+ Le chant du vario +

Salut à tous...

Évaluez ou Estimez votre impact personnel et engagez-vous...( dixit le lien ) avec la Fédération Française de Vol Libre et la Fondation Nicolas Hulot pour la Nature et l'Homme.

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/parapente%20v2_Fondation_Hulot_2010_0.pdf

À bientôt...

28 pts mais au moins je ne laisse trainer aucun déchet derrière moi.

Curieux... Le Nicolas il ne s'inquiète pas de savoir combien de flacons d'Ushuaïa j'utilise dans l'année :

https://www.nouvelobs.com/politique/20170704.OBS1648/le-ministre-nicolas-hulot-et-les-embarrassants-gels-douche-ushuaia.html (https://www.nouvelobs.com/politique/20170704.OBS1648/le-ministre-nicolas-hulot-et-les-embarrassants-gels-douche-ushuaia.html)

Ou encore pourquoi ils prône aux autres ce à quoi il ne s'astreint pas lui même :

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/en-images-les-voitures-de-nicolas-hulot_520885 (https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/en-images-les-voitures-de-nicolas-hulot_520885)

Là du coup elle oe déçoit la FFVL de s'associer à des démarches aussi faux-cul d'écologie politicienne.  :tomate:

Bah... après c'est du même style que ces écologistes (aisés) qui vont faire des croisières touristiques en Antarctiques mais qui vont t'expliquer que toi t'es un gros pollueur avec ta Dacia diesel quand tu te rends au Lidl faire des courses avant de monter au déco. Ceux-la aussi méritent une  :tomate:

Franchement ce greenwashing permanent à propos de tout et n'importe quoi, ça commence à me fatiguer.  :roll:

Et bé t'as pas fini d'être fatigué...
 :shock:

+1
surtout que mon job est dans le traitement de la pollution et dans l'evitement de la pollution.

Oui, c'est marrant on a tous des trucs qui nous énervent.  Moi par exemple ce sont les grosses entreprises qui s'engraissent au détriment de l'environnement en toute impunité. Ou les honnêtes gens qui sont convaincus que leur mode de vie est propre et respectueux parce que leur voisin de pallier ou leur beau frère pollue plus qu'eux.

Mais bon, chacun son truc après tout.  :tomate:

merde, je suis assez d'accord avec wowo (bon va pas falloir trop gratter parce qu'après ça risque vite diverger  :mrgreen: )

Hulot est loin d'être le mec le mieux placé pour parler écologie, entre ses financements d'émissions par des groupes pétroliers et sa boite de savon et cosmétiques tout ce qu'il y a de plus polluant.
Le jour où il revendra ce merdier pour investir dans la sauvegarde d'une boite de savon de Marseille authentique (elles ne sont plus que 4, dont Marius Fabre qui revient dans la course en annonçant qu'ils stoppent l'utilisation d'huile de palme début 2020), il pourra commencer à remonter doucement dans mon estime. C'est pas demain la veille.

[edit]

sinon, accessoirement, le lien donné par Enjolras ne fonctionne pas sur mon ordinateur (linux). Normal?

Je suis aussi sous linux (Mint 19.1) et aucun soucis.
C'est un simple fichier PDF, tu essayes de l'ouvrir avec quel explorateur ?
Si tu télécharges et ouvre avec la visionneuse de doc, ça marche ?

Salut à tous...


                  https://youtu.be/Pam6ZDZhObw


À bientôt.. sur un autre "post"...

comme celle la? ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=7K39XnVStLg

Nul besoin d'attaquer un riche sur ses véhicules qui polluent alors que sa pollution est en rapport avec l'argent qu'il dépense, que ce soit dans ses voyages, dans ses logements,... Chauffer 200 ou 300m2 générera toujours plus de pollution que 100m2. Ne parlons pas de l'énergie et des matériaux !

je vais vite essayer la nouvelle navette de mon club et je reviens faire ce test

 ROTFL

http://www.youtube.com/watch?v=PNBEO4udS58

Perds pas de temps à faire le test : ta navette ne comptera pas plus que la petite bouteille d'eau jetée après usage.

