+ Le chant du vario +

Bonjour, Hello,

J’ai besoin de vos conseils... j’ai encore tout à apprendre...
Je suis à la recherche d’un stage parapente pour la 1ère ou 2ème semaine d’août. On peut espérer que les clubs auront recouverts d’ici la... :)
J’habite en Belgique et ai commencé une initiation en école de parapente, deux journées de pente école  à ce stade, mais d’ici août tres certainement les 5 journées de pente Ecole, et un vol en tandem. Je suis egalment plusieurs formations théoriques, en aerologie, aérodynamique et plan de vol.
Je suis pas encore équipée à ce stade, mais je suis à la recherche d’un material debutant pour m’exercer à tenir la voile et faire des exercices.
Nous avons prévu de passer nos vacances dans les alpes  cet été, et j’aimerais trouver une école pour progresser en parapente, et effectuer un vol solo si c’est réaliste à ce stade de mon apprentissage et si les conditions sont réunies.

Je voudrais trouver une école pour effectuer des vols faciles, un site débutant qui ne soit pas trop technique. J’ai commencé à regarder du côté de Chamonix, ce pourrait convenir à toute la famille. Mais est-ce le bon endroit pour apprendre, cela me parait très technique, la vallée, le vent, les thermiques... bref qu’en pensez-vous? Est-ce le bon endroit pour débuter et apprendre?

Merci pour vos conseils
Helene

Ce n'est pas dans les Alpes mais c'est plus près, moins cher, très varié, avec de belles pentes-écoles, des atterros et des décos dans des pâturages et chaumes en herbes même en été et avec des écoles et des moniteurs très sympas : les Vosges avec en camp de base, la vallée de la Thur.

Mon école préfèrée :
https://www.centreecolemarkstein.com/stage-parapente-vosges-alsace (https://www.centreecolemarkstein.com/stage-parapente-vosges-alsace)

Ou encore sa voisine qui ne démérite pas :
http://www.cumulus-parapente.com/ (http://www.cumulus-parapente.com/)

Et des activités pour toute la familles :
https://www.pays-thur-doller.fr/tourisme/ (https://www.pays-thur-doller.fr/tourisme/)

Bonne continuation dans ta formation/progression.

 :coucou: Hélène

Pour un séjour en famille et si tu tiens absolument aux Alpes,tu peux aller à Samoens.

Le déco est sympa,piscine pour la famille prés de l'attero.
 
Regarde des videos parapente sur youtube pour te faire une idée.

J'y retournerai bien pour un stage dégustation d'Abondance  :pouce:

C'est assez vrai que les meilleures conditions pour débuter sont plutôt les conditions de moyenne montagne. Particulièrement pour échapper aux tros fortes brises dans les fonds de vallées longues et profondes, donc échapper aux turbulences d'obstacles lors des approches d'atterrissages, et pour éviter aussi que les conditions de brises de pentes fortes et cycliques, turbulentes empèchent les débutants de voler la plupart de la journée... Dans les alpes c'est donc plutôt les préalpes du nord qu'il faut viser. Comme à Mieussy par exemple, ou l'idée d'école de parapente à été inventée, comme par hasard.

Mais les Vosges sont tellement le massif idéal pour débuter au mois d'aout !!!

Edit pour la géographie fromagère : l'Abondance c'est en vallée d'Abondance, pas dans le Giffre. Et d'ailleurs, les brises de vallées plus modérées, c'est aussi dans le Chablais, pas dans le Giffre  :rando:

chamonix c'est pas le top pour debuter: il y a du monde, c'est cher (se loger, se nourrir) et les ecoles descendent faire leurs stages debutant dans la vallee pour profiter de sites plus faciles.
oui il faut privilegier une ecole avec une bonne pente ecole proche de chez soi plutot que des bons sites de vol loin de chez soi.
 
