+ Le chant du vario +

Je pense surtout que beaucoup se sont evertué a lancer des "on-dit" sur la 10, perso tout ce que je connais qui l'ont en sont ravi...comme la iota 2 d'ailleurs.

Après la 10 est de 2007 donc 3 ans ça ne me choque pas le remplacement c'est pas comme les mentor tous les 7 mois  :clown:

....mince 2007 ... pas vu le temps passé....
Cordialement . Pierrot capt .   :vol:

ben c'est pas de bol car moi tous ceux que je connais autour de moi
et les nombreux retours que j'ai eu sont plutôt negatifs.
(y compris sur la iota2 curieusement)

Sans doute lié a une difference de niveau de l'aile (par rapport a la 9)
qui n'est pas negligeable mais de là à dire que tout le monde est content...

On est 2 a avoir acheté cette voile dans mon club et on a tous les deux fait secours.
Sans parler de moi, l'autre pilote vole depuis debut des années 90 quand même si je ne
me trompe pas...
Ce ne fait pas de supers stats .

Pas de bol pour nous alors...

Mais enfin je vais cesser de m'evertuer alors...

Marrant en tous cas de voir sur ce forum ces annonces de pilotes de S10
(comme moi) qui changent de voile et passent sous une swit5 (ou equivalent).

Ca ne semble pas être la suite logique, mais surrement pour gagner du poids...

Enfin sinon je viens de monter la video
du vol que j'ai fait le 25 Aout ci-dessous.

Juste avant le secours du lendemain.
(dont j'espere faire aussi un petit montage du debut
du vol qui a été grandiose également)

Il y aura sans doute beaucoup moins
de commentaires negatifs sur cette vidéo.


 A regarder de preference avec le son et en 4k

Enfin on l'a bien appris très tôt: il n'y a pas ou
très peu d'accident lié au matériel.

Prudence quelquesoit la voile et le materiel.
Denis.

Belle vidéo Denis_13, allongement de ouf ce planeur à 3min17

Oui je n'ai pas pu mettre tout le passage (la video est déjà bien trop longue),
mais j'etais au nuage 2 minutes avant et je suis descendu en 360 jusqu'à son niveau,
il etait tres joueur, des bonjours de la main, etc comme souvent,
j'adore vraiment ces moments avec les planeurs, ils sont si majestueux!

Bonjour à tous,
je suis également surpris des critiques négatives récurrentes sur la Sigma 10 qu'on peut lire sur ce forum. C'est assez étonnant au vu des grandes qualités de cette voile, qui rivalise pas mal de voiles de catégorie supérieure.
Elle est donnée par le constructeur pour avoir un tempérament "sportif". Ce trait de caractère est indéniable, mais cela reste tout à fait gérable par un pilotage éveillé.
Je pense que bon nombre de gens ont pris la Sigma 10 après avoir volé sous Sigma 8 et 9 qui étaient des C "tranquilles". Il est clair que la Sigma 10 a changé de caractère, et qu'elle n'est plus destinée aux pilotes recherchant une voile peu vive.

Un moniteur fédéral y a tout de même laissé sa vie en volant dessous il y a un an dans le sud la France. Ce qui peut interpeller est que les conditions n'étaient pas chimiques d'après le fichier Excel des accidents mortels sur le site de la fédé. Après ce qui peut interpeller aussi est pourquoi il n'a pas tiré le secours

Bonjour,
Oui c'est tres possible et c'est ce que je dis d'ailleurs aussi
que ce soit lié à une grosse marche a franchir.
Je ne peux pas parler au nom des autres même si j'ai eu des retours
de pilotes tres éveillés en messages privés et en live qui sont
beaucoup moins mitigés et plus categoriques dans leurs propos.
En ce qui me concerne je peux quand même (encore) témoigner
que cette marche fût ENORME pour moi HORS domaine de vol.
Autrement dit ca ne m'a pas empêché de faire plusieurs vols de 7h
et même 8h35, comparables a des vols que je faisais déjà avant avec la S9.
C'est juste que j'ai eu quelques surprises tres surprenantes
pour moi. Mais tu as raison je n'exclue (toujours) pas
la possibilité très probable que ce ne soit qu'une question
d'adequation aile/pilote, des thermiques sous le vent
mal négociés a chaque fois très probablement.
J'ai quand même été très surpris par la sensation de ne rien pouvoir
contrôler pendant le vrac.
Restent de nombreux témoignages de pilotes chevronnés
qui se sont trouvés avec la voile sous les pieds, quelquefois
pour leur première fois (comme c'etait mon cas).
Mais je suis complètement d'accord que ca ne prouve rien du tout.
J'ai lu par exemple que la S10 avait tendance a beaucoup cravater,
ce dont je n'ai pas du tout fait l'experience (même si mon dernier
vrac etait lié à une cravate) puisque j'ai rarement cravaté.
Donc oui on peut tout dire et son inverse, personnellement je n'ai
aucune certitude, tant mieux si certains en ont (souvent ceux
qui curieusement n'ont pas ou peu d'expérience hors domaine de vol avec).
Ce que je peux voir, c'est que d'autres pilotes passent de cette
"Moyen ou Haut de C" vers une "haut de B" . (ca se voit
dans quelques annonces et des messages privés et sur des forums)
Donc oui, sans doute et à minima on peut dire qu'on s'est fait surprendre par le niveau
de cette voile et qu'on a choisi de redescendre de categories / niveau d'aile pour certains.
Je me pose toujours la question si je fais bien ou pas,
je n'ai pas la reponse sincèrement.
J'ai adoré feu ma S10 tant qu'elle volait.
Je lui en veux sans doute quand même un peu
de me faire me poser autant de question sur mon pilotage.
Je regrette beaucoup la S9.
J'espère que la S11 sera un franc succès.
A+ et bons vols.
Denis

oui et comme je le disais il peut y avoir tant de raisons malheureusement, je pourrais
être le premier a crier au loup mais je garde des reserves, je n'en sait rien...

Par contre il serait TRES pertinent (et ca m'intéresserait beaucoup et j'imagine que je ne serais pas seul)
d'avoir un fichier des accidents avec le materiel utilisé (sellette, voile,  marques, conditions de l'accident...)

Est ce que le fichier dont tu parle en fait mention?

Bien d’accord avec Alexandre64,

J’ai peut-être raté des commentaires, mais je n’ai pas lu que la S10 était une mauvaise voile, au contraire, tous les interventions soulignent plutôt ses très bonnes performances.

La plupart des critiques insistent sur un niveau d’exigence supérieur en pilotage par rapport aux générations précédentes, notamment sur la vivacité des réactions en cas de sortie du domaine de vol. Merci Denis_13 pour tes réactions aussi équilibrées après une telle chaleur!  :pouce:

En gros, Advance a rééquilibré sa gamme pour que les différences de perfo entre Epsilon, Iota et Sigma soient significatives. Il serait logique que ce mouvement s’observe chez tous les constructeurs qui ont quasi-tous introduit 2 voiles dans la catégorie B, avec des B+ (je préfère B orientées cross) très performantes qui sont compétitives par rapport aux C d’ancienne génération (type S8).

En termes d’accessibilité, ne devrions-nous pas accepter collectivement que les Iota, Ikuma, Rush, Mentor, Punk et autres Explorer se situent clairement dans la même gamme que la S8 d’il y a quelques années? Et qu’elles repoussent mécaniquement les C actuelles (pour avoir un step de perfo significatif) un peu plus loin en termes de niveau d’exigence?

FK.

Le fichier ne spécifie pas le modèle d'aile, pas plus que le modèle de sellette, par contre le cdv en a bien évidemment parlé de cet accident mortel il y a un an et c'est de là que je me souviens que c'était une S10.
 

Ok merci. Dommage de ne pas tenir compte de la marque et du modele, ca peut pourtant
etre important si un jour une voile en particulier posait clairement problème et multipliait
 les accidents non?

Il faudrait alors aussi pondéré par le nombre d'ailes vendu du modèle, par exemple je pense qu'il y a très peu d'accidents avec le Vega5 d'Axis en France, ceci dit en Bretagne je suis probablement le seul à voler avec et en généralisant à la France cela doit rester marginal comme modèle comparé à la S10.

Salut

Dans les accidents de circulation, les stats sont faites avec des "catégories" de véhicules... Pas la marque ou le modèle.
C'est déjà un travail de titan d'analyser les infos disponibles dans les déclarations d'accident. Alors s'il faut ajouter le modèle de voile et de sellette...

On est relativement nombreux à être d'accord sur le fait que l'Humain est la principale cause d'accident. Donc améliorer les questionnaires pour connaître mieux le pilote ma paraît plus judicieux.
Enfin, et toujours par rapport au matériel, la gravité d'un accident n'est pas toujours en rapport avec la gravité de la cause. On peut faire une erreur d'analyse monumentale et passer au travers des turbulences, ou rater un arrondi et se faire un tassement lombaire...

La CST cherche toujours des bonnes âmes pour améliorer la sécurité. Si jamais vous avez du temps à donner à la communauté vol libre il vous suffit de le faire savoir sur le forum, le président le la com participe aux débats.