Rien que la question 1 est très mal posée... je déteste l'écologie politique : que des généralités mal fagotées pour se donner bonne conscience.

moi je dis que ça pourrait être une bonne idée de nous sensibiliser à la pollution que nous émettons lors de nos pratiques


mais
je ne vois pas le rapport avec la FFVL :grat:

(encore ils auraient parlé de vache et/ou de poisson volant  :clown: )

28 points juste pour voir. Comme Piwaille, je ne vois aucun rapport entre les repas et l'activité parapente "écologique". Concernant les déplacements, une voiture qui sort des embouteillages de Lyon ou Grenoble consomme combien par rapport à une qui trace sur l'autoroute ? :grat: La question 10 (distance parcourue), si c'est en volant on devrait avoir des bonus de points pour polluer ailleurs non ? :sors: Les crosseurs de plaine doivent être malusés car il faut qu'ils rentrent avec un ou des moyens de transport. Pas les crosseurs alpins ;)
Si on vient seul en avion, ça compte pour combien de points ? :grat:
Bref un questionnaire inutile pour faire croire (merci Wowo) que la FFVL essaie de culpabiliser certains parapentistes (dont je dois faire partie) mais je n'habite ni au pied d'un déco, ni dans les Alpes !
Sinon on pourrait aussi avoir d'autres questions inutiles du genre "combien de temps dure votre voile?" (ça dépend du nombre d'heures de vol) ou "mettez-vous la clim par temps de canicule ?" ou "buvez-vous une bière locale ?" etc etc...
Ils auraient remplacé Nicolas par Greta alors là peut-être que ça aurait plus écologique (elle se déplace en voilier tout carbone... en ce moment pour la COP 25)

je ne suis pas d'accord avec toi.
vue de ma chaise, le questionnaire a l'objectif sain de nous faire tous réfléchir quant à notre pratique cela permet à cahcun de trouver un axe d'amélioration : comment je peux faire pour que ma pratique soit moins polluante
(toujours plus efficace que d'attendre que les pouvoirs politiques trouvent une solution à nos vies personnelles)

donc pour moi le questionnaire est utile et bénéfique  karma+ et "fait vaut mieux que parfait"

y a juste quelques excès de prosélytisme et le manque d'une base de réflexion plus large.

Sincèrement Piwaille, tu ne savais déjà pas tout ça avant de lire ce questionnaire ? :grat:

 :+1: du coup il l'a dans l' QNH ?  :canape:



sur qu'on nous prend pour des cons ... (à tort?)

Les dés sont pipés pour ce questionnaire. Quelles que soient les réponses que nous donnons, nous sommes peut-être écologistes dans l'âme, mais pas dans les faits.
Cent pourcents de notre matériel est issu de l'industrie pétrolière. Même ceux qui vivent sur un site et montent au déco à pieds ont un impact négatif de part la provenance de notre matériel.
Le recyclage est quasiment impossible, faire deux robes ou trois sacs ne va pas faire baisser significativement la quantité de  voiles qui dorment dans les greniers.
Envoyer notre vieux matos encore utilisable à Cuba ou à  Madagascar est certes vertueux, mais ce n'est pas du recyclage.
Je suis plaineux, donc oui, j ai un impact non négligeable pour mon activité. J'essaie de compenser en ayant une consommation responsable, mais je sais que c'est juste de la poudre aux yeux pour continuer à faire un sport égoïste. Mais P....n que c est bon, vivement un thermique.
Pour info, je suis à 20 points.

Sincèrement M@tthieu quand tu prépares un cours pour tes étudiants est-ce que tu trouves utile ou inutile de rappeler des évidences ?

Les évidences d'aujourd'hui n'étaient pas forcément celles d'hier.
Moi ce que je trouve insupportable dans cette prise de conscience, ce sont les idées reçues. Il y en aurait beaucoup à citer.

