+ Le chant du vario +

Il y a quelques bruits de couloir sur ce forum... "confirmés" par une réponse d'advance sur leur page facebook en réponse à une question directe.

Qu'attendre de +, de mieux pour cette nouvelle version? Est-ce essentiellement marketing, pour répondre aux Susi et autres DoubleSkin?

Une confirmation d'Advance vis à vis de la Pi3 sur leur FB ? il confirme quoi ? on peut avoir une capture d'écran ?  :grat:

Dans le dernier Parapente Mag, ils disent que la PI 3 sort en 2020.

"We are currently working on the PI3. If everything works out as planned we aim for a release in 2020. More information will follow."

Et bin j’attends de voir ça, quand on voit le retard qu’on prit des voiles annoncées officiellement il y a 1 an, et finalement pas commercialisé avant fin 2020, début 2021 ... je doute beaucoup !

ca permet a ceux qui ont les 2 de les revendre pendant qu'il est temps !

Du coup, j'ai failli craqué en fin d'année pour une ADVANCE PI2 23 m² + sellette EASYNESS 3 en taille "M", mais maintenant que je lis que la PI3 va sortir en 2020, ou plutôt 2021 à cause du virus, autant attendre.  Ma voile albatros Soubeyrat 1992 / 26 m² me suffit.  J'ai aussi une Paratech P44 grande taille héritée de mon père, mais je n'ai encore pas pu l'essayer. Peut-être lors des vacances en Bretagne cet été, en dynamique de bord de mer, en baie de Douarnenez ?

on se verra peut-être à Trefeuntec alors  ;)

Chacun fait bien ce qu'il veut de ses os... mais en toute bienveillance, il me semble que si "Pasdechance" s'en mêle. Tu risque de ne jamais voler avec une Pi-2 et encore moins 3, à vouloir voler avec tes pièces de musée.

 :sors:

Je voulais justement réagir comme l'a fait wowo et je me demandais en fait si ton message était humoristique (?).
Voler avec des voiles qui ont maintenant entre 25 et 30 ans d'âge me semble personnellement tout à fait irresponsable.  :bang:  :grrr:
N'importe quel atelier de révision de voiles te poussera à les mettre à la réforme et te déconseillera absolument de voler avec !
Tu peux les découper et en faire des manches à air, des cerfs-volants ou des flammes pour les décollages...

On peut certes faire du ski, du tennis ou du vélo avec du matériel qui a plus de 25 ans car on ne prend pas de risque particulier en pratiquant ainsi (même si le matériel a énormément évolué depuis), mais le parapente est un sport aérien et les risques potentiels ne sont pas exactement les mêmes !  :grat:

Mais tu fais évidemment comme tu veux...

 :trinq:

Marc

Mais enfin, pourquoi vous moquez-vous de mon "vieux" matériel ?  Mon "albatros" voilerie SOUBEYRAT me va bien pour faire les "ploufs" qui me suffisent.  Pour le bord de mer, je me souviens qu'à la dune du Pilat il y a une dizaine d'années, j'avais du mal à tenir alors que les autres voiles restaient en l'air des heures dans la brise.  Mais bon, ce n'est pas grave.  La Paratech P44 / 28 m² devrait être juste bien en Bretagne cet été si la brise voulait être "juste bien" elle aussi.  Je vais aller faire quelques gonflages sur les chaumes du MARKSTEIN cet été pour la prendre en main.   Autant attendre effectivement la sortie de la Pi 3 chez Advance en 2021.  Voilà ...   "Battista", licencié FFVL depuis 1983.  Brevet DELTA 1985.  Delta : 135 vols / 85 heures, j'ai arrêté il y a 20 ans, mais mon aile BAUTEK "ZEPHIR" est encore dans le garage, prête à revoler un jour. Parapente : brevet dans les années 90, ~200 "ploufs", ou presque ploufs.   (Zéro risque).

Ta démarche est "étonnante"
Hors sujet par rapport à la Pi 3 (désolé)  mais je réponds à battista.
Tu voles avec une voile de 30 ans et tu tiens absolument à prendre le tout dernier modèle qui va sortir !
Réfléchis bien la Pi 4 se profile....
Bon je dis ça, mais je ferai pareil..... Mais ma voile n'a pas 30 ans.
Quant à ta voile actuelle fais la au moins réviser, sait on jamais
Un ami à fait réviser sa Paratec de 20 ans le résultat du contrôle à été : OK pour faire un Siv comme ça tu pourras certainement tester ton secours, mais pour voler en sécurité change de monture.
Dernier point qui peut sembler bizarre  : les réactions des ailes de 30 ans et celles d'aujourd'hui sont tellement différentes qu'il ne sert pas à grand chose de faire des gonflages pour s'entrainer. Ça ne fonctionne pas pareil et c'est même contre productif (avant on gonflait bras tendus en arrière, les voiles actuelles c'est plutôt bras en W etc.). Puisque tu voles depuis 1982 penses aux gonflages des 7 caissons par rapport à ta voile : même chose entre ta voile et la Pi..... 4!

Bho, un gonflage c'est un gonflage. Qui sait gonfler une voile d'il y a 30 ans sait gonfler toutes les voiles modernes.
Par contre, la dernière relique que j'ai sorti de son sac s'est déchirée le long d'une couture juste en tirant dessus pour la sortir. Mais elle avait vraiment beaucoup d'heures la mémère. C'est plutôt ça qui me fouterait la trouille.

Encore hors sujet ! Redesolé
y a 30 ans on "claquait" les voiles en partant suspentes détendues avec grosse impulsion et bras derrière sinon ça ne montait pas (et je ne parle même pas des Storm 401...).
Prends ta Pi 2/3 et fait pareil pour voir... la belle crevette. Mais c'est vrai que les paratec étaient déjà mieux.Mon ami qui vient de passer de P44 ou 24 ? à la massala 3 à beaucoup de mal à gonfler avec sa nouvelle voile car il ne l'a "sent" pas et part en stage à la dune...d'ou mon commentaire basé sur l'expérience. Donc en passant de la paratec à la piil y aura pas mal de choses à modifier.

Histoire de recentrer le débat:

... c'est bien en développement, pour fin 2020 peut-être... pas encore de protos envoyés à le certification...

