+ Le chant du vario +

Certains connaissent certainement cette vidéo, mais à l'heure d'Amazon et du mondialisme, je découvre cette vidéo d'une entreprise française qui fabrique des voiles 100 % en France. C'est Sagarmatha qui va être contente ! ;)

http://www.youtube.com/watch?v=vxNZHGcuOm0 (http://www.youtube.com/watch?v=vxNZHGcuOm0)

Désolé si la vidéo a déjà été proposée

Merci pour cette vidéo M@thieu  :pouce:

Et de grosses bises à Joelle et toutes les petites mains qui ont confectionnées ma Diamir :bisous:

Merci. Ca donne envie d'en acheter une ;)

Je zuis adepte depuis 2007 !

Je l'ai été à l'époque de Gypaaile, à Gerdes 65.
Du tout artisanal et made in France.

Nervure dispose de la fameuse table de découpe bio-intelligence 3 D cutting blade !

C’est du lourd.  :sors:

Tu es méchant !! ;) on est quand même loin des cadences infernales des ouvriers d'Asie. Un an pour fabriquer la voile ? :grat:, c'est quasiment du sur-mesure !

J'use donc de mon droit de réponse, qui en aurait douté ?

La Diamir est réellement une voile sur-mesure parce que sa perfection permet de contenter les plus exigeants, de satisfaire tes pinailleurs et de donner un monstre bonheur à tous ceux qui aiment voler.
La Rolls comble les voeux des amateurs de confort luxueux; la Maserati comble les amateurs de puissance et de bouilleurs à la musique divine, la Diamir comble les amateurs de vol libre en confort, sécurité, silence etc, bref c'est à la fois la Rolls, la Maserati et la Logan du parapente.
Logan ?
Ouaip, du fait ue l'Ancienne roule avec une vieille Logan et vole avec une vieille Diamir, aussi inusables aussi fiables et aussi sûres l'une que l'autre, sans artifices ni chichis. Tous les artistes le savent, la perfection est d'abord dans la simplicité apparente.
---
Ma Diamir maintenant a 8 ans, je vais voler avec pour la 8ème saison et la seule pensée de me remettre en l'air à Planfait à la fin de l'hiver met du soleil dans la grisaille de ma réclusion parisienne.
Comprenne qui pourra, en tout cas tous les amoureux de la Diamir me comprendront.
Et réciproquement.
 :trinq:  (la Laudatur XVI est un peu la Diamir de la bière)

Une Diamir 2 neuve prix public fabriquée en France n'est pas plus chère qu'une C fabriquée en Asie. Voire légèrement moins chère (Delta 3). Où est l'erreur ? Technologie, performances, marketing ?

Combien d'heures totalise-t-elle?

Happy landings :-)

Plutôt un an pour la conception et la mise au point...

Non non non Piment, 1 ans pour fabriquer une aile. La fille prend la peine de le répéter plusieurs fois. :roll:

Si ils cousent tout à la main, comme la découpe... :-P

La découpe à la main je ne pense pas que c'est ce qui prend le plus de temps par rapport à une coupe automatisée, par contre le déliassage quand tu as 12 couches de tissu coupées les unes sur les autres...

 :coucou:

Je crois que Manu Bonte à mis environ 600 heures à une Diamir,avec des vols en Colombie.
Si il passe dans le coin il pourrait me démentir.

La journaliste n’a pas bien compris effectivement, même si elle se répète. La fabrication d’une Diamir c’était 60 à 70 heures. C’est déjà pas mal. Une Diamir 2 plus complexe c’est encore un peu plus.
Du standard que ce soit en France ou ailleurs pour ce type d’ailes.
Yes Chrizzly, ils cousent à la machine, mais rien n’est automatisé. Nulle part. Il y a une couturière qui tient et ajuste le tissu glissant pour chaque cm de couture. Et on parle de km pour une aile!
Et tout le monde trouve son aile beaucoup trop chère quand même!