samoens c'est tres bien car c'est pas trop cher, la famille peut se divertir (camping avec piscine surveillee a cote de l'attero ou carrement le club med a cote du deco), suivant l'ecole choisie, une des pentes ecoles privees est top. de plus il est possible l'ete d'utiliser les bennes pour remonter. cette annee 2020 la construction d'une nouvelle remontee de ski gene le deco. donc c'est a reflechir: si on fait tout avec l'ecole c'est pas grave, l'ecole gere les remontees; si on veut aussi voler sans l'ecole c'est moins top cette annee 2020.

apres je pense qu'il doit exister des sites bien plus proches (que je ne connais pas puisque j'habite non loin de chamonix :-p ) avec les memes caracteristiques (bonne pente ecole, remontees mecaniques ouvertes, activités pour la famille, hebergement peu couteux).

Attention de ne pas trop vite vanter les mérites de Samoëns pour cet été : on apprend que le décollage des Saix y sera fermé tout l'été et pour causes de rotations d'hélicoptères de travaux publics, tout le secteur le plus volant est interdit au parapente http://www.lauravl.fr/#!/actualites-sites/  (sans compter que dans les parages l'attéro de Cluses est interdit aussi !)

Plutôt chercher ailleurs donc...

Décidément les Vosges et le Markstein gagnent encore des points !

Alto sur le plateau du Vercors ! Pente école à la maison et nombreux sites alentours

À noter une spécificité non négligeable de l'école historique "Les Choucas" de Mieussy (Haute-Savoie) : y sévit le plus pédagogue et encourageant des moniteurs : une monitrice (rare) : Guénaëlle Bellego !
(Bon, mais rien ne garantit d'être complètement à l'abri des interventions de son mari bourru qui croit aussi pouvoir apporter quelque-chose aux élèves...)

https://www.youtube.com/watch?v=jKoDbB8Mk2A

https://www.youtube.com/watch?v=lll_PaKs2j8

"écoutez la différence" comme ils disaient sur France-Inter !

Et puisque cette discussion a été placée par son autrice dans la section "Ailes de début", peut-elle a-t-elle déjà compris d'entrée de jeu que c'est dans l'école de ses premiers grand vols qu'elle a les meilleures chances de trouver à acquérir la voile qu'il lui faut, d'occasion, de démonstration ou même toute neuve, mais qu'elle aura eu le loisir d'inspecter, d'essayer et d'apprécier, directement recommandée par ses monitrices -teurs !

Comme dit plus haut, éviter la haute montagne et les vallées étroites. En été cela limite drastiquement les créneaux volables pour les débutants (en général aux tout débuts et toutes fins de journée). Effectivement les Vosges (très agréables, entre autres en été) et les massifs préalpins semblent de bonnes options.

Mais comment ne pas proposer Annecy, sans doute le coin le plus désirable pour des vacances actives, avec multiples sport ou aménagements de loisirs, et où l'on vole souvent lorsque cela n'est pas possible ailleurs en Yaute.
Perso je n'aime pas car il y a trop de monde mais c'est le signe que c'est bien non ?

Cowa précise avec la raison évidente et rédhibitoire à l'appui, surtout pour un début août !!! Mais quand-même  :grat:

Ben non ! C'est un gros indice que ce n'est pas bien ! Tu n'as pas un peu confiance dans tes appréciations ? Pourquoi envoyer une débutante dans l'enfer que tu préfères éviter en ayant pourtant de l'expérience ?

Peut-être qu'Hélène mentionnait l'idée de Chamonix parce-qu'elle ne sait pas encore que c'est une petite ville moche, surpeuplée de gens arrogants et désagréables en aout, et très polluée ! Peut-être que sa famille préfère en fait un lieu convivial où de toutes façons les activités ne manqueront pas puisqu'il sera possible de marcher, faire du vélo, du VTT, du skate de route, se baigner, boire un diabolo-menthe, manger un fromage du village, grimper aux arbres, cueillir des myrtilles et des cèpes (discrètement et parcimonieusement les cèpes quand-même, surtout s'ils veulent revenir l'année suivante).