L'alpha 7 est annoncée officiellement (avec une communication de la marque) depuis plus d'un an et on a peu de chance de la voir en l'air avant fin 2020, alors je doute quelque peu de voir une Pi3 avant la fin d'année  :mdr:

Vu le contexte, je mise plus sur un milieu 2021 pour ma part ... Mais j'espère me tromper ! ça pourrait m'intéresser  :D

Je me demande bien ce qu'il pourrait déjà trouver comme amélioration à la PI2... C'est clairement commercial cette affaire pour rester dans la course.

La Pi2 n'a que 3 ans et demi et me semble bien née pour une voile de montagne facile.
On peut toujours gagner quelques grammes, quelques points de perfs mais bon...

A mon avis l'achat maintenant d'une Pi 2 n'est vraiment pas déconnant. Inutile d'attendre la 3 à mon sens, surtout que ça reste des voiles pour un usage globalement loisir ou la performance n'est pas primordiale.

Ma copine a l'Ibex 3 et l'Ibex 4 vient de sortir. Faut vraiment chercher les différences... C'est surtout le tissus utilisé (ils sont passé du domenico au skytex)

Il sera difficile d'améliorer le PI2, très polyvalent, facile, mais avec cette voile j'ai déjà fait des vols de 80-100km ....

Je vole en Ibex 4 depuis 2 ans et elle est surement sortie encore un peu avant. On ne peux pas vraiment dire qu'elle vient de sortir ^^

J'ai jamais touché l'ibex 3 mais j'ai entendu dire qu'il y avait eu pas mal d’amélioration dans le comportement et pas que des modifications de tissus, même si effectivement il y a eu ce changement et elle a bien perdu du poids au passage

Chrigel Maurer sous une Pi3  :ppte:

https://www.facebook.com/watch/?v=230195254722430

On peut mettre Chrigel sous n'importe quelle voile et il fera ce que l'immense majorité d'entre nous est incapable de faire avec sa propre voile.  :grat:
Ce type est un peu hors du commun, n'est-ce-pas ?  :bravo:
On ne pratique pas tout à fait le même sport !  :pouce:

Marc

Même la chase-cam à eu des sueurs froides  ROTFL
 

C'est bien beau la réclame par l'esbrouffe, mais si on y réfléchit bien est-ce vraiment rassurant d'apprendre qu'une voile pour débutant peut se faire embarquer dans un roulis de 180 ° en air calme  ?

Si le pilote s’appelle  Chrigel, il arrivera à le faire avec n’importe quelle voile !  :pouce:  :dent:

Marc

Excuses ! Je n'avais pas vu qu'il avait une rétrofusée au milieu de la paume de la main et un inverseur de gravitation universelle sous l'hypothalamus !

Non, si on regarde les spécifications de la Pi 2, la 16 est classée EN C et donc « Expert » par Advance ; ça correspond alors à une mini-voile et au vu de la vidéo, celle de C. Maurer n'a pas l'air bien grande... Le bonhomme ne doit pas non plus peser 60 kg ?
Le tonneau est facile à réaliser avec des voiles de speed, mais je doute qu'avec une EN A dans la fourchette d'homologation, on puisse le faire aussi aisément   ROTFL

Mais promo ou pas, belles images.
À quand le passage derrière la cascade ?   :sors:

Ah oui, ça d'accord, j'oubliais qu'il y avait des Pi de suffisamment petite taille pour que Maurer ait fait sa démonstration avec une très forte charge alaire... assez loin d'un programme et d'une homologation de "voile pour débutant".

Infos disponibles en allemand sur leur site web: https://www.advance.ch/de/produkte/gleitschirme/pi-3/

Baisse de poids au programme, plus léger que la SuSi au niveau de la Bantam et Doubleskin.

Les infos que j'ai

- pre-commande semaine prochaine pour les shops
- dispo fin septembre

- plus de Pi2 disponible chez adv

Et maintenant en français aussi ;) https://www.advance.ch/fr/produkte/gleitschirme/pi-3/

Voyez-vous quelles différences entre la Pi2 et la Pi3 en taille 23 par exemple ?

	PI 3 23	PI 2 23
Surface à plat	23.0m2	23.0m2
Surface projetée	20.1m2	20.1m2
Poids total volant conseillé	75-95kg	65-95m2
Plage de poids étendue	95-110kg	95-110m2
Poids de l'aile	2.75kg	2.75kg (elev. légers)
Envergure	10.2m	10.2m
Envergure projetée	8.4m	8.4m
Allongement	4.5	4.5
Allongement projeté	3.5	3.5
Caissons	38	39
Homologation poids total volant conseillé	EN-A	EN-A
Homologation plage de poids étendue	EN-B	EN-B

=> Nouveaux élévateurs "light" et un caisson de moins, ok... mais sinon quasi-même fourchette PTV, mêmes surfaces, mêmes allongements, mêmes envergures, même poids...
Matériaux plus durables ?

Disons que c'est le même format, et probablement les mêmes matériaux. Mais j'imagine que Advance à retravaillé la voile sur d'autres aspects : profil, tensions, suspentage, calage, pinces...
Même si les données techniques sont proches/similaires, il s'agit d'un nouveau produit. Rien que le fait qu'il y'ai un caisson de moins oblige une reconception complète de la voile.

A comparer la Pi2 et la Pi3 en vrais !

Elle va sorter en 21m2 et 25m2 également  :pouce:

Je vois que la PI3 appairait maintenant sur le site d'Advance et en pré-commande chez certains revendeurs..
J'ai une PI2 27m2 (bientôt à revendre probablement) mais avec mes 100 kg de PTV je ne suis pas dans la classe thermique mais dans Hike end Fly.
Avec la PI3 la 27m2 me permettra d’être dans la plage thermique... en tout cas avec ce qui est annoncée...
Par contre aucune littérature ni test sur cette nouvelle (ou pas) voile et ce qui change pour que la même surface donne de meilleures perfs
Des infos de votre coté ?

Je suis dans le même cas que toi ..  :cry:

J’hésite à mettre ma Pi2/27 en vente tout de suite pour commander la Pi3 en réduction en pré-commande... mais sans essais et sans tests, j’hésite vraiment même si j'ai confiance dans Advance. j'ai un peu peur  que le Cocid passant par la; l'entreprise suisse ait été pressée de sortir à tout prix quelque chose pour septembre. ça parait un peu précipité. pas de com bien léchée comme avant...

