+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Le secours => Discussion démarrée par: Klou le 02 Décembre 2020 - 12:36:49



Titre: rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Klou le 02 Décembre 2020 - 12:36:49
Yep!!!

La seconde vidéo sur la rapidité d'ouverture est en ligne : https://youtu.be/ynQfhta0EUY

Déjà une trentaine de morts sur notre tyrolienne  :affraid: ; on doit vraiment être mauvais au vu de certaines statistiques (1 mort /1150 ouvertures) ROTFL


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Chris224 le 02 Décembre 2020 - 16:43:50
Instructif :pouce:
Merci pour le partage :)


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Guy67 le 02 Décembre 2020 - 16:58:15
En effet, très instructif.
Malheureusement, pas surprenant.
Au vu de certaines discussions sur le forum, il y a des priorités (les bases) plus importantes à faire connaitre/appliquer que de focaliser sur la possible couleur du cheval bl...
...vais encore me faire des copains !


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: You 7 le 02 Décembre 2020 - 18:12:35
Merci Pascal pour cette vidéo.
Les problèmes sont bien cernés. :pouce:
Très instructif.
(@)+
Bu


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Tipapy le 02 Décembre 2020 - 18:24:37

Déjà une trentaine de morts sur notre tyrolienne  :affraid: ; on doit vraiment être mauvais au vu de certaines statistiques (1 mort /1150 ouvertures) ROTFL

Moi, j'en conclu que votre tyrolienne a sauvé une trentaine de pilotes qui ont très certainement réfléchi à ce qui n'a pas marché sur la tyrolienne (enfin j'espère) :mrgreen:

Super travail. Bravo
 


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: You 7 le 02 Décembre 2020 - 18:34:10
Yep!!!
Déjà une trentaine de morts sur notre tyrolienne  :affraid: ; on doit vraiment être mauvais au vu de certaines statistiques (1 mort /1150 ouvertures) ROTFL
Ces morts sont dus au pot de fin de séance où la "tisane" coule à flots, je suppose ?

 :mrgreen:


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Flying'enclume le 02 Décembre 2020 - 19:00:48
super! merci pour le boulot.


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Michou le 02 Décembre 2020 - 21:37:06
Très intéressant, merci pour le partage! :pouce:

Les images me conforte dans les avantages du secours ventral (bon y a aussi des inconvénients, mais ...)

Une remarque : sur les exercices sous portique on voit le pilote faire des poignées témoins en prenant le temps de récupérer sa commande dans l'autre main au préalable. Je pars du principe que l'exercice a pour but d'intégrer des automatismes pour que les réflexes en cas d'incidents soient les plus efficients possible. Est-ce qu'en conditions réelles il ne vaut pas mieux lâcher les commandes? D'une part cela permet de ne pas perdre du temps pour jeter le secours, et d'autre part il parait que dans de nombreux cas l'aile s'est remise en vol suite à l'arrêt du sur-pilotage.
Je n'ai pas d'expérience de vrac donc je pose la question. :grat:


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Fraclo le 02 Décembre 2020 - 21:41:41
Super et merci pour le boulot d'analyse, je penses que ca représente pas mal d'énergie.....

Les images me conforte dans les avantages du secours ventral (bon y a aussi des inconvénients, mais ...)

En effet, je partages, toutes la analyses que je vois vont dans ce sens quand même.


Titre: Re : Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: choucas le 02 Décembre 2020 - 21:54:03
Une remarque : sur les exercices sous portique on voit le pilote faire des poignées témoins en prenant le temps de récupérer sa commande dans l'autre main au préalable. Je pars du principe que l'exercice a pour but d'intégrer des automatismes pour que les réflexes en cas d'incidents soient les plus efficients possible. Est-ce qu'en conditions réelles il ne vaut pas mieux lâcher les commandes? D'une part cela permet de ne pas perdre du temps pour jeter le secours, et d'autre part il parait que dans de nombreux cas l'aile s'est remise en vol suite à l'arrêt du sur-pilotage.
Je n'ai pas d'expérience de vrac donc je pose la question. :grat:

Salut

Alors je dirais que tu as raison. on ne prend jamais le temps de prendre les deux commandes. Et ce n'est pas toujours possible.
Mais en école une poignée témoin on la fait juste pour savoir où elle est. Et les deux commandes dans la même main, c'est garantir un vol équilibré. Le pilote ne va pas s'appuyer sur une seule commande.