 :mdr:
Ah ben voilà !
Comme quoi, c'est vraiment un sport de gonzessss !
Et puis y'a deux définitions à "'bourru" :
 - Qui a de la rudesse
 - Qui est peu aimable
Moi je me trouve doux et gentil ! D'ailleurs y'a qu'à entendre ma douce voix dans tes exemples ;)
 :mdr:

J'en entend pas moi ;)
 :grat:

A+
L

Ce n'est pas parce que je n'aime pas voler à Annecy que ce n'est pas bien pour l'apprentissage, avec tous les passe-droits des pros, et leur connaissance des conditions.
Je suis trop difficile à vivre et préfère l'activité en solitaire et à l'écart.
Comme villégiature entre Cham et Annecy pour moi pas photo, il faut fuir les monchus...                                                                   

Avé Ô mon frère !!
 :trinq:

En fait, Annecy, Talloire, en été, il suffit d'illustrer d'une ou deux images pour mieux faire comprendre :

(https://www.talloires-lac-annecy.com/media/images/conf_cm/12734_mrn143LC.jpg)

(https://www.cms-ot.com/reducImage.php?img=documents/1326/sitra2/1598582.jpg&w=900&h=625)

Et l'attérissage : (https://www.talloires-lac-annecy.com/media/images/conf_cm/12727_pE7Tazx3.jpg)

(Et je ne garantirais pas que ces images soient prises au début du mois d'Aout, loin de là !)

Super pour travailler l'évitement avec ces quilles mobiles...

Alors Annecy, oui... mais le Semnoz. C'est sûr que Planfait et la Forclaz sont de super sites, mais surpeuplés, en gros il faut décoller et se barrer. Le Semnoz, je trouve que c'est tout aussi bien (bon, on n'a pas la vue sur le lac, mais c'est joli aussi), tout à fait adapté aux débutants, et énormément moins peuplé. Par contre, je ne sais pas quelles écoles y sévissent (probablement les mêmes qu'à Planfait, mais du coup on les voit beaucoup plus monter à Planfait). Je n'ai jamais compris que ce site ne soit pas plus fréquenté, quand on voit la surfréquentation pas loin (mais bon, tant mieux...).

en effet c'est pour cela que je precisais:



je suis d'accord.
il suffit de voir/ecouter les videos youtubes, meme quand l'eleve comprend rien de rien, on te sent exaspéré mais tu restes gentil et patient.
pour avoir entendu l'original puis la video, le montage ne coupe pas de mauvais mots, tout est brut.

En effet, cette photo est assez ancienne, il y a belle lurette qu'on ne plie plus les voiles en bas de l'atterro mais en haut, dans le prolongement de la maison du célèbre plombier.

Viens à Annecy / Talloires. On vole presque tous les jours et il y a des campings pas trop chers (par exemple celui de Verthier) et je suis toujours disponible pour piloter une novice dans une séance de gonflage. L'an dernier j'ai pris en charge une gamine de 15ans avec ma UFO et en 1/2h elle avait tout compris, il lui restait à travailler, travailler et encore travailler.
Au choix :
Les Grands Espaces (j'ai appris avec eux) à l'atterro de Planfait / Talloires-hameau de Perroix.
Les Passagers du Vent (j'ai fait des stages SIV avec eux), c'est juste à côté.
Flyeo à Doussard, à quelques pas de l'atterro. J'ai fait un stage avec eux pour apprendre à piloter une monosurface.
Espace 3D à Lathuile (rive W du lac, entre Doussard et St Jorioz). Philippe Paillet a une méthode originale très agréable pour tous les niveaux.
Libre Envol (également à Lathuile). Minuscule structure avec Didier Goujon, ambiance garantie.
Et puis bien entendu Annecy Minivoiles (de Eric Aubert), qui n'a pas de structure en dur et qui fait ses stages avec des voiles à cônes de suspentage courts de la marque Little Cloud.

