+ Le chant du vario +

problème récurrent déjà évoqué sur le CDV (par exemple : http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/attraper-le-cocon-t41763.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/attraper-le-cocon-t41763.0.html) )

Il suffit d'observer 15min sur un deco pour constater que beaucoup de pilotes ont des soucis pour chausser leur cocon.

assis avec le talon...
en appui ventral avec la pointe du pied...
petit élastique en bout de cocon fixé sur une cheville pour tendre le cocon...

Pourriez-vous partager vos méthodes / bidouilles? Sont-elles efficaces à 100%? Photos bienvenues

Merci!

J'ai eu plusieurs cocons et jamais trop de problème pour le chausser. 2 remarques tout de même :
1/ Toujours penser à verifier avant de décoller que la planchette de fond n'est pas retournée. Ça m'est arrivé plusieurs fois et dans ce cas il n'y a pas d'autres solutions que d'attendre d'être bien sorti du déco pour intervenir manuellement.
2/ pour ceux qui ont des attaches d'accélo avec des élastiques entre l'accélo et la planchette de fond : si le réglage est monté court le système a tendance à remonter la planchette tant qu'on a pas les pieds dedans, ce qui complique un peu plus son attrapage avec le talon.

Selon le cocon, il est plus efficace de rentrer d'abord le pied gauche ou le pied droit.

Un élastique de 20-30 cm se terminant par une boucle dans laquelle on enfile le pied...
L'attacher à l'angle supérieur de la planchette de pieds.
Puisque Chrigel Maurer l'utilise, pourquoi s'en priver ?

Man's à raison : si la jupe droite est par dessus la gauche, il faut rentrer le pied gauche en premier (et mettre l'élastique sur le pied droit)

En effet ça dépend si tu es droitier ou gaucher et si la fermeture du cocon se fait de droite à gauche ou l'inverse.
Concernant la facilité de "chaussage", avec les cocons lourds cela m'était plus facile qu'avec le léger que j'ai actuellement (question d'inertie?). En ce moment j'ai un élastique et je trouve que c'est moyennement pratique.
Les remarques de plumocum sont entièrement fondées.
Évidemment ça peut être un risque potentiel de perte de contrôle lors dès décollages.

S'entraîner sur un portique peut être utile même si le vent relatif change un peu la donne. D'une façon globale le portique m'a été indispensable pour ma sellette cocon. 

j'avais pas mal de souci (cocon LC), j'ai installé un bout de suspente de frein sur lequel j'ai fait une petite bouline, je passe ça dans mon lacet de chaussure gauche, et plus aucun problème depuis. Je trouve personnellement un grand intérêt puisque c'est un risque de carton évité, pour un petit point de prévol supplémentaire.

Je tremble toujours quand je vois des pilotes batailler pour rentrer dans le cocon, voire pire, qui lâchent les mains  en sortie de déco pour attraper le cocon et rentrer dedans (encore hier à Cuges  :roll: )

Ici au bout de la Bretagne assez peu de pilotes volent en cocon et je n'en vois aucun 'batailler' pour s'y installer. Ce ne sont que des pilotes expérimentés. J'ai bien répété sous mon portique étant novice en cocon

ça dépend aussi de qq autres paramètres:
- masse de la planchette de nez et du cocon: plus c'est léger plus ça part en arrière au déco.
- comment on est positionné par rapport à la taille du cocon: sur la Kuik II j’étais limite trop grand pour la taille du kocon, ajouté au fait que j'y avais mis une planchette carbone, donc ça partait en arrière et relativement haut, très chiant à chopper. Sur la GTO light c'est l’inverse, j'ai pris la L, du coup ça pend bien plus bas, bien plus simple à chopper.

et effectivement, la parade, une petite boule attachée à une cordelette élastique, que l'on bloque dans les lacets, plus aucun souci d’avoir à utiliser les mains pour attraper le cocon.

J'ai eu du mal à l'enfiler pour mes premiers vols en cocon.

Le point le plus important a été de l’attraper avec le pieds en étant en appui ventral, ça a fait quasiment toute la différence.