Ex : Ne prends pas un bain, c'est mal. Construis des toilettes sèches, c'est le graal. Tout ceci c'est assez marginal quand on sait que l'agriculture c'est 70% de l'eau utilisée, l'industrie c'est 20% et l'usage domestique "seulement" 10%...
Autre exemple: le recyclage c'est le top. Ben non, le recyclage, ça implique de "l'énergie grise" (donc émettrice de Co2, utilisation de ressources naturelles etc)
Ou encore les agrocarburants c'est mieux pour l'environnement. Archi faux, c'est une pure illusion, ça contribue à la déforestation, à détourner de leur utilisation des cultures vivrières etc.

Bref, qu'on vive un mouvement de "reconnexion" à la nature, tant mieux, qu'on fasse plus attention dans nos gestes du quotidien à notre environnement: tant mieux, qu'on redécouvre et remette Mémé à l'honneur qui avait tout compris (mais surtout parce qu'elle pouvait pas faire autrement), pourquoi pas... Mais faut pas se tromper d'ennemi (en nous désignant nous mêmes: les consommateurs devenus "consoacteurs") et surtout essayer de se sortir la tête de ce brouillard pour faire la part des choses, car on nous a raconté beaucoup des belles et trompeuses histoires. Les industriels, c'est des putains de magiciens! Toute ce magnifique storytelling rendu possible car validé sur les bancs des différentes assemblées.
Un des exemples récent le plus emblématique c'est le lobbying forcené de Total et l'autorisation en 2016 par le gouvernement de l'époque de construire la "bioraffinerie" près de Marseille afin d'utiliser de l'huile de palme pour en faire du "biocarburant".

C'est pas le pot de Nutella qu'il faut désigner comme coupable comme tout le monde s'échine à la dire: 75% de l'huile de palme ça va dans les carburants pour faire avancer nos voitures. Et c'est complètement absurde.

La réponse écologique la mieux comprise, à mon avis (et je le partage) consiste en un ensemble continu de petits gestes qui, individuellement, n'ont l'air de rien.
- ne pas fumer
- ne pas utiliser de moteur diesel
- utiliser un véhicule rustique d'occasion et l'emmener très loin (plus de 300 000km)
- marcher et pédaler pour les trajets courts
- utiliser les transports en commun
- ne pas acheter de fringues neuves quand les vieilles sont encore utilisables
- réparer les vêtements endommagés
- faire la lessive et la vaisselle à la main
- ne pas acheter de produits sur-emballés ni en emballages plastiques
(dans ma jeunesse, les yaourts étaient en pots de carton et le lait en bouteilles de verre)
- recycler tous les emballages et ne rien acheter en emballage non-recyclable
- composter les déchets végétaux
- manger bio
- boire de l'eau en bouteilles de verre, comme le pinard et la bière.
- recycler le verre, le papier, le carton, les métaux, les produits électroniques, le bois etc
- diminuer la température des logements (on est mieux avec une petite laine)
- méditer les enseignements de François d'Assise et de Che Guevara et mépriser l'argent
- méditer les enseignements d'Epicure, pour qui le bonheur résidait dans la modération de tous les désirs (rien à voir avec l'hédonisme)

Toute cette ascèse est inutile au niveau d'un individu militant mais très utile quand elle en concerne des millions. C'est toute une "civilisation" du gaspillage qu'il faut corriger et cela ne va pas de soi pour la plupart des gens, notamment ceux qui commencent à sortir du sous-développement et ceux qui rêvent d'en sortir.

Dans ma vie professionnelle de prof, je montrais l'exemple aux jeunes (avec 12 classes cela me faisait un public assez vaste) en leur donnant des devoirs imprimés sur papier recyclé, en leur faisant utiliser du papier à petits carreaux (sans marge => pas de place gaspillée), en leur faisant réutiliser les cahiers des années précédentes, et j'usais mes bâtons de craie jusqu'au bout, réfractaire aux tableaux blancs et à la pollution des outils d'écriture non-recyclables aux encres toxiques.
Je travaillais évidemment avec une blouse blanche, il n'y avait que moi dans le bahut qui en portais.
Et je venais travailler en vélo, je ne dus prendre la voiture qu'à la fin de ma carrière mais pour d'autres raisons.

