+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => vol rando, vol bivouac => Discussion démarrée par: Lassalle le 10 Février 2020 - 21:33:51



Titre: Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 10 Février 2020 - 21:33:51
Bonsoir,

Je vais prochainement pouvoir reprendre les vols tranquilles, soit en soaring à Ste Victoire, soit en vol rando en moyenne montagne.
En effet la rééducation de mon opération de la pose d'une prothèse totale de genou s'est bien passée et je marche à nouveau facilement et sans douleur, alors je vais sans doute reprendre les vols en mars après une année complète d'arrêt (mon dernier vol a eu lieu en février 2019).

Comme mes bâtons télescopiques de marche sont vraiment en partie foutus, j'ai l'intention d'acheter des bâtons pliables (pas télescopiques, pliables) d'une longueur en principe de 120 cm.
Je cherche des bâtons à la fois légers, robustes et compacts une fois pliés.
En général ils ont 3 brins ; existe-t-il des modèles à 4 brins encore plus courts une fois pliés ?

Si vous avez des modèles particuliers à me conseiller, je suis preneur de toute information !
Merci d'avance.

A+ Marc


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: PocketFred le 10 Février 2020 - 22:36:53
J'ai offert ceux ci à ma copine qui en est ravie:
https://eu.blackdiamondequipment.com/fr_FR/distance-carbon-z-trekking-poles-BD112205_cfg.html (https://eu.blackdiamondequipment.com/fr_FR/distance-carbon-z-trekking-poles-BD112205_cfg.html)
Ils sont assez bien foutus et livré avec deux types de rondelles et deux types d'embouts.
300g la paire en 120cm.
Mon coloc, qui prend peut être un peu moins soin de ses affaires avait les mêmes mais a réussi à en casser un lors de sa traversée des Alpes. Contrairement à l'alu, le carbone ne plie pas, donc c'est une caractéristique à prendre en compte lors de ton choix. Si c'est que pour monter, le carbone, c'est top, si c'est pour compenser un pied peu sûr, je prendrai de l'alu.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: pingumotion le 10 Février 2020 - 22:45:47
En 4 brins (34cm repliés en 120cm), tu as les Gipron Mont Blanc qui sont bien connus : ils existent depuis un moment et sont abordables. 350g la paire en 120cm, 66.90€ au Vieux Campeur.

Sinon les Black Diamond Carbon Z sont une référence dans les bâtons légers 3 brins. Oui 3 brins, mais avec une partie rétractable qui fait que les brins sont un peu plus courts que d’autres modèles dits 3 brins(40cm de longueur utile pour les 120). C'est ceux que j'utilise en marche et vol mais aussi en trail. Ils font 300g en 120cm, mais coûtent assez chers. Une version alu existe et est plus abordable, pour à peine plus lourd (370g en 120cm) : les Distance Z.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 10 Février 2020 - 22:49:15
J'ai offert ceux ci à ma copine qui en est ravie:
https://eu.blackdiamondequipment.com/fr_FR/distance-carbon-z-trekking-poles-BD112205_cfg.html (https://eu.blackdiamondequipment.com/fr_FR/distance-carbon-z-trekking-poles-BD112205_cfg.html)
Ils sont assez bien foutus et livrés avec deux types de rondelles et deux types d'embouts.
300 g la paire en 120 cm.
Mon coloc, qui prend peut-être un peu moins soin de ses affaires avait les mêmes mais a réussi à en casser un lors de sa traversée des Alpes. Contrairement à l'alu, le carbone ne plie pas, donc c'est une caractéristique à prendre en compte lors de ton choix. Si c'est que pour monter, le carbone, c'est top, si c'est pour compenser un pied peu sûr, je prendrai de l'alu.

Merci pour ton message et pour le lien !

Ce sera principalement pour des vols rando et donc pour monter (et pour redescendre à pied si ça ne vole pas !).
Je vais faire des tests dans les jours qui viennent en effectuant des montées et des descentes à Ste Victoire avec mes bâtons actuels et je vais voir comment je me sens au niveau des pieds (surtout en descente).

L’achat des bâtons viendra plus tard.

Marc


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 10 Février 2020 - 22:52:01
En 4 brins (34 cm repliés en 120 cm), tu as les Gipron Mont Blanc qui sont bien connus : ils existent depuis un moment et sont abordables. 350 g la paire en 120 cm, 66.90 € au Vieux Campeur.

Sinon les Black Diamond Carbon Z sont une référence dans les bâtons légers 3 brins. Oui 3 brins, mais avec une partie rétractable qui fait que les brins sont un peu plus courts que d’autres modèles dits 3 brins (40 cm de longueur utile pour les 120). C'est ceux que j'utilise en marche et vol mais aussi en trail. Ils font 300 g en 120 cm, mais coûtent assez cher. Une version alu existe et est plus abordable, pour à peine plus lourd (370 g en 120 cm) : les Distance Z.

Merci, je vais regarder ça !

Marc


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Tipapy le 10 Février 2020 - 23:03:18
Bonsoir Marc,
J'ai acheté ce modèle en 110 cm pour mon épouse et 120 pour moi. Nous en sommes satisfaits,  même si dans mon cas, je ne les utilise qu'à la montée.

https://www.rayonrando.com/batons-de-randonnee/3325-batons-de-trail-jet.html?gclid=Cj0KCQiAm4TyBRDgARIsAOU75sokoxxw0dyr-tNsZlrXMYTfxUu-EKuGL0JeUrq8mB7sk6JgSP186dEaAmWrEALw_wcB

En vol, pliés, je les mets dans le cocon, attachés à la jonction des cuissardes, je ne les sens absolument pas.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Guy67 le 10 Février 2020 - 23:11:11
J'utilise depuis quelques années de "black Diamond" carbon en 110cm (pas la peine d'être trop long car je les utilise qu'en montée).
Facile à plier et ranger dans la sellette. Seule attention à tenir en compte, c'est que le carbone ne supporte pas les "flexions". Alors prudence avec si on s'en sert en appui lors des descentes (coincement entre cailloux).


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 10 Février 2020 - 23:11:57
Bonsoir Marc,
J'ai acheté ce modèle en 110 cm pour mon épouse et 120 pour moi. Nous en sommes satisfaits, même si dans mon cas, je ne les utilise qu'à la montée.
https://www.rayonrando.com/batons-de-randonnee/3325-batons-de-trail-jet.html?gclid=Cj0KCQiAm4TyBRDgARIsAOU75sokoxxw0dyr-tNsZlrXMYTfxUu-EKuGL0JeUrq8mB7sk6JgSP186dEaAmWrEALw_wcB
En vol, pliés, je les mets dans le cocon, attachés à la jonction des cuissardes, je ne les sens absolument pas.

Ils ont l'air pas mal du tout et sont nettement moins chers que les Black Diamond Carbon Z !
Plus fragiles aussi peut-être ?

Marc


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 10 Février 2020 - 23:14:24
J'utilise depuis quelques années de "black Diamond" carbon en 110cm (pas la peine d'être trop long car je les utilise qu'en montée).
Facile à plier et ranger dans la sellette. Seule attention à tenir en compte, c'est que le carbone ne supporte pas les "flexions". Alors prudence avec si on s'en sert en appui lors des descentes (coincement entre cailloux).

C'est aussi ce qu’indique PocketFred dans son message !
Comme je ferai aussi des randos à pied avec des amis sans la voile avec les bâtons, et donc avec des descentes, je vais peut-être m'orienter vers le modèle alu et non pas carbone.

Marc


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: willip le 10 Février 2020 - 23:32:53
Bonsoir,

Je vais prochainement pouvoir reprendre les vols tranquilles, soit en soaring à Ste Victoire, soit en vol rando en moyenne montagne.
En effet la rééducation de mon opération de la pose d'une prothèse totale de genou s'est bien passée et je marche à nouveau facilement et sans douleur, alors je vais sans doute reprendre les vols en mars après une année complète d'arrêt (mon dernier vol a eu lieu en février 2019).

A+ Marc

Content que tout se soit bien passé !  :pouce:

Pour ceux qui ont pas trop de soussous et qui ont pas besoin d'avoir du carbon pour se la raconter au bar il y a les xenon de camp :
https://www.alpinstore.com/fr/outdoor/camping-trekking/batons/trail/256966-ski-raptor-camp.html?&ads_affilie=3&id_contry=8&ads_product=256966&id_devise=1&utm_campaign=googleshopFR&pk_campaign=googleshopFR&gclid=Cj0KCQiAm4TyBRDgARIsAOU75spGLg8ia6YEQAj_SxDhXp26XfQxtDygVEUQkWTRMbzhxegyK4OjkDYaAu9AEALw_wcB

4 brins, pas cher (65€), ça fait le taf en montée. Pour la descente je pense que ce sera un peu juste par contre Marc. (C'est plus pour d'autres éventuelles personnes qui suivraient ce fil)

William


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Tipapy le 10 Février 2020 - 23:39:41
Bonsoir Marc,
J'ai acheté ce modèle en 110 cm pour mon épouse et 120 pour moi. Nous en sommes satisfaits, même si dans mon cas, je ne les utilise qu'à la montée.
https://www.rayonrando.com/batons-de-randonnee/3325-batons-de-trail-jet.html?gclid=Cj0KCQiAm4TyBRDgARIsAOU75sokoxxw0dyr-tNsZlrXMYTfxUu-EKuGL0JeUrq8mB7sk6JgSP186dEaAmWrEALw_wcB
En vol, pliés, je les mets dans le cocon, attachés à la jonction des cuissardes, je ne les sens absolument pas.

Ils ont l'air pas mal du tout et sont nettement moins chers que les Black Diamond Carbon Z !
Plus fragiles aussi peut-être ?

Marc
Ils sont suffisamment solides je pense pour t'aider dans ta reprise d'activité. Mon choix avait clairement été influencé par leur prix. Mon épouse qui n'est pas une grande randonneuse, les trouve très bien en descente comme en montée, satisfaite de leur poids et de leur faible encombrement une fois pliés.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Sascha le 11 Février 2020 - 00:15:01
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.
Très embêtant: avec le froid, les embouts de vissage des Komperdell se décollent facilement, mais ils ont un super SAV.  

Nous avions par ailleurs publié un dossier sur les différents systèmes de pliage:

http://www.voler.info/cms/contentsHTML/light2016/?page=70

Nous y avions aussi résumé les techniques d'utilisation,
et comparé trois b^tons:
Komperdell Carbon Ultralite Vario 4 Compact, Leki Micro Vario Carbon Lady, Mc Kinley Migra 07. Les Mc Kinley sont les moins chers et pourtant très bien, par contre, ce sont plutôt des téléscopiques (bien que démontables), donc ne correspondent pas vraiement à ce que cherche Lasalle.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Cowa le 11 Février 2020 - 00:23:48
Salut Marc,
je ne saurai trop te proposer de t'intéresser de près à TSL, surtout connu pour les raquettes
J'ai ceux-là.    https://www.tsloutdoor.fr/batons-randonnee/connect-carbon-5-light.html
J'en suis super content, réglables de 105 à 125 cms, légers, poignées mousse qui permet un bonne préhension sur le poignée mais aussi dessous. Le pliage est super rapide et facile, tu peux aussi sortir les brins inférieurs du corps central pour gagner 1 à 2 cms en pliage.
Plusieurs tailles de rondelles
Surtout la dragonne qui s'enlève facilement et se remet encore plus vite. Cela permet de la garder dans une poche à la montée, puis en descente ski par exemple, elle reste sur la main (système bâtons de ski de fond) lorsque l'on souhaite poser le bâton et faire quelque chose, puis se solidarise au bâton dès que la descente reprend, avec un excellent grip.

Enfin SAV parfait, contact excellent, vraiment un très beau produit.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: xolivie le 11 Février 2020 - 00:31:31
Bonsoir Marc,
personnellement j'avais acheté ces bâtons au printemps 2018 et j'en suis toujours très content, faciles à mettre en oeuvre et à replier, bonne accroche et poignée néoprène descendant sous la dragonne (très utile quand on marche en travers de la pente comme le dahu ...), légers et pas trop chers.
Je les utilise pour m'aider dans les montées, pour m'équilibrer dans les terrains scabreux quand mon sac sur le dos a tendance à me déséquilibrer et surtout pour m'assurer dans les descentes quand j'estime que le déco n'est pas volable (pour moi) et que je décide de redescendre à pied (ça m'est déjà arrivé à plusieurs reprises); quand j'arrive au déco je les replie (système de dépliage et de repliage des 3 brins ultra-rapide) et je les enroule dans mon saucisse bag que je place dans la poche dorsale de ma sellette, après avoir soigneusement remis loes protecs en caoutchouc sur les pointes tungstène bien entendu !!!
https://www.chullanka.com/batons-trek-fast-z-paire.html


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: wolfd le 11 Février 2020 - 02:55:12
J'ai casse 2 paires de Carbon Z, une vraie merde. Il se pete toujours au meme endroit, un defaut de conception. Black Diamond etait d'accord et il m'ont fait un remplacement a chaque fois (merci a eux, super service). En suite ils ne l'ont remplace avec le FLZ en allu, qui a aussi casse au meme endroit. Ils me l'ont en suite remplacer avec le nouveau modele allu qui corrige le defaut de conception et maintenant plus de pbm.

Si je devais reprendre des ultra light en carbon, je prendrais ca : Locus Gear CP3 Carbon Poles
Tres apprecies de la communaute ultralight.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Airtoysdealer le 11 Février 2020 - 06:33:45
j'ai des konka depuis 3 ans, j'en suis très content, et le prix, rien à voir avc des Black Diamond

il y a déjà un fil sur le sujet, tu pourras y trouver des infos

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: olifly le 11 Février 2020 - 07:41:32
Hello,
Pour moi j'ai ceux ci : https://www.leki.com/fr/trekking/batons/3325/black-series-mvc/
Bonne marque mais gros budget. Très léger et résistance ok pour l'instant. Je les ai acheté en début d'année passée et j'ai pas mal vadrouillé avec.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: calvat1 le 11 Février 2020 - 08:33:54
         Je mesure 1,76 et monte avec des batons dépliés à 144 cm, je viens d'aller mesurer.   Ce sont des vieux 3 brins leki.  Je me serre de mes bras exactement comme en skating, mes batons me servent pour l'equilibre et pour la poussée, principalement dans les coups de cul cela se ressent très bien dans les jambes qui sont moins sollicitées. 
           Cette technique fait travailler tout le corps.   Pour ce qui est de l'encombrement , ils dépassent un peu de la poche dorsale de ma skipper et quand je prends ma delight 2  j'en fixe un de chaque côté tenu par une ficelle qui reste a demeure.  Ils sont sous les aisselles entre le corps de la sellette et le tissu souple exterieur.  Aucune gêne .  Les grands grands batons pour moi c'est le meilleur rendement en effort,  mais j'étais fort en bras comme disaient les copains, bien moins maintenant mais il y a des restes.....


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: jonsnake le 11 Février 2020 - 11:05:35
je plussois sur les black diamond. j'en ai une paire depuis 4 ans. en carbone et pourtant, ancien chasseur alpin, ils ne m'ont jamais lachés. et j'en ai fait des parcours avec de la caillasse...
Pour sûr je les reprendrais mais pour l'instant ils tiennent vraiment bien le coup. le grip de la poignée est top et le système de pliage vraiment compact.Ils se font vraiment oublier dans le sac de vol.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 11 Février 2020 - 12:40:17
Merci pour tous vos messages !
Je vois que ce n'est pas le choix qui manque...
Je vais regarder cela de plus près...

Remarque :
j'ai des konka depuis 3 ans, j'en suis très content, et le prix, rien à voir avc des Black Diamond
il y a déjà un fil sur le sujet, tu pourras y trouver des infos
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d)
Le lien que tu indiques ne fonctionne pas !

Marc


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 11 Février 2020 - 12:50:09
La plupart de ces bâtons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quel que soit le matériau.
Très embêtant: avec le froid, les embouts de vissage des Komperdell se décollent facilement, mais ils ont un super SAV.  
Nous avions par ailleurs publié un dossier sur les différents systèmes de pliage :
http://www.voler.info/cms/contentsHTML/light2016/?page=70
Nous y avions aussi résumé les techniques d'utilisation, et comparé trois bâtons: Komperdell Carbon Ultralite Vario 4 Compact, Leki Micro Vario Carbon Lady, Mc Kinley Migra 07.
Les Mc Kinley sont les moins chers et pourtant très bien, par contre, ce sont plutôt des téléscopiques (bien que démontables), donc ne correspondent pas vraiment à ce que cherche Lassalle.

1/ je n'ai absolument pas l'intention d'utiliser ces futurs bâtons pliables pour faire du ski avec ; en effet :
- pendant toutes ces dernières années j'ai beaucoup ralenti ma pratique du ski (toujours du ski de rando, je ne fais jamais de piste) : 5 à 10 jours par an environ (seiulement !) ;
- je possède depuis des années des bâtons monobloc (ni pliables, ni télescopiques) avec lesquels je fais du ski de rando ; ils sont très costauds et conviennent très bien.

2/ Pour mes vols rando je souhaite avoir des bâtons pliables et non pas télescopiques.
En effet nous (mon épouse et moi) possédons des bâtons télescopiques (qui ont beaucoup servi !), mais ils sont à présent difficiles à bloquer de façon à ce qu'ils ne coulissent pas ; si on appuie un peu fort avec les miens, l'un des deux se met à coulisser.
Avec des bâtons pliables, cet inconvénient disparaîtra.

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: montblanc le 11 Février 2020 - 15:02:31
2/ Pour mes vols rando je souhaite avoir des bâtons pliables et non pas télescopiques.
En effet nous (mon épouse et moi) possédons des bâtons télescopiques (qui ont beaucoup servi !), mais ils sont à présent difficiles à bloquer de façon à ce qu'ils ne coulissent pas ; si on appuie un peu fort avec les miens, l'un des deux se met à coulisser.
Avec des bâtons pliables, cet inconvénient disparaîtra.
Je suis fan des bâtons pliables, et j'ai aussi des Carbone Z BlackD (2eme paire, un pote m'a achevé la première)
Pour pas qu'il me répète encore mes bâtons, je lui ai offert des Leki pour son anniv (pas de BlackD dispo à ce moment) qui sont aussi très bien en pliables carbones, mais encore plus chers  :clown: Mais c'est normal, c'est les bâtons de Krigel !

Sinon, tu sais que les bâtons télescopiques ont fait des progrès aussi. Si tu as des bâtons qui se verrouillent par vissage, c'est une vrai merde, mais maintenant il y a des système qui fonctionnent très bien (clip). Pour le ski de rando j'ai des Komperdell qui sont vraiment bien, et certains sont aussi bien pour la rando à pattes. Et ils ont l'avantage d'êtres réglables pour changer la taille en montée / descente. (il existe aussi des carbone Z réglables sur la dernière partie, mais ils me semblent fragiles. Ma chérie en a une paire, et ça va qu'elle force pas trop dessus  ROTFL )

(https://www.komperdell.com/images/produkte/big/174_2306_10.jpg)




Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: bipbip le 11 Février 2020 - 16:13:40
Perso j'ai des Gipron :
https://www.auvieuxcampeur.fr/mont-blanc-pliable.html
Pas cher , costauds , légers , peu encombrants . Ça fait au moins 5 ans que je les utilise intensément en rando parapente : aucun problème .


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Poisson Kangourou le 11 Février 2020 - 16:46:37
Je viens d'acheter des 5 brins mi-pliables, télescopiques :
https://www.aliexpress.com/item/32951425162.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.37554c4dmDFas5
2 des brins sont pliables et les 3 autres sont téléscopiques. Au final, il y a un seul système de serrage (entre 2 des brins télescopiques). Entre les 2 autres brins téléscopiques, le système est à verrouillage sur longueur fixe.
Pas chers, mais il y a plus léger.
Cependant, je ne voulais pas mettre une fortune et je cherchais des bâtons de 135 cm (je suis grand), en aluminium, avec au moins 4 brins (pour que ça rentre dans le sac de vol-rando, ce que ne faisaient pas les 3 brins).


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Airtoysdealer le 11 Février 2020 - 21:19:32
Merci pour tous vos messages !
Je vois que ce n'est pas le choix qui manque...
Je vais regarder cela de plus près...

Remarque :
j'ai des konka depuis 3 ans, j'en suis très content, et le prix, rien à voir avc des Black Diamond
il y a déjà un fil sur le sujet, tu pourras y trouver des infos
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d)
Le lien que tu indiques ne fonctionne pas !

Marc

oups, je retente

http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/quels-batons-de-rando-t24059.0.html;msg614023 (http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/quels-batons-de-rando-t24059.0.html;msg614023)

pour ce qui est des konka, je ne les trouve plus que sur un site que je n'aime pas, Amazon pour ne pas le citer (et ils sortent maintenant sous la marque Alpidex, mais on s'en fout un peu, non?)

http://www.amazon.fr/dp/B071X95YZ6?tag=gsbatonderandonnee-21 (http://www.amazon.fr/dp/B071X95YZ6?tag=gsbatonderandonnee-21)

pour 50€, ça fait bien le boulot je trouve. Et gros, avantage, ils sont très courts une fois repliés, je les colle sous mon cul dans le cocon (Little Cloud), il y a juste la petite sangle que Tom a placé idéalement pour les tenir en place  :pouce:


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Gand le 12 Février 2020 - 09:20:52
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: sylvain_p le 12 Février 2020 - 10:10:06
Pareil que d'autres, les gipron mont blanc on ne fait pas mieux pour le prix : légers et moins fragiles que les carbones, aussi (à mon avis) plus solide que les ultra light en alu de chez camp... Je fais 90% de vols randos et ils ne me quittent jamais

Pour le ski : je plussois Gand, je les ai utilisés une fois et j'en ai plié un à quasiment 90 degrés (pas d'angle aigu mais plutôt une belle courbure), contrairement à un baton téléscopique qui aurait été à peu près foutu (rétractation quasi impossible, je connais bien sur mes black d), j'y ai mis un coup de genou sur place et il est redevenu droit et presque comme neuf (mais sûrement moins solide)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Bubu le 12 Février 2020 - 17:59:53
Il y a aussi Cimalp qui en ont, pliage en Z en carbone ou alu.



Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: kris le 12 Février 2020 - 19:52:54
nous on a des "Black Diamond Distance Carbon Z" depuis de nombreuses années, nickel, aucun soucis sur les deux paires après une centaine de vols rando


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Gand le 12 Février 2020 - 23:01:31
Et quand on veut des bâtons de 130 ou plus, le choix se restreint drastiquement ...


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Mme POB le 13 Février 2020 - 03:44:36
J'avais acheté des bâtons télescopiques Décathlon en 2008 et il ne fallut pas longtemps pour que casse un petit bitougnot en plastique dans le système de blocage. Je me suis dépannée avec un écrou de 6 x 100, mais dans une descente un peu dure (j'avais de la ferraille dans un genou) le bâton a pris de la courbure, plus moyen de le redresser => poubelle.
En 2009, je suis allée au Vieux Glandeur et j'en ai acheté des sérieux, avec amortissement, du solide. Je les ai gardés longtemps, ils me servaient à dépanner ceux qui avaient oublié les leurs... et un gars que j'avais dépanné me les a engourdis l'été dernier, le rat !
---
Les bâtons télescopiques ont un très gros inconvénient : une fois réduits, ils sont quand même trop longs pour tenir DANS un dosseret de sellette.
---
Ce défaut structurel m'avais conduite en 2010 à retourner au Vieux pour investir dans des bâtons pliants. J'avais tout essayé et investi dans des Grivel (Laurent Grivel fut un célèbre guide de Courmayeur).
Je les ai toujours et ils ont fait environ 300 000m de D+, ils n'ont jamais plié et depuis 10ans les pointes en carbure de tungstène sont bien usées mais cela tient encore bien.
Le blocage en position dépliée se faisait avec des pions escamotables, comme les mâts de tente, et ce qui était prévu arriva : un jour, les pions ont disparu à l'intérieur. J'ai bricolé avec des rivets pop de 5, le clou bien courbé pour épouser la courbure des tubes, avec une petite boucle au bout pour pouvoir bloquer un bout de suspente afin de ne pas les perdre. Pour les maintenir en place, j'ai essayé toutes sortes d'élastiques, même de la chambre à air de vélo, et j'ai fini par mettre une bande velcro biface récupérée dans une boîte d'accessoires d'ordinateur.
---
Les bâtons se plient en 3 et il y a un lien dans les dragonnes pour les maintenir pliés... mais pas question de les ranger tels quels dans le sac, cela ferait des trous. Je les place donc dans une vieille chaussette HS coupée en 2, les pointes côté pied et les poignées côté mollet.
---
Je ne suis quand même pas assez dingue pour skier avec, j'ai pour ça des vrais bâtons, des vrais de vrais que j'avais achetés en 1966, avec rondelles métalliques montées sur croisillons de cuir (j'en ai réparé une avec de la suspente).
Ils ont toujours été parfaits pour la peau de phoque et pour le slalom.

---
Mes bâtons sont toujours dans la voiture, derrière le siège arrière où il y a un creux dans lequel je mets aussi une boîte à outils, une scie et un sécateur (pour pouvoir débrancher une voile), un cric hydraulique, des câbles électriques de dépannage, la barre de remorquage et une vieille corde pour éventuellement tirer un truc lourd ou aider quelqu'un qui se serait enlisé... ou un pilote en perdition qui se serait croûté dans les kékés sous le déco.
Ne rigolez pas, tous ces matériels ont déjà servi pour les usages décrits.
 :trinq:


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Cowa le 13 Février 2020 - 12:39:19
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !


Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !!!  :twisted:


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Gand le 13 Février 2020 - 13:03:05
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !


Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !!!  :twisted:

Avec des bâtons pliables à la descente ?

Parce que pour la montée, ça le fait bien que ce soit à pied, à ski ou en raquettes.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 13 Février 2020 - 18:49:51
La plupart de ces bâtons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quel que soit le matériau.
Je n'ai jamais vu de bâtons pliables compatibles avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !
Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !  :twisted:

Il y a 55 ans, existait-il vraiment déjà des bâtons pliables ?
Je ne crois pas... :grat:

Marc


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Riton06 le 13 Février 2020 - 19:20:56
Si tu as le temps , tu peu t’en confectionner pour presque rien !
Du bambou chez brico truc ( coupé en 3 brins)
Du tube alu ( pour manchoner les brins de bambous)
De la guidolline
Du tissus pour la dragonne

C’est plus léger que le carbone, ça vaut pas un bras (10€ grand Max), du sur mesure et très costaud ça fait 3 ans que je les utilises !


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 13 Février 2020 - 23:12:36
Si tu as le temps, tu peux t’en confectionner pour presque rien !
Du bambou chez brico truc (coupé en 3 brins)
Du tube alu ( pour manchonner les brins de bambous)
De la guidolline
Du tissu pour la dragonne
C’est plus léger que le carbone, ça vaut pas un bras (10 € grand max), du sur mesure et très costaud ça fait 3 ans que je les utilise !

Je ne suis pas bricoleur pour deux sous.  :grat:

Je crois que je vais m'abstenir et ne pas envisager cette solution !  :lol:
Mais ce fil m'a donné beaucoup de réponses, de références et de pistes possibles.
Merci à tous !

 :trinq:

Marc


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: thierry_c le 13 Février 2020 - 23:23:22
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !
J ai des black d alu (je peux vérifier le modèle) franchement, c est la premiere fois que je garde des batons aussi longtemps, et a ski je suis pas tres tendre avec les bâtons !

Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !!!  :twisted:

Avec des bâtons pliables à la descente ?

Parce que pour la montée, ça le fait bien que ce soit à pied, à ski ou en raquettes.


Titre: Re : Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Gand le 13 Février 2020 - 23:37:45
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !
J ai des black d alu (je peux vérifier le modèle) franchement, c est la premiere fois que je garde des batons aussi longtemps, et a ski je suis pas tres tendre avec les bâtons !

Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !!!  :twisted:

Avec des bâtons pliables à la descente ?

Parce que pour la montée, ça le fait bien que ce soit à pied, à ski ou en raquettes.

Tu as intégré ta réponse dans la citation du message de Cowa ...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 13 Février 2020 - 23:41:58
La plupart de ces batons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quelque soit le matériau.

Je n'ai jamais vu de bâton pliable compatible avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !
J ai des black d alu (je peux vérifier le modèle) franchement, c est la premiere fois que je garde des batons aussi longtemps, et a ski je suis pas tres tendre avec les bâtons !

Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !!!  :twisted:

Avec des bâtons pliables à la descente ?

Parce que pour la montée, ça le fait bien que ce soit à pied, à ski ou en raquettes.

Tu as intégré ta réponse dans la citation du message de Cowa...


Merci !  :pouce:
Je cherchais justement la réponse de Thierry dans son message, mais je ne la voyais pas.
Attention quand on insère sa réponse dans un message que l'on cite (c'est une histoire de "quotes" !).

Marc


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Cowa le 14 Février 2020 - 09:41:06
La plupart de ces bâtons techniques légers et pliables, sont prévus pour une utilisation en ski aussi, mais finissent par y casser d'une manière ou de l'autre, quel que soit le matériau.
Je n'ai jamais vu de bâtons pliables compatibles avec une utilisation à ski.
Et parmi ceux qui ont été cités dans ce sujet, tous ceux que je connais (les Black Diamonds et les Camp) ne sont clairement pas assez solides pour skier avec !
Après y'a ceux qui savent skier et qui font attention à leur matériel... Jamais eu de souci en 55 ans de ski, mais je dois être surement spécial alors !  :twisted:

Il y a 55 ans, existait-il vraiment déjà des bâtons pliables ?
Je ne crois pas... :grat:

Marc



Marc je sais très bien que tu as compris ma réponse à savoir, que les bâtons ne sont pas plus fragiles pliables ou fixes, si tu ne te vautres pas dessus à chaque descente.
Pliables ils sont un peu plus difficiles à redresser, en chauffant et avec plus de précaution, mais sinon pas de problème.
Pour ton utilisation j'ai aussi des bâtons italiens, super légers, se fixent avec une cordelette qui passe à travers le corps et se serre dans un sifflet en haut de la poignée.
Pliables en 4, c'est ce que j'ai de mieux en terme de rangement et poids.
Je ne me souviens plus de la marque mais je ne retrouve pas en vente.
Et pas de rondelles donc pas de ski...
Je chercherai la marque en passant.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Saffrotin le 14 Février 2020 - 10:03:09

Mes bâtons sont toujours dans la voiture, derrière le siège arrière où il y a un creux dans lequel je mets aussi une boîte à outils, une scie et un sécateur (pour pouvoir débrancher une voile), un cric hydraulique, des câbles électriques de dépannage, la barre de remorquage et une vieille corde pour éventuellement tirer un truc lourd ou aider quelqu'un qui se serait enlisé... ou un pilote en perdition qui se serait croûté dans les kékés sous le déco.
Ne rigolez pas, tous ces matériels ont déjà servi pour les usages décrits.
 :trinq:
C'est beau ...
(attention toutefois,  aux yeux d'un douanier suisse tu possèdes là tout un arsenal d'armes blanches, à portée de main)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Chris224 le 14 Février 2020 - 11:09:02
Bonjour Marc,

J'ai des Camp Xenon Trek depuis 3-4 ans :
- pliables 4 brins
- alu
- rondelle neige amovible

Les miens sont en 120 cm, je mesure 1,80 m. Plié, le brin le plus long mesure 36 cm.

Parfait pour mon usage essentiellement à la montée, mais je les emmène aussi en rando montagne.
Ma conjointe a des black diamon carbon qui vont bien aussi, mais sans doute un peu plus fragiles.

Bonne recherche  :trinq:
Christophe


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 05 Juin 2020 - 19:40:53
Bonjour,

suite à relecture de ce fil, je viens de m'acheter des Camp Xenon Pro.
Pour info, ils sont en promo à 55€ ici :  https://www.alpinstore.com/fr/outdoor/camping-trekking/batons/trail/256966-ski-raptor-camp.html
et si vous utilisez un code parrain*, vous gagnez 5€, soit 50€ les bâtons, et le port est gratuit en relais colis.

A noter également que la version renforcée (curieusement appelée "Camp Xenon" tout court) est quasiment au même prix à 1€ de plus , la promo est plus intéressante, mais ils sont en contrepartie un peu plus lourds.

(* vous en trouverez plein sur internet, sinon, vous pouvez aussi utiliser le mien ;) :  0516787706  )


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Airtoysdealer le 05 Juin 2020 - 19:49:14
j'ai des konka depuis 3 ans, j'en suis très content, et le prix, rien à voir avc des Black Diamond

il y a déjà un fil sur le sujet, tu pourras y trouver des infos

http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d (http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=post;quote=613543;topic=24059.50;num_replies=79;sesc=f0eb107faf6b2eddd6157f37ffc0fe6d)

Tiens, puisque Man's relance ce fil, une petite mise à jour sur mes chinoiseries Konka. Je n'aurai pas dû écrire ça il y a 4 mois, sortie de déconfinement, le système de blocage (petite pièce qui fait ressort et bloque la tige supérieure en translation) d'un des 2 bâtons est rentré dans celui-ci, impossible de la remettre en place sans "opération".

Heureusement un copain avait une perceuse dans la voiture, après deux petits trous, j'ai réussi à remettre en place, mais ça va plus trop durer à mon avis.

Du coup, faut que je bricole un système de blocage par goupille pour faire durer encore.

Pour le prix et la durée d'utilisation, je ne leur en veut pas, ils ont bien fait le boulot. Mais j'aime pas jeter, donc va falloir que ça le pousse plus loin.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: swaxis38 le 06 Juin 2020 - 00:44:48
Bonjour,

suite à relecture de ce fil, je viens de m'acheter des Camp Xenon Pro.
Pour info, ils sont en promo à 55€ ici :  https://www.alpinstore.com/fr/outdoor/camping-trekking/batons/trail/256966-ski-raptor-camp.html
et si vous utilisez un code parrain*, vous gagnez 5€, soit 50€ les bâtons, et le port est gratuit en relais colis.

A noter également que la version renforcée (curieusement appelée "Camp Xenon" tout court) est quasiment au même prix à 1€ de plus , la promo est plus intéressante, mais ils sont en contrepartie un peu plus lourds.

(* vous en trouverez plein sur internet, sinon, vous pouvez aussi utiliser le mien ;) :  0516787706  )

y pèsent combien? y'a pas l'info ou j'ai des peaux de saucisson devant les yeux?


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 06 Juin 2020 - 07:49:47
350g pour les Xenon Pro, 400g pour les Xenon.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: bidibip le 06 Juin 2020 - 07:58:55
J'ai 2 paires de Camp Xenon pro (dont une vieille achetée d'occase et qui date d'avant la distinction Xenon / Xenon pro), et franchement c'est léger mais ça reste largement assez solide à mon avis, même en poussant pas mal dessus à la montée. Un bâton a été un peu tordu par ma femme quand elle a fait le GR20, bien chargée, et je la soupçonne d'avoir insisté alors que le bâton était coincé par une pierre. L'effet de levier est radical pour les bâtons...

A chaque fois que je me suis renseigné pour acheter des bâtons de rando, c'était les moins chers parmi les modèles corrects. Bref, excellent rapport qualité/prix...


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Mme POB le 06 Juin 2020 - 12:16:45
(@) Willow

J'utilise depuis 2009 des bâtons pliants Grivel et ils ont dépassé les 200 000m de montée, toujours vaillants moyennant quelques bricolages.
Il y a quelques années, un pion de blocage en translation s'est coincé à l'intérieur, je l'ai remplacé par un rivet pop dont j'ai cintré la tige, avec un pli au bout pour empêcher de partir le bout de suspente qui l'assure. L'année suivante, rebelote sur l'autre bâton.
Cela fonctionne très bien comme ça depuis 2014 et je n'ai jamais perdu un des deux rivets.
Petit perfectionnement : je plaque les rivets contre les tubes avec de la bande de type velcro trouvée dans un paquetage d'ordinateur pour tenir ensemble les anneaux du câble d'alimentation du chargeur.
Avant, je mettais des élastiques récupérés sur des bottes de radis.
Inconvénients (très relatifs) : il faut quelques secondes pour mettre en place les rivets de blocage et quelques unes aussi pour les sortir au moment du pliage. Mon système n'est donc pas idéal pour la compète de haut niveau mais je n'en souffre pas avec trop de rigueur.

Une fois pliés, j'emballe mes bâtons dans une vieille chaussette célibataire coupée en deux : les pointes dans le pied, les poignées dans le mollet. De cette manière, ils ne se mettent pas en vrac dans la sellette pendant le vol et l'ensemble reste compact dans le coffre de la voiture.
 :trinq:
Demain à Planfait, enfin !


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Airtoysdealer le 06 Juin 2020 - 13:04:48
Merci Viviane pour ce conseil, je vais regarder ça.

De mon coté, une fois pliés, ils vont également dans un genre de sac (un truc horrible que ma compagne m'a fait dans le tissu le plus kitch qu'elle ait trouvée dans ses chutes), et je le glisse sous mon cul, il y a des sangles pile-poil sur le cocon LC à ce niveau (sans doute pour fixer un sac de couchage ou autre à la base), c'est juste parfait.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: swaxis38 le 06 Juin 2020 - 17:15:13
350g pour les Xenon Pro, 400g pour les Xenon.
merci pour le code, commandés  :D


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Bob73 le 06 Juin 2020 - 18:35:20
350g pour les Xenon Pro, 400g pour les Xenon.
merci pour le code, commandés  :D
Pareil  :+1: merci Man’s, j’ai pris les Xénon, prix vraiment intéressant  :ppte:  et de plus je ne connaissais pas ce marchand  :pouce:


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: mike57 le 06 Juin 2020 - 19:15:47
 :coucou:

Perso,j'ai des CIMALP en alu,légers et facile à plier.Résistent très bien pour l'instant à mes 86 kgs.

C'est bientôt la fête des pères(les mères préfèrent les colliers de pâtes) le petit lien:

https://www.cimalp.fr/batons-de-randonnee-telescopique/paire-de-batons-de-rando-telescopiques-easy-lock-trek3s-266.html


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: swaxis38 le 06 Juin 2020 - 19:49:27
:coucou:

Perso,j'ai des CIMALP en alu,légers et facile à plier.Résistent très bien pour l'instant à mes 86 kgs.

C'est bientôt la fête des pères(les mères préfèrent les colliers de pâtes) le petit lien:

https://www.cimalp.fr/batons-de-randonnee-telescopique/paire-de-batons-de-rando-telescopiques-easy-lock-trek3s-266.html
tu m'as fait peur avec ces si beaux bâtons à ce prix, juste après avoir passé commande,  :mrgreen:   mais 65cm pliés c'est bien trop long, et ils sont très lourds, donc je regrette pas ma commande des Xenon Pro  ;)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 06 Juin 2020 - 19:51:28
350g pour les Xenon Pro, 400g pour les Xenon.
merci pour le code, commandés  :D
Pareil  :+1: merci Man’s, j’ai pris les Xénon, prix vraiment intéressant  :ppte:  et de plus je ne connaissais pas ce marchand  :pouce:
Merci à vous d'avoir utilisé mon code ! :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: mike57 le 06 Juin 2020 - 20:35:05

tu m'as fait peur avec ces si beaux bâtons à ce prix, juste après avoir passé commande,  :mrgreen:   mais 65cm pliés c'est bien trop long, et ils sont très lourds, donc je regrette pas ma commande des Xenon Pro  ;)

Ayant un doute sur tes mesures,je viens de vérifier,le brin le plus long fait 36 cm c'est le manche ou coulisse le brin réglable gradué.
Les deux autre brins font 34 cm.

 Longueur : réglable de 65 à 135cm c'est bien la longueur mini pour marcher

Le poids est de 293 grammes par bâton,plus lourd de 30 g qu'annoncé sur le site mais j'ai pas senti la différence en marchant  ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: swaxis38 le 06 Juin 2020 - 23:56:20

tu m'as fait peur avec ces si beaux bâtons à ce prix, juste après avoir passé commande,  :mrgreen:   mais 65cm pliés c'est bien trop long, et ils sont très lourds, donc je regrette pas ma commande des Xenon Pro  ;)

Ayant un doute sur tes mesures,je viens de vérifier,le brin le plus long fait 36 cm c'est le manche ou coulisse le brin réglable gradué.
Les deux autre brins font 34 cm.

 Longueur : réglable de 65 à 135cm c'est bien la longueur mini pour marcher

Le poids est de 293 grammes par bâton,plus lourd de 30 g qu'annoncé sur le site mais j'ai pas senti la différence en marchant  ;)

euummhh euummhh ...tu fais comment avec 36 + 34 + 34, pour arriver à 135cm  ? :tomate:


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: pingumotion le 07 Juin 2020 - 00:55:35

tu m'as fait peur avec ces si beaux bâtons à ce prix, juste après avoir passé commande,  :mrgreen:   mais 65cm pliés c'est bien trop long, et ils sont très lourds, donc je regrette pas ma commande des Xenon Pro  ;)

Ayant un doute sur tes mesures,je viens de vérifier,le brin le plus long fait 36 cm c'est le manche ou coulisse le brin réglable gradué.
Les deux autre brins font 34 cm.

 Longueur : réglable de 65 à 135cm c'est bien la longueur mini pour marcher

Le poids est de 293 grammes par bâton,plus lourd de 30 g qu'annoncé sur le site mais j'ai pas senti la différence en marchant  ;)

euummhh euummhh ...tu fais comment avec 36 + 34 + 34, pour arriver à 135cm  ? :tomate:

Il l'a indiqué dans son message : il y a une partie qui coulisse ...  :roll:


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: swaxis38 le 07 Juin 2020 - 01:18:31

tu m'as fait peur avec ces si beaux bâtons à ce prix, juste après avoir passé commande,  :mrgreen:   mais 65cm pliés c'est bien trop long, et ils sont très lourds, donc je regrette pas ma commande des Xenon Pro  ;)

Ayant un doute sur tes mesures,je viens de vérifier,le brin le plus long fait 36 cm c'est le manche ou coulisse le brin réglable gradué.
Les deux autre brins font 34 cm.

 Longueur : réglable de 65 à 135cm c'est bien la longueur mini pour marcher

Le poids est de 293 grammes par bâton,plus lourd de 30 g qu'annoncé sur le site mais j'ai pas senti la différence en marchant  ;)

euummhh euummhh ...tu fais comment avec 36 + 34 + 34, pour arriver à 135cm  ? :tomate:

Il l'a indiqué dans son message : il y a une partie qui coulisse ...  :roll:
il y a 2 brins gradués qui coulissent, donc 2 parties qui coulissent, pas une , et le baton est en tout et pour tout en 3 parties (1 principale et 2 coulissantes...)

 bon de toutes façons je vous le laisse  :speedy:


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Tgb le 31 Août 2020 - 02:23:50
J'ai 2 paires de Camp Xenon pro (dont une vieille achetée d'occase et qui date d'avant la distinction Xenon / Xenon pro), et franchement c'est léger mais ça reste largement assez solide à mon avis, même en poussant pas mal dessus à la montée. Un bâton a été un peu tordu par ma femme quand elle a fait le GR20, bien chargée, et je la soupçonne d'avoir insisté alors que le bâton était coincé par une pierre. L'effet de levier est radical pour les bâtons...

A chaque fois que je me suis renseigné pour acheter des bâtons de rando, c'était les moins chers parmi les modèles corrects. Bref, excellent rapport qualité/prix...


2 fois moins cher (~34€ la paire) et mieux finis, sortant très probablement de la même usine, les AONIJIE, existent en 110 et 120cm, hyper light :
https://fr.aliexpress.com/item/4001333054309.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.608435092BgO6H&algo_pvid=f3c6f279-d43c-4eee-abe6-03298b1df058&algo_expid=f3c6f279-d43c-4eee-abe6-03298b1df058-14&btsid=0b0a0ac215988326181001004ec668&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Par rapport aux Xenon, que j'ai également ( en fait j'ai fais l'enquête pour retrouver l'usine d'où ça sortait ) :
- Sangles plus agréables, non blessantes.
- Raccords carbone, parfaitement ajustés.
- Centreurs chanfreinés pour monter les bâtons en tirant le cordon sans se poser de question.
- Système à ressort (moins bourrin pour tendre / détendre le cordon). Certes, parfois quand la pointe colle dans de la glaise, ça claque un peu à cause du ressort, contrairement aux Xenon, mais jamais eu de soucis.
- Marquage laser (inaltérable vs tampographie qui s’abîme rapidement).
- Poignées mieux aérées.
- Prix divisé par deux.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 31 Août 2020 - 09:23:36
Intéressant (même si en fait, c'est plutôt juste un tiers du prix en moins ;) ).


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Tgb le 31 Août 2020 - 12:06:54
Port compris ?...  :P


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 31 Août 2020 - 12:53:03
Port gratuit ! :)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Dajam le 31 Août 2020 - 13:54:38
Moi j'ai trouvé ca par hasard au proxy en vallée, 20€ pièce (40€ la paire pour ceux qui suivent) :
https://www.elementerre.fr/produit/lagoya/


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: minh13 le 31 Août 2020 - 14:13:46
hello ,

Je viens de recevoir ce matin : mes LEKI   micro Trail Pro. en 3 brins , carbone , nouveau dessin des  gantelets mesh  ... les gantelets se fixent et se détachent en une seule main ...
Ils sont chers , mais très  durables, finitions impec.  , haut de gamme...
Marque référence en bâtons de Trail...
j'ai des Traveler Carbon de la même marque depuis 9 ans ... nickel.

