+ Le chant du vario +

Test & essais => sellettes et autre matériel => Discussion démarrée par: Flyin Matmute le 29 Avril 2020 - 15:04:23



Titre: Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 29 Avril 2020 - 15:04:23
Holà!

Les cocons ultra light m'ont toujours fait (un peu) peur (beaucoup) par leur manque de protection dorsale et sous-cutale. Mais bon, comme il va me falloir monter au-dessus de la maison pour pouvoir voler dans le smooth... je réfléchis... Autant je connais plutôt bien le marché des ailes autant les sellettes, je suis beaucoup plus à la ramasse. Donc j'en appelle aux experts de ce forum :

Quel est le meilleur cocon ultra léger d'un point de vue protection ?

Merci d'avance pour vos réponses,

Mathilde


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: fraclo le 29 Avril 2020 - 15:16:43
De mon point de vue, kolibri.......meme si le test en G n'est pas le plus glorifiant, c'est clairement une des plus "complete".


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nolan le 29 Avril 2020 - 16:13:45
Si ta priorité est légèreté et protection pourquoi ne pas viser une sellette airbag réversible?
C'est plus léger et ça protège mieux (airbag sous cutal + dorsal), et ça coute moins.


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 29 Avril 2020 - 16:44:47
De mon point de vue, kolibri.......meme si le test en G n'est pas le plus glorifiant, c'est clairement une des plus "complete".

D'accord avec Fraclo. Avec en plus probablement la meilleure capacité à être pilotée "assis", ce qui n'est pas rien pour les reposes déco, et quand on vole chargé en bivouac par exemple.
Une sellette avec un super résultat de test mais qui est impilotable assis a plus de chances de t'envoyer au tapis sur le dos, là où la protection n'est... pas testée, voire pas là (ou pire, remplacée par un secours bien bien dense) !


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 29 Avril 2020 - 18:19:07
Sinon voir les sellettes avec protection gonflable. Une contrainte de plus avant de décoller, mais une protection vraiment efficace.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 29 Avril 2020 - 19:14:09
D'ailleurs, j'ai vu que bogdanfly vient d'en finaliser un, et à priori, dans le genre cocon ultra léger, on ne fait pas mieux niveau poids !


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Airtoysdealer le 29 Avril 2020 - 19:27:58
Holà!

Les cocons ultra light m'ont toujours fait (un peu) peur (beaucoup) par leur manque de protection dorsale et sous-cutale. Mais bon, comme il va me falloir monter au-dessus de la maison pour pouvoir voler dans le smooth... je réfléchis... Autant je connais plutôt bien le marché des ailes autant les sellettes, je suis beaucoup plus à la ramasse. Donc j'en appelle aux experts de ce forum :

Quel est le meilleur cocon ultra léger d'un point de vue protection ?

Merci d'avance pour vos réponses,

Mathilde

Si tu ne cherches pas un "ultra" light à tout prix, je te conseille de regarder du coté de Little Cloud (Grasshopper), MMC (Bagheera) ou encore Dudek (Soul), toutes 3 dans les 3kg, mais avec une mousse de protection

https://mccaviation.ch/bagheera.php (https://mccaviation.ch/bagheera.php)

http://littlecloud.fr/fr/gamme-2/grasshopper/ (http://littlecloud.fr/fr/gamme-2/grasshopper/)

http://www.dudek.fr/soul2/ (http://www.dudek.fr/soul2/)

Reste la question du volume, mais si c'est pour du vol à la journée, je pense que ça n'est pas rédhibitoire


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 29 Avril 2020 - 19:30:42
Et dans les 3 kg, la wv GTO light a l'air fort intéressante comme sellette de cross pour marcher et aussi pour tous les jours !


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Cowa le 29 Avril 2020 - 19:47:26
une bidouille  sans danger pour augmenter la surface de protection de la Stay-Up c'est de rajouter un coussin gonflable dans la partie sac contre le dos.
ça réduit le volume mais la protection est jusqu'en haut pour toujours 1,8 kgs


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: jean2222 le 29 Avril 2020 - 19:53:22
une bidouille  sans danger pour augmenter la surface de protection de la Stay-Up c'est de rajouter un coussin gonflable dans la partie sac contre le dos.
ça réduit le volume mais la protection est jusqu'en haut pour toujours 1,8 kgs

Tu rajoutes quoi comme coussin? Et tu le fixes comment si fixation il y a?

Sinon, j'avais pensé à rajouter quelque chose du type de la plaque dorsale de la GTO light pour diminuer les conséquences d'un éventuel poinçonnement (tout en sachant que ce sera très minime comme diminution).


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Tipapy le 29 Avril 2020 - 19:53:49
La Néo Suspender est une sellette qui me plaît beaucoup de par sa technicité ainsi que sa protection innovante.
Ce n'est pas un modèle ultra léger, mais 3,85 kg ce n'est pas très lourd.
Par contre ce qui plombe mon enthousiasme,  c'est le secours en sous cutal, le grand volume pliée et aussi clairement son prix.
Flyin Matmute, si elle t'intéresse, tu peux toujours susurrer à ton amoureux que la bague en diamant c'est surfait. ROTFL
 


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 29 Avril 2020 - 20:00:38
:mdr: On est passé de sellettes de moins de 2 kilos a plus de 4 kilos !!! (poids réel de la suspendre, j'en ai eu une)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Floflo33 le 29 Avril 2020 - 21:45:07
Pour ne répondre qu'à la question:
Skywalk X Alps 2, c'est le cocon le plus léger avec la meilleure protection. Homologuée en tout cas.

