pas de cacher (comment enfoncer des portes ouvertes)...


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 22 Janvier 2008 - 00:21:08
Tient par exemple, rien qu'avec GE tu peux te faire une trace "GPS"... Facile de faire un cross :pouce:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 22 Janvier 2008 - 00:24:22
Marc je m'en doute un peu.... mais je pense que tu a s tord de le dire comme tu viens de le faire car tout le monde justement n'était pas forcément au courant.... je me trompe peut-être mais là on s'enfonce exactement dans ce que je voulais éviter.... donner des infos à ceux qui n'en avait pas... non? enfin selon moi c'est mon avis personnel et j'ai (j'espère) peut être tord mais je pense qu'il faudrait détruire ce fil.... non pas pour des raison de "censure" mais juste pour toutes les raisons que j'ai donné plus haut.... marc il y a PLEIN de gens qui n'en savant pas le centieme de ce que tu sais en informatique et ce qui te semble évident ne l'est par pour plein de gens.... bon bref suis peut-être en plein délire mais... voilà quoi...  :grat:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 22 Janvier 2008 - 00:35:20
voilà le fichier recallé 700m plus bas (pas trop vérifié, mais gpsbabel arrive toujours à le lire, donc ça devrait être ok). Pour le reste, vais pas me prendre la tête. Cacher en secret un truc aussi faible qu'un "find & replace" de word, c'est inefficace. Quelqu'un qui chercherait à tricher y arrivera (avec ou sans ça). Si des tricheurs existent, cacher la chose ne fera que leur laisser un avantage.
Bonne nuit :dodo:

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Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: levautour le 22 Janvier 2008 - 00:36:49
inch'allah.....

bonne nuit  :coucou:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: Vivie le 22 Janvier 2008 - 02:04:03
 :dent: c'est vrai on peut tout dire avant que ce fil s'autodétruise  :mrgreen:
Bon par priorité vend je repasse mon bout de BPC je ne suis preuneuse de tricheries et combines en tout genre   :sos:
Coté GPS quand j'en avais pas on me croyait pas pour les kil et depuis que j'en ai un rien à chanzé...
Bonne  :dodo:  Messieurs et restez "zen" demain il fera jour!
Comment enfoncer une porte ouverte (ou fermée) :grat: j'aime préfère passer par les fenetres  :sors:


Titre: Re : Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 22 Janvier 2008 - 07:46:18
voilà le fichier recallé 700m plus bas (pas trop vérifié, mais gpsbabel arrive toujours à le lire, donc ça devrait être ok).

merci marc  :D  :D  :D   :trinq:  :trinq:  :trinq:

a+


Titre: Re : Re : modifier une trace !
Posté par: Blue coua le 22 Janvier 2008 - 08:13:11
:dent: c'est vrai on peut tout dire avant que ce fil s'autodétruise  :mrgreen:
Bon par priorité vend je repasse mon bout de BPC je ne suis preuneuse de tricheries et combines en tout genre   :sos:
Coté GPS quand j'en avais pas on me croyait pas pour les kil et depuis que j'en ai un rien à chanzé...
Bonne  :dodo:  Messieurs et restez "zen" demain il fera jour!
Comment enfoncer une porte ouverte (ou fermée) :grat: j'aime préfère passer par les fenetres  :sors:

 :grat:  allez allez !! une cannelle et au lit  :bang:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: piment le 22 Janvier 2008 - 08:55:34
Ouais d'ailleurs ça pose un problème cette histoire de fichiers que l'on peut trafiquer, surtout pour la CFD où on envoie sa trace après l'avoir soi même déchargée. En compet il me semble me souvenir que l'on voit dans Cargol si la trace a été déchargée, retravaillée puis rechargée dans le GPS, en tout cas pour les MLR. Je suis moins affirmatif pour les autres GPS. Tiens ça serait un lièvre à lever auprès de la commission compet.
Barbulle, on leur fout le souk?