Tout ça c'est une éthique de vie de pauvre sans être pauvre et cela ne sert à RIEN parce que le réchauffement climatique qu'on observe depuis le début de l'ère industrielle s'insère parfaitement dans les cycles climatiques de la Terre, notamment un cycle de 60ans, et dans les cycles solaires.
Et puis il me semble absurde d'attaquer le CO2 alors qu'il ne produit un effet de serre que sur deux longueurs d'onde le l'infra-rouge, alors que le principal moteur de l'effet de serre est la vapeur d'eau, outre divers polluants comme les oxydes d'azote et de soufre.
D'autre part, le CO2 est le principal aliment des plantes et en période de sécheresse il réduit leur stress hydrique, d'autant plus favorable, donc, à la vie et à la bonne santé de la végétation.

Un lien intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k (https://www.youtube.com/watch?v=iK3G8wqqp_k)

En stigmatisant le Carbone et son dioxyde, les puissants ont un bon prétexte pour nous taxer et cela leur permet d'occulter les vrais pollutions, le CO2 jouant le vieux rôle du lampiste.
 :trinq:  (les bulles dans la bière, c'est du CO2)

Salut Sagarmatha...

MERCI sincèrement pour ce joli "post"... ça fait du bien..!

J'ai une petite "remarque" tout de même... tu n'as pas dit qu'il fallait "aussi" acheter des "Nervures"..! Diamir 1 et 2, Spantik.., Aloha, etc.. ( lol, mais pas que..! Clin d'œil.)

À bientôt tout le monde...

Rien que sur ces 3 points là, est-ce que tu peux développer et argumenter un peu?

d'accord ... mais là où ce raisonnement atteint une limite c'est que ça conduit à ne rien faire sous prétexte qu'on n’est pas les plus pollueurs et que d'autres devraient faire un tout petit peu pour une efficacité bien prononcée.

Je me souviens, quand j'étais jeune, il y avait eu une mode : mettre une bouteille d'eau dans la réserve de la chasse d'eau. ça fait 1 - 1,5 l de consommation d'eau en moins. C'est rien du tout. sauf que x 60 millions de gus qui vont aux WC au moins une fois par jour, ça fini par faire un chiffre conséquent :pouce:

comme on dit "fait vaut mieux que parfait". Fait donc un petit quelque chose ... et quand nous aurons tous pris conscience que l'eau est précieuse, les agriculteurs auront aussi cette conscience et trouveront eux aussi des économies d'eau faisable.

Plein de bon sens dans ton message, quelques rares points qui méritent clairement débat... notamment si j'en relève un, celui-ci:


Je ne comprends pas pourquoi en France, pays où l'eau est potable à tous les robinets, on vende encore de l'eau en bouteilles (à part pour M. Nestlé et ses copains bien sûr). Pour les nourrissons éventuellement?
Ou il y a des coins où l'eau n'est pas potable? Ou nos petits organismes fragiles ne la supportent plus? Ou elle est trop chargée en cochonneries (mot pas choisi au hasard) pour une consommation quotidienne sans risques?
Dans tous les coins où l'eau du robinet est jugée propre à la consommation, on ne devrait même pas avoir le droit de vendre de l'eau en bouteille.
Quand je vois acheter de l'eau minérale dans des bouteilles en plastique à Grenoble...  :grrr:

Bon on se donne bonne conscience ensuite en achetant des polaires à partir de PET recyclé...

(https://media.lelombrik.net/t/7f749b1fc2e28a2ac94b893c64dddd50/p/01.jpg)

on a une grande chance nous ici ; l'eau est potable et peu traitée. Qd je vais à Montpellier par exemple, je bois de l'eau en bouteille. L'eau du robinet est absolument infecte : l'impression de boire dans la bouteille de javel !
A un moment certains de nos visiteurs emmenaient une bouteille d'eau du robinet de Grenoble pour chez eux !