Après si tu inclues d'autres facteurs, notamment celui de la longévité, il y a beaucoup d'autres options, mais plus lourdes et/ou avec de moins bonnes protections.



Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: JustinBieber le 29 Avril 2020 - 22:09:45
Je voulais en parler, mais Matmute parle de protection dorsale. La xalps est bien en souscutal mais n'offre pas de protection dorsale (si on ne tient pas compte de la queue vu qu'elle n'est pas faite pour)


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 29 Avril 2020 - 22:54:32
Je voulais en parler, mais Matmute parle de protection dorsale. La xalps est bien en souscutal mais n'offre pas de protection dorsale (si on ne tient pas compte de la queue vu qu'elle n'est pas faite pour)

Si on regarde le schéma on dirait que le truc gonflable remonte dans le dos

https://skywalk.info/fr/project/range-x-alps-2/


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Volant le 29 Avril 2020 - 22:56:21
Regardez la Lightness 3 d'Advance.

Légère, bonne protections, solide durable, facile à enfiler, qualité Advance.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 30 Avril 2020 - 09:00:26
Bonjour à tous et merci pour vos pistes de réflexions.

Punaise maintenant je suis encore plus paumée qu'avant, bien ouej Nadège  :mdr:

mes réflexions en vrac :


je veux un cocon plutôt qu'une réversible parce que je voudrais pouvoir monter en short et voler en short, parce que c'est plus confort sur les vols longs (confort thermique, position, cockpit...)

alors c'est vrai que la range x-alps a l'air de bien coller à ce que je cherche. Je cite :"la protection PermAir combine les avantages de la protection mousse avec ceux d’un airbag,  offrant une protection amortissante dès le décollage, avec un volume de rangement minimal. L’airbag est gonflé avec le sac prévu à cet effet ou directement en soufflant dedans. A partir de ce moment là, il vous protégera sous l’assise jusqu’au cou du pilote afin d’offrir une protection sur l’ensemble de la colonne vertébrale. " https://skywalk.info/fr/project/range-x-alps-2/

sinon l'indémodable Kolibri effectivement... https://www.korteldesign.com/produits/kolibri/ avantageuse pour le vol bivouac en plus.

je ne doute pas de la qualité de la bogdanfly mais le fait qu'elle ne soit pas homologuée (il me semble) me refroidit un poil quand même. https://bogdanfly.ltd/

les GTO light, lightness 3 et suspender c'est bien mais tant qu'à faire je cherche plus léger

diamonds are a girl's best friend ;)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: merak le 30 Avril 2020 - 09:10:41
Bonjour Mathilde,
Et pourquoi pas la Sellette Fusion 2 de chez NERVURES ?
C'est léger, made in France, écologiquement correct, durable, naturel, gluten free, sans phosphates, élevé au grain sous la mère, vegan, avec un SAV remarquable, etc... (et peut-être de gauche)  :clown:
BNV.
Merak.
 :trinq:


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 30 Avril 2020 - 09:21:45
(Nervures Fusion 2 + critères de Mathilde) = (Module de base + module airbag + module cocon) > 3 kg donc trop lourde, malgré toutes ses qualités par ailleurs.

EDIT : au temps pour moi, je viens de m'apercevoir que le module cocon intègre un mousse bag, ce qui porte l'ensemble sellette de base + cocon à 2,5 kg !


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: plumocum le 30 Avril 2020 - 09:27:50
(et peut-être de gauche)  :clown:
Hou là là ! ça de nos jours c'est totalement hasbeen. Avec ce genre de classification sur ce forum, c'est mort pour la Fusion 2.  :clown:
Bon enfermement.
 :trinq: avec un bras de 1m.

Edit : ha, je vois qu'il reste un résistant.  :canape:


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: aerotibo le 30 Avril 2020 - 09:32:48
Bonjour à tous et merci pour vos pistes de réflexions.

Punaise maintenant je suis encore plus paumée qu'avant, bien ouej Nadège  :mdr:

mes réflexions en vrac :


je veux un cocon plutôt qu'une réversible parce que je voudrais pouvoir monter en short et voler en short, parce que c'est plus confort sur les vols longs (confort thermique, position, cockpit...)

alors c'est vrai que la range x-alps a l'air de bien coller à ce que je cherche. Je cite :"la protection PermAir combine les avantages de la protection mousse avec ceux d’un airbag,  offrant une protection amortissante dès le décollage, avec un volume de rangement minimal. L’airbag est gonflé avec le sac prévu à cet effet ou directement en soufflant dedans. A partir de ce moment là, il vous protégera sous l’assise jusqu’au cou du pilote afin d’offrir une protection sur l’ensemble de la colonne vertébrale. " https://skywalk.info/fr/project/range-x-alps-2/

sinon l'indémodable Kolibri effectivement... https://www.korteldesign.com/produits/kolibri/ avantageuse pour le vol bivouac en plus.

je ne doute pas de la qualité de la bogdanfly mais le fait qu'elle ne soit pas homologuée (il me semble) me refroidit un poil quand même. https://bogdanfly.ltd/

les GTO light, lightness 3 et suspender c'est bien mais tant qu'à faire je cherche plus léger

diamonds are a girl's best friend ;)

Coucou Matmute !