L'annulation de la coupe Icare ne doit pas être étrangère à la modification de la com d'Advance. La pi3 était prévue pour cet événement et donc pas de précipitation de la part du constructeur.

La 16 est classée EN-C, donc pas pour débutant, et quand tu vois comme ça défile, je doute qu'il ai fait ça cabriole avec la 27.

sa  :oops:

A priori 3440 euros prix public en taille 23. Ca fait cher pour une deuxième voile...

Si quelqu'un a un bon plan...

Pour le coup je vais vendre ma PI2 en 27 dans les 1500e. Elle doit être à 75%

Entre le prix annoncé et celui à laquelle elle va réellement se vendre, il y a un écart.
Elle n'est même pas encore sortie et on la trouve en précommande à 2880€ sur le web... Après diverses remises, je pense qu'il faudra tout de même compter 2500€ pour l'avoir neuve..

Le bi doit suivre ? Ou ce n’est pas dans les tiroirs  :|

Je me suis renseigné. 2880 euros c'est avec les 10% de remise négociable d'habitude dans les boutique et c'est la voile sans le Pipack qui vaut dans les 130 euros je crois. Est-ce qu'on pourra descendre en dessous ? je ne sais pas

27 c'est trop grand pour moi. Sinon ça m'aurait bien branché.

Bon, lors des vacances en Bretagne, je me suis fait plaisir, enfin, avec la Paratech P44 en taille 28 m² héritée de mon père, aux sites de TREFEUNTEC et KERVIJEN en baie de DOUARNENEZ.  C'est quand même le top de faire des A/R en bord de mer dans des écoulements laminaires !    J'ai bien aimé, mais je me rends compte que l'ensemble voile de 28 m² + sellette est quand même sacrément encombrant et lourd !!   Je rêve d'un matériel simple et léger, moi qui approche la soixantaine.   Cela fait deux ans que j'hésite à acheter une Advance Pi2, et maintenant, de toute façon, celle-ci n'est plus fabriquée, remplacée par la Pi3.  Donc il n'y a plus qu'à commander !   Deux tailles supplémentaires ont été ajoutées, et cela me fait hésiter entre la 21 m² (65 kg à 85 kg) ou la 23 m² (75 kg à 95 kg).  Devis de poids : pilote nu = 67 kg + aile 2.75 kg + sellette EASINESS 3 en taille M 1.8 kg + vêtements + casque + vario + divers + éventuellement skis et chaussures de ski + parachute de secours, je dois arriver entre 75 et 80 kg ...      Je pense que je vais partir sur la 23 quand même pour du "thermique", limite "marche et vol", mais surtout pas "mini-voile"...  Voilà, bon choix ?!

J'aurai fait le choix inverse alors que je suis à 69kgs. Mieux vaut voler un poil sous toilé que surtoilé, surtout en voile light.
Mais ce n'est que mon avis avec une voile de max 78 de ptv.

je suis d'accord avec cowa, la 21 me parait plus adequate pour les memes raisons. a moins qu'on aime porter plus lourd a la montee et bien se faire balloter en vol :-p

cowa. c'est cool si tu as ce ptv comme ca on pourra faire un echange de voile quand je viendrais a une de tes randos :-)

 :+1: cowa

Besoin d’un conseil
J’ai une PI2 27 mais avec un PTV de 10O je suis en palge Hike and Fly (95-115)et non thermic (85-95)
Avec la Pi3 en 27 que je convoite je me retrouve en plage thermic (95-115) pour même surface mais donc en bas de fourchette...
J’avais tendance à aller vite et donc peu performant dans du petit sur site. Mis à part ça j’étais très content.
Qu’est-ce que ça peut changer concrètement ?
Merci

Bonjour,
Vous allez avoir tendance à aller moins vite et donc plus performant dans du petit sur site. Mis à part ça, vous allez être très content.

peut etre rien, vu que tu gardes la meme taille, il faut voir par rapport aux differences de profils et les changements reels, le mieux est que tu essayes, car faire des suppositions par rapport a des plages definies arbitrairement par un constructeur est tres incertain. surtout quand des tailles intermediaires n'existaient pas et donc par besoin marketing ils se devaient d'etendre les plages des tailles existantes ^_^
je pense donc que tu ne devrais pas te focaliser sur ce tableau  H&F/thermik, la question se poserait si tu changeais pour une taille qui n'existait pas sur la pi2 et si dans la nouvelle taille tu etais mieux dans le ptv qu'avant...

Commande faite pour Battista ! Sur les conseils de Cowa et Butch de la Yaute, mon poids pilote nu étant 67 kg, j'ai finalement commandé une ADVANCE PI 3 en taille 21 m², et non pas 23 m².   Voilà, c'est commandé, avec aussi une sellette EASINESS 3 taille "M" pendant que j'y étais.  Cela va me changer de mon Albatros Soubeyrat 26 m² de 1992, ou même du Paratech P44 / 28 m² hérité de mon père ... 

Je crois en effet que cela va quelque peu changer tes sensations !  :pouce:  :lol:
Depuis l'Albatros (Soubeyrat) ou la P44 (Paratech), des ancêtres (!), le matériel a en effet un peu évolué !  :pouce:

Bons vols avec ta nouvelle voile.

 :trinq:

Marc

excellent choix, j'ai fait plus de 100 randos avec la mienne depuis que je l'ai achetée (octobre 2020), le seul defaut que j'ai pu lui trouver est le renversement quand tu as l'airbag qui est un poil laborieux par rapport a mon ancienne sellette (supair escape 1 V2) car la fermeture eclaire ne va pas jusqu'en bas mais aucun gros defaut a deplorer, tu vas adorer la simplicite d'utilisation et le confort en vol.

tu nous feras un retour sur la voile et la sellette :-)

Retour vers le futur 4! 😉

J'ai failli faire la même remarque !  :lol:
"octobre 2020" ! Il faut bien rigoler un peu...  :pouce:

Marc

octobre 2019 bien entendu ! ^_^

Infos de mon revendeur : sellette EASINESS 3 en taille "M" attendue pour mi-novembre.  Je suis un peu étonné que les délais soient si longs pour une sellette.  Pour la voile PI 3, il pense que je devrais l'avoir avant noël, mais sans garantie. Voilà.  Il faut patienter.  Mon acompte de 1300 € a été encaissé.  Le solde à la livraison.