Aussi, et point que je n'ai pas vraiment vu évoqué nulle part: si je choppe le fond de cocon avec la jambe gauche, je plie la jambe droite (je remonte le pieds, quoi ) ainsi la cuisse écarte l'ouverture et le cocon est encore plus facile à chopper. Aussi, ça "tend" le cocon et ça ramène le fond de cocon un peu vers le haut et l'avant.

3 questions pour les adeptes du fil à la patte:
- élastique ou pas?
- le fil ne vous gêne pas au déco?
- le fil ne vous gêne pas une fois dans le cocon pour accélérer par exemple?

Merci

Et aussi : Le fil ne vous gêne pas au déco ou l'atterro (cela ne ramène pas le cocon dans les pattes s'il faut courir).

- oui
- non s'il est a la bonne longueur
- c'est vrai que ca fait un truc de plus dans les pattes, mais bon c'est élastique et par rapport à tout ce qu'il y a deja dans le cocon, on peut pas dire que ça fasse la différence, en terme de gêne.

pour Plum, bah non, ça gêne pas pour courir, vu que c'est élastique, si c'est bien dimensionné (pas trop court)

- non, simple suspente, réglée à bonne longueur au portique
- absolument pas
- absolument pas, car longueur déterminée en conséquence avant, ni trop court ni trop long

Oh punaise ! J'ai changé de cocon depuis quelques mois et impossible avec le nouveau de rentrer dedans sans mettre les mains. En lisant cela je viens de réaliser que le sens de fermeture de la jupe a changé .... Je vais essayer en insistant plus avec l'autre pied.  :pouce:

J'ai abandonné la boule à coincer sous les lacets pour une boucle dans laquelle j'enfile l'avant-pied car je peux la dégager avant l'atterrissage.
Je sors du cocon la pointe de mon pied libre et m'en sers pour crocheter puis retirer l'élastique sur l'autre pied.
Je suis ainsi totalement libre de courir si nécessaire à l'atterro.

Non l'élastique ne me semble pas être une gêne en soit.
Ce qui pourrait être un problème, serait plus d'utiliser des chaussures avec des crochets qui risqueraient de s'agripper aux "lignes intérieures" des cocons légers.

J'ai abandonné l'élastique car cela ne m'aidait pas vraiment avec mes coverlegs très légers.
J'utilise la plupart du temps une main pour amener le cocon vers le pied droit, les 2 freins dans la main gauche.
Cela me permet de me concentrer sur la sortie de déco, de bien trouver le bon cap, de rester réactif au comportement de l'aile avant de chausser le cocon.
Alors quelques fois je perds de la hauteur qui est difficile à reprendre mais j'aime mieux comme ça.

:grat:
lâcher une main te permet de te concentrer sur la sortie de déco?

Comme écrit plus loin, je lâche une main lorsque je suis bien en l'air et dégagé du déco...

La position en avant, ça ne marche pas toujours, en tous cas sous ma Neo surtout si la voile en gonflant a tiré vers le haut. Dans  ce cas, je suis pendu aux sangles et obligé de dégager du relief pour choper la taille des 2 mains et pousser vers le bas. J'ai donc fixé une cordelette (non élastique) qui passe du point le plus en avant vers mes lacets (par l'extérieur de la chaussure pour ne pas s'emmeler dans l'accélérateur). Longueur réglée au portique et aussi en courant pour vérifier que je conserve un bon débattement de course.

A la sortie du déco, je tends cette jambe vers le bas puis vers l'avant pour maintenir la sellette basse ce qui me permet de m'asseoir, et une fois dégagé de la zone "chaude" je finis de rentrer les pieds. Comme j'ai de grands pieds qui tendent à accrocher l'accélérateur, je le fais monter juste avant en glissant mes pouces à l'intérieur des drisses d'accélérateur et en écartant les mains. Ainsi je peux rentrer mes pieds tranquille et continuer à piloter les freins avec souplesse puisque les pouces coulissent en maintenant l'écartement. Aucun problème à l'attero. 

Ceux qui volent sans cocon et qui par curiosité lisent ce fil doivent se dire que ce n'est pas simple simple cette affaire là.

J'ai l'impression à la lecture des messages que les cocons légers sont globalement plus compliqués pour s'y installer.

Le cocon est de fait un élément "perturbateur" supplémentaire à gérer au déco et à l'attéro, donc je dirais tant mieux si ceux qui volent sans ont ce genre de réflexion, si ça peut aider à questionner sur l'intérêt ou non d'y venir.

Effectivement, et ce d'autant plus au regard des avantages que le cocon est censé apporter : un gain de performance négligeable pour le pilote de loisir (https://www.korteldesign.com/pourquoi-et-quand-passer-a-une-sellette-cocon/), et un gain de confort thermique qu'on peut approcher par d'autres moyens plus simples, moins chers et plus légers (https://www.decathlon.fr/p/surpantalon-impermeable-de-randonnee-nature-nh500-imper-homme/_/R-p-164151?mc=8382416&c=NOIR).
Je me dis qu'il doit probablement exister d'autres raisons, mais j'ai toujours du mal à voir lesquelles .... :grat:

Ce n'est pas le débat.

Sinon, je galére beaucoup à rentrer dans mon Stay Up, et je suis pas le seul !

Oui, je me trouve tellement plus beau en cocon !
 Avec élastique et lacet avec un tonka à coincer dans le lacet de la chaussure tout en permettant d'ajuster la longueur si utile et d'éviter de tout arracher en cas de gestes un peu trop amples, l'enfiler est un plaisir.  :sors:

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/05/25/200525120125593606.jpg) (https://www.casimages.com/i/200525120125593606.jpg.html)

J'ai fait environ 1000 vols avec ma sellette Delight 2, depuis 2015, et plus de la moitié des décollages sont un peu merdiques pour attraper le cocon avec le talon (gauche).
La raison : je suis raide comme la justice, et cela ne va pas s'arranger avec l'âge.

Donc je ne me bile pas : en sortie de déco, si je n'ai pas pu crocheter le cocon, je me retrouve dans les cuissardes et souvent dans un bon thermique, bref il faut d'abord piloter puis prendre les deux poignées main droite et me pencher en avant pour attraper le cocon main gauche, et une fois qu'il y a un pied dedans c'est tout bon.
La manoeuvre ne prend que quelques secondes, c'est plus rapide à faire qu'à lire.

Je procède avec cette latéralisation pour ne pas prendre le risque de perturber la poignée du secours qui est côté droit.
Même en thermique, piloter d'une seule main n'est pas un problème, ma position est inconfortable mais c'est sans danger.
 :trinq:
L'autre jour il y avait des rafales dissuasives à Argenteuil. Cela devrait être bon ce lundi avec 15 de NE stable sur tout l'après-midi.

Je ne me souviens plus qui disait plus haut que les cocons légers étaient plus compliqués à enfiler, je confirme, d'autant plus si le tissu utilisé est extensible.
J'ai une sellette X-Pyr et neuf fois sur dix, si je loupais le chaussage au moment  du décollage,  il m'était impossible de rentrer dans le cocon sans mettre les mains, le nez du cocon remontant sous les fesses avec le vent relatif.
J'ai fait comme beaucoup pilotes,  un morceau de suspente avec une boucle dans laquelle je passe le pied droit.
Plus aucun problème pour rentrer dans la sellette, je ne reste plus suspendu dans les cuissardes, mon début de  vol est facilité par l'absence de stress, en petites conditions,  pas de perte d'altitude car on pilote dès la sortie du déco.
En conditions plus musclées, il m'est déjà arrivé de rester un quart d'heure, suspendu par les machines.......avant d'oser prendre les commandes d'une main pour m'asseoir correctement.
Si la longueur de la suspente est bien adaptée, pas de soucis au déco, ni à l'attéro, et comme j'accélère avec le talon, la suspente ne gêne pas en vol.
 

L'effet cale-pied réparti sur tout le corps. C'est ce qui m'a convaincu l'année dernière après plus de 30 ans en sellette classique. En cocon (en tous cas dans la Stay up) j'ai le sentiment d'avoir tout le corps "chaussé" dans ce cale-pied, c'est très confortable même après 1h30. Et je trouve également plus intuitif les appuis sellettes. De plus, le passage en position assise et retour se fait sans difficulté (une fois passé l'installation post-décollage qui reste un point moins évident). Ceci dit, dans les sellettes classiques, j'ai souvent dû mettre une main, puis l'autre sous les cuissardes (en tenant les freins à 1 main) pour vraiment me caler au fond alors qu'une fois qu'on a réussi à rentrer un pied dans le cocon, la poussée du pied sur le fond met tout en place d'une manière évidente.


Il y a une gestuelle à acquérir au portique pour éviter un facteur de stress supplémentaire les premières fois. C'est comme sortir d'un stop sur une nationale où il y a du trafic avec une voiture à boîte manuelle. Pour un débutant, ça fait trop à gérer à la fois, mais une fois qu'on a assimilé les gestes, on n'y pense pratiquement plus et ça devient naturel.

Le vent relatif pousse la planchette de pied vers l'arrière, particulièrement quand le poids est faible. En se penchant en avant on peut la choper. Sous la Stay up le débattement des cuissardes est assez ample et non réglable. Du coup, si la sellette est tirée vers le haut au gonflage, on est pendu 10-15cm plus bas que la position de base et là c'est galère pour se pencher en avant et chercher la planchette derrière les fesses avec le talon. La ficelle que j'ai rajouté permet de diminuer cette remontée et, en poussant la jambe vers l'avant, de ramener cette planchette dessous pour y glisser l'autre pied. Y'a plus qu'à tendre vers le bas puis vers l'avant (sans choper l'accélérateur ;)) et c'est bon.

Hors mis le coup de la planchette retournee ou si ca veut pas parceque le tissus est bien plaqué contre la planchette,  s'éloigner,  prendre les freins dans u ne main et de l'autre faire ce qu'il faut pour que tout rentre dans l'ordre. Ça prend moins de 10 secondes et fait parti des petits inconvénients du cocon compensé par bien plus d'avantages.  Je dirais 1 déco sur 15/20, mais c'est un geste presque automatique et non un incident.

En sellette à cuissarde, je dois aussi systématiquement m'aider des mains pour bien me caler au fond de l'assise, mais pas avec planchette.
Pour " l'effet chausse-pied ", est-ce que tu trouves que c'est différent d'avoir un cale-pieds sur une sellette assise ?

PS: Si je parasite trop le fil de discussion d'origine, un modo peut extraire cette sous-discussion s'il le veut.

Même expérience pour moi. Mais ce sont aussi les sangles si elles sont bien ajustées qui m'aident à bien rentrer en position assise au fond.

En sellette, le cale-pied est une barre qui n'appuie que sur la zone en contact avec le pied et on perd l'appui dès qu'on change de position de jambes. En cocon, c'est n'importe quelle zone de pied que tu appuies qui pousse contre le fond et comme les jambes reposent sur le tissu tendu, il y a peu d'effort pour rester au contact. (Ce sont les os des jambes qui maintiennent l'appui contre le fond, à condition de l'avoir bien réglé). On se sent comme dans un canoé. Même feeling en appui.

J'espère bien que non. Après 2 pages, on commence à peine à réussir à mettre le pied dedans, ça serait dommage de se faire sortir  :lol:

C'est toujours intéressant de voir combien les ressentis peuvent différer pour le même objet.

Perso, je ressents à l'identique, hormis le confort thermique, le vol avec ma sellette Hybrid de Supair, qu'elle soit équipé de son cocon ou simplement d'un cale-pieds.

Le cocon s'il n'est pas tendu par la pression exercée par les pieds sur son nez, ne peut aucunement soutenir les jambes et ça qu'importe les reglages. Le cocon c'est de la sangle et du tissu mou, sans éléments rigidificateurs à part le cas échéant, les jambes... tendues.

 :trinq:

juste merci à tous pour l'ensemble de vos partages d'expérience!
sans ego, sans politique, sans provoc inutile, sans jugement...
 
Ce fil me réconcilie avec le CDV.

Salut,

j'ai vaguement survolé le fil de discussion et il ne me semble pas avoir vu cette astuce

un truc très simple est de ne fermer que le 1er pan du cocon , c'est vraiment beaucoup plus facile de crocheter avec le talon comme ça , ensuite en vol on clip l'autre pan (à faire uniquement avec des boucles rapides)

Remarque intéressante qui montre les structures différentes entre les modèles de cocon. Sur la Stay up, il n'y pas de "pan" mais plutôt du tissu mou que des tendeurs ajustent comme des "lèvres" qui se touchent sans se chevaucher lorsqu'on pousse avec les pieds. Je n'ai pas essayé d'autres cocons par peur de tomber dans mon travers habituel de l'embarras du choix et de la recherche du mouton à 5 pattes donc mes observations sont subjectives.

Oui ça marche bien mais... avec le souci qu'il m'a toujours fallu les deux mains pour enclencher le clip de fermeture (la boucle rapide si tu préfères) Alors si embête déjà de lâcher une main en sortie de déco dans l'idée de choper et exploiter tout de suite le thermique, lâcher les deux...

Après, pourvu que chacun trouve sa solution avec son cocon.

 :trinq: 

C'est intéressant ces ressentis différents. Je ne connais pas la Hybrid mais j'imagine que pour offrir ces 2 options, la structure repose complètement sur la sellette et que le cocon vient se clipper pour apporter de la protection calorifique mais n'impacte pas la géométrie de portage du pilote. C'est peut-être pour ça que tu ne sens pas de différence.

En analysant la structure de la Stay up, je constate que les tendeurs sont rappelés au niveau des points d'accrochage des maillons. Une fois passé l'effort initial pour tendre les jambes, je sens clairement un verrouillage où tout est bien plaqué du dos au talon (un peu comme quand on enfile une chaussure, il y a un passage dur puis tout prend sa place). J'ai l'impression que la poussée initiale met en forme la géométrie qui tend l'ensemble en se déchargeant sur les maillons. Du coup c'est le poids du corps par gravité qui maintient cette tension. Il n'y a plus de force à appliquer ni vers l'avant ni vers le haut car l'ensemble plaque contre tout le corps et offre un véritable soutien. Par contre, il suffit de plier les 2 jambes (donc bref effort inverse) et tout se détend et on se retrouve en sellette assise. Très facile pour gagner en stabilité en conditions turbulentes et pour sortir à l'atterro. Il faut dire que le vendeur avait passé un bon moment avec moi au portique pour affiner les réglages en précisant qu'elle doit être parfaitement ajustée à chaque pilote.
Et puisque tu tends une binch, je profite d'être correctement installé et loin du relief pour lâcher une main et  :trinq: avec toi.

Pour la Stay-Up, je ne sais pas. Mes fesses ne s'y sont installées que sous portique et non en vol.

Mais pour la Hybrid qui est une sellette réversible ou le cocon pouvait se rajouter optionnellement, elle permet une position très allongée dont j'ai longtemps abusé avant de revenir à une position plus redressée qui me semble in-fine avec l'expérience plus efficace globalement en termes de pilotage et aussi bien moins fatigante sur les vols les plus longs. Pour l'Hybrid donc, position allongée ou redressées c'est kif-kif pour le ressenti entre cale-pieds ou cocon.

Avec un cale-pieds non plus il n'y a pas besoin de pousser fort pour etre en appui avec les jambes tendues sans pour cela travailler avec les abdos. C'est avant tout une question dangle et à priori, si on règle le cocon pour avoir le bas de celui-ci aligné dans l'axe des filets d'air du vent relatif, donc de la trajectoire, nos pieds sont légèrement plus bas que nos fesses. Forcément si on veut avoir les pieds à l'horizontale ou pire pointant au-dessus de l'horizontale, cela peut être autrement, mais quel intérêt ?

D'ailleurs sur cette sellette Hybrid les sangles supérieure viennent chercher aussi comme sur ta Stay-Up ou comme sur ma Delight-2 d'aujourd'hui, au niveau de la base des maillons principaux.

J'aurais pu aussi parler de la Delight-2 qui permet aussi de remplacer le cocon par un cale-pieds, pour l'avoir essayer c'est là aussi idem au niveau du ressenti "jambes".

Puis j'ai eu l'occasion d'essayer une flopée de sellette non-cocon mais avec cale-pieds et aucune ne m'a donné la sensation de devoir appuyer plus fort avec les jambes que dans les sellettes cocons pour être confort. Même avec une Alti-rando ou une Fusion que j'utilise fonction du programme du vol envisagé.

Maintenant de mémoire la Stay-Up ne permet pas de virer le cocon pour un cale-pieds et si je ne doute pas qu'elle puisse être très confortable, permets moi de demander quels modèles de sellette non-cocon avec cale-pieds tu as essayé pour te forger ton avis. Aussi quelle position apprécies-tu en vol (je précise) de redressée à très allongée et aussi comment règle tu l'angle de ton cocon rapport à l'horizontale ?

Exact, la Stay up est faite d'une pièce. En non-cocon, la Kamasutra1 (avec cale-pieds), Kruyer (sans), Atmos (Pascal Barre) et avant des sellettes improbables des années 80. Je vole assez redressé. Pour cette découverte du cocon j'ai opté pour un réglage "conservateur". Les jambes ne sont pas excessivement à l'horizontale. Peut-être à 10° en dessous de l'horizontale. Il faudrait que je me photographie de profil pour m'en rendre compte plus précisément. Contrairement à toi je n'ai pas essayé beaucoup de matériel donc mon ressenti est surement moins affuté que le tien.

En fait il me semble à ton énoncé que nos expériences globales en termes de sellettes comme nos positions de vol et réglages sont proches.

J'en retiens que nos ressentis sont sans doute très subjectif et que la même configuration peut se ressentire très différemment. Qu'aucun de nous n'a probablement ni tord ni raison mais que chacun vit sa vérité.

Qu'à partir de là, la seule vraie solution pour un tier de se faire une idée probante pour lui est d'essayer lui-même.

Nos échanges me semble tout de même intéressants car au-delà de nous donner à réfléchir sur notre matos et son utilisation en ouvrant un peu plus nos horizon à propos. Nos échanges même contradictoires donnent aussi des pistes de réflexion à ceux qui se posent et viennent avec leurs questions sur le fofo, sur comment peut-être envisager leur futur materiel.

 :trinq:

 karma+

 :trinq:

Je vous donne comment je vois les chose; c'est peu être pas çà... mais je vois çà comme ceci;
Cocon pas cocon ça n'a rien a voir avec les positions de pilotage.


Pour moi il y a trois positions bien distinctes avec des sensations bien différentes;

1 La position assise type "cuissarde" (mais pas forcément avec des cuissarde) pour laquelle le cale pied ne sert à rien(dans ce pilotage c'est principalement les jambes aliées au gainage abdominal qui pilote le rouli et c'est çà qui est bon )(les premieres premiéres sellettes à planchettes étaient aussi de ce type).

2 La position assise avec cale pied (planchette classique) (dans ce pilotage c'est principalement le c.. faisant corps avec les jambes qui pilote le rouli et c'est çà qui est bon)(le cale pied remplace les abdos en liant le bassin et les jambes, c'est nettement moins physique à résultat équivalent).

3 La position hamac pour laquelle le cale pied ne sert qu'a rigidifier la continuité de la poutre constituée par le ventre et torse et la tête; (Par exemple la Strike permet le pilotage hamac et le pilotage assis cuissardes), (dans ce pilotage tout le corps en position couché qui pilote le roulis et c'est çà qui est bon).
 
Aprés c'est un peu comme le vol balistique, le vol dynamique et le vol thermique, çà se monte dessus, surtout le assis cale pied avec le hamac.

Remarque; les sellettes hamac ont souvent des cocons mais c'est seulement parce que le pilotage hamac est pratiqué par des pilotes qui cherchent de la perfo.

zut ; je suis hors sujet ; c'était du cocon qu'il fallait parler...Désolé.