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 22 Janvier 2008 - 08:58:37
Barbulle, on leur fout le souk?
remarque, vu que je fais pas de compet , j'peux vous aider  :mrgreen:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: piwaille le 22 Janvier 2008 - 08:59:51
Yop  :coucou:

Au dela du débat de savoir s'il faut faire savoir ou pas ... moi y a un truc qui me fait bondir (mais pas :dent: ... plutot  :banane: )
Comment ça se fait que ton GPS t'ai fait une erreur de 700m en altitude... En plus erreur constante :grat:

Le GPS prend les temps de propagation des signaux des satellites. Les deux (seules ?) source d'erreur seraient le calculateur et l'horloge. Le calculateur ... je ne vois pas trop pourquoi il se mettrait à bugguer. L'horloge ? c'est le truc le plus fiable dans un GPS. En plus si il y a erreur, elle se reporterait forcément sur les longitudes et lattitudes :ordi1:

bref ... pour moi, soit tu as fait une erreur d'analyse et ta trace est bonne (à l'erreur standard de +/-20m) soit le GPS est bon pour la casse :shock:


Titre: Re : Re : modifier une trace !
Posté par: piwaille le 22 Janvier 2008 - 09:01:49
Ouais d'ailleurs ça pose un problème cette histoire de fichiers que l'on peut trafiquer, surtout pour la CFD où on envoie sa trace après l'avoir soi même déchargée.

Les logiciels marquent le fichier pour montrer qui'il a été issu du logiciel et pas retouché. si tu retouche le fichier, la marque n'est plus concordante et on "voit" qu'il y a eu triche.
bon c'et vrai pour les vrai logiciels de trace. le kml n'est pas signé... et d'ailleurs personne ne propose validation sur la base d'une kml.


Titre: Re : Re : modifier une trace !
Posté par: thierry_c le 22 Janvier 2008 - 09:20:24
Yop  :coucou:

Au dela du débat de savoir s'il faut faire savoir ou pas ... moi y a un truc qui me fait bondir (mais pas :dent: ... plutot  :banane: )
Comment ça se fait que ton GPS t'ai fait une erreur de 700m en altitude... En plus erreur constante :grat:

tous simplement car l'alti (sonde baro) n'etait pas etalonée. la config actuel de mon gps prend comme reference alti, la sonde et non l'altitude calculée par les satelite !!!
le probleme est aparu apres une mise a jour du gps.
la j'ai recalé la sonde et j'ai modifier les parametres du gps, maintenant, ça marche normalement ( testé hier au 4 seigneur !!!)
a+


Titre: Re : Re : Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 22 Janvier 2008 - 09:39:04
Ouais d'ailleurs ça pose un problème cette histoire de fichiers que l'on peut trafiquer, surtout pour la CFD où on envoie sa trace après l'avoir soi même déchargée.

Les logiciels marquent le fichier pour montrer qui'il a été issu du logiciel et pas retouché. si tu retouche le fichier, la marque n'est plus concordante et on "voit" qu'il y a eu triche.
bon c'et vrai pour les vrai logiciels de trace. le kml n'est pas signé... et d'ailleurs personne ne propose validation sur la base d'une kml.

j'ai du mal à voir comment un truc du genre peut être fait, à part en rajoutant une signature cryptographique, mais vu que chaque utilisateur peut le faire, ça voudrait dire que la clé est dans le logiciel => ça vaut peanut. Sans compter que ces softs ne sont pas vraiment orienté sécurité... Et dans le .trk de thierry, j'ai pas vu la moindre trace de ça :grat:


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: piwaille le 22 Janvier 2008 - 17:18:07
non un truc beaucoup plus simple .... l'équivalent d'un bit de parité !

bon c'est sur si on connait l'algoritme de calcul, on peut le refaire ... mais là faut voir l'enjeux et qui est capable de se le taper par rapport au bénéfice.


Titre: Re : modifier une trace !
Posté par: marc le 22 Janvier 2008 - 17:22:24
Euh ouai... Ok c'est au dessus du word f&r, mais bon :mrgreen: