+ Le chant du vario +

 :soleil:
Bonjour à tous,

L'armée est en cours de prospection pour implanter un champ de tir dans les Hautes Alpes... plusieurs propositions sont avancées, dont certaines mettraient carrément certains sites en périls comme Laragne Chabre, ou la tête de clape et le pic de Bure, etc, sans parler des itinéraires ultra fréquentés pour les cross...

En pièces jointes, le courrier du responsable Espaces Aériens FFVL PACA, et les sites envisagés...

IL semble qu'une mobilisation soit nécessaire auprès de nos élus pour mettre la pression à la DGAC pour que ce projet n'aboutisse pas en l'état...

Seront nous capable d’être solidaire pour défendre nos espaces de vols qui sont mis à mal de plus en plus fréquemment... faisons circuler l'info au niveau des clubs, des pratiquants...

Bons vols à tous. :rando:

Crées une pétition en ligne  :fume:

Ramenes du monde , bouche à oreille
On signe tous

https://www.change.org/start-a-petition

Et si on supprimait l’armée ? ;)

:+1:  :mrgreen:

Bonne idée... Même si je passe régulièrement en cross sur la majorité des sites proposés,  n'habitant pas le 05, (mais le 84) je ne me sens pas vraiment légitime pour créer cette pétition.
Je suis sur qu'un Haut-Alpin va prendre à bras le corps ce problème, en tout cas, je l'espère, et je serai le premier a signer évidemment !

D'ailleurs, dans le Vaucluse, l'armée vient d'obtenir de nouveaux créneaux de vol pour la patrouille de France,  contraignants 4 sites a interdiction de vols lorsque activée... D'octobre a mai... Rien que ça...
Nos libertés sont réellement en danger partout...

A priori, concernant le 05, une consultation doit avoir lieu avec les territoires envisagés, ils est souhaitable que les clubs locaux aillent voir les élus des communes concernées pour faire pression...

PS: dans le Vaucluse, il n'y a pas eu de concertation avec les communes... On a été mis devant le fait accompli...

Al baghdadi aime les PiGi...

http://www.defens-aero.com/2014/10/deux-rafale-ont-detruit-deux-pick-up-en-irak-lors-d-une-nouvelle-frappe-aerienne.html

Je ne comprends pas : les zones de tir en projet c'est les cônes rouge dessinés sur la carte (à quoi correspondent le trait extérieur et le trait intérieur ?). Il comptent tirer des obus dans les montagnes ? Si j'ai bien compris le texte c'est un peu flou ou confidentiel concernant une éventuelle interdiction de survol ?

:+1:
Surtout que sur la zone de Laragne il y a un village dedans  :shock:

Des questions ont été posées... Je n'ai pas connaissance des réponses s'il y'en a eu...

A suivre de près donc...

Perso j’ai plus peur des fachos sur-armés locaux que d'éventuels terroristes exotiques. 

Les militaires ont déjà accaparé des zones énormes dans le sud (Canjuers est la plus grandes zone militaire européenne). Dans un contexte de démilitarisation générale il serait incompréhensible de voir de nouvelles zones apparaître.

Tu as dû roupiller ces dernières années, les menaces sont multiples et il n'est pas l'heure de baisser la garde, surtout pour l'Europe.

Je dors pendant que tu regardes trop Donald qui confond la mise à mort d’un humain avec un film hollywoodien.

Il est si facile d’agiter le chiffon rouge du terrorisme ou des méchants islamistes radicaux qui mettraient un voile pendant une sortie scolaire. Cela permet de détourner l’attention de la casse des acquis sociaux et du droit du travail, d’une révolte ouverte depuis plusieurs mois, de mouvements sociaux multiples.

 :bravo:

On s'éloigne un peu du sujet là, non?  :coucou:

Un humain et au moins 3 de ses enfants.
Donald a beau jeu de prétendre que c'est l'acculé de Papa qui s'est lâchement fait sauter avec ses enfants, personne ne pourra le vérifier.  Mais quand on voit le tas de ruines de la résidence après le passage des "forces spéciales", on imagine que les "doimmages collatéraux" n'avaient pas beaucoup de chances de survie de toutes façons.
Je ne dis pas que les "justiciers de l'ouest" aient eu tort, mais exploiter la mort de ces enfants pour en faire retomber la honte sur le salopard, c'est beurk.