Minh


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Airtoysdealer le 31 Août 2020 - 19:56:07
reste plus qu'à se faire une sortie ensemble pour voir s'ils sont bien  ;)


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: dilmo le 01 Septembre 2020 - 08:35:49
Moi j'ai testé les 1ers prix de chez Decath depuis cet été dans des sentiers bien caillouteux.
A 5 euros le bâton, ils font bien le job pour des marches d'approche de 2-3h.
Léger, système push pin, ils tiennent dans la sellette.

https://www.decathlon.fr/p/1-baton-premier-prix-de-randonnee-nature-a100-bleu/_/R-p-122861?mc=8493063&c=BLEU


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Michou le 04 Juin 2021 - 09:59:18
Bonjour à tous,

C'est la belle saison, je déterre ce sujet pour faire un retour sur mes Black Diamond distance Z, 3 brins pliables, après 1 an d'utilisation. J'avais lu le fil il y a un an mais j'avoue ne pas le relire avant de poster. Au pire il y aura une redondance dans mes propos.

Poids: environ 380g la paire
Longueur déplié: 120 cm. J'ai choisi la version non réglable car ils sont plus courts repliés: 40 cm.  Ca se glisse facilement dans la sellette.

Le système de verrouillage est simple et rapide et pour le moment fiable dans le temps. La tenue en main me convient.

Je fais surtout ce retour pour dire qu'après un an et une cinquantaine de sorties, soit environ une centaine d'heures d'utilisation, 50000m D+, principalement en montée à pieds, en ski ou en raquettes, mais aussi quelques descentes, ils tiennent bien le coup et me semble fiable dans le temps pour une utilisation en vol rando. Je constate juste un tout début d'usure de la mousse des poignées mais juste visuel ce qui ne me choque pas compte tenu de l'utilisation. Je précise que je pousse pas mal dessus avec les bras, je ne m'en sers pas juste pour l'équilibre.
 Je ne les conseillerais pas particulièrement à un traileur car je ne suis pas convaincu qu'ils puissent absorber des impacts importants en descente à long terme. Mais je peux me tromper.
Bref j'en suis content et ne regrette pas d'y avoir mis le prix ( dont je ne me souviens plus) ni d'avoir opté pour un modèle non réglable (grosse hésitation au moment de l'achat).


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Nicolas - AirDesign le 04 Juin 2021 - 10:07:07

Poids: environ 380g la paire
Longueur déplié: 120 cm. J'ai choisi la version non réglable car ils sont plus courts repliés: 40 cm.  Ca se glisse facilement dans la sellette.


Je ne les ai pas sous la main pour mesurer, mais à la maison on a une paire de non réglables (120 aussi), et une paire de réglables. Les réglables sont bien plus courts repliés (peut-être jusqu'à 10cm de moins). Pas négligeable pour le rangement (bon moi je les mets à l'extérieur de la sellette donc ça ne me gène pas les 10cm de plus).
J'avais pris des réglables aussi pour pouvoir adapter la hauteur à mon tarp, même s'ils sont en effet un peu plus lourds.
Pour la solidité je sais pas, je pense que ce qui casse en premier (ça m'est arrivé sur d'autres BD), c'est la suspente kevlar à l'intérieur. Nous l'avantage c'est qu'on ne descend pas souvent avec! Et les pointes courtes évitent de mettre trop de torsion s'ils s'enfoncent dans la terre. J'ai mes non-réglables depuis au moins 4 ans. RAS.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Michou le 04 Juin 2021 - 13:45:07
Ah oui effectivement après confirmation sur le site de BD les réglables ( distance FLZ) en 105-125 mesure 37cm repliés, soit 3 de moins.
C'est peut être le prix qui m'avait fait choisir les non réglables. ou le poids. ou autre chose. Chai plus. Foutu alzheimer...


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 04 Juin 2021 - 14:49:29
Bonjour à tous,
C'est la belle saison, je déterre ce sujet pour faire un retour sur mes Black Diamond distance Z, 3 brins pliables, après 1 an d'utilisation. J'avais lu le fil il y a un an mais j'avoue ne pas le relire avant de poster. Au pire il y aura une redondance dans mes propos.
Poids : environ 380 g la paire.
Longueur déplié: 120 cm. J'ai choisi la version non réglable car ils sont plus courts repliés : 40 cm. Ca se glisse facilement dans la sellette.
Le système de verrouillage est simple et rapide et pour le moment fiable dans le temps. La tenue en main me convient.
...

Suite aux discussions sur ce fil (que j'ai d'ailleurs créé), j'ai également acheté ce modèle Black Diamond Distance Z en 120 cm, pliable en trois brins.
C'est le modèle en aluminium ; dans la gamme de cette marque, il existe aussi le modèle en carbone, légèrement plus léger, mais réputé aussi plus fragile en cas de choc.
Je les ai pas mal utilisés ; je suis en effet animateur de rando à pied et je les utilise donc pour marcher, que ce soit dans le cadre de cette association ou avec des amis ou de la famille.
J'en suis tout à fait satisfait : robustes, confortables, faciles à verrouiller et déverrouiller.

J'ai fait exprès le choix de bâtons pliables et non réglables. J'ai en effet eu dans le passé plusieurs paires successives de bâtons télescopiques et au bout d'une utilisation régulière, le système de blocage a fini par ne plus bloquer correctement et les bâtons avaient alors tendance à "coulisser".

Ces bâtons Distance Z, une fois pliés, rentrent sans problèmes dans le compartiment de l'Airbag de ma sellette ou bien sûr dans mon sac à dos lorsque je vole sans Airbag lors de mes vols rando en moyenne ou en haute montagne.

Marc


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: MichM le 04 Juin 2021 - 14:53:31
Ces bâtons Distance Z, une fois pliés,

sont en forme de Z

 :sors:



Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: roubidou le 04 Juin 2021 - 16:48:10
Pour les rando à pied, j'ai réglé le dilemme des bâtons en me coupant 2 cannes de bambou qui me servent au déco à fixer une faveur et qui restent sur place. J'en ai un stock d'avance, c'est léger et efficace comme bâtons de marche. En hiver, c'est des réglables, des costauds parce que faut prévoir aussi parfois de redescendre à ski. Mais je sais plus le modèle.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: guillaumeserton le 04 Juin 2021 - 18:53:00
J'ai des Camp Xenon Pro non réglables d'un bon rapport qualité / prix.

https://camp-france.fr/shop/sport/xenon-pro-120cm.html


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 04 Juin 2021 - 18:59:11
J'ai des Camp Xenon Pro non réglables d'un bon rapport qualité / prix.

https://camp-france.fr/shop/sport/xenon-pro-120cm.html
On en  parle dans chaque page de ce fil ! ;)


Titre: Re : Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: fb73 le 04 Juin 2021 - 20:13:50
Ces bâtons Distance Z, une fois pliés,

sont en forme de Z

 :sors:



(http://pricespy-75b8.kxcdn.com/product/standard/280/3058788.jpg)

Un rien te fais rire.  :D


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: fb73 le 04 Juin 2021 - 20:30:41

Suite aux discussions sur ce fil (que j'ai d'ailleurs créé), j'ai également acheté ce modèle Black Diamond Distance Z en 120 cm, pliable en trois brins.
C'est le modèle en aluminium ; dans la gamme de cette marque, il existe aussi le modèle en carbone, légèrement plus léger, mais réputé aussi plus fragile en cas de choc.
Je les ai pas mal utilisés ; je suis en effet animateur de rando à pied et je les utilise donc pour marcher, que ce soit dans le cadre de cette association ou avec des amis ou de la famille.
J'en suis tout à fait satisfait : robustes, confortables, faciles à verrouiller et déverrouiller.

J'ai fait exprès le choix de bâtons pliables et non réglables. J'ai en effet eu dans le passé plusieurs paires successives de bâtons télescopiques et au bout d'une utilisation régulière, le système de blocage a fini par ne plus bloquer correctement et les bâtons avaient alors tendance à "coulisser".