+1 pour la Kolibri ! La meilleure protection en super light à mon sens avec le mix mousse/airbag, comme sur la Kuik2 ou la Nova Somnium. Le seul truc qui m'a empéché de l'acheter c'est l'absence de planchette et les cuissardes, ou on perds un peu en précision de pilotage/"calage" dans le virage.

La Skywalk été aussi intéressante sur le papier, mais la protection nécessite une action du pilote lors de la prévol pour sa mise en place, et cela pour moi c'est non. Aussi, le matos avait pas l'air très durable, surtout par rapport à la Stayup.

Le mouton à 5 pattes serait une stayup avec une meilleure protection et une queue ^^. La Gto Light coche pleins de cases, mais du coup on est plutôt vers 3 kg, et un secours latéral.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 30 Avril 2020 - 09:55:10
pourquoi c'est rédhibitoire pour toi cette action pilote ? pour la perte de temps (en mode course) ?

tellement d'accord avec ton mouton à 5 pattes ^^



Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: aerotibo le 30 Avril 2020 - 10:14:38
pourquoi c'est rédhibitoire pour toi cette action pilote ? pour la perte de temps (en mode course) ?

tellement d'accord avec ton mouton à 5 pattes ^^



Pardon, j'étais trop catégorique. Cela a ses désavantages (une action de plus à la prévol qu'on peut oublier, un peu plus de temps).

Mais avec une routine de prévol claire et systèmatique, pas de pb, cela peut être un top compromis, et au moins contrairement aux airbag, c'est gonflé avant le premier pas du déco ! Et c'est compact au portage !

Désolé pour les incohérences, cela doit être le confinement ^^.


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: swaxis38 le 30 Avril 2020 - 10:27:59
Le mouton à 5 pattes serait une stayup avec une meilleure protection et une queue ^^. La Gto Light coche pleins de cases, mais du coup on est plutôt vers 3 kg, et un secours latéral.
l’inconvénient de la GTO light ( je crois que c'est un peu pareil pour la stayup) par rapport à la Range X-Alps2 c'est le volume que prend la sellette dans le sac.

je trouvais ma précédente KuikII Kocon bien plus compacte à trimballer (mais son pilotage moins fin...).


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 30 Avril 2020 - 10:43:39
pourquoi c'est rédhibitoire pour toi cette action pilote ? pour la perte de temps (en mode course) ?

tellement d'accord avec ton mouton à 5 pattes ^^



Pardon, j'étais trop catégorique. Cela a ses désavantages (une action de plus à la prévol qu'on peut oublier, un peu plus de temps).

Mais avec une routine de prévol claire et systèmatique, pas de pb, cela peut être un top compromis, et au moins contrairement aux airbag, c'est gonflé avant le premier pas du déco ! Et c'est compact au portage !

Désolé pour les incohérences, cela doit être le confinement ^^.

J'ai la Karpofly Fantom Extralight 2, qu'il faut gonfler avant chaque décollage. A l'usage ce n'est pas très contraignant, ça prend 2 minutes, et la sellette n'est vraiment pas la même gonflée ou non, donc ça me parait difficile de décoller sans l'avoir gonflée et sans s'en être aperçu. Et au pire, si ça arrivait, ce n'est pas non plus un danger de mort immédiat (je veux dire, comme décoller sans s'être attaché), mais bon on est sans protection (et je pense que la sellette doit manquer sérieusement de structure). Bon, la Extralight 2, contrairement à ce que son nom peut laisser croire, pèse plus de 4 kg et ne rentre donc pas dans les crières, mais la 3 (le modèle actuel) pèse 2,5 kg. Si elle a gardé le confort et les qualités de la 2 ça peut être un super compromis.

https://www.best-flying.fr/boutique/produit/sellette-karpo-fly-fantom-extralight-3-copie/


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 30 Avril 2020 - 10:58:32
Merci, je ne connaissais pas ce modèle  :pouce:
Par contre, dans leur description des tailles ils ont oublié l'existence des pilotes mesurant entre 1,60 m et 1.64 m  :mdr:
Taille S (Taille pilote : 145-159 cm) / Poids de la sellette 2,5Kg.
Taille M (Taille pilote : 165 180 cm) / Poids de la sellette 2.6Kg.
Taille L (Taille pilote : 181-195 cm) / Poids de la sellette 2,7kg.

ouf je fais 1.65 ;)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Volant le 30 Avril 2020 - 14:06:51

Un des problèmes de la Stay Up c'est aussi sa fragilité, des coutures lâchent, des tissus se déchirent.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Guy67 le 30 Avril 2020 - 16:38:24
Je me pose toujours la question de cette propension à vouloir des sécurités à outrance pour le cas ou...
Il me semblerait interessant d'avoir des données sur le nombre de fois que l'on touche le sol sur le dos et en quelles circonstances par exemple. Je ne veux rien dénigrer, mais si c'est une angoisse que le matériel peut éliminer, c'est une thérapie valable.
Au fait, ya t-il un critère d'efficacité pour ces protections dorsales, ou est-ce que cela reste dans une relative subjectivité ?
Je vole avec un cocon de 2,5kg (héhé, personne ne l'a nommé) avec seulement une  protection sous-cutale.