Je ne comprends pas ces futures zones... Elles sont en pleins dans des parcours de gros cross.
Mais pas que!
Elles sont en plein milieu de parcours de randonnée, dans des zones préservées...

Moi pas comprendre.
Je pense que ces zones seront activéEs très peu de fois dans l année.
L espace aérien libre disparaît petit a petit.

Ces futures zones concernent tout le monde, pas que les parapentistes et autres PUL.....

Effectivement ça ressemble plus à du tba qu’à des zones de tir

tout pareil  :grat:

Bonsoir,

je pense qu'il faut arrêter le délire. Quand on lit la "loi de programmation militaire 2019-2025"(consultable sur internet) il n'y a aucune référence à un champs de tir dans les alpes, encore moins dans les priorités de la revue stratégique de 2017.
et puis quand on regarde la carte entre les altitudes des montagnes, les villages avoisinent, les réserves naturelles.....lol...une bonne blague  :pouce:  :pouce:  :pouce:
et puis l'échange entre le responsable FFVL et le mec de la régulation c'est du niveau lycée pour un sujet qui se doit être important donc si c'est un vrai échange c'est vraiment inquiétant.   

Le mail montre que cela en est aux préliminaires, ce sont des messages informels pour que les lanceurs du projet puisse récupérer un premier retour sur leur choix.

6 zones sont à l'étude, une seule doit être choisie si le projet va au bout...

Dam' Lacaze en parle également sur son fessebouc.

L'armée est reine. En tout cas c'est la raison d'état qui prévaut. Chez nous, ils viennent d'installer 5 ZRT pour des drones.. Le club local essaie de parlementer avec des horaires, des altitudes mais bon.. L'armée 😥

On peut très bien discuter avec eux, encore faut-il envoyer les bonnes personnes...

Pour rappel il y a un référent EA dans ta Ligue qui participe aux CCRAGALS.

quand j'ai vu les cartes pour la 1e fois, je me suis demandé si effectivement c'était une fakenews ou pas.

.....bonjour à tous , pas d'affolement :  :sos:
....les champs de tir de l'état sont très rarement utilisés les W-E , et au ralenti l'été.... il y a aussi des créneaux de tirs en semaine c'est souvent le matin.... biroute
Cordialement . Pierrot capt .  :vol:

Canjuers, par exemple, c'est juste interdit H24, 365 jours par an, même s'ils ne font pas joujou tous les jours.

Joujou??? Ne serais tu pas en train d'inverser la réalité? Les camps d'entrainement de l'armée servent à maintenir nos militaires au niveau pour qu'ils continuent à protéger notre pays et sa population, souvent au péril de leur vie. Rien à voir avec un jeu ni un loisir (comme l'est le parapente), mais des activités qui servent le bien commun. Ne confondons pas tout, au risque de tenir des propos hors sol.

Oups, pardon, il faut vraiment ménager toutes les susceptibilités ici.

Pour info, je bosse pour maintenir certains de ces joujous.

Après si tu veux qu'on discute de ce que défend l'armée, on peut ouvrir un autre fil.

En effet on pourrait ouvrir un autre post... avec pour titre la célèbre citation d'Anatole France "On croit mourir pour la patrie, on meurt pour les industriels !"  :canape:

Sinon, La R138 Canjuers n'est en réalité pas toujours active mais son activité est connue en appelant le centre de contrôle régional sur la fréquence 120.550

Et comme nous n'avons en réalité pas le droit d’émettre sur cette fréquence... on est marron, on est prié de s'abstenir de la pénétrer.

Quand la radio n'est pas autorisée,  il faut essayer d'appeler la Permanence de tir : 04.94.39.23.21 pour obtenir peut-être les infos sur l'activité de cette zone Réglementée.

Jamais fait, mais c'est à tenter!
Attention à ne pas multiplier les appels.

Gestionnaire : 1er Régiment de chasseur d’Afrique.
Activable H24 : Dim SS+30 au Mer 0800
Autres HOR, activation de SS+30 à 0800. (ETE-1h)
Permanence tir : 04.94.39.23.21     
CAM/VFR : contournement obligatoire pendant activité, sauf ACFT autorisés par le gestionnaire ou selon protocole.
Activité connue de Marseille ACC et Nice APP, Marseille INFO 120,550 ou Nice APP 120.850

Interressant... Ce serait donc les "industriels" qui engendrent les menaces... Daesh par exemple crée et sponsorisé par les grands groupes d'armement... Je n'y avais pas pensé effectivement!