Bonjour, nouveau sur le forum.
J'ai également une PI 2 en 27 que je vais prochainement changer pour une PI3 23 ou un Skin 3P en 20m.
J'ai un PTV de 95 en Rando vol et de 100 en mode bivouac vol.
Que pensez vous de moi choix et lequel des 2 vous orienteriez vous et pourquoi ?
Merci

Pi3 en 23 avec 95 ou 100 de PTV ça me parait un peu léger ^^' il vaut mieux la 25 selon moi

La gamme Advance Pi et la gamme Skin ça n'a rien à voir, l'une est faite uniquement pour descendre tel un cailloux accroché à un parapluie (j'aime cette image, je n'ai rien contre les mono, bien au contraire !), l'autre pour pouvoir voler avec un poids et un encombrement limité !

Une Skin c'est bien en deuxième voile ou alors pour une pratique exclusive du vole montagne.

Une Pi2 ou Pi3, c'est une voile bien plus polyvalente qui te permettra de tout faire ou presque.

Il existe aussi la Susi 3 qui n'a plus ses preuves à faire et qui est un bon juste milieu (tout en étant tout de même similaire à une Pi2)

Essai de la Pi3-25@90kg en Kruyer 3 comparée a un Ultralite4-23@90.
On est pas sur les mêmes surfaces donc la comparaison est limite….
Pliage
Le tissus de la Pi3 est (pour l’instant) très étanche et le pliage n’est pas simple. Elle n’est pas très compacte et prend la meme place que ma swift5MS !.
La corde de la Pi3-25 est très longue et dépasse de plus 20 cm du compressbag 3.0 Gin et de 30/40 cm du Gin 2.7.
L’UL4 est 0.5kg plus légère et prend beaucoup moins de place.
Au portage pliage y a pas photo : UL4 > Pi3
Dépliage
Les élévateurs de la Pi3 sont standards et ceux de l’UL4 sont lights et demandent plus d’attention.
Idem pour les suspentes de taille moyenne, plusieurs couleurs et plus ou moins gainées de la Pi3 et mono couleur dégainées très fines sur l’UL4
L’UL4 demande bien plus d’attention à la prévol.
Au dépliage Pi3>UL4
Décollage
A la montée l’UL4 est beaucoup plus légère que la Pi 3 (la différence est étonnante !)
La prise en charge de la Pi3 est meilleure mais c’est peut être l’effet de la surface supérieure
Pour l’instant UL4=Pi3
Vol
Avec 2 ploufs je vais pas faire des étincelles sur le sujet…
Les commandes des 2 voiles sont lourdes, mais si on appui ça tourne nickel.
La Pi3 semble rigide et monobloc alors que l’UL4 est plus souple.
Je retrouve la meme différence de sensations qu’entre ma swift 5 « souple » et la Iota 2 « monobloc » : Sont-ce des caractéristiques liées à la marque / conception ?
En appuyant les wings sans tenir le frein exterieur la Pi3 ne ferme pas des oreilles (doit bien y avoir une limite quand meme….)
Attero
RAS sur les 2
Conclusion provisoire
Je dirai que la Pi3 est plus polyvalente dans l’esprit d’une massala 3 alors que l’UL4 a bien plus de caractere avec une orientation 100 % montagne.
Il faudrait que je compare les mêmes tailles mais ce n’est pas possible.
Pour la montagne montagne sans hésiter l’UL4
Pour la montagne polyvalence la Pi3
La Pi3 ne révolutionne pas la catégorie et je vais continuer a creuser la réponse....

Donc tu as déjà une Pi 3 livrée par ADVANCE ?  Est-ce une pré-série ?  J'ai passé commande en septembre, et le revendeur ne peut pas m'annoncer un délai pour la livraison.  Il me dit : "peut-être en décembre" ... mais je me doute bien que cela sera l'année prochaine.  Et avec le retour du confinement qui se profile sur toute la planète, les usines vont ralentir leurs productions. Je crois qu'il va falloir être patient.

Je l'ai eu avant les pré-commandes alors que je l'ai commandé début octobre !
Peut être parce que c'est une 25 rouge.
Mon revendeur m'avait annoncé fin d'année et il n'a pas compris qu'elle soit arrivée si tot

PI3 25 pour un PTV de 96 (y fait froid, faut des couches !), donc tout juste sorti du créneau "thermique", au début de la plage "Hike and Fly", sellette Progress III. Le point de référence est mon Epsilon 9 taille 26.
1) C'est plus léger, encore heureux.
2) C'est plus compact, idem
3) Cette nouvelle génération de suspentes (d'après le prospectus, hein) non gainées n'ont pour l'instant aucune tendance à faire des noeuds, contrairement à celles de l'E9, très bonne nouvelle.
4) Grandes oreilles + accélérateur ultra efficaces, bien plus que sur l'E9.
5) Performances, pas bien loin derrière l'E9, tant que l'on ne touche pas à l'accélérateur (cf. point 4, logique), en thermiques hivernales douces et petits + dynamique. Ca monte un chouïa moins bien, normal, je suis davantage chargé au m2. En revanche, ça tourne à plat sur place, très marrant. En virage serré
ça ne visse pas, ça ne plonge pas.
6) Commandes un peu plus fermes, rien de gênant.
7) Agilité: c'est LA bonne nouvelle. Franchement pas camion du tout, ludique, presque un peu plus que l'E9. L'effet Light ?
8) Décollage: une formalité, même dans le vent fort, pas toujours évident pour les voiles light il me semble.
9) Vitesse en vol stabilisée, idem E9.

Je suis ravi d'avoir pris cette taille. Avec une 23 j'aurais gagné un peu en poids et en encombrement, mais j'aurais perdu en perfs. Du coup je pense même pouvoir revendre mon adorée Epsilon 9, cette Pi3 sait probablement tout faire. A confirmer dans des conditions différentes. J'avais une appréhension en ce qui concerne le Light (Advance Alpha Hike, une bouse terrible, Ozone Géo 4, très bien mais tissu très fragile), or la finition Advance met vraiment en confiance. On verra bien.