Ces bâtons Distance Z, une fois pliés, rentrent sans problèmes dans le compartiment de l'Airbag de ma sellette ou bien sûr dans mon sac à dos lorsque je vole sans Airbag lors de mes vols rando en moyenne ou en haute montagne.

Marc

J'ai la première génération de "Black Diamond Z pole  ultra distance" en carbone  depuis 9 ans et je dois m'en servir au minimum 20 fois par ans.
Ils sont encore en très bon état, n'ont pas pris de jeux et sont fonctionnels comme au premier jour.  8)
Je respecte le matériel sans être maniaque, je fais surtout attention à ne pas forcer en flexion quand la pointe est coincée entre 2 cailloux ou racines.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: bidibip le 04 Juin 2021 - 23:53:54
J'ai des Camp Xenon Pro non réglables d'un bon rapport qualité / prix.
https://camp-france.fr/shop/sport/xenon-pro-120cm.html

Je plussoie, je les ai aussi et je les trouve imbattables sur ce plan (ainsi que les Xenon normaux achetés d'occase, plus légers mais un peu plus souples). Quand on voit le prix de certains bâtons ni plus légers, ni plus solides, yapafoto!


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Tinny le 05 Juin 2021 - 09:26:03
Comment calculez vous la longueur idealoe de vos batons ,en mode chargé ? Idem qu'en marche nordique ,ou différent ?


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Man's le 05 Juin 2021 - 09:31:06
Perso, j'ai juste pris la même longueur que celle de mes bâtons de ski, et c'est nickel.


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: kris le 05 Juin 2021 - 10:00:27
a qq cm prés, le coude à 90 ° t'auras la bonne longueurs et comme dis le proverbe "la bonne longueurs des jambes c'est quand les deux pieds touche par terre" 


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Michou le 05 Juin 2021 - 10:51:08
Dans le doute je préfère prendre trop grand que trop petit.  Tu peux toujours mettre les mains plus bas, alors que l'inverse est moins évident.


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Lassalle le 05 Juin 2021 - 12:01:33
Comment calculez-vous la longueur idéale de vos bâtons, en mode chargé ? Idem qu'en marche nordique ou différent ?

Mes bâtons de randonnée, de marche nordique et de ski ont tous la même longueur.
Et le coude à 90° est effectivement un bon repère.

Marc


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Brotaufstrich le 05 Juin 2021 - 13:36:27
Comment calculez vous la longueur idealoe de vos batons ,en mode chargé ? Idem qu'en marche nordique ,ou différent ?

Bonjour,

Dans notre activité marche et vole on peut constater que l'on marche chargés et en montée la plupart du temps.
Le bâton est là pour accompagner la poussée.
Partant de ce constat, j'ai plutôt opté pour des bâtons trop courts si l'on se réfère à une mesure sur le plat, ce qui permet de tirer pousser depuis légèrement en amont du pied tout en gardant le bras pas trop en extension ce qui autorise un bon transfert de puissance sur les bras


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Mme POB le 05 Juin 2021 - 14:51:39
Le problème avec les bâtons courts se rencontre dans les descentes, et on n'est JAMAIS à l'abri de devoir descendre à pied.
Donc j'opte pour des bâtons un peu longs, qui permettent de bien cavaler à la descente sans se faire mal aux vertèbres, aux épaules, aux poignets ni aux chevilles, et tant pis s'ils s'avèrent un peu longs à la montée : il suffit alors de rallonger les dragonnes.
En traversée, on n'est pas bien non plus avec un bâton trop court côté aval, et trop long côté amont. Autant limiter les inconvénients avec des bâtons longs, chacun sait que l'appui aval est toujours le plus important pour la sécurité de la marche.

Je suis fermement hostile aux bâtons télescopiques, qui deviennent impossibles dès qu'ils sont un peu faussés et sont toujours difficiles à placer dans le sac pour descendre en vol.
Quant aux bâtons en carbone, hors de prix, le peu qu'ils apportent en légèreté ne compense pas leur coût ni leur fragilité.

Je marche depuis 2009 avec des bâtons Grivel pliants, plusieurs fois bricolés, ils ont franchi des centaines de km verticaux sans jamais faiblir et je les revendrai (pour un prix symbolique) quand l'âge ne me permettra plus de marcher en montagne.
 :trinq:


Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: MichM le 05 Juin 2021 - 15:14:08

en cas de rencontre avec le yéti il y avait ceux-là sinon, mais pas de stock en ce moment

(https://i.goopics.net/ZwJlr.jpg)


Titre: Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Brotaufstrich le 05 Juin 2021 - 16:24:04
Le problème avec les bâtons courts se rencontre dans les descentes, et on n'est JAMAIS à l'abri de devoir descendre à pied.
Donc j'opte pour des bâtons un peu longs, qui permettent de bien cavaler à la descente sans se faire mal aux vertèbres, aux épaules, aux poignets ni aux chevilles, et tant pis s'ils s'avèrent un peu longs à la montée : il suffit alors de rallonger les dragonnes.

Oui d'accord on n'est jamais à l'abri de devoir descendre à pieds. Pour ma part ça m'est arrivé une fois par erreur de préparation. environ 1-2 fois par mois je me force à faire une marche complète par temps pas volable, montée descente avec l'équipement vol, pour entraîner les muscles de la descente. 

par contre


En traversée, on n'est pas bien non plus avec un bâton trop court côté aval, et trop long côté amont. Autant limiter les inconvénients avec des bâtons longs, chacun sait que l'appui aval est toujours le plus important pour la sécurité de la marche.


je pense qu'on n'utilise pas les bâtons pour le même usage. Pour ma part, je ne vois pas du tout les bâtons comme un outil de sécurité mais vraiment une aide à la performance, un bon outil pour utiliser des muscles inutilisés sans bâtons et les faire participer à l'effort. A part pour pousser à la montée, je laisse les bâtons sur le sac.

Pour la descente, je préfère "trottiner" librement en contrôlant bien les placements de pieds plutôt que de devoir gérer le placement des bâtons en plus


Quant aux bâtons en carbone, hors de prix, le peu qu'ils apportent en légèreté ne compense pas leur coût ni leur fragilité.


 :pouce:  ils sont effectivement généralement trop flex et fragiles pour la descente. un coincement dans une pierre et ça casse. Autrement je dois dire que j'aime assez, j'ai des 4 brins de Mountain King depuis des années, ils sont bien assez solides pour pousser à la montée et ont l'avantage d'être parmi les plus légers et compacts du marché. Quand je les aurai pétés je reprendrai les même 

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: bidibip le 05 Juin 2021 - 21:46:59
Partant de ce constat, j'ai plutôt opté pour des bâtons trop courts si l'on se réfère à une mesure sur le plat, ce qui permet de tirer pousser depuis légèrement en amont du pied tout en gardant le bras pas trop en extension ce qui autorise un bon transfert de puissance sur les bras

C'est marrant je fais exactement l'inverse. En ski de fond ou ski-alpi, où on a l'habitude depuis longtemps de devoir pousser fort sur les bâtons, on utilise des bâtons plus longs.  Perso après avoir pris l'habitude de bâtons relativement longs en ski de rando, je me verrais pas utiliser des courts à la montée. Les longs permettent une plus grand amplitude, je trouve que quand t'as pris le pli du geste c'est vraiment utile pour bien pousser dans le raide.



Titre: Re : Quels bâtons pliables ?
Posté par: Brotaufstrich le 06 Juin 2021 - 01:47:07
je vois bien ce que tu veux dire.
Position compacte avec les bras pas trop tendus ça me convient jusque-là, mais je vais essayer une montée raide avec des télescopiques que je réglerai plus long que mes carbone, juste pour voir si ça me convient aussi ou mieux encore.