Salut Alex(on avait volé ensemble au Ventoux, je t'avais prêté une aile!), et les autres, en fait, je suis surpris de voir que ça part sur des sujets certes intéressants😜, mais qu'en fait, ça ne réagisse pas plus que ça du côté des crosseurs du coin... car ce n'est pas un Fake, malheureusement...

Je peux te confirmer que ça réagit dans le coin chez les crosseurs, volant, et amoureux de la nature en général !
Le club différen'ciel se renseigne et se prépare et (je crois) va travailler avec le CDVL 05.
Le parc des Ecrins a été mis au courant et d'autres personnes concernées (pour la zone de Bure par exemple) se renseignent également.

Merci d'avoir remonté la question sur le fofo ça a permis de faire lancer les discussions ça plus rapidement. On va pas se laisser imposer des zones qui ne font aucun sens sans rien dire ! Si il y a plus à dire j'essayerai de tenir au courant ici.

 :fume:


On va pas y échapper... regardez la pièce jointe, article de journal expliquant le pourquoi du comment...

En effet si ça devient une affaire politique avec chantage à l'emploi, on est mal barré.
Ceci étant, un collègue vient de me faire remarquer qu'il est peu probable que les projets de champs de tir à l'origine de ce fil et le besoin d'un nouveau champ de tir soulevé par le patron du 4e RCA dans l'article en lien soient liés. Le 4ème RCA a besoin d'un "petit champ" pour l'infanterie (tirs à l'arme légère) alors que les projets vus sur les plans concernent vraisemblablement des tirs d'artillerie ou aériens.
A suivre donc...

Salut, la remarque de ton collègue est intéressante mais erronée, les zones proposées sont bien liées au sujet abordé... et j'imagine que personne ne souhaite avoir un champ de tir chez soi... les zones proposées ne sont pas si grandes que ça, mais permettraient sans aucun doutes des tirs d'armes "légères" comme demandées par le 4e RCA...

aux dernières info, le responsable d'une école du 05 a rencontré la sénatrice du territoire, le projet se fera indéniablement (d’après lui), reste à limiter les impacts en choisissant le site le moins impactant si c'est possible. Je pense que nous allons rapidement avoir des infos "officielles" de ce projet à travers les instances FFVL locales et nationales.

Ce que je remarque, c'est que nos espaces de libertés subissent des attaques de plus en plus fréquentes, pour exemple ce projet, mais aussi les nouveaux créneaux que la patrouille de France vient d'obtenir dans le Vaucluse(R55AE), impactant 4 sites officiels FFVL d'octobre à mai...

Mais l'armée n'est pas la seule en cause, l'arrivée imminente du Parc Naturel Régional du Ventoux pose de vraie question de pérennité à terme de certains sites historiques.

Sans parler des projets d'implantation de champs d'éoliennes un peu partout, notamment au Nord d'Aspres la Longeanne...

Comment se faire entendre? Serons nous suffisamment solidaires et mobilisés pour peser ? J'ai un espoir et un doute... les sports de plein air, toutes activités confondues(vol libre,vtt,escalade, kayak, etc) auraient intérêt pourtant à se serrer les coudes... Les chasseurs y arrivent bien ! Ils sont environ 1 million, nous pouvons peut être nous faire entendre aussi !    :grrr2:

Les Parcs naturels régionaux ne sont, a priori, pas un obstacle à la pratique du vol libre.
Il existe de nombreux Parcs régionaux dans lesquels on trouve des sites officiels de vol, des écoles, des clubs et une pratique régulière.
Ce sont les éventuelles réserves naturelles classées situées à l’intérieur de ces Parcs régionaux qui posent problème (en général pas de survol autorisé à moins de 300 m/sol au-dessus de ces réserves).