Bonne année à tou.te.s

Storm 401,  :dent: La mienne montait comme une balle il fallait même la calmer :mdr: Déco à Parves sans vent  :grat: Si cette voile ne montait pas c'est juste que tu ne savais pas faire  ROTFL

Suite à l'analyse de Klausi voici mes commentaires (Pi3-25 (@) 92 PTV)
Depuis le Pic du Gar j'ai volé juste a coté d'une E9 pendant 3 à 4 minutes (on était à 4 ou 5 m maxi)
Le plané et la vitesse étaient trés (trés) similaires - (Je n'ai pas la taille/Ptv de l'E9)
Pour l'instant j'ai pas mal de noeuds entre les freins (non gainés roses) et les suspentes (mais faut peut etre attendre de voler un peu plus et que "ça se fasse")

bonjour,
Je pensais changer mon epsilon 8 pour une E9 light qui malheureusement ne vient pas.
Suite à vos commentaires élogieux j'envisage la PI3 qui semble pas trop loin de l' E9 non accélérée.
Juste deux petites questions pour mes vieilles jambes: 
quid de la prise en charge au décollage par rapport à l'E9.
quid de la ressource à l'attéro.
Merci de vos conseils.

Vu le programme d'une aile marche-et-vol-montagne je ne me ferais pas beaucoup de souci pour l'efficacité de prise en charge au déco de ces voiles là. Elles sont désormais quasiment toutes remarquables pour cette qualité (sauf peut-être quand elles sont choisies en très petite taille pour du vol vif et rapide mais ça n'a pas l'air d'être ton idée).

Après réflexion, j'ai pris la PI3 en 23 , auparavant j'avais la PI2 en 27 pour un PTV entre 96 et 106kg suivant la configuration ski ou pas .
En PTV 96kg la voile est rapide, vive beaucoup plus que la PI2 27 que j'avais avant, mais jamais elle ne te prend en traitre.
La commande est douce et on arrive à la placer ou l'on veut . Le décollage est encore plus simple qu'avant et pourtant c'était déjà très bien.
Le gain de poids et d'encombrement est aussi bénéfique pour moi qui suis principalement dans l'esprit hike & Fly.
Avec 10kg de plus en PTV et avec les skis aux pieds , je descend plus vite ok ,mais pas non plus une grosse différence.
C'est sure qu'avec les skis pour l'instant je n'attaque pas aussi fort en virage mais tout se passe bien et le Déco comme l'atterro sont super faciles.
 

Très bon choix! Tu ferras des petits cross sans pb en été avec. Faut juste pas s'attendre à des miracles quand tu appuies sur le barreau!

(@) wallyvol
A 96 kg de PTV tu vas constater une grosse différence de "flottabilité" entre le 27 m2 et la 23 m2....
Pour te maintenir dans du petit avec le 23 ça sera bien plus difficile qu'avec la 27

J'ai reçu mon matériel commandé à l'automne : Pi 3 "fire" en taille 21 m² + sellette Easiness3 taille M+ parachute de secours léger.  Le tout 5.9 kg, disons 6 kg.   Si j'ajoute le casque, les vêtements, les chaussures, une bouteille d'eau, radio, vario à mon poids de presque 70 kg, cela va me faire un poids total volant vers 80 kg, voire un peu plus. 
Moi qui ai toujours volé avec des voiles grandes de 26 ou 28 m², je me demande si je n'aurai pas du prendre la 23 m² finalement ...   Bon, il va faire beau les prochains jours dans le massif vosgien, j'espère aller essayer cette PI 3 en vol calme pour commencer.   PS : je vais mettre le secours en position ventrale pour commencer.  Cela me paraît un peu compliqué pour installer celui-ci dans l'airbag sous la sellette.  Il n'y a aucune notice d'installation.  La documentation fournie est minimaliste.  Je suppose qu'il faut acheter à minima deux mousquetons pour relier les sangles du parachute de secours aux sangles pré-installées dans l'airbag.   

Tu vas te régaler oui !
Ne te réfères pas trop à tes repères sous les voiles précédentes, laisse parfois voler sans freiner même si ça avance plus vite que ce dont tu as l'habitude : vitesse = sécurité.

Pour le parachute de secours il va falloir que tu te rapproches de quelqu'un qui en installe régulièrement. (Déjà c'est surprenant que tu parles de plusieurs sangles pour le parachute, et le terme qui te vient de mousqueton n'est pas forcément très rassurant non plus vu qu'un maillon acier inox de 7 mm de diamètre à vis est beaucoup plus recommandé).

https://www.peguet.com/maillons-rapides-auto-certifies/maillon-rapide-carre?tab=tab-inox

Salut, en cherchant un peu tu trouves, en l'occurence tu as une Easiness 3 que je connais très bien, c'était ma précédente sellette principale.
Très honnêtement, mettre le secours en ventral serait une erreur ...

Je t'invite à aller sur le site d'avance télécharger la documentation de ta sellette (les manuels d'utilisation d'Advance sont permis les plus lisible et détaillé dans le domaine du parapente ...)
Lorsque tu es sur la page de ta sellette, tout en haut il y a des Onglets : "TECHNOLOGIES & CARACTÉRISTIQUES"     "DONNÉES TECHNIQUES"      "TÉLÉCHARGEMENTS"
Tu cliques sur téléchargement et tu pourras télécharger tout ce dont tu as besoin !

si tu es trop paresseux, je le fais pour toi ;)

Lien vers ta sellette :
https://www.advance.swiss/fr/produits/sellettes/easiness-3

Lien vers le PDF en ligne "Prise en main" :
https://app.advance.ch/upload/product/documents/GettingStarted_EASINESS3_FR_web.pdf

Lien vers le manuel d'utilisation (qui t'intéressèrent particulièrement dans ton cas :
https://app.advance.ch/upload/product/documents/190722_HB_EASINESS3_FR.pdf

te reste plus qu'à tout suivre à la lettre ! :)

Après quelques vols....
Les perfs :
Initialement j'ai trouvé les perfs proche de l'Epsilon 9 car en vol bras hauts sans thermique les 2 voiles planent de façon similaire.
Dés que les conditions thermiques sont en place, y a pas photo, et l'E9 est un bon cran au dessus.
Il y a aussi 1 m2 d'écart entre les voiles et ça doit aussi se sentir en thermique.
Suspentes :
Les nouvelles suspentes dégainées enduites en couleurs m'ont initialement paru très intéressantes.
Je trouve que les freins ont vraiment tendance a faire des nœuds (boucles) avec le reste du suspentage. Meme en séparant bien les faisceaux je retrouve cette tendance.
Paradoxalement je trouve que j'avais moins de noeuds avec mon ultralite4.
Par contre le code couleur est super et les suspentes entre-elles ne s'emmelent pas.