Moi aussi, vieux chauvin  :coucou: Nervures depuis 2006 !
Content du service après vente également.
On ne change pas une équipe qui gagne !

70 heures, payées en France avec les charges, ce n'est pas la même chose que 70 heures en Asie...
Sinon toutes les ailes sont essayées avant d'être livrées ? Comment arrivent-ils à plier aussi bien l'aile  pour l'envoi chez le client ? :grat:

C'est une équipe très sympathique qui prend le temps de te répondre, de te faire faire un petit tour de ses locaux en t'expliquant comment ils bossent, et ce même si tu leur a bouffé deux heures de leur temps en leur laissant juste 20 euros pour une petite réparation.

Ouais ,et si tu passes un jour calme on tape un peu la discute en buvant un café ..Et tu repars avec une Diamir 2 de démo prétée pendant la révision de ta Diamir ..Je sais pas si c'est quantifiable comme critére de choix d'une voile ,mais pour moi çà compte ! Merci Nervures ! :bisous:

Habitude et compétence ...
(et un espace de travail adapté un peu aussi)

Mes ailes Gypaaile et Nervures depuis 1989 : Astazou, Alba, Aneto, Arbizon, Alpamayo (bi), et ensuite je suis lâchement passé à la concurrence.
Je reprendrai bien une nervures genre Diamir2, mais j'ai pris la mauvaise habitude d'acheter des ailes d'occasion pas chères.
Or, les possesseurs de Nervures semblent en être plutôt satisfaits et ont tendance à les garder très longtemps, ce qui fait que les occasions Nervures sont rares, et les Nervures d'occasion pas chères encore plus rares !

je confirme !

Ma bonne "vieille" Diamir n°8 a passé les 450h de vol et elle les porte bien.
La dernière fois que je l'ai envoyée chez Nervures pour le contrôle, en décembre 17, elle est revenue avec la mention : "état excellent, prochain contrôle dans 100h de vol".
J'ai très peu volé en 18 et 19, elle retournera au contrôle en décembre 20 avec plus de 500h... et reviendra sans doute avec le même commentaire.
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Xavier Demoury emmena une Diamir à près de 750h, Stéphane Boulenger en avait mis 700 à la sienne, et ce n'est pas non plus un plouffeur. Quand je l'avais vu à Planfait en mars 2013, il m'avait dit qu'il l'emmènerait "au bout" et qu'il n'avait aucune intention de la revendre.
J'en ai quand même trouvé une d'occasion, c'était la voile de démo de Philippe Paillet (Espace 3D) et le fourbe m'avait seulement suggéré de l'essayer, me disant qu'elle me semblerait évidente après 3 saisons et 4 SIV avec l'Artik.
Bingo.
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Quand j'ai eu l'occasion d'essayer la Diamir 2 en août 17, j'ai été vraiment époustouflée et si j'avais eu des ronds j'aurais investi, mais j'avais trouvé à vil prix en mars une Diamir neuve (toujours une démo mais qui n'avait pas volé) déstockée parce que la sortie de la Diamir 2 l'avait rendue invendable.
Entre mes deux Diamir, l'une à 450h et l'autre à 80h, je peux comparer mais c'est au niveau des détails, la "vieille" est juste un peu plus facile à comprimer pour entrer dans mon petit sac-sellette de rando et un poil plus sensible aux turbulences mais cet été j'ai volé deux semaines avec une Swift 4 déjà bien adulte et in fine j'ai préféré ma bonne vieille Diamir, quasiment aussi facile mais plus homogène et bien plus performante dans le tout petit.
Ceux qui connaissent les "thermiques à Diamir" savent ce que je veux dire.
Bref la Diamir et moi c'est une histoire d'amour, mon objectivité naturelle est un peu obérée par le bonheur qu'elle me donne.
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J'aurai 72ans l'été prochain et il me reste combien de saisons à voler ? L'accident de Pierre Naville m'a énormément secouée et j'ai beaucoup douté, me demandant si j'avais encore le niveau pour voler avec ma Diamir et si je n'allais pas me mettre une mine comme Pierre, à mon petit niveau en regard du sien. Cela travaille le mental des doutes comme ça, d'où le geste de Cécile qui m'a proposé de voler avec sa Swift 4, devenue trop grande pour elle après avoir perdu 15kg.
La Swift me permit de remettre d'équerre un mental un peu affaibli et je l'ai rendue à Cécile.
Sortie des problèmes familiaux, je devrais comme avant voler 120 à 150h par an et "finir" ma "vieille" Diamir en 22 ou 23, la "neuve" entre 25 et 27... mais à l'approche des 80ans il est peu probable que je puisse encore voler autant.
Il est bien possible qu'à cet âge avancé, avec des réflexes diminués, je serai passée sous une voile plus facile, par exemple une Spantik 2 (d'occasion). :mrgreen:
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J'ai essayé une Spantik l'été dernier, son propriétaire volait avec ma UFO en marge d'une session handi-bi. Le saut qualitatif depuis la Diamir me sembla nettement plus important que pour la Swift 4, la Spantik est vraiment évidente et facile dans tous les domaines du vol.
Je ne suis pas sous contrat avec Nervures mais j'aime la politique de ce petit constructeur, le seul à fabriquer en France sans exploiter les petites mains d'Asie, avec des coûts de fabrication qui l'auraient sans doute fait disparaître sans le marché de l'Armée qui apporte des revenus appréciables.
Les commandos du 27e BCA volent à l'entraînement avec des Huapi, un modèle ancien qui vole toujours très bien, et en opérations ils ont des voiles qui permettent de sauter d'un hélicoptère avec un extracteur comme sur les parachutes, définies avec la collaboration du regretté Francis Heilmann.
Et j'appartiens aussi à la grande famille des Alpins (6e BCA, contingent 73/08)
La boucle est bouclée.
 :trinq:

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  :affraid:

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.

Le SMIC chargé en France doit tourner autour de 10,70 € de l’heure pour l’employeur grâce aux nombreuses exonérations sur les cotisations sociales des bas salaires (6,2% du brut contre près de 50% dans le cas général). A 60 heures de boulot, ça représente a minima 642 € HT (770,40 € TTC) dans le prix de revient de cette voile.

Comme les couturières sont très qualifiées pour ce boulot particulier (car bien plus productives et rapides qu’une novice), difficile de continuer à les payer seulement au SMIC mais sûrement pas trop au dessus car les abattements de charges baissent rapidement avec l’augmentation du salaire brut. A la louche, les augmenter de 60% (16,40 € brut de l’heure) au dessus du SMIC augmente de 125% le coût pour Nervures, soit 1450 € HT (1740 € TTC) de masse salariale directe pour la Diamir. Ce calcul est sûrement un peu faux car quelques exonérations perdurent au delà de 1,6 SMIC, mais il donne une bonne idée de la tendance.

On appelle ça une trappe à bas salaires...

FK.

Je ne connais pas le salaire des couturières Nervures, par contre la philosophie de cette entreprise penche  plutôt vers le côté humain que vers la recherche d'exonération de charges.
Je ne dis pas que les dirigeants refusent les abattements de charges, mais je suis sûr que les embauches correspondent à des besoins industriels de main d'oeuvre et ne sont pas motivés en premier chef par la chasse aux subventions.
Si les salaires étaient bas et l'ambiance de travail pesante,  le turnover serait important,  et ce n'est pas le cas.