Marc

Bonjour Marc,
Oui, tu as plusieurs fois très bien expliqué cela, et bien sur tu as raison. Je me suis sans doute exprimé un peu vite, néanmoins, l'arrivée du parc naturels'accompagne d'une réhabilitation du sommet du Ventoux, et son cortège d'études environnementales...et quand on cherche, on trouve toujours la superbe petite espèce protégée...les cabinets d'études sont missionnés et rémunérés par la structure gestionnaire de cet espace, l'orientation est donnée dès le départ !
De plus, comme souvent, c'est également une affaire de personnes, qui parfois abusent d'un soit disant petit pouvoir.
Tu le sais parfaitement pour avoir beaucoup œuvré a l'ouverture au vol libre du parc national des Écrins,(un immense merci d'ailleurs) et la difficulté de faire de même avec le Mercantour...alors que c'est aussi un parc national...mais pas les mêmes personnes...

Pour en revenir au Ventoux qui m'est cher, nous y sommes depuis les débuts du vol libre en France, les sites sont conventionnés (mairies, onf) depuis plus de 20 ans.

 De nombreuses espèces endémiques sont présentes (faune, flore) elles sont en constante augmentation d'après les études scientifiques et cela malgré la fréquentation et passage en hausse chaque année(1 million de personnes par saison en 7 mois au sommet).
Et pourtant, nos sites sont remis en cause, donc notre pratique.

Et je vais éviter de me lancer dans le débat de l'intérêt d'avoir inscrit au PDESI (Plan Départemental Espaces et  Sites et Itinéraires, géré par le Département)les principaux sites Vauclusiens, qui devront faire l'objet d'une étude environnementale poussée pour être validés, et j'en ai bien peur, va donner des arguments aux "extrémistes environnementaux" pour les fermer...

Bref, le combat est permanent... Et le système est tellement complexe, les pilotes tellement peu enclins à s'investir pour le collectif...que c'est pas gagné !

J'espère me tromper !

Hello,

Concernant ce champ de tir, j’ai du mal à comprendre le sujet...
A l’époque de mon incarcération à Gap, le 4ème RCA était un régiment de Cavalerie Alpine, doté de chars légers amphibies à 6 roues, les ERC Sagaie.

L’entrainement au tir des chars se faisait avec des systèmes de simulation laser dans la campagne environnante, les rouges et les bleus étaient équipés de cibles pour savoir s’ils étaient touchés (genre paintball laser pour boîte de conserve). Pour les tirs à munitions réelles, les petits blindés partaient à la queue leu leu à Carpiagne. L’entrainement au tir au Famas de l’infanterie support se faisait dans les grands hangars de stand de tir de la base et les manœuvres dans la base annexe du Devoluy... Ca n’a jamais empêché l’unité d’être considérée comme pleinement opérationnelle et d’être déployée sur tous les théâtres extérieurs (on m’avait proposé un camp de vacances au Liban, mais le régiment s’est baladé ensuite en Bosnie, au Kosovo, en Centrafrique ou au Mali).

Il semble que le 4ème RCA soit devenu un régiment d’infanterie (des chasseurs alpins quoi)
Bref, a fortiori s’il n’y a plus de blindés, je ne vois pas pourquoi son colon nous fait son gros caprice pour avoir son champ de tir à lui dans la pampa environnante avec à la clef un petit chantage à la délocalisation.

Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augures, s’il obtient satisfaction, il y a gros à parier que ses homologues des bataillons de Varces (38), Barby (73) et Annecy fasse le même caprice, avec la clef de nouveaux trous dans nos espaces aériens les plus fréquentés.

Les acteurs qui essaient de préserver nos espaces de pratiques ont sans doute intérêt à comprendre les raisons qui conduisent ce régiment à réclamer ce nouvel équipement dont il se passait depuis plus de 35 ans (présent à Gap depuis 1983). Bon courage à eux, car une fois que l’armée a une idée en tête, c’est compliqué de négocier..

Brigadier Chef Koala.

Volontaire ou non, joli lapsus ;)

Pour en revenir au sujet :
- qq'un peut nous dire pourquoi pour chaque zone il y a 2 espèces de trapèzes emboités ?
- Ces zones me semblent énormes pour des champs de tir. Il y a des équivalents existants dans les Alpes ou ailleurs ?
 Je n'en trouve pas à 1ère vue sur les cartes OACI

Moi ce que je ne comprends pas c'est qu'il y a l'air d'y avoir des patelins dans ces champs de tir  :?