C'est juste un problème de gout donc. Et d'habitude. Sinon y'a des filtres pour ça non?
A St Hil, aussi surprenant que ça puisse paraitre, l'eau est aussi, disons, changeante (ajouts variables de produits chlorés en fonction des précipitations et de leur impact sur  "notre" source, c'est plutôt mieux en ce moment). En plus on la paye une blinde, mais c'est un autre débat.
N'empêche qu'on est surement quand même privilégiés.
N'empêche que c'est un sacré luxe, un truc de dingue à mon sens, d'avoir de l'eau potable au robinet, et quand même de l'acheter en bouteille. Non consignée qui plus est,  mais le verre ne retire pas l'impact du transport, au contraire.

Pour ceux qui sont sensibles au goût chloré de l'eau du robinet, la laisser reposer en carafe quelques heures suffit.
Et ça coûte pas mal moins cher, et c'est pas mal plus simple, que d'acheter de l'eau en bouteilles.

Je rejoins Nicolas sur la consommation d'eau en bouteille.

Pour l'eau du robinet, la passer au réfrigérateur permet d'éliminer du chlore

Ce site propose d'autres techniques:
http://www.waterlogic.fr/centre-de-ressources/la-qualite-de-l-eau-du-robinet/comment-enlever-le-chlore-de-l-eau-du-robinet/ (http://www.waterlogic.fr/centre-de-ressources/la-qualite-de-l-eau-du-robinet/comment-enlever-le-chlore-de-l-eau-du-robinet/)

Comment enlever le chlore de l’eau du robinet ?

1. Remplir une carafe d’eau le matin et la laisser reposer à l’air libre ou au réfrigérateur. Boire cette eau dans la journée.
2. Faire bouillir l’eau et la laisser refroidir. Boire dans la journée.
3. Investir dans une carafe filtrante : solution idéale pour les familles.
4. Investir dans une fontaine à eau : solution idéale pour les entreprises.


Pour revenir sur le dessin sur le fait de chier dans l'eau potable, il traite surtout à la base de l'utilisation des toilettes sèches, une autre piste à développer pour ceux qui le peuvent.

[edit]

grillé par Hub

Dans tes 4 propositions, une seule est valable (la première), les autres sont aberrantes du point de vue environnemental.

Je comprends pas qu'on puisse relayer ce genre d'info à visée commerciale et donc émanant d'une boîte qui se fout royalement de l'écologie. Leur discours, c'est de l'illusion pure. C'est comme Brita et Cie. Ils surfent juste sur un mouvement et essayent de prendre leur part.

Ces fausses bonnes propositions que l'on trouve un peu partout sur le net ne servent qu'à alimenter les idées reçues que j'abordais dans mon post précèdent.

C'est tellement du foutage de gueule:

Buvez du vin et pas de la piquette en bouteille plastique.

Vous ferez du bien à l'économie française et en particulier pour une partie du monde paysan.

La vie vous semblera moins triste.

Vous vivrez, peut-être, moins longtemps et ce sera tout bénef pour les caisses de retraités qu'elles soient fu régime général ou de l'un ou l'autre régimes particuliers.

Et allumé par le feu sacré (13,5°) de la vigne française vous serez motivé pour participer vêtu de jaune aux barbeuc sur les rond-points parisiens ou d'ailleurs.

 :forum:

"- manger bio"

non car le bio a un mauvais rendement et ce n'est qu'un label (ex: sulfate de cuivre est toxique donc interdit pour tous sauf le bio)

"l'eau en bouteille"

oui c'est une heresie.
traiter l'eau c'est mon job et JAMAIS je n'achete de l'eau en bouteille: c'est completement contre productif.

les methodes pour enlever le chlore demandent presque toutes une production d'energie. seule celle de l'evaporation a temperature ambiente est bonne de ce point de vue.
 
les autres solutions sont des solutions... marketing pour vous vendre des recharges ^_^

apres quoiqu'on fasse on pollue, ce qu'il faut c'est juste limiter ce qu'on peut sans depenser plus ni acheter des trucs "sains" a recharge.

A ma connaissance pour rester jaune sur jaune c'est plutôt pastaga  :canape:

Le jaune et le rouge s'associent si bien, pour preuve ; sur les rond-points les protestataires aussi "pauvres" qu'ils sont pour la plupart de par leur manque de moyens "pognon" et malgré une incroyable hétérogénéité d'éventuels anciens ideaux politiques. Ils arrivent à vivre des moments de "lutte" dans une certaine forme de bonheur parce-que, ils ont l'impression (je n'ai pas dit illusion) de vivre aussi de vrais moments de solidarité.