A+
L

je pense que le principal problème de la S10 est que les prédeces.... euh merde, il est trop dur ce mot... les versions précédentes donc, étaient des références pour rentrer dans la catégorie sport (C si on veut faire simple, ne refaisons pas ici le débat norme / catégorie de voile svp).

Arrivé à la 10ème du nom, si Advance voulait réellement hausser le niveau de pilotage, ils auraient peut-être été bien inspiré de l'appeler différemment, un peu comme si Renault sortait d'un coup une clio 5 ou 6 (je sais pas où ils en sont) avec un moteur hyper pointu, ça risquerait de surprendre le papy qui vient changer son ancien modèle, et qui serait en droit de s'interroger sur la logique commerciale.

Je me permets d'ajouter que l'on parle souvent d'adéquation matériel/pilote et qu'il est rarement pris en compte le milieu ou l'environnement de vol principal vers lequel s'oriente ou évolue le pilote. Ainsi un pilote qui va pratiquer essentiellement en bord de mer (par exemple) subira globalement moins les effets d'une aile 'haut niveau' ou d'une aile 'au dessus de son niveau' qu'un pilote volant principalement en haute montagne genre massif des écrins.
L'on voit bien que l'environnement dans lequel évolue Denis (vraiment belle ta vidée ça m'a rappelé des beaux souvenirs  ;)) peut réserver assez fréquemment des contraintes aérologiques très compliquées.
Ainsi l'on devrait peut-être plus souvent prendre en compte l'adéquation "matériel/pilote/environnement de vol quotidien" dans son choix de voile et que pour évoluer dans ce genre de massif l'on prendra peut-être bien mieux son pied avec une aile un chouilla moins perf mais nettement plus tranquille qu'avec un gun à la gâchette un peu trop sensible.

Concernant la S10, perso j'ai été bluffé par les perfs de celle de mon pote alors que j'étais en Zéno. Certainement la plus perf des C de sa génération. Cela ne fait qu'aller dans le sens logique de plus de perf = plus d'agressivité.

Ok merci pour vos messages chacun intéressants. (en entièrement d'accord)
(désolé pour la disgression et merci a l'admin pour le fil je n'ai pas pu
m'empêcher de gratter le sujet qui me titille.

oui ca doit etre compliqué pour faire des stats qui veulent
dire quelque chose de serieux (paradoxe de Simpson),
il faudrait arriver a exclure , filtrer, categoriser...
par contre noter les voiles et marques, même si je comprends
que ce n'est peut-être pas intéressant pour tout le monde
(toute marque confondue),  ca peut permettre de se faire une idée.
Ca permettrait clairement de voir combien d'accident il y a eu avec telle ou telle voile.
Ca ne sera peut-être pas utile pour en tirer une stat exploitable
mais personellement si la voiture Clito 11 qui a un moteur V8
a eu beaucoup plus d'accidents que les autres on pourra au moins le savoir.
A tord ou a raison... Mais moi ca m'intéresserait beaucoup...

Concernant la sécurité j'ai été temoin de scènes de pilotes decouvrant
des sites et n'ayant pas du tout ete briefés. (n'ont pas demandé d'info sur le site...)

Il y a eu tres probablement des accidents liés bêtement à ca cette année...
Il me semble important de rabâcher ca: ne pas demander ces infos APRES le vol comme on le voit
régulièrement, mais bient AVANT...

J'ai vu une pilote étrangère il y a quelques semaines avec
une voile tres allongée et sponsorisée (et visiblement d'un
très bon niveau de vol), qui demandait au deco toutes les infos du site...
Normal mais c'est de ne pas le faire qui n'est pas du tout normal, quel
que soit le niveau.

Bons vols.
Denis
 

Il y a quand même eu chez Advance un saut assez important entre une S9 et S10. L'allongement mais pas seulement, le caractère. Quand j'ai acheté la S9 en 2015 à la Coupe Icare d'ailleurs (c'est pour ça que je n'y vais plus, trop tenant de changer de matériel ROTFL)  elle était entrée de C avec un allongement de 5,8; on est passé à la S10 : 6,1 car la Iota marchait sur les plate-bandes de la S9... du coup on a des C qui font du 6,3 (Artik 4, Delta 3) 6,2 pour la S11. Toutes les B+ font presque du 5,8; pourquoi cette inflation ? (mis à part Ozone avec sa M7 pour ne pas marcher sur les plate-bades de la Zéno - faux calcul d'après moi, car il y a aussi un gap entre 2 et 3 lignes bref...)

Pas besoin de chercher trop loin, quand on veut un nouveau matériel, souvent il faut qu’il soit plus performant que le précédent. Un problème, c’est que le pilote reste souvent le même ...

Non Guy67, le pilote évolue avec son nouveau matériel. Je n'ai pas dit qu'il devenait meilleur mais il évolue. Dans le bon ou le mauvais sens, selon...

???
Disons alors plutôt que le pilote doit s’adapter à son nouveau matériel.
Quand on n’y arrive pas souvent on le critique ...

mouai j'ai fait 120 bornes en D2 en debut de saison et
ca ne m'a pas parru compliqué au niveau de la gestion de la voile
pendant tout le vol.
Idem sur tout le vol du 25 Aout entre Ecrins et Queyras (6h de vol même
si c'est moins que d'autres beaux vols).
Idem le 26 ou tout m'a parru plutôt facile malgré des plafs un peu moins
importants que la veille.

C'est juste que soudainement tout bascule et tu es au dessus de la voile sans
ne plus rien maîtriser.

J'aime bien l'idée de plumocum (que je me faisais forcement déjà),
d'ensemble pilote/voile/environnement.

Sans doute la marche de l'ensemble est bien trop importante,
certains comportements bien trop inappropriés.

La marche m'a parrue en tous cas fortement inappropriée.
Etant toujours en vie pour en parler, j'en parle. 😊

Que ce soit de la formation, bagage technique ou comportement
du matériel dans certaines conditions ca me semble important
au moins pour moi de comprendre un jour. 😊
Bons vols.
Denis.

heu je ne sais pas pour les autres, mais la delta3 est à 6 d'allongement à plat... :prof:

J'ai eu toutes les Omega: de la 1 à la 8.
J'ai attendu longtemps la sortie de l'Omega 9...  J'ai usé la 8 jusqu'à la corde.
J'ai essayé la Sigma 9 mais je l'ai trouvée trop fade.
En attendant l'Omega 9, j'ai pris une Iota(1) en me disant qu'elle sera plus facile à revendre.
Deux ans plus tard, toujours pas d'Omega 9.  Les X-Alps ne sont pas à mon gabarit.
J'ai pris la Sigma 10. J'y ai retrouvé de l'ADN d'Omega, avec une sécurité accrue. Je comprends que cette Sigma 10 n'ai pas convenu à certains habitués des Sigma: il y a eu un pas vers le haut, certainement à cause de l'apparition des Iota.
J'adore cette voile. Elle ne m'a jamais causé des problèmes. Je n'ai pas à gérer la voile, juste à me concentrer sur la stratégie du vol.

Fin de la troisième saison avec la Sigma 10, j'attends la Sigma 11 avec impatience.

C'est intéressant voire amusant de constater combien nos ressentis peuvent être différents alors même que l'on parle des mêmes ailes.

Perso pour les avoir volé sur quelques heures au moins :

J'ai bien aimé l'Omega 8 pour son efficacité en vols ciblés Xc mais clairement je la trouve plus "fade" que la Sigma 9 qui n'est pas vraiment en retrait pour autant question efficacité une fois que l'on a assimilé son virage plus "fun" mais du coup plus sensible au cadencement.

J'ai bien aimé la Iota 2 très proche du comportement et de l'efficacité de la Sigma 9 mais avec à mon gout une sensibilité exagérée des plumes qui du coup me fatigait plus qu'elle ne m'informait. Je la trouvais moins "équilibrée" que la S9.

J'ai bien aimé la Sigma 10 pour la sensation d'efficacité qu'elle me donnait en vols ciblés Xc autant en thermique que cheminement/transition mais elle m'a aussi laissé ressentir qu'elle pouvait avoir des réactions excessives très on/off, plus qu'une Queen 2 (pourtant très énergique aussi dans sa restitution d'énergie) ou même une M6 par exemple, alors...

Après j'entends volontiers que d'autres puissent très bien s'en accomoder de ce caractère marqué. Mais aussi il me semble compréhensible que tout propriétaire de S10 en attente de la sortie de la future Sigma 11 puisse être "agacé" de lire des commentaires moyennement favorable à motiver les éventuels futurs acheteurs de leur S10 qui va se retrouver sur le marché de l'occasion.

Denis13 même au moment ou il pensait encore vendre sa S10 n'a jamais fait silence sur le ressenti "élitistes" que lui avait de cette voile. En ça, bravo à lui pour sa franchise.
 :bravo:

La seule erreur sur cette série d’aile est peut être à chercher sur la com et à mon avis nulle part ailleurs.
Même si ça avait été clairement annoncé, cela n’a peut être pas été assez rabâché, mais la succession de la S9 est à chercher dans la Iota et clairement pas dans la S10 qui est bcp plus exigente et plus performante. On est passé d’une extrémité à l’autre de la catégorie.
Pour ce qui est de la Iota2, je vole avec, je l’ai mise sous le vent, dans les pétards, dans les basses couches achetés par la brise et je n’ai jamais eu de surprise, même sur les long cross.

Faut quand même être "aveugle" pour n'avoir pas compris qu'il y a avait une marche entre la S9 et la S10 avec la création des Iota. Ou alors débarquer avec ses grands sabots...

sauf que très peut d'habitués à la série sigma sont passé (facilement) à la iota... (c'était l'impression que ça me donne)
si tu volais sous la s8 s9... il était plus facile de se dire ok la s10 est plus pointue, mais c'est bon je gère je suis un "pilote de sigma" que de se dire tiens je vais passer en "B", c'est maintenant la suite "logique" à la s8 , s9 , iota2!

Merci a certains pour vos notes sympa.
Concernant ce message,
Je ne crois pas m'être trompé sur mon choix de catégorie (en tous cas c'est bien une voile au dessus de la S9 que je visais.
J'ai bien dit (à mon tour) que j'ai simplement constaté une marche démesurément grande pour moi.
Non pas dans son pilotage et son confort (j'ai quand même fait de jolis et longs vols avec) avec des vracs soudains de l'espace.
Je suis passé d'une S9 avec laquelle je n'ai JAMAIS eu de gros vrac avec (une frontale une fois lorsque je ne tenais pas les commandes pensant être sorti d'une zone), a une voile qui m'a réservé quelques belles surprises.

Maintenant tout s'est bien passé pendant le vol de la veille de plus de 100 kms dans des endroits très engagés.

Bref maintenant que j'ai detruit ma voile la question ne se pose plus.
Je vais voler en Swift5 et Delta2, j'espère sur le bon palier et avec les bonnes options de vol.
Bons vols à tous.
Denis.

Je n'ai jamais testé une S10 mais l'impression de lire Denis est qu'elle est quasiment tout le temps agréable et confortable pour passer soudainement à une situation cauchemardesque. Je ne connais rien de tel, ma 2 lignes par exemple me secoue fort dans les turbulences (site dans les terres), parfois c'est même très très sec mais elle continue de voler si le pilote maintient son pilotage. Mon soucis est de rester équilibré dans ma sellette pour être en mesure de piloter tellement cela peut secouer. Jamais eu un seul vrac mais ma pratique est très éloignée des longs cross de Denis dans les Alpes.

Ben perso j'avais bien aimé cette S10, j'ai fais de beaux vols avec, et je me suis mis dans des conditions bien pourries par moment....pas de vracs, toujours eu assez d'info pour limiter les quelques fermetures que j'aurais pu prendre.

Yen a encore un bon paquet qui volent par chez nous et avec des pilotes toujours aussi content.  Tout le monde s'accorde à dire qu'elle est plutot vive, ce que j'avais par ailleurs pu expérimenter en SIV, mais sans base de comparaison, c'est pas évident d'avoir un avis tres tranché......

J'ai un peu l'impression quelle est plus vicieuse sur le forum que dans le ciel  :grat:  :grat:

un élément de réponse oublié ? ;)

De mémoire quand la iota, première du nom, est arrivée sur le marché, elle en a surpris plus d'un qui voulait une voile en B car à l'époque pas si lointaine que cela, à part la carrera de Gin, on ne parlait pas tellement de B+.
Alors certes le nom est identique pour la sigma et cela peut induire en erreur mais les caractéristiques de la voile sont claires et sans appel.
Comme le dit Michel, ceux qui veulent une sigma 10 pas trop différente de la sigma 9 devraient s'orienter vers la iota 2 qui est homologuée en B  :grrr:  mais cela fait passer à la catégorie """inférieure """"  :affraid:  ....
Les egos peuvent aussi se faire secouer  :speedy:

C’est pas question d’etre aveugle ou pas... c’est du REX. Si le REX montre que bcp se sont fait surprendre, c’est que soit bcp pètent plus haut que le slip, ou que bcp n’ont pas la pleine conscience de leur niveau réel et comme le dit Pierre volent par catégorie d’aile et non pas par exigence, soit que la communication n’a pas été assez poussée... ou bien un mélange de tout ça.
Pour ma part quand j’ai mis le cul sous la S10 je savais que c’était « la catégorie au dessus », je m’étais renseigné, mais je comptais l’acheter. Je l’ai essayée sur un vol bien briseux à Chamoux, j’ai kiffé la pénétration de l’aile, la vitesse au 1er barreau en remontant la brise, mais j’ai vite ressenti qu’il y avait des p’tits mouvements encore trop vifs pour moi et comme, même au fond d’une vallée en me faisant couper par les rafales de brises, je continue à me battre tant que j’ai pas posé les pieds au sol, y compris s’il faut aller chercher des pets d’ecureils sous le vent, j’ai décidé que pour le moment cette aile était encore trop pointue pour moi. Du coup j’ai choisi de remplacer ma Iota à 250h par une Iota2 neuve.
Donc c’est sûr que le réflexe que peuvent avoir eu certains pilotes qui n’avaient pas assez pris de renseignements sur cette S10, du type je viens d’une B+, je progresse, je me prends une C, ou bien je vole en C, je reste donc en C, à pu faire des surprises.
De nos jours, l’impression que j’ai c’est que les ailes progresse en perfo mais gagnent aussi en sécurité passive. De ce fait, devoir redescendre d’une catégorie, pour rester à exigence de pilotage constant, peut être à considérer. Et ici c’est le cas... pour garder la même exigence de pilotage d’une S9 il fallait voler en Iota2 et pour rester en C c’est qu’il fallait avoir progressé.
Et du coup si certains pilotes ne l’avaient pas compris, c’est peut être là qu’il aurait fallu insister encore plus.

Oui est alors ! Pas la peine de faire une thèse pour pour délayer ce qui est dit en une phrase  :grat:
J'avais aussi déjà dit que le matériel évolue plus vite que les capacités (égo ?) de nombre de pilotes, à ce que l'on a répondu que les pilotes évoluent aussi (là je suis moins sûr).
On est tous fiers d'avoir des ailes rapides, solides, rigides, avec des bonnes polaires et de voler dans des conditions plus que limite (souvent on ne s'en rend même pas/plus compte). Alors doit-on être surpris des réactions du matériel lors des incidents de vol sérieux ?

Note: c'est quoi le REX ?

Sur papier la S10 n'a rien de particulier, allongement de 6,16 en 3 lignes, enC
La Carrera annonçait davantage la couleur sur le paradoxe, allongement de 6,2 et profil bien tendu tout ça pour une simple enB ??? Et pourtant de nombreux pilotes on rien vu en l'achetant en se disant ce n'est qu'une B, ou rien voulu voir

ou RETEX = retour d'expérience

Ben si puisque tu ne semblais pas avoir compris que j’allais dans ton sens, en disant que c’etait je pense aussi, clair que la marche entre S9 et S10 était significative.
J’ajoutais juste le bémol que visiblement le Retour d’EXpérience semblait prouver le contraire de ce qu’on pensait tous les deux et qu’il n’etait pas impossible que ça vienne d’une communication trop édulcorée de la part d’Advance.

Pour le REX je pense que l'on peut pas affirmer affirmer grand chose sur une base d'un faible nombre d'incidents sérieux relayés.
Je suis certain que l'on pourrait faire les mêmes commentaires sur des voiles de même type, chez d'autres constructeurs.
Question "bémol" sur la communication Advance, comme dit plus haut, faut pas être de mauvaise foi, ou être aveugle ...
FAQ présentation de le voile
Quelles sont les différences entre la SIGMA 10 et la SIGMA 9 ?
...Contrairement à la SIGMA 9, qui se situait en bas de la classe EN/LTF C, la SIGMA 10 est une aile qui se positionne en milieu de la classe EN/LTF C et les exigences envers le pilote sont donc plus importantes...

Ha Ha, je me doutais bien qu'il y aura un gratouillou pour ressortir une vieille réponse......Si tu cherches bien, c'est bien possible que j'arrive à me contredire  ROTFL  ROTFL
Ma mere m'a toujours dit qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  :sors:

Bon pour le coup, je vois pas bien ou je me contredis, on peut voler dans du fort, sans se mettre en trop mauvaise posture, bref on pinaille la.....et désolé, je reste du meme avis, une bonne aile de mon point de vue. Avis partager par pas mal de mes collègues.

J'insiste, mais je vois des réponses qui me semblent déformer un peu le sujet (le mien en tous cas).
Lorsque je lis que "si on voulait rester au niveau de la S9 il fallait passer en Iota2",
je ré-affirme que je voulais bien passer à une voile (un peu) plus perf.
La S10 me paraissait idéale.
Elle l'a d'ailleurs été 99% du temps.
Prétendre que ceux qui sont redescendu de catégorie après la S10 l'ont fait parcequ'ils ne savaient pas que c'était une voile plus perf que la S9 me semble être de mauvaise fois, et idéal pour discréditer ou minimiser ces "retours en arrière" qui ne me semblent pas si peu nombreux dans mon entourage, sur les forums
et dans les annonces.
Donc A NOUVEAU, je visais bien une milieu de C.
Je n'ai aucun problème d'Ego à concevoir que c'était peut-être une erreur mais je ne sais pas si j'en aurais un jour la certitude.

Au sujet d'Ego je suis toujours étonné de voir certains pilotes vénérer des (certes) Cador en partie parcequ'ils volent en gun...
J'ai eu un jour cette discussion avec un pilote et ça m'avait sidéré: , il comparait 2 pilotes qui avaient fait des vols presque comparables: l'un en C et l'autre en Enzo...
Sans appel il était admiratif devant l'Enzo: "ah oui mais lui il vole en Enzo..."

Quand je vois certains pilotes faire certains vols en B ou C, (ou en Biplace B...)  je me demande ce qu'attendent les pilotes en Gun... ;-)

:grat:  :dodo:

Mais du coup tu ne sais absolument pas ce que ta "2 lignes" peut te réserver quand tu vivras ton 1er vrac en conditions réelle avec. (Idem d'ailleurs pour ton cocon de compét) Tu risques peut-être d'être vraiment surpris...  :affraid:


Non plutôt  :mrgreen:  car des S10 à vendre il va y en avoir maintenant que la S11 est annoncée et forcément de telles digressions forumeuses ne vont pas faciliter les négociation pour leurs actuels proprios. Idem d'ailleurs pour les M7, Delight-2, etc.  :mrgreen:

 :trinq:

Jamais eu de vrac avec ma 2 lignes et je peux même ajouter que les fermetures de plumes sont maintenant très rare. Après à chacun sa pratique qui est par exemple pour moi très éloignée de celle-ci avec son Enzo3 lors d'une compète, vidéo mise en ligne il y a peu par Alpyr
  https://www.youtube.com/watch?v=BCEt8wq3z8A

Il ne me viendrait pas l'idée d'aller expérimenter de voler sous le vent (ou dans un nuage ce que ne fait pas le pilote dans cette vidéo mais certains pilotes peuvent sciemment y aller). 

Naïvement je pensais il y a quelques années qu'aucun pilote n'allait sciemment voler sous le vent d'un quelconque obstacle (ou voler dans un nuage). Il est vrai que de ne pas crosser me permet de respecter facilement cette règle que j'estime élémentaire avec n'importe laquelle de mes ailes, 2 lignes ou pas. Et je pose si un nuage sombre arrive. Pas très téméraire mais c'est la liberté de chacun de trouver la pratique qui lui convient.

Et tu es totalement dans le vrai avec ta philosophie de vol MAIS du coup tu es comme un non-fumeur quu ne peut s'identifier et comprendre les problématiques du fumeur.

 :trinq:

Tu voles en deux lignes certes, mais de ce que j'ai compris c'est la plus part du temps en soaring en bord de mer... Il n'est donc pas vraiment (vraiment pas?) utile d'insister sur cette comparaison avec des vols en montagnes dans des grosses faces sud en été!!
En montagne,même au vent, et même en pilotant, je te garantis que ta deux lignes (comme tout autre parapente) finirait par fermer un jour ou l'autre...et peu être bien plus qu'un bout de plume  :bu:

 :sors:

Et tu ne fumes que des vapettes. Je te garantis qu'une bonne taffe sur une gitane te fera tousser. :taupe:

Je suis tout de même un peu addict aux sensations avec le vol de proximité et de me faire secouer ainsi dans les turbulences. Un pilote qui me suivait en mentor 6 s'est raidi quelque peu inquiet de rentrer dans la même zone qui me chahutait ainsi. Mais finalement il a ressenti 3 fois rien avec sa gentille B. Anecdote qu'il m'a raconté une fois posé.

 
Encore une fois (je l'ai déjà mentionné plusieurs fois) mes 2 sites de prédilection le Menez hom et le Tuchenn kador ne sont pas en bord de mer. Evidemment je ne suis nullement à m'imaginer qu'elle ne peut pas fermer quand bien même je ne vole jamais sous le vent. Mais le problème que j'ai rencontré en premier était différent, c'était de garder mon équilibre pour être en mesure de maintenir le pilotage, capital de maintenir le pilotage sous une telle boule de nerf. Ce qui m'a amené à réformer ma vieille sellette evo, à modifier les réglages sur mon XC3 et accessoirement à acheter un cocon haut de gamme qui m'a fait découvrir que ce cocon s'associe bien avec ma 2 lignes et super bien avec la Carrera    

Mais sinon, je pense aussi que les conditions en Bretagne sont moins compliquées que dans les Alpes, même si les deux autres 2 lignes du club ont eu des problèmes ces derniers mois, un arbrissage suite à une vrille près des arbres avec une zéno (pas de bobo mais aile en réparation) et plusieurs cravates en Enzo2 pas simple à nettoyer. A noter que ces 2 pilotes volent systématiquement avec leur 2 lignes (ils n'ont qu'une aile) et toujours avec leur cocon (delight2 pour l'un et impress2 pour l'autre), ce qui n'est pas mon cas

Ces deux sites ne sont pas en bord de mer au sens strict, mais on y vole essentiellement en dynamique avec des conditions très proches du littoral, enfin il me semble.
Càd qu'on décolle rarement s'il y a moins de 20 km/h de vent au déco.

C'est une pratique très différente du vol habituel de montagne (perso je ne sors pas l'aile s'il y a plus de 10 km/h) et la remarque de FlyingCycle me semble justifiée.

Et bien il te semble mal, vu les altitudes que l'on peut atteindre au printemps et en été, c'est loin d'être des conditions purement dynamique comme l'on trouve en soaring de bord de mer. Mais c'est également très rare que l'on vole 100% en conditions thermiques comme en montagne. C'est du thermo dynamique que l'on a au printemps été et un vent météo plus ou moins turbulent en automne hiver.
Ce qui aurait pu te mettre la puce à l'oreille est que j'évoque les multiples cravates que s'est pris l'Enzo2, ce pilote n'est pas un manche, c'est un ancien compétiteur et il a le record de distance en Bretagne, il ne se prend évidemment pas de cravates dans du laminaire de bord de mer.

De temps en temps il y a des pilotes qui tirent le secours avec une mentor 4 par exemple et pas suite à un exo loupé 360 ou autres, simplement du à l'aérologie. En bord de mer cela n'arrive pas  

Ok vous volez en thermique ou thermo-dynamique, mea culpa. Et dans ces conditions, quelles occasions avez-vous de vous mettre (volontairement ou non, peu importe) sous le vent d'un relief ?
 :grat:

Ben si, au Tuchenn un pilote s'est fait reculer et s'est retrouver sous le vent du Tuchenn, dans les rouleaux, son aile a fait un vrac, le pilote a percuté, il a perdu connaissance. Cela a mis un gros coup de frein à sa pratique, il ne s'en est jamais tout à fait remis en ne volant quasiment plus.

Mais globalement en Bretagne ce n'est pas très difficile de ne pas voler sous le relief, rien à voir avec les montagnes, c'est évident

C'est bien où je voulais en venir  :trinq:

Mon site de vol se vole à 360 degrés.
Le hic, c’est que l’atterro est au pied de la montagne au Sud. Le reste est en forêt. La face nord donne le plus gros dynamique donc forcément, j’aime la voler mais ça me donne à tous les coups un passage obligé sous le vent de la montagne sauf sur un départ en cross.

Je suis bien surpris par ce fil.
Ma Sigma 10 avec laquelle j’ai fait plusieurs milliers de km en thermique dans le sud de l’Europe ne m’a jamais posé de problème (à l’exception de 2 cravates dont je me suis débarrassé avec un petit effort).
En résumé, je la trouve très saine et facile. 

Je vous sens partir dans un comparatif un peu surréaliste.
De mon expérience, pour avoir pratiqué aussi bien le vol de bord de mer, que celui sur site de plaine, que celui sur des grosses faces sud des alpes du sud, que celui dans le massif des Écrins, il n'y  a aucune comparaison possible entre les 2 extrêmes de par, ne serait ce que le niveau d'engagement intellectuel que le dernier de la liste impose. Certes le coin est sublime de par son esthétique, mais c'est tout. Les vallées y sont très escarpées et peu accueillantes avec des brises qui peuvent y être très fortes, les vaches se comptent sur les doigts de la main, les sommets élevés permettent certes de monter haut mais aussi des fois d'y rencontrer des conditions aérologiques violentes et ventées. Les contrastes marqués associés aux pentes escarpées perturbent les écoulements donnent des thermiques agressifs et les développements nuageux peuvent se dégrader très vite...et la liste est encore longue. Cumul de difficultés qui impose un niveau technique élevé lorsque ça tourne vinaigre. Bien sûr c'est pas toujours comme ça, certaines journées peuvent y être magiques, mais globalement vous cherchez à comparer l'incomparable. Et franchement, se coller une grosse frayeur derrière Bar sur Aube et s'en collet une devant la face sud de la Barre au dessus du glacier Noir, c'est pas la même dimension.
Il m'est arrivé plusieurs fois de me présenter devant la gd Autane après être passé par le pic de Bure ( qui est déjà un bon tas de cailloux surchauffés) et de renoncer à m'engager dans le massif tellement cela impose de conditions rassemblées pour pouvoir le faire sereinement.
J'en reviens au fait qu'il est important de savoir choisir son matos en fonction de la pratique qu'on lui destine.
Pour moi, si je devais pratiquer à temps plein ds le Queyras ou les Écrins comme le fait Denis il est évident que j'orienterais mon choix vers du matos facile qui m'inspire totale confiance et que je peux oublier en vol. Et je pense aussi que ces questions ont moins lieu d'être pour une pratique moins engagée.
Tu penses qu'il y a un complot ?  :twisted:  ;)
Ce sujet sur l'accessibilité de cette voile revient régulièrement. Il y a peut-être une raison.

Qu'il y ait un monde entre la pratique en Bretagne et les vols engagés dans les Alpes comme tu le décris plumocum, c'est une évidence. Je l'ai mentionné dans mes posts précédent que la Bretagne est incontestablement plus facile que les Alpes.
Maintenant dire, comme le laisse entendre certains membres, que tout se vaut sur les sites en Bretagne, à un poil de c.l près, ben non. Entre le Tuchenn et un site de bord mer ce n'est vraiment pas la même pratique. L'école ne fonctionne pas en journée au Menez hom, tient, pourquoi donc ?
Tous mes vracs je les ai eu dans les terres, aucun en bord de mer, tient, pourquoi donc ?

Plumocum, qu'est-ce qu'il y a derrière Bar sur Aube ?  :P c'est sûr que la plaine, la montagne, la mer n'ont rien de comparable. Un Normand avec une Zeno est arrivé à Passy cet été et à demandé à une des écoles locales des précisions sur l'aérologie. Deux heures après il a demandé si on pouvait lui prêter une B. Ce qui suffirait largement dans les Alpes du Sud.

Salut !
Je vol en Suisse principalement dans les Préalpes et Alpes avec la Sigma 10 (77kg de PTV sur 88) peu chargé et c’est une très bonne voile comme tout les autres parapentes d’ailleurs. Comparable à une Artik 5 ou une Bonanza 2 (et d’autres) en terme d’exigence de pilotage. Bien classé dans la gamme C actuel.
Je volais pas avant sous Sigma 9 donc je ne peux pas comparer mais c’est évident que la 9 se comparerait maintenant plutôt au B perf actuel. C’était clairement dit... plus exigeant...

Pour la S10:
Dans du péchu, il faut la tenir c’est mieux! Quoi que tout parapente non ? Sinon c’est plutôt tranquille même à fond, solide. Elle transmet pas énormément et bouge pas beaucoup, plutôt monobloc. Pour un bon pilote en B+, pas de soucis pour passer dessus (ou une autre C) faudra pas lâcher les commandes au début par risque de se faire peur par son côté parfois dynamique (et oui EN-C quand même).
Dans de grosse condition, mieux vaut être chargé tout en haut de fourchette sinon on risque un peu de faire le papillon comme toute voile, déjà qu’on ai des mouchoirs en l’air...
Aucun intérêt pour un jeune pilote qui vol peut.

Pour la Sigma 11...bah, forcément mieux 😅
Plus légère, plus compact, peut-être un brin plus perf, plus fun au pilotage (pilotage aux arrières reliés aux B)

Ce qui est intéressant de constater dans cette digression à propos du comportement et des exigences faites aux pilotes hors-domaine de vol de la S-10 est le fait que ces défenseurs argumentent surtout pour ne pas dire uniquement avec son comportement et ses exigences faites aux pilote en vol (dans le domaine de vol, avant d'en sortir, etc.)

Durant les heures de vol et de plaisir que j'ai eu avec un certain nombre d'ailes qu'il m'a été donné d'essayer suffisamment pour m'en faire une idée (mon idée). Certaines me sont apparues :

- Avoir un comportement de vol qui ne me plaisait pas telle l'Artik-4 et son virage "cagneux" (pour moi) ou plus récemment, la Q2 et sa transmission d'info sur la masse que je percevais plus par les élévateurs qu'à travers les drisses de frein.

- Être trop exigeantes rapport à mes compétences pour les voler sereinement en les gardant dans leurs domaines de vol tel que la Dudek Zakospeed en 16 m2 ou une Oméga X-alp en dépassement de PTV.

- Avoir des comportements hors-domaine de vol qui m'ont convaincu que l'adéquation entre elles et moi n'existait pas, par exemple la M6 avec sa propension à cravater ou encore, le sujet de ce fil, la Sigma-10 avec la violence de ses réactions une fois dépasser une certaine frontière en sortie de domaine de vol.

Alors ceux qui la vivez autrement cette Sigma-10, tans mieux. Maintenant si vous souhaitez argumenter rapport au vécu de Denis13 ou mes impressions et ressentis personnels sur son caractère hors-domaine de vol faites-le MAIS dans ce cadre là et non pas dans celui du vol "normal". Domaine de vol ou tant Denis13 que moi-même sommes d'accord pour dire qu'elle est très efficace voire performante avec le juste pilote dessous et même confortable voire reposante tant... qu'elle n'en sort pas de son domaine de vol.

 :trinq:

Merci beaucoup wowo, c'est exactement ce que je pense ,
lire des phrases du style: "il suffit de la tenir", "un bon pilote de B+" n'aura aucun problème...  me tortille un peu les lèvres.
Tant que ça vole oui, mais hors domaine de vol (peu importe la raison)...

Si certains s'en croient à l'abri tant mieux... (et bons vols sincèrement ) Mais c'est sans doute mal connaitre certains phénomènes à certains croisements de vallées.

karma+

A+
L

Vous me faites rire: comme si un parapente cool se pilotait les bras croisé « hors domaine de vol ».
Voici la réaction d’une voile école hors domaine de vol (avec du surpilotage): https://youtu.be/l8aQ5v3xcf0

Pour la Sigma 10, il n’y a pas à discuter dessus. C’est une voile EN-C! plutôt sympa car elle ne demande par de pilotage sur actif. Dans une masse d’air instable il faut la tenir donc corriger les petits mouvements qui potentiellement générait la stabilité du vol. Voila tout.

Il y a une rumeur qui court disant que c'est pas bras croisés, c'est bras hauts. Et même ils ajoutent 'de sécurité'. :sors:

Heuuu... oserais-je dire à chaque vol?... non p’tet pas par ce que je radasse pas toujours au caillou, mais à St Hil on est très souvent sous le vent de la brise dans le bocal et dans les combes voisines. Les jours fufu, les decos sont face par ce que alimentés mais sous le vent de la brise qui saute par dessus le plateau, d’où les commentaires qu’on fait régulièrement sur la fausse facilité de nos decos en particulier du déco Est. Le Sud est aussi très souvent sous le vent du thermique de la falaise et la sortie régulièrement animée (voir accident en vidéo lors d’une coupe Icare 2016 ou 2017 je ne sais plus). Pour la moquette aussi, mais là c’est plus facile à voir car quand c’est le cas la moquette est directement dans ne rouleau et c’est le bordel au niveau des manches à air. Au tour il y a une brise de Nord qui passé 14h met beaucoup de thermiques sortant des faces au soleil des combes sous le vent. Bref en montagne, et encore plus en cross il m’arrive (nous arrive?) très souvent d’aller chercher des thermiques sous le vent, en particulier dès qu’on se retrouve à remonter la brise d’une vallée. Et ça c’est sans parler des faces Est des Bauges où bon nombre de pilotes vont voler dès qu’il y a du Nord chez nous... alors oui c’est « protégé » mais dès que tu sors du bocal tu comprends vite que tu es sous le vent, les sorties aux crêtes sont animées, les passages de col dérivants, la remontée vers Montlambert face à la brise et dans les thermiques pleins de bon bouchons.

Peut être aussi par ce que trop de pilotes ont cru que la S10 était une simple évolution de la S9, alors que pour moi entre les deux ailes il y a le même type de différence qu’entre une Epsilon et une Iota. Comme la Iota est une B mais pas pour pilotes sortis d’école, la S10 n’est plus une « C accès », mais bien une « C sport ».

Hello Chatmalo. Lecture trop rapide ?
Je m'adressais à edae qui vole principalement en Bretagne. Je vole aux mêmes endroits que toi et te rejoins sur ce que tu décris. D'où mon commentaire pour souligner qu'il s'agit de pratiques très différentes (vol de plaine ou de mer vs vol montagne) et qu'il n'y avait pas lieu de les comparer.

Avant d'avancer n'importe quoi, il est toujours bon de se renseigner, ta voile  'école' en question dans la vidéo est une MCC Insinia, c'est une C ! Image extraite de la vidéo à 1'48"

Oups....sorry  ;)

Et le pilote aurait mieux fait de rester "bras croisés"...

:canape: visiblement oui ;)
Mais au final ça va dans le sens de ce que tu disais, qu’en montagne on ne vole pas dans le même environnement. :sors:

Ben j'ai volé avec une iota, une sigma9 et maintenant sous une sigma10 depuis 3 ans, c'est que du bonheur et je ne changerai pas de voile pour l'instant. Pour avoir fait des siv avec les trois voiles et fait des vracs avec la Sigma 10 et avec les autres voiles, il ne m'a pas semblé etre plus difficile de sortir de la situation hors domaine de vol, en SIV j'ai vu des B sortir beaucoup plus dificilement du vrac imprevu voir meme tirer le secours alors que la sigma 10 non.
Je vole aussi bien en plaine qu'en bords de mer et en montagne avec plus de 65H par an avec une ligthness 3 comme sellette.
Oui c'est une voile vive et tres rapide en sortie de domaine de vol mais une fois que l'on connait la bete on arrive à comprendre ce qui se passe et à bien réagir. c'est une super voile qui n'a vraiment pas à rougir, pour info, j'ai eu un plus gros vrac avec la iota qu'avec la sigma 10, oui ca bouge, oui c'est vivant, oui c'est rapide mais oui ca vole du feu de dieu et en plaine dans du zero c'est un pur bonheur.
J'ai fait de grosses fermetures et elle revole bien droite si c'est bien géré sans aucun problemes.
Bref, chacun à sa vision des choses sur les voiles et je reitère que c'est une super voile. :ppte:

Oui ça en devient tellement facile que ça en devient idiot de rester en B donc.

Heuuu personnellement je n'ai pas trouvé que ça bougeait tant que ça (en vol) mais bon content que tu ais (avec d'autres) maîtrisé la bête.

A+ et bons vols.
Denis

Denis, on parle du hors domaine de vol ou pas ? elle bouge bien mais elle reste gerable (enfin pour moi)

(@) Denis13, il en est presque amusant ce fil (intéressant si on veut)

Impressionnant combien les ressentis peuvent différer à propos d'une même voile et combien de pilote se sentent tenu de défendre les super qualités de cette Sigma sans même lui trouver quelques imperfections.

Curieux quand même qu'on puisse la trouver plus vivante (ou presque) dans son domaine de vol qu'en dehors. Perso je l'ai trouvé plutôt stable et "confortable" (plus que la S9 par ex.) et même en conditions aérologiques même vivantes elles. Per contre, une fois pour une raison ou une autre sortie de son domaine de vol... cela pouvait (mon ressenti tout perso) être docteur Jekill ou mister Hyde et cela sans que l'on je puisse saisir ou se situait la différence dans mes exercices provoqués (je précise) Ce que j'avais très vite compris c'est que pour moi son langage n'était pas très clair à la différence de ma S9 ou autres Artik 4, M6, même Queen-2 qui me "parlait" moins en vol mais qui avait des réactions "normale" en sortie du domaine de vol avec un sentiment de perf. pour autant largement si ce n'est carrément au1dessus du niveau de cette S10.

Après c'est compréhensible, si j'avais une S10 et que je lorgnais sur la 11, je préférerai aussi que l'on dise plutôt du bien que du mal de ma voile pour laquelle je souhaiterais trouver un de ces jours un acquéreur.

 :canape:

Bah, faut pas forcément y voir de motivation cachée... les différences de ressenti sont normales puisque tout le monde parle de sa propre expérience basée sur son vécu qui peut être très différent en fonction de où il vole, de avec quelle sellette il vole, de ce qu’il a croisé en vol et surtout de son niveau réel étant en adéquation ou pas avec l’aile.
Moi il n’y a rien qui me choque la dedans, il faut juste garder à l’esprit que ce son des expériences individuelles.

Les écrits sont une chose et sont souvent invérifiable. Denis_13 a aussi des vidéos et il a montré qu'il est intègre. Quand il vendait sa S10 après avoir révélé qu'il avait eu un gros vrac tous les pilotes ne feraient pas cela, c'est certain

Tu as raison et c'est bien dans ce sens que j'ai mis l'accent sur le fait qu'il ne s'agit dans mes dires sur le comportement de l'aile en et en-dehors de son domaine de vol que de mes ressentis perso (qui rejoignent tout de même ceux de Denis13)

Et de même il est évident que mes suspicions que la défenses de cette S11 par d'autres (du moins certains autres) ne relève aussi que de mon sentiment tout personel.

Je ne mets pas en doute que pour certains pilotes cette S10 est parfaite et c'est tant mieux pour eux.

Maintenant quand je vois l'insistance pour d'autres de venir à son "secours" sans tenter à priori de comprendre comment Denis a vecu lui son expérience S10 sur plusieurs mois et sketchs ou moi sur quelques heures et excercices provoqués me semble amusant/intéressant mais aussi révélateur d'une démarche conjoncturelle liée possiblement au futur remplacement.

Sur un autre fil de discussion il est question de "l'honnêteté/omerta" des Pro rapport aux éventuels problèmes matériel de notre secteur d'activité. Faudrait-il ici penser que cette question ne concernerait vraiment que les Pro et que les particuliers seraient par nature foncièrement honnêtes et francs ?

 :trinq:

Ca fait 3 ans que je vole pour mon plus grand plaisir avec la S10, comme beaucoup d'autres. C'est une voile exceptionnelle sous bien des aspects, notamment dans les petites conditions où elle est réellement bluffante. Maintenant, si l'élément de langage imposé par les omniprésents et omniscients de ce forum est de dire qu'hors domaine de vol, c'est une voile dangereuse (sous entendu bien plus que les autres voiles, même d'allongement supérieur...) et qu'aucun avis divergent n'est acceptable au risque de paraitre pour une personne malhonnete et vilainement mercantile, cela clôt définitivement toute discussion.

Disons que ceux qui en sont très satisfait en toute logique vont la garder et que ce n'est pas un problème puisqu'ils la trouvent très bien

Voila......pas grand chose à ajouter.....

Juste quand même une remarque, c'est quand même impressionnant, comment, avec un mec qui fait une grosse galipette (au passage avec un pilotage qui ne me semble pas au niveau de la voile, sans aucune agressivité et avec beaucoup de pincettes.....), on peut mettre autant d'énergie à expliquer que c'est un piège dangereux, alors que pour beaucoup il ne l'ont volé qu'en essai sur un petit volume d'heures.....
Je répète la mienne est vendue depuis belle lurette et mes collègues n'ont pas prévu de les vendre  :bu:

Il n'y a pas que Denis : https://youtu.be/hDv0np9qTBU
Et le moniteur fédéral qui se crash dans des conditions pas extrêmes (d'après le rapport sur le site de la fédé)
Et Man's qui s'envoie un gros vrac rien qu'en un seul vol lors du test de la voile, bon il reconnaît qu'il l'a joué un peu en surconfiance dans l'aile

T'en veux des galipettes en vidéo ? Faudra pas passer beaucoup de temps pour en trouver, en tete j'ai des iota et des buzz qui partent à mac12 apres fermeture ! Je crois d'ailleur que t'es bien meilleur que moi pour les trouver ces videos.
Tu blacklist toutes les voiles des décès tous les ans ? Il va pas te rester grand chose pour voler, j'ai encore malheureusement des exemples avec des voiles perfs connues comme plutôt "neutre".
Ya un moment ou si vous voulez des voiles "Idiot-Proof" faut rester sur des A....Et encore pas toutes....

Une sigma ca a 6.2 D'allongement, 11 de finesse et une bonne vivacité, tu lache pas les commandes dans un bon thermique apres une sortie de décro, tu apprends à défaire des cravates de 20%, tu apprends à faire un décro en pliant les jambes !  A mon avis, tu devrais aussi apprendre à faire ca avec les gammes d'en dessous, mais bon......

Des fois j'hallucine des commentaires. Que cette voile n'ai pas plu à certain, je veux bien, mais entendre qu'elle est dangereuse sur un témoignage de secours et 2 ou 3 cartons, vue la diffusion, je trouve que c'est un peu forcer !!!

Aller, j'arrete sur le sujet, continuez à cherche sur youtube du "crash sigma 10", vous devriez encore trouver quelques exemple qui vous conforter dans vos positions..... Et vivement la sigma 11.

Edit :
Putain, je viens de voir un mec bien passif faire secours sous une alpina 3, je crois que je ne vais plus voler avec la mienne.....ya des interessés ? je la brade avant qu'un malin vienne dire que c'est un tréteau !

Ca fait 3 ans que je vole pour mon plus grand plaisir avec la S10, comme beaucoup d'autres. C'est une voile exceptionnelle sous bien des aspects, notamment dans les petites conditions où elle est réellement bluffante. Maintenant, si l'élément de langage imposé par les omniprésents et omniscients de ce forum est de dire qu'hors domaine de vol, c'est une voile dangereuse (sous entendu bien plus que les autres voiles, même d'allongement supérieur...) et qu'aucun avis divergent n'est acceptable au risque de paraitre pour une personne malhonnete et vilainement mercantile, cela clôt définitivement toute discussion.
[/quote]

 :bravo: bravo et encore bravo je n'aurai pas dit mieux.
Il y a un gugus qui n'a pas réussi à gerer sa voile et hop c'est le lance flamme sur la voile et aucune remise en question sur soit meme, il est tellement plus simple d'attaquer les autres, pour info sa video ne veux absolument rien dire et ne prouve rien.
je constate que ce sont toujours les memes qui interviennent sur le forum et manifestement ils ont la science infuses à croire que ce sont des scientifiques du parapente, ils doivent etre super riche car ils donnent des avis sur toutes les voiles, selettes et j'en passe.
Quand a edae, des deces il y en a pleins d'autres et avec d'autres voiles, que je sache Pierre Naville ne c'est pas tué avec une Sigma 10  :grrr:
Gueuler sur tout les toits qu'il y a eu des tirages de secours sous la sigma 10 et que ce n'est pas normal mais il y a bien d'autres parapentistes qui tirent le secours et ils ne sont pas sous une sigma.!!
Bref Merci la démocratie et la connerie. :fume:
POUR INFO JE N AI PAS L INTENTION DE REVENDRE MA VOILE

Si quelqu'un souhaitait faire un échange de sa S10 avec ma Carrera+ (et que l'état des ailes est similaire et ptv similaire) je dirais oui, sans hésiter

Peut-être que si je n'avais mis que mes vidéos de cross et aucune video de crach sans en parler (comme j'en connais qui ne racontent pas forcement leurs histoires de voiles pliées en deux sous les pieds)
ton analyse aurait-elle été différente?