Bien vu Tipapy.
Pour en avoir pas mal discuté avec JM Bernos, Xavier Demoury... oui, les couturières font un boulot de dingue, et leur formation est très longue. On parle en années (même quand elles viennent déjà du monde de la couture "de précision". Donc surement pas question de les laisser partir trop facilement.
Parc contre, mettre en avant l'humain n'est pas incompatible avec la recherche de subventions, bien au contraire. Pour faire travailler l'humain dans les meilleures conditions sans couler la boutique.
Maintenant, les moyens ne sont pas non plus sans limites. J'imagine qu'elles sont bien payées pour ce qu'elles font (FK doit être dans le juste).
Et c'est vraiment tout à l'honneur de Nervures d'y arriver et de s'y tenir!  :+1:

je confirme, je suis passé il y a 3 ou 4 ans poser mon bi faire une petite retouche, la couturière qui est intevenu sur mon bi etait toute contente car celle elle avait cousu mon bi en 99 !
donc il y a quand même de forte chance que les conditions de travaille soit sympa si non elles ne resteraient pas !!!

bientôt les voiles seront faites en Éthiopie
salaire mensuel 50 €
Qui dit mieux ?

Hello Tipapy,

Je n’accuse aucunement Nervures de chasser ou de profiter des subventions, j’essaye juste de mettre en perspective le coût induit par son choix ô combien méritoire de produire en France.

Selon l’INSEE, le salaire moyen des femmes en France est de 1961 € nets, soit 2455 € bruts mensuels (presque 20% plus faible que celui des hommes!), soit 16,18 € bruts de l’heure pour 35 h hebdo (151,67 h/mois). On se rapproche fortement du taux horaire de 1,6 SMIC (16,20€)de mon premier message où la totalité des cotisations patronales sont payées à taux plein.

Si Nervures payait ses couturières au salaire moyen (des femmes en France  :roll: ), en comptant 42% de cotisations patronales, 60h sur la Diamir coûterait 1378,50 HT à Nervures, soit 114% de plus qu’en les payant au smic horaire...

Parallèlement les concurrents qui produisent en Thaïlande payent un salaire moyen (à Bangkok!) de 662 € mensuels pour vraisemblablement au moins 180h de travail (3 Diamir par mois) soit un coût de main d’oeuvre pour la même voile de 221 € HT (à productivité égale). Un bel écart de coût de fabrication de 1157,50 € HT par voile (1389 € d’écart TTC dans le prix de revient pour une voile vendue autour de 3700 € TTC ?).

Sommes-nous prêts, nous, à payer ce poste main d’oeuvre 6 fois plus cher car la voile est fabriquée en France ? C’est déjà près 3 fois plus cher en payant les couturières au SMIC à Soulom (642 € HT par voile).

Je suis vraiment admiratif de ce que Nervures arrive à faire en restant compétitif sur le prix de vente final de toutes ses voiles. Je doute que Nervures puisse payer ses couturières à la hauteur de leur remarquables qualifications, non par avidité ou par manque d’humanisme mais par notre faute à nous consommateurs parapentistes qui refusons de payer le juste prix local de leurs compétences.

FK.

Je suis admiratif aussi. Mais sur la fin de ton paragraphe, c'est pas plutôt un peu beaucoup la faute des politiques ultra-libérales qui ouvrent les frontières toujours plus et poussent aux délocalisations, sans jamais vouloir manier le levier du protectionnisme? Je ne crois pas à la culpabilité du consommateur, même si ça arrange bien les hommes politiques et leurs relais dans les médias d'essayer de détourner l'attention en nous culpabilisant (même technique avec l'écologie d'ailleurs).