Mais dans le principe tu as raison.

Tiens d'ailleurs, ceux qui ne l'ont jamais fait ou qui ne le font pas sovent, prenez aussi l'habitude de piloter avec une main. C'est pas quand on en a besoin qu'on doit commencer à l'entraîner.
Et faites ça loin des reliefs. Au moins au début. Parfois c'est surprenant !

A+
L


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Michou le 02 Décembre 2020 - 22:13:04
Disons que quand je fais des poignées témoins en vol je fais en sorte de me rapprocher autant que faire se peut du réel, du coup je lâche les commandes sèchement. Evidemment je m'assure au préalable de mon cap, la stabilité de l'aile, l'environnement, etc... et bien sûr je fais ça en air peu turbulent. Mais je pense que le conditionnement  au geste réflexe est plus efficace ainsi.


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Klou le 03 Décembre 2020 - 07:56:57

Une remarque : sur les exercices sous portique on voit le pilote faire des poignées témoins en prenant le temps de récupérer sa commande dans l'autre main au préalable. Je pars du principe que l'exercice a pour but d'intégrer des automatismes pour que les réflexes en cas d'incidents soient les plus efficients possible. Est-ce qu'en conditions réelles il ne vaut pas mieux lâcher les commandes?
Hello, :coucou:
 Dans la démo, les commandes ne sont pas lâchées pour deux raisons :
1) Faire des poignées témoin en conditions calmes c'est bien, penser à en faire lors des longs vols en thermique c'est encore mieux  (comme sur l'autoroute toute les deux heures par exemple ;) )
Dans ce cas, pour un bon contrôle de la voile, il est préférable de garder les deux commandes de frein en main
2) Dans  PPmag n° 189, Théo de Blic (12  secours à son actif dont 3 où il pensait que c'était trop tard), recommande (quand on a le temps bien sûr), de prendre les deux commandes en mains afin de limiter le risque de sur incident (par exemple, la voile shoote et tu tombes dedans :vrac:  :affraid:  )

Pascal


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Gilles Silberzahn le 03 Décembre 2020 - 09:21:33
Très intéressant. Je regrette juste que la partie sur le mental ne soit qu'effleurée… Elle me parait pourtant primordiale quant à la rapidité de sortie du pépin. On a vu trop de pilotes arriver jusque par terre avec le secours même pas envisagé !

Un exemple de préparation mentale ici : http://rocherbleu.com/parapente/stress-et-parapente/#secours

Citation
Parmi les exercices de mentalisation, il en existe un spécifique pour le secours. Il répond à la question : “En cas de vrac irréversible, aurai-je le réflexe de faire secours ?”. En vol, je mentalise : si il m’arrive un pépin maintenant, est-ce que j’ai le temps de gérer ou est-ce que je dois faire secours immédiatement ? Et j’ajoute une poignée-témoin. L’exercice doit être répété jusqu’à ce que le mécanisme analyse->stratégie->technique du secours passe dans la zone de réflexes.


Titre: Re : rapidité d'ouverture du secours partie 2
Posté par: Klou le 03 Décembre 2020 - 10:43:30
Très intéressant. Je regrette juste que la partie sur le mental ne soit qu'effleurée…
Je suis d'accord avec toi, mais j'avais fais le choix d'une vidéo pas trop longue. la FFVL vient de mettre récemment d'excellents tutos à ce sujet ; par exemple :
https://www.youtube.com/watch?v=xMCtTS10cUo&list=UUbmCTUZVvFDO7GNzvymZt2A&index=14

Elle me parait pourtant primordiale quant à la rapidité de sortie du pépin.
:pouce:  :pouce:  :pouce:  absolument , la préparation mentale est primordiale et les poignées témoins régulières en font partie, elle ne servent pas exclusivement à trouver de suite la poignée en cas d'urgence.