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 30 Avril 2020 - 17:06:31
Je me pose toujours la question de cette propension à vouloir des sécurités à outrance pour le cas ou...
Il me semblerait interessant d'avoir des données sur le nombre de fois que l'on touche le sol sur le dos et en quelles circonstances par exemple. Je ne veux rien dénigrer, mais si c'est une angoisse que le matériel peut éliminer, c'est une thérapie valable.
Au fait, ya t-il un critère d'efficacité pour ces protections dorsales, ou est-ce que cela reste dans une relative subjectivité ?
Je vole avec un cocon de 2,5kg (héhé, personne ne l'a nommé) avec seulement une  protection sous-cutale.

Alors, le seul test normé est pour la protection sous-cutale, pour le reste c'est en effet subjectif, ou en tous cas non normé. Pour autant, il semble évident qu'une protection qui remonte dans le dos... protégera mieux en cas de choc sur le dos.

Après, dans l'absolu, c'est clair que la meilleure sécurité est d'atterrir sur les pieds à chaque fois. Mais bon, j'ai vu suffisamment de copains, bons pilotes, prudents, se faire mal, pour ne rien négliger.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: SergeiGRE le 30 Avril 2020 - 18:15:41
Personne ne parle de la Strike chez Supair ?, 2,1kg de mémoire


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 30 Avril 2020 - 18:32:28
Bien vu Serge ! Strike qui a l'avantage d'être moins rare (et donc moins chère) que la kolibri sur le marché de l'occase.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: SergeiGRE le 30 Avril 2020 - 18:39:14
Je n'ai pas encore mis mes fesses dedans mais je connais plusieurs pilotes très contents de la Strike


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Avril 2020 - 18:41:41
Je n'ai pas encore mis mes fesses dedans mais je connais plusieurs pilotes très contents de la Strike

Moi par exemple. mais je ne la classe pas du tout dans les cocons ultra légers avec la meilleure protection dorsale!
J'ai même changé ma Kolibri pour une X-Pyr, puis depuis sa sortie ou presque une Strike, et je regrette beaucoup cette protection de la Kolibri (enfin plutôt, j'espère que je n'aurai jamais à la regretter!).


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: charli323 le 30 Avril 2020 - 19:04:21
Nicolas, une bref (c'est ta qualité de faire bref non  :D ) retour d'expérience entre la strike et la kolibri ?


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: air le 30 Avril 2020 - 19:10:10
Dans l'exotique qui semble très bien finis, la SEA RUNA

https://sea-wings.pro/harnesses/runa-oblegchennyi-kokon/


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Poisson Kangourou le 30 Avril 2020 - 19:18:51
Aussi, la Skyman Coconea X-Alps, 500 g plus lourde que la Strike ou la Kolibri, mais avec apparemment un bon niveau de protection (mousse-bag souscutal, airbag dans le dos, secours aux épaules). Capacité d'emport en bivouac pas à la hauteur de la Kolibri, toutefois.


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Avril 2020 - 20:19:32
Nicolas, une bref (c'est ta qualité de faire bref non  :D ) retour d'expérience entre la strike et la kolibri ?

Je préfère l’autre.  :P


Titre: Re : Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Floflo33 le 30 Avril 2020 - 20:48:47

[/quote]

J'ai la Karpofly Fantom Extralight 2, qu'il faut gonfler avant chaque décollage. A l'usage ce n'est pas très contraignant, ça prend 2 minutes, et la sellette n'est vraiment pas la même gonflée ou non, donc ça me parait difficile de décoller sans l'avoir gonflée et sans s'en être aperçu. Et au pire, si ça arrivait, ce n'est pas non plus un danger de mort immédiat (je veux dire, comme décoller sans s'être attaché), mais bon on est sans protection (et je pense que la sellette doit manquer sérieusement de structure). Bon, la Extralight 2, contrairement à ce que son nom peut laisser croire, pèse plus de 4 kg et ne rentre donc pas dans les crières, mais la 3 (le modèle actuel) pèse 2,5 kg. Si elle a gardé le confort et les qualités de la 2 ça peut être un super compromis.

https://www.best-flying.fr/boutique/produit/sellette-karpo-fly-fantom-extralight-3-copie/
[/quote]

J'ai eu la 2 et maintenant j'ai la 3.
Je confirme qu'il est difficile de ne pas se rendre compte que la sellette n'est pas gonflée quand on s'équipe!

L'airbag va effectivement des genoux jusqu'à la nuque.

Niveau confort c'est exactement la même chose pour les deux modèles, vraiment top! Pour ma morphologie la 3 qui est un petit peu plus étroite au niveau du bassin me convient même mieux.

Par contre malheureusement Karpofly a semble-t'il mis la clef sous la porte... S'il reste un modèle à votre taille en stock chez un revendeur foncez!