Et pas que...
NERVURES a fait un choix de vente par réseaux de distributeurs, à une époque où ça fonctionnait comme ça et la plupart des marques ont fait ce choix, au temps où la vente sur internet n'existait pas. Ca rajoute un intermédiaire de plus qui se prend sa petite marge. Pour moi, c'est ce maillon là de la chaine, que NERVURES devrait supprimer, non pas pour baisser le tarif de leur voile mais pour investir en matériel et payer à leur juste valeur les couturières qui font vraiment un travail d'artiste. Le travail manuel doit être valorisé et récompensé.
Il faut sortir de ce système.
La première raison est que personne ne parle aussi bien de ses produits que celui qui les a cultivés.
La seconde est que rien ne vaut une relation de proximité. On est plus dans la relation "vendeur/client", on entre dans une relation riche, presque intime, une relation positive, une relation gagnant-gagnant.
C'est ça qui manque à notre discipline, un achat parapente est un achat passion, on est loin de la grande distribution.
En 1993, ça ne fonctionnait pas comme ça; quand j'ai acheté ma gypaaile (Ex-nervures) palas, je me suis rendu directement à l'usine pour l'acheter, fais 2/3 gonflages avec Xavier, fait mon chèque de 14000 francs pour la voile et la selette. Ca se passait comme ça, tout le monde était content.
Comme on dit par chez nous "du producteur, au consommateur"
Bref, moi j'aimerai retrouvé ce plaisir d'achat passion et ce plaisir de vol que me procurait cette PALAS, et je réfléchis de plus en plus à me commander une SPANTIK 2.
J'aimerai aussi, pourquoi pas, que NERVURES, étudie la possibilité de faire de la vente directe sur internet, et à l'usine en ouvrant un showroom 1 demi-journée par semaine par exemple. bref revenir au bon vieux temps !!!!

Passer d'une Pallas à une Spantik va falloir que tu choisisses un terrain bien bien long pour les premiers atterros...
 :P

avec tous ces beaux calculs, on en revient à la discussion sur les marges faites sur les voiles, et ça aurait tendance à valider qu'à un certain niveau, il y a quand même des acteurs du milieu qui doivent vivre plutôt très bien de leur métier en faisant fabriquer dans les pays à bas coût.  :canape:

en tous cas en attendant ma prochaine voile qui sera surement une diamir 2, j'ai pris une lol pour l'hiver :)

J'essaierais bien une Diamir 2 ;)

http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Centredessai&page=France (http://www.nervures.com/fr/index.php?categorie=Centredessai&page=France)

:pouce ! Merci.

fait gaffe tu risque de te laissé tenté  :mrgreen:

Perso j'avais adoré l'essai de la diamir 1, si je n'avais pas acheté la mantra 3 quelques mois avant...

j'avoue que j’hésite vachement a reprendre une 1 ou une 2 !

Peut-être mais vraiment pas sûr...

On peut imaginer que la difficile équation économique de Nervures trouve une partie de sa solution dans le contrat  avec l’armée. Si l’armée française souhaite s’équiper avec des Huapi produites sur le territoire national, elle doit accepter des prix un peu plus élevés que ce qu’elle pourrait trouver sur un appel d’offre mondial. C’est peut-être ce qui permet à Nervures de tenir avec de très faibles marges sur ses produits grand public très concurrencés.

On peut noter également que les produits Nervures ont des durées de commercialisation plus longues que la concurrence ce qui permet d’amortir les coûts de développement (qui représentent une part très significative du prix de revient d’une aile) sur des volumes plus importants.

FK.

possible effectivement

Est-ce que les voiles de gamme similaire durent autant que ce qui a été avancé pour les Nervures ci-dessus ? Car les matériaux sont sensiblement les mêmes.

. (mauvaise manip)

Pour avoir beaucoup volé avec les 2 (plusieurs saisons), elles n'ont vraiment rien à voir (même si les 2 sont excellentes). La 2 est une voile "moderne" mais qui garde ce fonctionnement par demi ailes que beaucoup aiment et qui disparait chez pas mal de constructeurs avec des voiles "trop" tendues. Mais les retours d'info et le pilotage (ne serait-ce que le débattement utile aux commandes) sont vraiment différents. La perf aussi!

je ne devrais pas intervenir sur ce fil, mea culpa, j'arrête

J'avais bien compris que tu ne portais pas d’accusation sur la politique salariale de Nervures. :pouce:
Je suis assez d'accord sur le fait que c'est les acheteurs qui influent sur le prix du marché.