Si tu veux juste t'initier pour faire UN vol, cela fait cher le vol. Dans un stage d'initiation, on fait entre un vol (à la surprise quand la météo est toute pourrie tous les jours) et 25 vols (avec Flyeo et une voile monosurface) lors d'une semaine de beau temps.
 :trinq:

FAUT ARRÊTER DE LANCER CES FAUSSES IDEES DE STAGES INIT A 25 VOLS GRACE AUX MONOS !
Ces voiles ont plein d'avantages. Mais un stage init à 25 vols, ça fait 5 vols par jour si tu fais pas de pente école !
Et le passage pente école c'est pas une punition. C'est là qu'on apprend à voler. Demandez aux jeunes acrobates si vous avez un doute !

Et puis quand on récupère un gars qui a fait une demi-journée de pente école en mono et 10 vols et qu'on lui met une double surface, en général on recommence à zéro. Or quand on récupère un gars qui a appris en mono et qui a fait 3 demi-journées de pente école là ça commence à coller.

Y'a pas de secret. On apprend pas à conduire une moto sur la route... On commence sur plateau. EN parapente, on commence en pente école !

A+
L

Quand je disais Laurent "Choucas" un peu bourru...

Il pourrait presque perdre patience même face à la Soeur Emmanuelle du parapente planfaitard (et de la moto, et de l'alpinisme, et de la grande musique, et de la belle chanson, et de la partouze sado-maso, et d'un peu toutes les autres sciences dures comme molles, voire folles, sauf celles de la messe apparemment).

T'as un soucis avec moi ?
Dis-le cache, évite les détours on gagnera du temps !

Je ne vois pas ce qu'il y a de bourru (cf définition au-dessus) à tirer une sonnette d'alarme à propos d'une pratique apparue il y a peu et que déjà plusieurs moniteurs montrent du doigt. Et en passant, Flyeo ne fait pas 25 vols dans un stage init. C'est une école (et des moniteurs) que je respecte.

A+
L

Mais non Laurent !

Je suis manifestement très maladroit mais j'essayais plutôt de railler pas trop durement les prétentions pédagogiques universelles de Sagarmatha pour appuyer tes mises ne garde contre ses recettes miracles potentiellement foireuses !

Mon problème c'est que quand j'ai un peu d'admiration, ma pudeur me fait risquer des malentendus.

Bref, si j'étais Hélène aujourd'hui, je pense que je réserverais vite un stage d'une semaine aux Choucas de Mieussy, et pas que pour une douce voix de monitrice...

Preuve de toute ma considération : ma volonté de dissiper ce malentendu me vaut de redécoller pour essayer de refaire un plafond agité...

Salut

J'en demandais pas tant !
Désolé. J'ai bien compris l'humour sur le post Guéna. Puis je me suis demandé ;-)
J'ai lu ce dernier post un peu au premier degré... Toutes mes excuses.
Et merci pour ta réponse

 :trinq:

A+
L

T'es fou lui!!! Tu prends le gros risque de te faire traiter de gugusse qui se roule dans son pipi ROTFL  ROTFL

Merci a tous pour vos reponses et vos conseils.
Je crois que je vais abandoner l' idee de Chamonix et trouver un coin plus approprie a ma formation.
Les Vosges sont tres tentants, ainsi que l'ecole des Choucas (merci pour toutes les videos sur YouTube!), mais il faudra trouver un endroit qui plaise a toute la famille. Peut-etre Annecy ou le Vercors du coup...
J'ai contacte deux ecoles en Alsace, et j'ai l'impression que mes pentes-ecole en Belgique ne seront pas suffisantes pour m'inscrire sur un stage un peu plus avance. Notammnet, une des ecoles me demande au moins trois vols pour m'inscrire sur un stage progression. Il ne faut pas vouloir aller trop vite, mais j'ai quand meme pas envie de recommencer un stage initiation au debut avec 5 jours de gonflage exclusivement...
Bref je me pose la question de ma formation... d'ici cet ete j'aurais fait entre 6 et 10 journees pente ecole, et un vol en tandem.
Est-ce que cela vous semble suffisant pour m'inscrire sur un stage progression dans l'idee de commencer a voler?
J'ai fait une 3eme pente-ecole hier, super journee, beaucoup de choses a apprendre et sentir; je me demande si je ne devrais pas investir dans une voile debutante pour m'exercer au gonflage...