Ah, je mesure 1,78m est j'ai encore de la marge dans la M, alors à mon avis pour 1,65m la S devrait être la bonne taille.


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: charli323 le 30 Avril 2020 - 20:51:22
Nicolas, une bref (c'est ta qualité de faire bref non  :D ) retour d'expérience entre la strike et la kolibri ?

Je préfère l’autre.  :P

je préfère que tu es moins bref enfaite  :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Avril 2020 - 22:03:59
Nicolas, une bref (c'est ta qualité de faire bref non  :D ) retour d'expérience entre la strike et la kolibri ?

Je préfère l’autre.  :P

je préfère que tu es moins bref enfaite  :D

C'était une blague (ou un sursis), je n'avais pas l'ordi, et pour me lancer, il me faut un clavier. Prêt? ;)

Avantages Kolibri:
- Protection
- Volume d'emport (bivouac)
- Système anti-oubli
- Solidité
- Stabilité en vol
- Confort en vol
- Pilotage assis parfait
- Accessibilité (oui, pour les sellettes aussi, très bon premier cocon)

Avantages Strike
- Autorité de pilotage
- Installation (enfilage)
- "lecture" des sangles et réglages
- Secours aux épaules
- Compacité pliée (avec mousse bag, pas bump air)
- Accroche mousquetons principaux
- Poignée de secours centrale et immanquable
- Style?

Voilà, c'est tout ce que je trouve pour rester bref. Et ce n'est que mon avis à moi perso et rien qu'à moi!


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 30 Avril 2020 - 22:19:16
Nico, c'est quoi la différence entre mousse bag et bump'air ? Pour moi bump'air, c'est le nom du mousse bag chez sup'air. Me gourre-je ?


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 30 Avril 2020 - 22:42:44
Nico, c'est quoi la différence entre mousse bag et bump'air ? Pour moi bump'air, c'est le nom du mousse bag chez sup'air. Me gourre-je ?

Ah pardon, non c'est moi qui me gourre, je voulais dire Bubble Bump (celui avec les films à bulle d'emballage, super léger, meilleures perfs au choc je crois, mais pas du tout compressible au rangement).
Je ne suis pas encore prêt pour être commercial chez Supair ;)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: calvat1 le 01 Mai 2020 - 08:11:58
   Il y a 25 ans je m'étais fabriqué un cocabump.  Si,si, des bouteilles sous les fesses et bas du dos tenues dans une enveloppe cousue.  Ca n'avait pas dépassé le stade du garage mais en se laissant tomber sur le cul c'était  mieux  qu'une coque rigide. Il y avait peut être des bouteilles  d'orangina au milieu.....l'orangibump....


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 01 Mai 2020 - 10:27:30
   Il y a 25 ans je m'étais fabriqué un cocabump.  Si,si, des bouteilles sous les fesses et bas du dos tenues dans une enveloppe cousue.  Ca n'avait pas dépassé le stade du garage mais en se laissant tomber sur le cul c'était  mieux  qu'une coque rigide. Il y avait peut être des bouteilles  d'orangina au milieu.....l'orangibump....

Attention à ne pas prendre des bouteilles en verre... :banane:


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: charli323 le 03 Mai 2020 - 16:06:59
Merci Nico pour ton comparo strike, kolibri, c'est difficile de définir une gagnante au final si je comprends bien


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: plumocum le 03 Mai 2020 - 16:30:23
Merci Nico pour ton comparo strike, kolibri, c'est difficile de définir une gagnante au final si je comprends bien
Ben si. C'est celle qu'il a finalement gardé.  :canape:


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Charognard le 03 Mai 2020 - 16:47:06
pourquoi c'est rédhibitoire pour toi cette action pilote ? pour la perte de temps (en mode course) ?

tellement d'accord avec ton mouton à 5 pattes ^^



Je vol avec la Range X-Alps 1 de 1 kilos.
Je trouvais la X-Alps 2 rédhibitoire à cause de cette action.

J’ai arrêté la planche à voile à cause de toutes les manipulations qui n’en finissent plus.
Idem pour le kite surf.

J’ai trouvé dans le parapente une activité qui me fît comme un gant et j’avais peur que ce gonflage avant chaque sortie me ramène au temps de gonfler mon kite.

Si j’avais 2 sellettes et que je pouvais choisir celle-là seulement pour une poignée de sorties spéciales en hautes montagnes, peut-être qu’elle m’aurait intéressé mais étant donné que ma sellette cocon ultra légère est ma sellette tout terrain de tous les jours 100 vols par ans...non merci la balloune à gonfler.


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 03 Mai 2020 - 18:09:34
Merci Nico pour ton comparo strike, kolibri, c'est difficile de définir une gagnante au final si je comprends bien
Ben si. C'est celle qu'il a finalement gardé.  :canape:

C’est la gagnante... pour moi. Comme c’est ma sellette de tous les jours, j’ai privilégié celle avec laquelle je préférais piloter. Ai détriment de la meilleure pour le vol bivouac (mais on s’en sort avec la Strike, je ne pars pas non plus 3 semaines en autonomie complète au Pakistan). Et au détriment de la protection, ce que j’espère ne jamais regretter.
J’ai mis les points forts à mon avis de chacune, il n’y a pas de gagnante objective, ça dépend de ses priorités persos.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: charli323 le 03 Mai 2020 - 18:14:30
la différence est marqué en terme d'autorité au pilotage ?
je trouve la kolibri assez stable en lacet (et donc au risque de twist), c'est le cas de la Strike également ?

j'avoue que si je volais tous les jours, l'enfilage de la Kolibri m'agacerait ...