@Samepate
Citation
Je suis admiratif aussi. Mais sur la fin de ton paragraphe, c'est pas plutôt un peu beaucoup la faute des politiques ultra-libérales qui ouvrent les frontières toujours plus et poussent aux délocalisations, sans jamais vouloir manier le levier du protectionnisme? Je ne crois pas à la culpabilité du consommateur, même si ça arrange bien les hommes politiques et leurs relais dans les médias d'essayer de détourner l'attention en nous culpabilisant (même technique avec l'écologie d'ailleurs).

Le protectionnisme a souvent eu des résultats très mitigés, voire carrément désastreux (suites de la crise de 1929).
Les achats chez Amazon ou Alibaba, ce n’est pas les politiques qui les font, mais bien nous consommateurs.
Dans les années 90, il y avait en Andorre une boutique où l'on pouvait s'équiper de la tête aux pieds pour le parapente. Comme il n'y avait pas de TVA, les prix étaient inférieurs de 20% à la France, et bien sûr, il y avait des acheteurs.
Je n'en suis pas sûr, mais je pense que c'est les constructeurs qui ont choisi de ne plus livrer cette boutique pour ne pas se couper de leurs réseaux de vendeurs.


Les revendeurs ne sont pas que des gens qui prennent une marge, mais plutôt des intermédiaires qui font remonter les infos, qui prennent le pouls de l'activité et surtout qui assurent la visibilité de la marque sur le territoire.
Tu parles de payer les couturières à leur juste valeur, absolument d'accord, mais je crois qu'aucun de nous ne connait leur salaire et donc ne peut dire s'il est trop bas ou (trop :grat: ) haut. Pardon, quand c'est notre salaire, c'est jamais trop haut ROTFL
Je suis d'accord pour l'achat passion, mais je ne suis pas persuadé que le temps passé par Jean Marie Bernos avec un potentiel acheteur, certes passionné, soit rentabilisable ou simplement envisageable pour l'équilibre financier de la boite.
Je pense que l'on peut toujours se rendre à Soulom pour essayer une voile en prenant rendez vous. Mais je voie mal un alpin ou un nordiste se taper huit ou dix heures de bagnole sans certitude de repartir avec sa belle. Dans ce cas, le revendeur proche de chez toi a tout son intérêt.
Si tu désires acheter une voile par internet, les tarifs sont affichés sur le site mais sont certainement les mêmes que proposerait un revendeur.
Par contre, je trouve qu'il n'y a rien de chaleureux dans un achat internet.
 

normalement c'est justement le boulot du revendeur d'essayer la voile non ?
un constructeur qui vendrait direct sur le net se mettrait a dos toutes les écoles, faut plus qu'il essaye de faire des enA après :)

Tiens, une nouveauté ?   :grat:

En tous cas chez Nervure, chaque voile passe au gonflage avant diffusion, c'était du moins le cas en 2014.

J'imagine que Dajam a voulu dire "de faire essayer la voile"...

En tout cas, je ne conseillerai à personne d'essayer la Diamir 2, suite à mon essai d'août 17 : la voile est si fabuleuse qu'on en tombe tout de suite amoureux, elle est encore mieux que son aînée ce qui, sous ma plume, est une référence.
Le seul défaut que j'aie pu lui trouver est qu'elle n'entre pas dans mon mini sac-sellette de rando. J'avais été obligée de prendre un sac plus grand, ce qui m'avait alourdie.
---
La montée aux Dents de Lanfon, sortie du bocal de Planfait, est souvent assez "vigoureuse" et je connais assez bien ce secteur. Avec la Diamir 2, dans du "tonique", j'avais eu l'impression que c'était facile et confortable.
Après avoir traversé au Roc des Boeufs, j'étais si bien dessous que je n'avais pas hésité à me jeter sous le vent parce que je devais aller la rendre à Mika à Doussard. Sous le vent, avec la Diamir, je m'étais fait tordre, à la limite du vrac, épreuve pénible mais la Diamir n'avait pas fermé une seule fois. Avec la Diamir 2, c'est à peine si j'avais senti que cela pouvait chablatter velu.
---
J'ai roulé avec des quantités de motos et celle qui m'a laissé le plus extraordinaire souvenir est la Yamaha TZ 250. Puissance, agilité et tenue de route fantastique, tout ce que j'aime dans une moto. La Diamir 2 s'inscrit dans le même domaine de sensations.
Si j'en trouve une d'occasion, je craque.
 :trinq:  (la Laudatur XVI, c'est aussi quelque chose !)