De manière générale, il n'y a pas de différence notable entre une A et une B- bras haut en terme de vitesse (j'en relève même pas entre une B- et une b+ ...)

J'ai eu la chance d'essayer dans la meme journée à l'automne dernier en école, Ma Pi2, une Ion 6 et une Soar (A, B-, B+) et bras haut il y avait 2kmh entre ma Pi2 et la Soar à charge alaire égale ... Par contre dès qu'on accélère un peu, la différence se ressent, et au pilotage aussi ...

Rien de bien étonnant qu'en terme de vitesse bras haut il n'y ai pas de différence avec une E9 qui est une B très tranquille ! pour le reste, c'est une question de feeling  :mrgreen:

@rere38
Tu parles de vitesse
Je parle de plané....

Totalement !

je comprends pas d'ou je sors ce HS du coup :o

Surement fatigué  :-P

mea-culpa !

J'ai essayé ma Pi 3 / 21 m² sur le petit site de 250 m de dénivelé de Siebach, juste au dessus de l'atterrissage du site du Treh / Markstein.  C'est dans le massif vosgien.  Ce jour-là, la balise indiquait 30 km/h d'ouest à nord-ouest au sommet, avec des rafales > 40 km/h donc personne ne volait là-haut.  Nous étions quelques pilotes au petit site intermédiaire.  Je suis monté à pied en 50 minutes.  Un vrai plaisir avec ce matériel léger !  Le sac / sellette easiness 3 + la voile + le secours = 6 kg.  Si j'ajoute le casque + 1 gourde d'eau + une veste chaude, je devais avoir maxi 8 kg à porter.  Bien, pour moi qui approche la soixantaine !  Vent assez fort un peu travers droit, mais cela a été pour décoller sans problème.  J'ai été épaté par la légèreté et la facilité de gonflage.   Par rapport à mon ancienne Albatros-Soubeyrat 26 m² ou la paratech P44 28 m² de mon père, cette PI 3 / 21 m² me semblait forcément voler plus vite, mais je n'avais pas de badin pour vérifier.  J'ai juste fait deux petits A/R à hauteur du décollage et j'ai dégagé ensuite vers la vallée où il y avait quelques thermiques, pour laisser la place aux autres.  Voilà pour un début prudent.  Parachute de secours mis en position ventrale, cela ne m'a pas dérangé.  J'étais presque "inquiet" en vol à cause de la finesse des élévateurs - sangles de 15 mm de largeur - et des suspentes hyper-fines !   Moi qui était habitué à des sangles larges de 35 mm et épaisses, et des grosses suspentes ... mais bon, faisons confiance aux fabricants qui garantissent la solidité du matériel, en conditions normales d'utilisation.   A l'atterro, au pliage, j'ai presque eu du mal à replier correctement la voile, tellement légère, que la moindre rafale de vent l'emportait !   Et il n'y avait même pas quelques cailloux à poser dessus !   Je me suis débrouillé avec la sellette, le casque, et la gourde d'eau.

Petit retour sur la Pi3 19 chargée à 80 kg environ. Utilisée pour du vol montagne et du vol à ski. Vraiment extra, on frise la perfection en terme de compromis vivacité/facilité. Bonne prise en charge, facile, vive, parfait compromis entre le vol montagne classique et le speed flying pépère.

2ième vol avec ma Pi 3 / 21 m² le jeudi 1er avril.  Du vrai "HIKE & FLY" avec une rando de 2H10 pour déniveler les 800 m de montée, à pieds, entre l'atterrissage "Markstein Airways" de Oderen-Fellering et le décollage du TREH (Haut-Rhin).  Là-haut, pique-nique, puis j'ai réussi à trouver une petite place pour étaler la voile au milieu des dizaines d'autres parapentistes présents ce jour-là.  Site sur-fréquenté, mais il faut faire avec ...  Vent de nord-ouest 12 km/h, maximum 22, température 20°C.  Un petit gonflage face à la voile pour vérifier que tout le suspentage était clair, puis je me suis retourné, et deux pilotes ont décollé sur ma gauche juste avant moi. J'ai patienté 30 s voile maintenue impeccablement gonflée au dessus, puis décollage facile derrière eux, en courant assez vite.  Ensuite, même sans alti ni vario, j'ai réussi à prendre quelques thermiques pour monter plus haut que le décollage, tout en voyant au moins 300 m au dessus des bons pilotes avec des voiles performantes qui tournaient en une grappe.  Cela n'était pas de mon niveau, et comme je trouvais que cela était bien assez turbulent pour moi, j'ai mis le cap vers la vallée et l'atterrissage.  J'ai quand même volé 25 minutes pour ces 800 m de dénivelé, et cela a suffit à mon bonheur.  Je suis vraiment content d'avoir acheté ce matériel léger pour randonner et redescendre en vol.  Prochain vol en juin ou juillet (?!) après le confinement ...  Je pense monter au Petit-Drumont (1150 m) par vent d'est-sud-est, depuis Urbès (450 m) soit 700 m de dénivelé. En rando, je prévois donc 2H de montée. 

 :coucou: Battista

Tu pèses combien nu pour la 21?
Je cherche une voile légère pour remplacer ma GEO3.
Sinon en septembre dernier,je suis monté au Siebach en 20 minutes,à 64 ans je trouve mon équipement
pas trop lourd.

Mon poids pilote nu : 70 kg.  J'ai hésité entre la 21 m² et la 23 m², et j'ai pris la petite 21 m² ==>  Poids total volant ~80 kg, ce qui me mets d'après la notice Advance, à la limite entre les domaines de vol "thermique" et "hike & fly".   L'hiver prochain, je volerai skis aux pieds, si les stations ouvrent, et là, avec le poids des skis en plus, et les vêtements d'hiver, je vais m'approcher du domaine "mini-voile". Il faudra que je fasse gaffe.   PS : 20 minutes pour le Siebach ?   Tu cours ?   J'en suis incapable.  J'étais monté au Siebach en 50 minutes au mois de février pour faire mon premier vol avec cette voile.   Fin de vol provisoire à cause du rayon des 10 km du confinement.  (J'habite vers Mulhouse).  Suite en juin ou juillet ?     