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: JustinBieber le 03 Mai 2020 - 18:23:58

j'avoue que si je volais tous les jours, l'enfilage de la Kolibri m'agacerait ...

mais RAAAA c'est rien du tout!! tu prends les drisses de côté gauche droite tu écartes, tu passes une jambe après l'autre et c'est réglé c'est vraiment 3x rien et au final beaucoup plus rapide que des boucles carrées


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 04 Mai 2020 - 12:42:40
Merci à tous pour vos messages. Clairement la strike ne fait pas partie des sellettes que je considère comme offrant une bonne protection dorsale. Je suis la première à aller faire des vol rando en sellette string sans secours mais je suis en mode fléchette. Si je pars en mode cross, et donc je peux me retrouver dans le caca (eh oui ça arrive) je préfère avoir une sellette qui m'épargnera au maximum. C'est un peu une obligation de moyen pour moi, une promesse que je me fais à moi-même et à mes proches.


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Chris224 le 04 Mai 2020 - 13:46:47
... Si je pars en mode cross, et donc je peux me retrouver dans le caca (eh oui ça arrive) je préfère avoir une sellette qui m'épargnera au maximum. C'est un peu une obligation de moyen pour moi, une promesse que je me fais à moi-même et à mes proches.

 :pouce:   :bisous:


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: JustinBieber le 04 Mai 2020 - 13:59:09
si on trie un peu les posts, il reste donc la kolibri et la skywalk, qui offrent toutes deux une protection dorsale.
 
Il faut quand même être bien conscient que c'est dur de tout avoir.
Comme le mentionnait Guy67 quelques posts plus haut, se barder d'équipements passifs rassure, mais n'enlève pas l'obligation de (bonnes...) décisions et actions. Si tu suis ton raisonnement d'obligation de moyens, il faut voler en canapé bourré avec 3 secours, sous une voile de catégorie inférieure à la tienne, sur des vols à 10h le matin et t'interdire de rencontrer une turbulence. Eh oui, voler peut conduire à la blessure.

paradoxalement, déplacer un peu son attention sur le pilotage le chemin et les conditions, plutôt que sur le risque pur amène aussi de la sécurité à mon avis



Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Kriko le 04 Mai 2020 - 14:11:18
si on trie un peu les posts, il reste donc la kolibri et la skywalk, qui offrent toutes deux une protection dorsale.
 
Il faut quand même être bien conscient que c'est dur de tout avoir.
Comme le mentionnait Guy67 quelques posts plus haut, se barder d'équipements passifs rassure, mais n'enlève pas l'obligation de (bonnes...) décisions et actions. Si tu suis ton raisonnement d'obligation de moyens, il faut voler en canapé bourré avec 3 secours, sous une voile de catégorie inférieure à la tienne, sur des vols à 10h le matin et t'interdire de rencontrer une turbulence. Eh oui, voler peut conduire à la blessure.

paradoxalement, déplacer un peu son attention sur le pilotage le chemin et les conditions, plutôt que sur le risque pur amène aussi de la sécurité à mon avis



C'est évident. C'est bien d'avoir une protection passive, mais une fois en vol il ne faut pas compter dessus, en gros il faut oublier qu'on l'a (de toutes façons sur un gros impact ce n'est pas non plus une garantie). Un peu comme le secours en fait: ce n'est pas une garantie absolue, on préfère ne jamais avoir à s'en servir, mais on préfère l'avoir. Comme tu dis si on veut la sécurité absolue, eh ben on ne vole pas (tiens, un peu comme en ce moment). Après, pour moi le raisonnement a plutôt été: dans certains cas ça peut améliorer la sécurité, les contraintes sont faible (en gros je passe une minute ou deux à gonfler la protec avant de décoller, ce n'est pas cher payé pour avoir la meilleure protection passive de la catégorie), donc autant l'avoir. A savoir que ça n'a pas été mon seul critère pour prendre cette sellette, loin de là (elle cochait plus ou moins toutes les cases de mon cahier des charges, sauf que j'aurais préféré un secours ventral, mais bon comme tu le dis c'est dur de tout avoir).


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Tipapy le 04 Mai 2020 - 14:47:37
si on trie un peu les posts, il reste donc la kolibri et la skywalk, qui offrent toutes deux une protection dorsale.
 
Il faut quand même être bien conscient que c'est dur de tout avoir.
Comme le mentionnait Guy67 quelques posts plus haut, se barder d'équipements passifs rassure, mais n'enlève pas l'obligation de (bonnes...) décisions et actions. Si tu suis ton raisonnement d'obligation de moyens, il faut voler en canapé bourré avec 3 secours, sous une voile de catégorie inférieure à la tienne, sur des vols à 10h le matin et t'interdire de rencontrer une turbulence. Eh oui, voler peut conduire à la blessure.

paradoxalement, déplacer un peu son attention sur le pilotage le chemin et les conditions, plutôt que sur le risque pur amène aussi de la sécurité à mon avis



Absolument,  mais je crois qu'avoir une excellente protection passive permet de l'oublier et donc de se recentrer sur son pilotage et son environnement.
 