72 ans dis-tu !! t'as encore du temps devant toi..
Dans mon club un ancien viens juste de revendre son matos, stop a 82 ans.
Moi je frise les 78 !..Agilité en baisse ! pas osé passer à Diamir 2 je me suis contenté( l'année passée) d'une Spantik 1 une des dernière du stock, pas chère.
Vu mon niveau ça me suffit, je finirai avec , je pense..
Bonne suite.

Malgré la météo de mouise, de te lire me file la banane en me disant qu'il me reste quelques belles années devant moi.
 karma+

Faites attention quand même. À vos âges, juste marcher sur un cailloux un peut de travers au pied et c’est le tour de rein quasi assuré !  :mrgreen:

Au vu du texte....C'est un tour de Rhin que tu as du faire !! (J'ai traduit....marcher à pieds un peu de travers sur un caillou....) :dent:

Sans rancune ?

Encore un peu d'humour
Sur mes vieux jours

Et ça rime

60 heures à 40€ de de l'heure ça fait  2400€ de coût de main d’œuvre  :affraid:
[/quote]

Yes! Même chargé, je ne pense pas que le salaire d'une couturière française atteigne 40€ de l'heure par contre. Malheureusement pour elle.
[/quote]

...................................

Le salaire d'une couturière en France ne peut être inférieur au smic ...

Le smic pour un entrepreneur coute environ 2300 euros / mois qu'il faut puiser dans les bénéfices de l'entreprise, sans compter les frais du poste de travail ni les éventuelles primes de fin d'année, paniers repas ou autres, attention, à ne pas confondre avec le salaire brut qui ne comporte pas la part patronale ...

Concernant la fabrication des voiles, il faut savoir que la main d’œuvre est inclue dans le calcul final de la TVA, en clair il y a la TVA à payer sur les coûts de main d’œuvre déjà très élevés (faute aux charges excessives), à ce niveau là on ne parle encore pas de gagner quelque chose  :clown:  ROTFL

Oui je sais, on est chez les fous :lol:

Concernant Nervures, je crois savoir qu'ils sont en zone franche de charges sociales (ZFU, zone franche urbaine ?), ce qui ne veut pas dire qu'ils sont complètement exonérés,  trouvé au pif sur la toile =>


Concrètement, pour que l'activité de fabricant fonctionne,  il faut pouvoir sortir 2 voiles par mois minimum pour un salarié dans l'entreprise, ce qui nécessite l'emploi de machines automatisées => coupe fil, lève pied pneumatique, point d’arrêt programmable, robots de couture, CNC cutter ou laser etc ... l'investissement est sévère ...

Si un fou veut se lancer, il y a cette CN Lectra d'occase sur le coin coin, 5000 €, auquel il faut rajouter 17 000 HT de logiciel :mrgreen:
https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1598765672.htm/

L'UE vient de supprimer les droits de douanes avec le Vietnam, avec des coûts salariaux extrêmement bas ≃ 80 à 150 € , c'est sûr que ça en arrange plus d'un et pénalise encore plus les petits constructeurs français ...

C'est l'article 63 des traités européens qui est responsable de ces délocalisations. Voir cette vidéo très explicite (sans vouloir faire de politique) ...
https://www.youtube.com/watch?v=IqwO9k4pyyE

Merci.
Une petite remarque tout de même : tout bon entrepreneur qui se respecte calcule ses marges HT.

Et comme d'habitude, l'UE sert de défouloir pour être accusée de tous les maux.

Déjà entendu parler de l'OMC ?

Tu t'égares en croyant que ce Charognard n'aurait que le Rhin à traverser pour venir apprendre à parler bon français !