Ce que beaucoup d'autres ne connaîtront pas, peut-être même jamais, alors...

 :forum:

absolument d'accord ... c'est pour moi le plus grand mérite du mvt Gilets Jaunes
ceci n'empêche en rien de catalyser au gros jaune la solidarité et le bonheur de la lutte

Les produits laitiers le douze degré c'est notre ami pour la vie...

Utiliser un moteur diesel récent, type Euro 6, ne pollue pas plus qu'un moteur essence  à vitesse et kilométrage équivalent.
Utiliser un véhicule rustique et l'amener très loin, c'est polluer longtemps. J'ai un C15 qui a plus de vingt ans qui roule environ 2500 km par an. Avec le même volume de carburant, je fais plus de 6000 km avec un 5008 de 2019.
Pour la lessive, je ne sais pas, par contre pour la vaisselle, c est clair que laver à la main consomme plus qu'un lave vaisselle (plein). Si t'es célibataire,  sûr qu'il faut éviter le lave vaisselle.

J'en ai marre de me répéter, ils ont une mémoire de poisson rouge ROTFL. Pas les parapentistes, si ? ;)

Quelle est la part d'énergie nécessaire (et donc de pollution engendrée) à fabriquer un véhicule neuf? Quel est l'impact si on renouvelle le parc tous les 5 ans par exemple?

Bonsoir collègue,
les cahiers et feuilles de papier disparaissent. Enfin la plupart de mes étudiants ont un ordinateur portable et je ne photocopie plus (sauf les énoncés d'examen), j'envoie des emails. On a de plus en plus des vidéoprojecteurs et des tableaux interactifs. Plus de craie, moins de feutres qui sentent l'alcool. Le hic... il y a toujours un hic : la consommation d'électricité pour alimenter toutes ces bestioles, les métaux rares dans la fabrication des châssis aluminium, des processeurs... Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. ;) malheureusement pour les générations futures

Exact, on s'en fout que les moteurs d'aujourd'hui consomment moins. Encore un des cas appeaux à gogos pour qu'ils renouvellent le parc auto. Le remède est pire que le mal sachant qu'il a fallu polluer pour fabriquer ces nouveaux véhicules. L'énergie grise, personne veut la voir. Donc, mieux vaut emmener le plus loin possible sa "vieille" voiture.

Et il n'y a pas de miracle, pour faire des véhicules moins énergivores aujourd'hui, on les équipe de moteurs domnsizés plus fragiles, encore une belle trouvaille des constructeurs pour augmenter le cycle des ventes. C'est bon pour le porte-monnaie et la planète qu'ils nous disent !!

Du coup, faut-il considérer que Sagarmatha a énoncé des contres vérités? Finalement un peu comme nos politiques?

Pour aller plus loin. C'est un technique de com' très utilisée.
1. Tu places 2/3 gros trucs bien foireux au milieu de quelques bonnes vérités vraies et indiscutables.
2. Tu n'argumentes que sur ces vérités.
3. au final le message passe comme pour vrai pour tous tes points.
4. Tes trucs foireux sont facilement relayés et repris sans argumentation.

Salut à tous..

Petits indices..

https://www.caradisiac.com/prime-a-la-casse-produire-une-nouvelle-voiture-pollue-plus-que-garder-une-ancienne-168187.htm

Et

http://www.haizehegoa.fr/2016/08/28/les-cles-pour-un-parapente-soutenable/

Et

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/alerte-sur-le-bilan-carbone-des-biens-de-consommation-140126


Pour info une Citroën 2CV emmisions 140g CO2 à 160g CO2.. les émissions de CO2 viennent en partie de la cylindrée..

À bientôt...

La discussion sur le bio est partie là http://www.parapentiste.info/forum/empty-t55463.0.html

Merci beaucoup d’avoir fait la séparation !  :pouce:

 :bravo:   :trinq:

Marc