Sans agressivité non plus, et objectivement, je crois qu'il faut savoir déjà un petit peu voler pour faire certains vols que j'ai pu faire même s'ils restent modestes.

On peut assurément dire que je n'ai sans doute pas pris les meilleures décisions, et on peut être sûr à 100% que lorsqu'on a pris un vrac, quelque chose (voire souvent plusieurs choses) étaient à améliorer/auraient pu éviter l'accident.

Pour le reste, le meilleurs pilote au monde n'a rien à faire dans cette aérologie pour répondre à certaines langues délicates:  je confirme qu'aucun pilote ne doit jamais être dans un de ces maudits endroits malsains
et je vous souhaite à tous de ne jamais l'être ou de bien mieux le gérer que moi.


Fraclo: pas de souci (honnêtement) , je peux comprendre ta réaction, ou certaines autres.


wowo: oui tu as raison c'est très intéressant en tous cas oui.  :pouce:
Oui edae, merci pour tes messages apaisants: j'ai taché de rester "objectif", je crois que c'est une qualité essentielle dans la vie et ma valeur que je place en premier pour voler.

Le seul pilote (venant d'une D2) qui m'a appelé pour m'acheté ma S10 et qui voulait que je lui envoi pour test, je lui ai dit après une grosse discussion, d'attendre 2 jours avant de me rappeler: aux dernières nouvelles il avait fait un choix plus modéré dans sa voile.
A tord ou à raison c'est l'idée que j'en ai oui.

Concernant ta réflexion Fraclo du message que tu viens de poster: tu pense vraiment qu'après des vols "plutôt" importants dans les Alpes et les Ecrins je lache mes commandes dans de l'air turbulent? Sérieusement ?

Si tu ne vois plus mes mains sur les commandes dans la vidéo c'est qu'il y a un secours ouvert au dessus de ma tête, je n'ai pas trouvé l'utilité de continuer à la piloter à ce moment là (ni à la temporiser comme me l'ont dit certains).

Mais bon je reconnais que la vidéo ne peut pas vraiment aider à la compréhension.

Mes dernières vidéos sont plus sympathiques, zen/esthétiques. J'aurai sans doute dû éviter de partager ces mauvaises expériences mais je me suis dit que si ça sauve une personne, je veux bien me ramasser la raclure de vomi.
Je ne suis vraiment plus à ça prêt. :-)

Les deux dernières vidéos bien plus poétiques que celle du vrac dont la dernière qui s'arrête malheureusement au Lac de l'Eychauda...

Bons vols avec prudence à tous.
Denis

Personnellement, je te remercie d’avoir partagé ta vidéo de vrac, peu de pilotes auraient de même !
Tu as raison de mettre en garde si tu trouves cette voile chaude, libre à toi d’avoir cet avis, tout comme d’autres possesseurs peuvent penser l’inverse.
De ton vrac, qu’est ce qui t’a choqué dans le comportement de la voile ? Excuses moi si tu l’as déjà évoqué et que j’ai loupé ta réponse...
Quand tu as choisi de faire secours, c’est que tu n’arrivais vraiment pas à contrer ?

Sur cet accident: le tout début du vrac.
C'est une chose de se prendre une frontale ou une belle fermeture, et une autre pour moi de se voir passer dans tous les sens avant de pouvoir reprendre le contrôle.
Comme je l'ai souvent dit mais vu que tu le demande: je trouve principalement une grosse marche entre:
S9 (bas de C): aucun gros sketch (un seul petit en ayant lâché les commandes en début de transition) pour des vols comparables (beaucoup de gros et longs vols entre 5 et 7h et de véritables tours du Queyras avec).
S10 (vendue comme milieu de C): des vracs moyens à énormes tout au long de son utilisation: 3 à 4 d'importances moyennes à élevées (1:grosse fermeture avec voile sous les pieds, 2:Grosse fermeture avec passage au dessus de la voile occasionnant de gros dégats sur la voile,
3: Grosse fermeture avec voile presque sous les pieds, intermediaire entre les 2 premiers vracs, sans occasionner de dégats, 4: fermeture/vrac moyen mais décision de décrocher la voile suite à cravate et départ en autorot liée à nouvelle cravatte agravée)

Entre les deux j'imaginais logiquement comme on peut s'y attendre à de plus petites conséquences en cas de vrac.
J'ai aussi dit que j'ai adoré globalement cette voile en vol au moins pour son plané et ses performances.
A+ et bons vols.
Denis

http://www.parapentiste.info/forum/recits/secours-en-sigma10-ecrins-t54710.0.html;all=

Effectivement, je n’avais pas connaissance de l’historique ni du topic dédié, merci !

En dehors de ton incident principal, je comprends que l’historique avec cette voile t’amène à ces conclusions !

Tu qualifierais les conditions aérologiques d'identiques entre les vols avec la S9 et la S10 ? mêmes zones de vols ? mêmes périodes ?

oui conditions aerologiques comparables, zones identiques ou comparables selon les vols et
mêmes periodes.

Coucou Denis,

Placement dans le PTV comparable aussi ?

Moi je trouve que les conditions aero en 2019 étaient bien plus toniques que les années précédentes. Cela me rappelle l'année 2003 ...
De même, les vols en haute montagne nous mettent parfois dans des situations assez surprenante voir inconfortables.
Pour la vivacité de la voile, elle est en effet ce que qualifierais de tonique, mais l'est elle plus qu'une autre de même classe dans cette même situation aérologique ? Les demandes des pilotes ont fait évoluer le matériel vers des solutions de plus en plus radicales.
Bons vols à toi Denis.

Salut: non un peu moins chargé sur la S10 (un peu plus vers le milieu de fourchette
tout en restant au dessus). j'etais chargé en haut de fourchette sur la S9.

Je ne connais pas la  S10 mais je fais l'expérience régulièrement entre l'Artik 4 chargée à fond et la M6 en milieu de fourchette. Dans les thermiques alpins estivaux je suis ballotté avec la M6 et ça ferme...plus souvent et plus fort qu'avec la C. Et ce n'est pas qu'une histoire d'allongement, mais de sensations. Ayant volé 300h avec la S9, je sais que c'est une voile école à côté...

Tu oublies un point essentiel Nenah, Matthieu (54 kg!) n'est qu'en milieu de fourchette de sa M6, il n'est pas assez chargé pour les conditions généreuses.

Vous avez tous les deux raisons, je n'irai pas plus haut qu'une M6 en allongement et jamais de 2 lignes (sauf laminaire), donc j'ai atteint mon "niveau max" et ça me suffit largement. Et le milieu de fourchette alors qu'une M6 demande à être chargée ne m'aide pas...petits poids non favorisés en parapente... :(

Dimanche dernier un pilote a percuté de 3-4 mètres du sol en étant sous le vent d'un relief. Résultat secours appelé pour l'emmener à l'hôpital avec 3 vertèbres fêlés. Il n'est pas nécessaire d'avoir des hauts reliefs pour être sous le vent. Même en Bretagne on peut s'y mettre si on est pas vigilant
 

Bien joué décrochage jambes tandues belle action

Pas jambes tendue mais oui le pilote est resté assis dans sa sellette et a donc impacté sur les fesses, le mousse bag atteint rapidement ses limites pour protéger le pilote. D'où la maxime de plumocum à propos des diverses protections des sellettes, ''en parapente il ne faut pas se gaufrer"

 j'ai revu la vidéo et oui je te confirme il a bien les jambes tendues dans le cocon il n'est pas en position assise on voit bien les pieds passer deux fois ou trois fois au-dessus de la tête

Ah ok nous ne parlons pas du même accident, lors d'une disgression un membre m'a fait la remarque qu'il est presque impossible de voler sous le vent en Bretagne du fait qu'il n'y a pas de haut relief comme en montagne. Et dimanche dernier un pilote de notre club a eu un accident du fait qu'il est allé sous le vent, sanction sévère

On peut être sous le vent d'une arche (Etretat...), d'un bâtiment, d'arbres etc...

C'est exactement cela Matthieu, le sous le vent peut être très localisé, c'est d'ailleurs ce qui arrivé dimanche, sous le vent d'une rupture de pente type falaise, un autre pilote a bien vu le problème venir

Mais, comme je l'ai déjà dit sur un autre fil, j'ai déjà rencontré des pilotes qui se disent "autonomes" et qui ne savent pas ce que veut dire "au vent" ou "sous le vent" d'un obstacle, d'une crête ou d'une falaise et quel comportement il faut avoir en vol, alors...  :grat:

Marc

Au décollage "encaissé" de certains sites de Normandie, on peut même être sous le vent d'un bout de falaise si le vent est de travers. La flammèche peut sembler bonne car le vent remonte la pente mais en gonflant on s'aperçoit qu'on est légèrement sous le vent.