Tu peux toujours le charrier à souhait, il aura tout l'Atlantique à traverser pour venir te dénicher...

Il est parti dans la barque de Jacques Cartier il y a quelques années, et maintenant il continue à parler d'un char pour une voiture automobile à moteur à explosion.

La TVA c'est l'utilisateur final qui la paye, mais quand tu établis les prix il faut en tenir compte, c'est une charge de plus sur l'heure de travail déjà très élevé en France, mon message était en ce sens ... La TVA sur le travail n'a pas toujours existé, je ne sais pas de quand elle date, sans doute une forfaiture depuis Maastricht ...

L'entrepreneur a en plus la charge de collecter un impôts pour l'état sans rémunération aucune pour cela ... 

La TVA c'est l'utilisateur final qui la paye, mais quand tu établis les prix il faut en tenir compte, c'est une charge de plus sur l'heure de travail déjà très élevé en France, mon message était en ce sens ... La TVA sur le travail n'a pas toujours existé, je ne sais pas de quand elle date, sans doute une forfaiture depuis Maastricht ...

L'entrepreneur a en plus la charge de collecter un impôts pour l'état sans rémunération aucune pour cela ... 

Hé non, ça n'est pas une charge. D'ailleurs le jour ou tu investis dans une grosse machine tu as un bon crédit de tva. Dans ce cas tu ne le rentres pas dans les bénefs.
Quand tu établis le prix tu ne tiens pas compte de la tva. Tu calcules tes couts de production salaires et charges de salaires, achats etc... inclus, tu ajoutes ta marge et c'est tout. La tva n'entre pas dans les couts.
Sinon, oui l'heure est chère. C'est grace à ça qu'on a une super retraite  :canape:

L'OMC n'est pas à l'origine de l'article 63 des traités européens,  c'est précisément cet article qui permet de façonner des voiles à l'autre bout de la planète , avant ce n'était pas possible, ou au prix de taxes douanières très élevées (jusqu'à 30% il me semble avant Maastricht), et du contrôle des mouvements de capitaux par le fisc,  avant Maastricht il y avait une bonne douzaine de constructeurs qui façonnaient en France, c'était de l'emploi, des formations, des compétences acquises, des ateliers à proximité  ...

mébon, on ne va pas te contrarier, aujourd'hui tout va mieux avec l'UE  :mdr:  :coucou:  

Qui se souvient de BLS, Airslide, VTS, Storm, ADG, Brindazur ? :mrgreen:   ... j'en oublie plein, complétez SVP , il y avait une boite dans le Nord, me souviens plus le nom, j'ai discuté il n'y a pas longtemps avec une de leurs couturières, c'était un échange sympa ...

ce sont les règles de l'OMC qui ont jeté les bases de la libéralisation du commerce mondial, pas l'UE !

Et vous, vous parlez bien de voile au lieu d’aile  ! Pas mieux.  :P

Il n'y a pas de "libéralisation", je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui, mais il n'y a pas longtemps, exporter un parapente au Brésil c'était 100% de taxes d'entrée, certains constructeurs enroulaient (enroulent peut être toujours) 2 à 3 voiles dans le même paquet en priant que les douanes ne déballent pas tout, afin d'infiltrer le marché brésilien ...  Avec la Suisse c'est la même sanction, quand air turquoise te renvoie un proto, la douane de Vallorbe te saute dessus :affraid: ... alors il faut tout leur expliquer, c'est un proto de travail, il ne sera de toutes façons jamais vendu, soit détruit aux tests, soit archivé etc ... ils me connaissent bien :lol:

Salut Gibus

un petit hors sujet, mais peux-tu nous dire si tu développes toujours des projets?

Si oui, de quel ordre?

Merci encore pour la Ucross, j'ai adoré voler sous cette voile.

On a retrouvé Hibernatus, qui n'a pas lu d'infos ces 25 dernières années.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Organisation_mondiale_du_commerce