L’une de mes erreurs au début de ma ‘carrière’ de parapentiste est d’avoir fait mes deux premiers stages dans des régions où je ne volerai pas (disons moyenne montagne). C était bien pour le dépaysement et l aspect vacances mais pas optimal pour mes deux premières années de parapentiste. Un frein en fait.

Mon troisième stage a été fait dans un environnement similaire (plaine-mer) à mon futur espace de jeu (pour 80 %).
Cela m a permis de découvrir des sites (mais aussi la météo) où j’ai pu revenir en ‘autonomie’ et d’avoir un œil bienveillant de mes ex-moniteurs.

Mon conseil : renseigne toi pour savoir où ont lieu les sorties fréquentes des clubs de ton coin .... et essaie de faire ton stage dans cet environnement.

Des sessions en pente-école et un vol en biplace ne sont en aucun les ou même seulement le 1er grand-vol d'une carrière en devenir d'un parapentiste. Un vrai stage initiation à tout son intérêt. Ce sue tu as fait pour le moment en Belgique t'a certainement fait avancer dans le bon chemin mais ne suffit pas encore pour qu'une école quine te connaît pas, puissent se risquer à t'inclure dans un stage de type perf-1. Tu risques toi d'être un boulet pour les autres ou pire te dégoûter toi-même de l'activité.

Les écoles que tu as contactées et qui te l'on fait comprendre peut-être plus diplomatiquement font acte de bonne foi et d'honnêteté autant intellectuelle que commerciale.

C'est la réponse que tu devrais recevoir sous des formes différentes de toutes les écoles "sérieuses".

Une alternative pourrait être qu'une école dispose de suffisamment de souplesse dans son organisation pour qu'elle puisse t'accueillir dans un groupe init ou perf-1 pour la 1ère journée et fonction de comment tu te débrouilles et avec ton assentiment dès le départ, pouvoir te réorienter vers le grouoe ad-hoc.

Il ne faut pas oublier que le formateur doit pouvoir avoir confiance dans l'écoute et les réactions de son élève quand celui décolle ses pieds du sol pour son 1er grand vol. 1er grand vol qui pour nombre n'a rien à avoir en termes de tension nerveuse, de stress, avec peut-être les dizaines de micro-vols effectués en pente-école.

Bon choix,

Interessant ce commentaire... pourquoi consideres tu que ce soit une erreur, voir un frein?
J'ai aussi le sentiment que si je ne vole pas, je vais devoir repasser par la pente ecole en stage en venant passer mes vacances en France cet ete. Si j'avais beaucoup de temps et un budget extensible, pourquoi pas... mais voila.
Donc j'aimerais trouver une ecole qui me permette de progresser vers l'"autonomie raisonnee"... je vais etre ultra prudente, pas du tout envie de me blesser, mais j'ai quand meme envie de "voler" un peu ... :)
Des petits vols courts en prudents dans des conditions tranquilles si les conditions sont reunies. Les sensations de petits "hops" au dessus du sol en pente-ecole sont trop sympas.

Salut Hélène,
j'ai fait comme toi, 5 journées de pente-école en Belgique, puis un stage init en montagne aux Saisies... qui a commencé par 2 journées de pente-école. Comme je savais déjà bien faire, les moniteurs adaptaient les exercices et l'avantage fut que les premiers vols étaient très relax, car déco peu stressant.
Après j'ai plutôt volé en vacances dans les Alpes et sur des longs week-ends dans les Vosges.
... tout ça pour finalement déménager dans les Ales car c'est quand même bien mieux d'habiter près des sites.