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 04 Mai 2020 - 15:41:24
Oui attention à ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit.
Mon raisonnement n’est pas « chouette j’ai la meilleure sellette niveau protection dorsale, ça va me permettre d’aller dans le moisi »
Plus sage que ça est la Matmute ;)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 04 Mai 2020 - 16:18:50
Plus sage que ça est la Matmute

Ci-joint un portrait récent de la Matmute (vous noterez la sellette à haute protection dorsale) :

(https://vignette.wikia.nocookie.net/fr.starwars/images/5/56/Yaddle.jpg)

:mrgreen:


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Flyin Matmute le 04 Mai 2020 - 16:45:56
Punaise le confinement ça nous change quand même  :shock:  :D


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Man's le 04 Mai 2020 - 16:55:50
Surtout aujourd'hui ;)

May the 4th be with you

#StarWarsDay


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Mai 2020 - 16:58:55
Surtout aujourd'hui ;)

May the 4th be with you

#StarWarsDay


Ah merci Man's, tu me réconfortes après le départ de Bruno... Ca c'est très bon (et tellement fort t'à propos)!


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Poisson Kangourou le 05 Mai 2020 - 19:48:22
si on trie un peu les posts, il reste donc la kolibri et la skywalk, qui offrent toutes deux une protection dorsale.
Et la Skyman Coconea X-Alps (non, je n'ai pas d'intéressement financier chez eux).


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: ottaflodna le 05 Mai 2020 - 21:29:39
paradoxalement, déplacer un peu son attention sur le pilotage le chemin et les conditions, plutôt que sur le risque pur amène aussi de la sécurité à mon avis

Absolument,  mais je crois qu'avoir une excellente protection passive permet de l'oublier et donc de se recentrer sur son pilotage et son environnement.
 

Pour moi la protection n'a de sens qu'au déco et à l'atterro (je me dis que pour le reste, ce sera bonnet blanc et blanc bonnet statistiquement si je devais taper). Du coup j'ai surtout inclus dans mon cahier des charges une sellette qui me permet d'être agile et acteur, avec une ergonomie qui me convient (installation, etc. efficace).


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Michou le 06 Mai 2020 - 08:48:14
À l'atterro sous ton parapente certes,  mais sous un secours où tu arriverai un peu sur le cul ou dans un arbre peu accueillant apres un incident de vol, je pense qu'une bonne protection ne serait pas du luxe.


Titre: Re : Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Guy67 le 06 Mai 2020 - 10:21:35
Pour moi la protection n'a de sens qu'au déco et à l'atterro (je me dis que pour le reste, ce sera bonnet blanc et blanc bonnet statistiquement si je devais taper). Du coup j'ai surtout inclus dans mon cahier des charges une sellette qui me permet d'être agile et acteur, avec une ergonomie qui me convient (installation, etc. efficace).
Je suis plutôt de ton avis et je suis un fervent de la simplicité (ce qui n'est pas automatiquement facile).
On aime à se torturer l'esprit si ce n'est de se l'encombrer d'angoisses diverses en occultant les fondamentaux. Comme dit, à chacun sa thérapie.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: aerotibo le 06 Mai 2020 - 10:41:49
Est ce qu'un modo peut déplacer le "flood" (je n'aime pas trop ce terme pejoratif) sur l'utilité d'une protection ?

Pour moi, quand on sait que l'essentiel des accidents ont lieu au déco attéro, et qu'on ne peut pas toujours posé sur les pieds (décro, roulis, mouvement pendulaires,...), c'est quand même bète de s'en passer !

C'est pour ca que Matmut et moi on cherche la même chose avec le mouton à 5 pattes :)


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: plumocum le 06 Mai 2020 - 10:59:45
Je n'ai pas compris ta demande.  :?
Tu as jusqu'à 12h30 pour reformuler.  :lol:


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Guy67 le 06 Mai 2020 - 12:53:32
Petites questions qui m'effleure l'esprit: comment une protection gonflable (introduction d'air lors de la préparation) fonctionne ? Y a t-il une soupape pour que l'air s'échappe lors des chocs ? Quand est-il lors des changements importants d'altitude ?


Titre: Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 06 Mai 2020 - 14:11:46
Petites questions qui m'effleure l'esprit: comment une protection gonflable (introduction d'air lors de la préparation) fonctionne ? Y a t-il une soupape pour que l'air s'échappe lors des chocs ? Quand est-il lors des changements importants d'altitude ?