Il faudrait que je table sur la 27 alors,mon but n'étant pas de descendre comme une brute après une montée laborieuse
mais de tenir un maximum et monter au plafond.
Pour le Siebach,j'avais une bonne forme et 5 kgs de moins.  C'était avant les fêtes :mrgreen:
Grimpée avec seulement la Geo3 dans le sac de ma sellette réversible Fusion de Nervures,pas de secours.
Là tu peux monter vite.

Avec ce fichu virus,ça va faire bientôt un an que je cogite pour changer de matériel,le confinement et
les différentes mesures du gouvernement font que je repousse l'échéance et que les constructeurs sortent
du matériel incroyable,la Susi d'AG,la WHIZZ2 de NERVURES,la PI 3d'ADVANCE etc..

A la base ,je suis tenté par la SPANTIK2 de NERVURES,pas lourde et assez performante pour un pilote
du dimanche comme moi.

 

Bonjour,

Pour apporter quelques éléments de réponse à tes interrogations, je dirais que si c'est pour du vol rando le choix entre une Spantik 2 et une Whizz 2 chez Nervures est nettement en faveur de la Whizz. Un kilogramme de moins et surtout une plus grande compacité au pliage, ce qui est vraiment fondamental quand on marche. Les perfo de la Whizz 2 en 25 m2 sont tout à fait dans le coup pour faire du thermique et de belles balades aériennes avec un PTV « confortable ». La qualité de fabrication est vraiment superbe et n'a sûrement rien à envier à celle des produits Advance et le prix est moindre, avec le plus du made in France pour ceux qui sont sensibles à l'argument...
La SuSi 3 correspond au même programme, mais avec une surface moindre : 23 m2 pour la plus grande taille et 190g de moins.
La Whizz 2 est EN A comme la Pi 3 alors que la SuSi 3 est EN B.
Quant aux perf, je ne pense pas qu'il y ait des écarts très sensibles.
Reste la question du ressenti, mais là on entre dans le subjectif... et en dehors d'un essai, il n'y a pas de réponse absolue.

Bon choix, comme disait un ex-président...  :roll: 

 :coucou: coyote65

Merci pour tes infos,concernant Nervures,j'ai apprécié la qualité de fabrication ayant volé longtemps avec une Faial puis maintenant
avec la Diamir. :pouce:

Pour ceux qui hésiteraient encore, voilà un retour personnel sur la Pi3 :

Je viens de la recevoir il y quelques semaines : 21 m2 pour un PTV en vol de 60 kg, j'ai fait le choix du bas de fourchette de ptv car je l'utilise parfois pour du vol bivouac (donc plus de matos, plus de poids) et je veux rester dans la tranche "vol thermique".

Honnêtement : c'est une super voile ! La finesse est un peu inférieure à celle de mon epsilon mais la vitesse similaire, même en bas de fourchette ! Je m'attendais un peu à un camion mais c'est une voile finalement très joueuse, j'ai même été agréablement surpris de sa réactivité en 3-6 et en virages engagés. Cela reste tout de même une EN-A qui donne un bon sentiment de sécurité, même dans un air un peu pourri elle absorbe bien la turbulence et pardonne les erreurs de pilotage/placement. Pour l'avoir comparé à l'ultralight d'Ozone, elle est clairement au dessus en termes de qualité de fabrication et de plaisir en vol.

Bon vols ;-)

petit retour sur la PI 3 (mon nouveau jouet pour le vol rando) hier vol de plus d'une heure en string (kortel), ben nickel, gonflage hyper facile, bonne prise en charge, en vol bon plané, virage sympa malgré un débattement plus ample que sur ma voile de site (normal) 360 facile, sortie cool, aterro RAS Bref que du bon et le poids dans le sac, ben c'est le pied.
question taille, avec 80 kg à poil, j'ai pris la 25. oui j'aurai pu prendre plus petit, mais vu que le projet consiste à aller voler avec le matos d'alpi,  crampons plus piolet et corde ça alourdis le bonhomme. Pis je suis pas à 100 g prés et j'aime bien descendre tranquillement des sommets pour profiter du paysage. Après chacun voit midi à sa porte.

Juste pour vous dire mon bonheur d'avoir pu faire du soaring en Corse, lors des vacances, sur le petit site de Saint-Florent.   La colline fait à peine 150 m, mais ce jour-là, il y avait juste la brise de mer parfaite, en force et en direction.  Un vrai régal !   Et alors, quel panorama sur la ville, le port, les plages, les villas avec piscine, que l'on s'abstient de survoler !    Arrivé au dessus de la plage à 100 m de hauteur, j'avais encore de quoi m'avancer un peu au dessus de la mer, avant de faire une PTU.  Voile PI 3 / 21 m² + sellette réversible EASINESS 3.    Poids pilote ~68 kg.   J'aimerais bien aller en vacances une année du côté de la dune du Pyla.  Ces sites de bord de mer où on glisse dans un écoulement laminaire sont vraiment sympas !    (Très bons souvenirs de Bretagne l'année dernière avec la Paratech P44 / 28 m²).     

On voit très souvent écrit "la dune du Pyla".
Je me permets de signaler que le nom officiel est "la dune du Pilat".
Voir par exemple le site officiel ici :
https://ladunedupilat.com/

Il est écrit ceci (en bas de page) :
"SITE OFFICIEL GRAND SITE DE LA DUNE DU PILAT
Route de Biscarosse RD 218 33115 Pyla-sur-Mer"

En fait la confusion vient du fait qu'il existe sur place une commune appelée "Pyla-sur-Mer".

Voir aussi : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Dune_du_Pilat

C'est juste un détail !  :lol:

 :sors:

Marc

Retour interessant, tu l'utilise avec quoi comme selette ? je suis à 49Kg poids pilote donc surement un peu en dessous de 60Kg en PTV sur des sorties sans trop de matos annexes. En discutant en magasin le vendeur (pro) trouvait que je serais un peu trop en bas de fourchette vs des autres modeles qui ont des PTV à 55 voir 50. 

C'est clair qu'à 49 kg et donc sûrement pas à 60 kg de PTV en config vol montagne léger, il ne faut pas prendre la 21. La 19 est certes en B mais si on regarde un peu l'homologation, c'est essentiellement à partir de 75 kg qu'elle récolte les B. En dessous de 60 kg de PTV elle est sûrement quasiment en tout en A. Je la vole à presque 80 kg de PTV, elle est certes assez vive si tu la secoues un peu mais extrêmement saine et calme si tu pilotes tranquille. Après il y a d'autres ailes montagne homologuées officiellement A à 55kg de PTV comme la Yeti 5, mais en 20.5 m2 ce qui est grand quand même pour moins de 60 kg de PTV.