Tant que l'on a les pieds au sol ce n'est pas très grave d'être sous le vent mais lorsqu'on s'apprête à atterrir l'erreur peut être inoubliable

:affraid: c'est dangereux la Normandie !

@Denis_13

Purée, je viens de voir la vidéo et de lire tes récits.
C'est carrément effrayant, as tu obtenu une explication rationnelle ?
La voile a elle été contrôlée en atelier ? (je suppose que oui)

Salut,
Oui et encore la vidéo est très très trompeuse comme je l'ai souvent dit. (la réalitée était toute autre, et ce n'est pas qu'une impression: le visuel était TRES catastrophique, en particulier l'arrivée rapide sur
la falaise très peu accueillante, tout en tournant et avec du balancier (très peu visible sur le film).
Tout a été dit sur le sujet je crois dans ce fil et d'autres mais comme l'a très bien dit quelqu'un de façon très objective:
le tout est un ensemble/une recette très subtile: le mélange: zone de vol, condition de vol, adéquation pilote aile par rapport à son environnement et sa pratique...
Bref au moins un des ingrédients à dérapé: j'ai gardé ma Delta 2 mais suis passé sur une Swift5 et je compte voler avec les deux.

Lors de mon premier gros vrac oui la voile a été inspectée et réparée avec un coût non négligeable (ce qui est normal au niveau du travail effectué et des dégâts
infligés lors de la réouverture et lors du choc) elle n'avait pas bougé d'un chouilla au niveau du calage.
Sur le dernier vrac, non les réparations seraient coûteuses, la voile va faire pleins de petits: des jolis portes monnaies, des sacs...
Je suis persuadé que la réputation de bon vieillissement des voiles Advance n'est pas exagérée: en prenant soin de sa voile, et avant mon dernier vrac, la voile était dans un état TRES très proche du neuf (vraiment) avec 140h réels au compteur (mais très peu de vols).

Donc l'explication rationnelle, oui: c'est de voler safe, avec une voile à son niveau, essayer de ne pas se mettre dans des endroits pareils. (mais là j'étais très conscient que ça risquait de très mal se passer un quart d'heure avant => l'erreur était déjà faite et elle se situe en début de transition entre Granon
et Eychauda: à refaire, même avec ces superbes nuages en milieu de vallée qui m'ont bien aidés, c'était un peu jouer avec le feu que de faire cette longue transition en espérant rester haut (ce qui aurai pû être le cas en négociant mieux ces jolis nuages), mais voilà ça n'a pas été le cas et la situation est devenue compliquée.

ça aurai pu se passer malgré tout beaucoup mieux, ou beaucoup moins bien.

Bons vols à tous.
Denis

Toutes les voiles sont chaudes, difficiles à piloter, impulsives, incompréhensibles,  ( enfin appelez ça comme vous voulez ) hors domaine de vol.
Maintenant faut avouer qu'elle est très sujette à en sortir... et pour un rien. Elle me fait penser à la spirit ( pour ceux qui connaissent ).
J'ai pas mal d'amis qui décrochent, qui partent en vrille sans cries égard.
Le problème ne vient pas des fermetures ou des cravates. Car avec toutes voiles ça peut arriver. Mais pas ça....
Pour moi la limite entre domaine et horsdomaine est trop juste. La frontière est trop petite. C'est ça que je lui reproche.

tes amis, ils ont pas les habitudes de ceux qui ont appris à voler à l'époque des voiles qui nécessitaient de mettre du frein pour etre à finesse max? ils volent à taux de chute mini en permanence?

les ailes modernes se volent avec très peu de frein, faut "laisser voler", s'ils sont souvent à la limite du décro ou de la vrille sur une S10, j'ai plutôt l'impression qu'ils devraient soit faire un contrôle du calage, soit remettre en question leur pilotage....

Tout ça pour ne pas admettre qu'elle est vicieuse....
Malheureusement, pour ton info, c'est des jeunes comme des anciens pilotes. Filles comme garçon.
Et je sors de siv,  où elle n'a pas très bonne presse.
A bon entendeur

Tu dis avoir une Delta 2, as tu eu des sketchs avec la Delta 2 ?

non aucun mais j'ai un peu moins volé avec même si j'
ai fait quand même de beaux vols avec de plusieurs heures (vols de 5 à 6h)
dont certains de plus de 100km et dans des conditions toniques.
mais bon ca m'est arrivé aussi en S10 donc pas de quoi en tirer de conclusion.

Alors là je suis surpris !  «  des amis qui décrochent, qui partent en vrille ».
J’ai volé une centaine d heures S en sigma 10, taille 23 chargé au maximum du PTV. Personnellement j adore les reposes au deco. En toutes conditions , j ai toujours pu m’amuser et abuser des freins sur tout le débattement. Le point de décrochage est même difficile à obtenir tant la commande est dure  et le débattement long. De plus, en fin de débattement avant le décrochage le ressenti a l commande est net et le mouvement de recul du stabilo académique. Bref ce n’est peut être pas une voile parfaite mais mes sensations sont bien à l’inverse de ce que suppose kalijo 68....je connais peut-être une petite dizaine de pilote volant en sigma 10 et personne ne m’a décrit ce phénomène  de décrochage ou de vrille inopinées..

C est une voile qui a de l’énergie, en gros 3,6 ou sur des inversions on s’en rend vite compte, elle n ´a rien de vicieuse à ce niveau là.

(@) Denis _13:
Concernant ton vrac tu as déjà tout entendu. Je n aurais jamais eu l’idée de décrocher pour la petite cravate que tu avais. Tu étais haut, sans soucis pour gérer ton cap. Je me serais contenter de fermer l’élévateur À dans son ensemble jusqu’à que la cravate rouvre complètement. Et de répéter la manœuvre autant de fois que nécessaire..après tu as parfaitement gérer le secours et le posé!
J ai beaucoup volé là delta 2 avant de prendre là sigma 10. Et contrairement à toi j’ai trouvé la sigma plus sereine en cross. Sa grande stabilité en tangage et le côté « autoritaire des commandes » sont un vrai plus pour moi. J’ai le revendu pour la seule raison que je trouvais les commandes trop physique à mon goût et que du coup c était très fatiguant à la longue de la faire tourner sur un petit rayon de virage. Je regrette son accélérateur et le pilotage aux C extrêmement efficace...
Je vole en alpina 3 ces temps et tout est encore plus doux. En terme d´exigence envers le pilote, on est clairement un cran en dessous.
Les copains en SWIFT 5 sont très heureux ;-)

Pour en revenir à la sigma 10 c a été pour moi  une super voile, ultra solide dans la turbulence. C’est certain, elle ne peut pas convenir à tout le monde et à tous les goûts ..

Haut, oui encore assez pour essayer quelque chose, par contre pour le cap... pas du tout, une fois de plus la vidéo est très trompeuse mais ma position était très radicale avant le décro: je n'étais pas confortablement installé dans la sellette mais bien en (GROS) contre(enfin le haut du corps), c'est ce qui donne l'illusion que je n'ai pas de souci à conserver mon cap, mais ça part grave...
Mais oui sans doute j'aurais dû batailler un peu plus et/ou agir différemment.

Pour le reste (et une fois de plus): je la trouve aussi beaucoup plus cool en vol et très robuste, je ne dis pas que je la trouve moins sereine que la D2 en cross tant que ça vole. (quoi que j'ai quand même effectivement toujours trouvé les vols en D2 un petit peu plus "doux" effectivement, sans
doute les petits mouvements supplémentaires liés au très léger allongement supplémentaire de la S10)

On n'a pas les mêmes copains, mais ceux de ma région que j'ai rencontré n'ont pas tous le même vécu: je viens de partager une bière avec un pilote très sympa du Queyras qui venait de faire un beau vol en S10.
Je n'ai pas abordé le sujet pour ne pas polluer ses idées, mais le sujet de mon récent accident au dessus de l'Eychauda est venu, et quand il m'a demandé avec quelle voile ça m'était arrivé... Il m'a ensuite parlé au moins d'un très gros sketch
qui lui est arrivé en S10, avec la voile partie derrière puis repassé devant à l'horizontale sans avoir eu le temps de comprendre où la voile était passée. Peut-être une question de senti de décrochage dans certaines conditions (de sa remarque à lui).
Pour être honnête il m'a aussi parlé d'autres skech arrivés avec d'autres voiles plus sages.
Mais bon, juste pour dire que c'est le nième témoignage que j'ai d'une personne qui s'est pris un très gros vrac avec. (plus les messages privés et témoignages directs et indirects que j'ai eu)

Mais tu as raison, si je ne m'étais pas pris ces gros vracs avec je continuerais sans doute à dire beaucoup de bien de cette voile. ;-)

J'espère ne pas en avoir d'autres quelle que soit la voile, D2, Swift5, je sais bien que rien ne met à l'abri d'une mauvaise situation alors autant bien les anticiper quelle que soit la voile.

Bises et bons vols.
Denis