Mais pourquoi imagines-tu que lors d'un stage d'initiation de 5 jours en France tu ne vas faire que de la pente-école ?  :grat:
Si la météo est favorable, les participants à des stages d'initiation réalisent bien sûr, au cours de ces stages, des grands vols en solo !
Laurent pourra t'en dire plus bien sûr, mais il me semble qu'à partir du mercredi (ou éventuellement du jeudi) les stagiaires réalisent de véritables vols (suivis en radio bien sûr) et non plus de la pente-école !

 :trinq:

Marc

Merci a Laurentgedm... c'est sympa de voir que d'autres sont passes par les memes cases.
Merci a Lassale... oui tu as raison, je vais appeler les ecoles pour discuter et me presenter, voir s'il peut y avoir de la flexibilite en function de mon "niveau"...  :-P

Petit détail : mon nom s'écrit "Lassalle" et non pas "Lassale", mais ce n'est pas grave !  :lol:

 :trinq:

Marc

Ce n'est pas un détail!!! Avec une L on vole beaucoup moins bien!!!   :canape:

Un gugusse qui sait tout m'a engueulée en prétendant qu'on peut faire 5 vols par jour dans un stage monosurface.
Lors de mon stage de fin août 2017, j'en ai fait 7 par jour deux jours, 6 deux autres jours et 5 le dernier jour, j'avais mal au dos et la météo annonçait une pluie très proche, qui interrompit la séance de gonflage.
Si je compte bien, cela fait 31.
Si la météo est parfaite, on fait les 6 ou 7 vols par jour. Dans un stage "normal", on en fait 3, parfois 4.
Les raisons :
- c'est cul le matin jusqu'à 11h mais avec les UFO on s'en fout, cela décolle très bien quand même et on fait deux vols quand les écoles attendent ;
- décollages en rafale même avec des stagiaires débutants ;
- on ne plie pas les voiles à l'atterro, on les met en bouchons dans le minibus et on remonte dare-dare.
- pendant que les écoles standard font attendre leurs stagiaires pendant le guidage de celui qui les précède, nous on décolle en rafale ;
C'est pour tous ces avantages que je pense qu'un stage init comme celui que propose Flyeo est absolument génial. Après, évidemment, il faudra se perfectionner avec un VRAI parapente.
 :trinq:
De même, on peut commencer la moto avec une mob bien préparée ou un pocket, on peut même faire du circuit avec si on est très fort en mécanique, on acquiert les bases et on n'est pas à la rue quand on passe son permis moto.

sargamanta tu savais deja voler quand tu as fait ton stage mono.
si tout le monde sait voler c'est pas compliqué de faire des rotations.



sinon pour information, j'ai fait presque 3 mois de gonflage et de pente ecole avant mon premier grand vol, je pense que ma progression rapide fut initiee par ce long temps a apprendre la maitrise de la voile au sol et au decollage et a l’atterrissage

la pente ecole c'est vraiment important et on ne perd rien a en faire: on n'en fait jamais trop surtout au debut.
la pente ecole c'est ce qui donne confiance en sa capacité de gerer sa voile au decollage, apres on peut decoller et atterrir sans soucis.
maintenant je gonfle toujours tres regulierement, et mes amis les plus competents gonflent toujours aussi tres regulierement.

 

Mais surtout un moniteur doit pouvoir non seulement se faire une idée de comment un pilote qu'il ne connait pas maîtrise ou non la gestuelle du pilotage depuis le déco jusqu'à l'atterro.

MAIS aussi comment ce pilote gère son stress et reste à l'écoute et en capacité de suivre les consignes que lui en tant que moniteur va être amené à lui donner.

Et pour cela il ne peut pas se satisfaire des seuls avis et affirmations du pilote en question.

Il en va de sa responsabilité d'encadrant.

+1
Rares sont les pilotes qui sont justes par rapport a leur niveau reel.

Visiblement tu as fait ton stage cet été (cf autre fil).

Finalement qu'as-tu choisi comme destination / école?