Petit retour après 6/7 vols rando, au portage c'est un régal, en vol après un ou deux vols "sport" c'est nickel, la voile bouge mais encaisse bien les turbulences, Virage sympa, bon il faut mettre de la commande, oreilles no soucis, accélérateur efficace, posé commandes très amples, un tour de mains apporte un plus.
Seul bémol, le démêlage des suspentes est un peu galère et gaffe aux suspentes haute qui s'emmêle facile, deux clefs sur 6 vols.
Mon amie a acheté une Yeti 5 et n'a aucun pb avec ses suspentes, plus fluide.   

Si l'on vient d'une aile avec suspentage gainé, je peux concevoir que le démêlage d'une voile avec un suspentage dégainé peut paraitre fastidieux. Par contre quand on a connu que ça on s'y habitue très très vite. Perso sur ma Pi2 (avec les Edelrid magic pro, comme la Pi3) J'ai eu une fois une "clé" due à une petite branche coincée dans le suspentage et c'est tout (sur plus de 50 vols). Après c'est certain que du gainé a tendance à s'auto démerder et le non gainé un peu moins, encore que si on plie pas comme un sauvage avec un bon démêlage avant de plier...

Je viens de recevoir ma Pi3 taille 21, que je combine avec une Easiness 3 taille M, un kit d'arbrissage light (standard la ou je vole), un casque light (Charly Vitesse), un vario light (ma montre Garmin), un secours light (Companion 80), et des trekking poles light. Mon PTV est de 72.5kg (pour un poids nu de 63kg), ce qui me place dans la zone thermique (woohoo!).

J'ai pu faire une vol hike and fly avec, a la fin d'une journée aux conditions énergétiques, juste avant la pluie, dans des conditions d'air assez turbulent mais pas la fin du monde non plus. Pas de thermiques mais du soaring avec deux autres pilotes (une Epsilon 9 et une Skywalk Tequila) qui volaient déjà et qui avaient régulièrement besoin de gratter pour se maintenir. Je pensais ne pas pouvoir me maintenir avec ma petite voile (je vole d'habitude sous une Vivo S, surface 24.5 m2) et j'imaginais faire un plouf.

Et wow, quelle différence! Le gonflage et le décollage sont d'une facilite déconcertante (plus facile qu'une Susi 3 de même taille que j'avais essayée au gonflage - elle demandait bien plus de "baby-sitting" au gonflage que la Pi 3 ou que la Vivo mais bon c'est une classe différente, donc normal), mais surtout le bruit du vent dans les oreilles est vraiment plus fort, la vitesse/air elle se fait remarquer! J'ai pu rapidement grimper a la même altitude que les deux autres ailes, ce qui m'a surpris. Le virage plat bien plus serré que les deux autres m'a probablement permis d'utiliser les zones de portance plus longuement et de façon plus efficace. J'ai été surpris également des informations sur la masse d'air que la voile communique: juste ce qu'il faut et pas du tout un paquebot, ca permet un pilotage actif efficace, et les zones un peu plus turbulentes étaient vites amorties. Un vrai plaisir.

J'ai hâte de l'essayer en conditions thermiques, voir ce que ca donne! La voile n'est pas donnée (la taxe Advance), mais pour le moment je suis impressionné.

Deux vols skis aux pieds à La Plagne au mois de janvier avec ma PI 3 / 21 m².  PTV 85 kg voire 90 kg avec les skis, les chaussures, les vêtements chauds, une gourde d'eau, le casque - quand même, etc.  Donc limite zone de vol entre "marche et vol" et "mini-voile".  Bon, l'air était calme, et ce qui m'a tout de suite rassuré, c'est que j'ai franchi le "col" en volant depuis Roche de Mio (2800 m) vers Belle-Plagne en passant au moins 50 m au dessus des skieurs.  Je me souviens qu'avec ma vieille voile Albatros - voilerie Soubeyrat - de 1992, 26 m², j'avais été obligé de retoucher la piste, de continuer à glisser, et la pente s'accélérant, j'avais pu redécoller. (C'était il y a 3 ou 4 ans quand je volais encore avec cette vieille voile). Là, donc, je suis passé largement beaucoup plus haut.
Et alors, au deuxième vol, il m'est arrivé un gag : mes skis se sont enfoncés dans la poudreuse par l'avant et au moment de décoller, je les ai perdus tous les deux !?!     Je me suis posé à l'intermédiaire des cabines à Belle-Plagne, donc j'ai eu très peu à marcher en chaussures de ski pour reprendre le télécabine. Là-haut, en suivant mes traces de décollage, j'ai retrouvé mes deux skis plantés dans la neige sous le décollage.    Sans incidence pour les biplaceurs professionnels qui, eux, préfèrent finalement maintenant décoller à pieds avec leur passager.   

Ce mercredi 15 février, montée à pied en 2H15 depuis l'atterrissage de Fellering / Oderen jusqu'au Markstein - décollage du Trehkopf - pour celles et ceux qui connaissent. Le dernier tiers s'est fait dans la neige. J'avais mes bâtons de marche, que je peux replier en trois sections, afin qu'ils rentrent dans le dos de la sellette EASINESS 3.   Le TREH, c'est en Alsace, le site mythique du Haut-Rhin.  Super vol de 1/2 heure, par cette journée magnifique, avec un faible vent d'ouest.  Le décollage fût un peu laborieux par vent faible, faible pente, et en enfonçant dans la neige.  Ensuite, de bons thermiques que j'ai réussi à exploiter plus ou moins bien, sans variométre, mais j'étais content, vu mon niveau basique, d'être resté en l'air 1/2 heure.  La marche, puis le vol, en récompense, c'est génial !!  Je ne regrette vraiment pas d'avoir acheté cette PI 3 Advance, légère, en remplacement de ma vieille Albatros SOUBEYRAT de 1992 ...    Et bientôt soixante ans, dans quelques jours.
Et là, je bosse de nuit !

Je cherche des retours sur la 16m2 proche du PTV max. Bonne resource à l'attérrissage?

J'ai revendu ma Kode P16 je la trouvais trop stable en tangage avec très peu de resource (confirmé par d'autre retours sur le fil correspondant...).

Et moi sur la 19 en bas de fourchette. Merci