+1

:grat:  :affraid:

on en est pas loin...une privation de liberté durant un an, si c'est pas une incarcération, ça s'en rapprochait quand même grandement

Privation de libertés et incarcératon ne sont clairement pas la même chose, les mots ont un sens, expliqué dans le dictionnaire.

Maintenant il est vrai qu'ici où par exemple certains utilisent le mot dictature pour qualifier des pays voisins, les mots perdent souvent leur sens.

Oui ben, quand t’étais de "semaine" on pouvait bien parler d’incarcération.

J'ai fait mon service au 4ème chasseurs à gap en 1985. A l'époque question quartier c'était le club med, tout beau tout neuf et question climat c'était mieux que Mourmelon...
Le quartier disposait d'un stand de tir à balle plast dans son enceinte pour le tir aux armes légères à 100m et d'un stand de tir extérieur pas très loin où on pouvait tirer à balles réelles. On y tirait au famas mais je ne me souviens pas si on pouvait y tirer à la 12.7.
 Par contre pour faire tirer les canons des blindés légers ils allaient à Canjuers.
Si c'est le stand de tir extérieur qui a été fermé ça me parait logique pour un régiment devenu pro de vouloir un stand de tir extérieur pour tirer aux armes légères, t'envoie pas des mecs au Mali en ayant juste joué à un jeu video...

Ou « incorporation « ? 😀

Marc

Oui, voilà un terme plus approprié.

Certaines incorporations finissaient bel et bien en incarcération, parfois en internement...
 :sors:

Ca dépend comment tu le vis, perso je l'ai vécu comme une incarcération, contraint et forcé avec en prime 8 jours de plus....

Merci Piment de cette remarque de bon sens!  karma+
Pour info, les armées sont depuis pas mal d'années autant employées à l'étranger qu'en France, avec le plan Vigipirate puis Sentinelle : les militaires que nous voyons patrouiller dans les zones fortement fréquentées style gare, aéroport... Toutes les unités y sont engagées, y compris le 4ème chasseurs de Gap, bien qu'unité de cavalerie. Pouvant employés des armes de guerre au milieu de notre population, il me semble assez sain qu'ils puissent s'entrainer au tir avec leurs armes légères. Et pour les non initiés, un niveau correct en tir nécessite un entrainement très régulier.
D'où la nécessité pour chaque unité de disposer un champ de tir approprié à proximité de son emprise.

Autant pour moi... (désolé Marc  ;) )

Piment a raison, selon l’article du Dauphiné, il semble bien que le régiment ait perdu un équipement de tir (celui de la Tourronde, apparemment « mis en sommeil »).

Si c’est bien celui auquel je pense et qu’évoquait Piment, le machin était un très long tunnel en béton, enfin plutôt un hangar car c’etait vachement large aussi, qui permettait de canarder des cibles à plus de 200  m sans risquer de balles perdues à l’extérieur. Bref un gros machin rectangulaire pas bien haut de 3 ha en limite d’agglomeration, qu’on ne devait pas avoir trop le droit de survoler (équipement militaire oblige) mais qui ne devait pas créer un gros trou dans l’espace aérien du quartier

Il semble que la solution retenue pour le remplacer soit une zone de tir en plein air qui doit générer des interdictions de survol bien plus importantes. C’est ballot pour nous qu’ils ne « réveillent » pas plutôt leur ancien équipement ...

FK.

Bonjour,

Ma remarque postée à la page précédente, à savoir :
a certes été vite balayée par ventouxngn mais mérite peut-être d'être prise en considération pour expliquer cette incohérence entre les plans et le type de terrain nécessaire pour le 4e RCA...

Ceci étant, selon les dernières news en off, les contraintes diverses (enjeux environnementaux, propriétés, habitations,...) ont permis de réduire les options pour ce champ de tir et au final, une seule zone resterait à l'étude : secteur Barret/Méouge ouest vers Chabre.

Tiens tiens, comme quoi, on est parfois bien content qu'il y ait des enjeux environnements pour que de tels projets soient abandonnés lorsqu'ils impactent potentiellement nos petites activités de loisirs...

 :popcorn:

10 jours pour ma part ... même si en dehors de ces 10j d'extra, le temps passé ne fut pas vécu comme une incarcération du tout. Nous étions totalement libre, c'est paradoxal.