Deux bonnes petites questions.
Non, pas de soupape en général. Mais les protections sont dans des "enveloppes souples", déformable. Donc l'air, compressible, circule là où il peut. Ca a ses limites bien sûr.
Lors de changements importants d'altitude, c'est clair qu'il peut y avoir des écarts d'efficacité. Si tu décolles à 4000, gonflé à bloc, t'auras plus grand chose comme efficacité si tu poses à 0m. Certaines protections ont une pipette de regonflage accessible en vol. Et si tu décolles à 2000 et que tu poses à 4810m, c'est bien qu'il y ait de la neige molle à l'atterro!
C'est aux constructeurs de s'assurer que le volume d'air permettra un amortissement raisonnable sur des changements d'altitude... raisonnables. Pas de norme.
A l'homologation, le coussin est gonflé à bloc à la bouche, puis laissé quelques secondes (3 de mémoire) valve ouverte avant d'être refermé. Testé donc à une seule pression, plutôt moyennement précise. Le constructeur est libre de pratiquer des tests supplémentaires, qui ne sont pas référencés dans la norme.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Guy67 le 06 Mai 2020 - 14:32:53
Merci pour le commentaire.
Ça conforte un peu ma position. Culturellement, je ne suis pas un fan de l’homéopathie.


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: wowo le 06 Mai 2020 - 15:38:00
Petites questions qui m'effleure l'esprit: comment une protection gonflable (introduction d'air lors de la préparation) fonctionne ? Y a t-il une soupape pour que l'air s'échappe lors des chocs ? Quand est-il lors des changements importants d'altitude ?

[...]
C'est aux constructeurs de s'assurer que le volume d'air permettra un amortissement raisonnable sur des changements d'altitude... raisonnables. Pas de norme.
A l'homologation, le coussin est gonflé à bloc à la bouche, puis laissé quelques secondes (3 de mémoire) valve ouverte avant d'être refermé. Testé donc à une seule pression, plutôt moyennement précise. Le constructeur est libre de pratiquer des tests supplémentaires, qui ne sont pas référencés dans la norme.

Ça me rappelle l'intervention lors d'un Rasmo du représentant/concepteur d'une de nos marques françaises de sellettes. Il y était question de la conception, de la fabrication, de la norme des EPI, des tests d'amortissement des protections dorsales (qu'importe le dispositif) et forcément de l'homologation. Et à propos justement de l'homologation, bravo à lui car il n'a fait dans l'ambiguïté en expliquant très clairement que l'homologation des sellettes n'est en aucun cas à considérer comme une garantie de sécurité passive (et de sécurité tout court)

L'homologation et les tests d'amortissement des protections ne valent que dans le cadre précis et normalisés dans lequel les tests sont prévus et exécutés. Sortie de ce cadre précis il est, du moins c'était son avis de concepteur-constructeur, impossible de préjuger fiablement de ce que vaudra la protection en cas d'impact en situation réelle d'accident.

L'homologation des sellettes est dans l'absolu du même tonneau que celle de nos ailes. Elles valent en tant que valeurs et informations comparables dans le contexte des normes respectives servant aux tests et homologations.

Pour ce qui peut se passer dans la vie réelle, il y a beaucoup trop d'impondérables possibles pour que l'on puisse raisonnablement espérer que les choses puissent se passer telles que que dans le contexte des tests.

Alors moi-même je préfère aussi, comme d'autres, disposer d'un joker supplémentaire avec la présence d'une protection dorsale et en même temps je pense, comme d'autres, qu'il est préférable et plus sûr de tout faire pour éviter d'avoir à compter dessus. Bref un peu le même calcul, perso à chacun, voler avec secours ou pas secours.


Titre: Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: aerotibo le 06 Mai 2020 - 15:48:41
Et sinon, "Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?"    :bravo:  allez un petit effort


Titre: Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Poisson Kangourou le 06 Mai 2020 - 22:11:39
A l'homologation, le coussin est gonflé à bloc à la bouche, puis laissé quelques secondes (3 de mémoire) valve ouverte avant d'être refermé. Testé donc à une seule pression, plutôt moyennement précise. Le constructeur est libre de pratiquer des tests supplémentaires, qui ne sont pas référencés dans la norme.
Cela, c'est à à l'homologation. En conditions réelles, je suppose que rien n'oblige de laisser la valve ouverte pendant 3 secondes, et que l'utilisateur peut refermer de suite, ce qui veut dire que la pression interne dépend non pas de l'altitude, mais de la force de son diaphragme et de la rapidité d'exécution de ses petits doigts pour fermer le tout.


Titre: Re : Re : Re : Re : Quel est le cocon ultra léger avec la meilleure protection dorsale ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 06 Mai 2020 - 22:23:34
A l'homologation, le coussin est gonflé à bloc à la bouche, puis laissé quelques secondes (3 de mémoire) valve ouverte avant d'être refermé. Testé donc à une seule pression, plutôt moyennement précise. Le constructeur est libre de pratiquer des tests supplémentaires, qui ne sont pas référencés dans la norme.
Cela, c'est à à l'homologation. En conditions réelles, je suppose que rien n'oblige de laisser la valve ouverte pendant 3 secondes, et que l'utilisateur peut refermer de suite, ce qui veut dire que la pression interne dépend non pas de l'altitude, mais de la force de son diaphragme et de la rapidité d'exécution de ses petits doigts pour fermer le tout.
Exactement.
Pour répondre à d’autres remarques plus haut, à l’homologation, le test d’amortissement est répété une fois dans la foulée du premier « impact ». Sans manipulation de la protection. Donc exit les systèmes gonflés avec une soupape qui saute au premier impact.