+ Le chant du vario +

Flying matmut toujours pas contactée par la FFVL pour assurer la communication de l événement ....  :sos:

Promis j’irai leur en toucher un mot à la Coupe Icare ;)

Effectivement elle est capable de nous intéresser même en relatant ce concours de ploufs. Reste à savoir si cette discipline mérite une telle promotion.

Je rappelle que la précision d’atterrissage existe depuis des décennies chez nos collègues parachutistes. Leur matériel et leurs compétences en la matière sont indiscutables et nos « champions paraploufistes » sont bien loin de supporter la comparaison. L’argumentation de voir la précision d’atterrissage parapente en discipline olympique est une pure utopie.

De plus cette discipline ne reflète en rien les qualités de pilotage inhérente à notre activité. Elle incite à des comportements dangereux tel que l’exploitation des basses vitesses à proximité du sol. De mon point de vue si il est rigolo de jouer un apéro entre potes sur celui pose le plus loin il est inutile que la FFVL fasse de la PA une discipline.

Pour ajouter un peu de piment ils ne devraient faire cela qu'avec des D bien sensible quand tu les titilles en basse vitesse

Il y a déjà eu un fil de discussion sur la PA avec de nombreux commentaires (331 !) sur le forum.
Voir ici :

http://www.parapentiste.info/forum/competition/1er-championnat-de-france-de-precision-datterrissage-t45738.0.html;msg573848#msg573848

Sur ce fil voici une vidéo qui avait été signalée (pour rejoindre le propos de Patrick avec lequel je suis d'accord) :
https://www.facebook.com/luizcarlosfly/videos/1288065624568953/

Et voici une vidéo qui montre comment se déroule une épreuve de PA :
https://www.youtube.com/watch?v=kOx4yKPCTJM

Marc

Avant de communiquer vers le public, il faudrait qu'il y ait des "sportifs" pour remplir ce non-événement!

De par son poids, son expérience,... la FFVL aurait dû ne pas crédibiliser ce genre d'épreuves au niveau international.

Ce n'est pas la FFVL qui a inventé ce format de compétition pour le parapente : https://www.fai.org/page/civl-paragliding-accuracy


C'est mon club qui organise cet évènement, à la manche organisée l'an dernier les participants étaient visiblement satisfaits.

Moi je ne veux pas qu'on me rajoute, en plus j'ai pas de traineau ni de meute de malamute pour m'aventurer aussi loin dans la toundra!
 :P

C'est le cercle qui se referme ou le serpent qui se mord la queue : le parapente est né parce que les parachutistes voulaient s'entraîner à moindre frais à la PA. Et là on fait des championnats de précision d'atterrissage avec des parapentes ! ;)

..... :pouce:  avec M@tthieu.... :vol:  Cordialement . Pierrot capt . 

A quand les compets de distance avec des voiles de saut?
 :shock:

Ce serait rigolo, lâchées à 4000 m ;) vent de cul...

la PA en parachute existe toujours : https://www.ffp.asso.fr/precision-datterrissage/

Pour être totalement dissonant ce championnat de France est organisé la même semaine que les Championnats du monde ! Aucune autre discipline ne serait aussi mal organisée  :bang:

https://pgaworlds.com/results/ (https://pgaworlds.com/results/)

Une équipe de France (cocorico !) envoyée par la FFVL nous représente au plus haut niveau. Le meilleur est quand même 27 eme  :grrr:

Il vaut mieux pour nos pilotes que le parapente reste une discipline de distance.

Au sein de la FFVL, il y a quasiment personne qui a été dirigeant dans une autre fédération sportive, alors quand on y ajoute le manque de culture du monde sportif au sens compétition, on en arrive à ce genre de gags.

"Semaine suivante" tu veux dire ?

En effet c'était du 8 au 18 Septembre 2019
Comme quoi ...

Salut

Moi je n'ai rien contre la discipline. La PA c'est peut-être "des ploufs", mais des ploufs techniques. C'est facile à organiser, ça peut le faire pour à peu près avec toutes les conditions, ...
Et puis si ça peut en motiver certains à gagner un peu en précision, c'est toujours ça de gagné.

Par contre ce qui me dérange un peu c'est le cadre. Je n'ai rien vu de très clair. Mais j'ai peu cherché.
 - Quel matériel peut-être utilisé ?
 - Comment est sélectionné la DreamTeam France ? Et qui paye quoi ?

Bref la compet de PA "saucisson" je trouve ça bien. Mais voir aussi vite les choses en grand, on a pu voir par le passé ce que ça a pu donner.

A+
L

en fait, je ne comprends pas ce dénigrement.

Comme dans tout sport, il y a plusieurs disciplines, et on est pas obligé de toutes les apprécier. Mais si ça fait plaisir à des pilotes adultes et consentants de se poser dans une cible, où est le mal?

C'est comme si les escaladeurs de grandes voies dénigraient le bloc ou la vitesse, que les footballeurs crachaient sur le futsal, que les coureurs de marathons rejetaient les sprinteurs. Qu'est ce que ça peut vous faire que des pilotes se fassent plaisir autrement que dans la pratique telle que vous la définissez. Et ne me parlez pas de budget alloué, on doit pas être dans des montants tels que la fédération se ruine en promulguant cette pratique.

Enfin, oui, ça peut donner l'image d'une pratique dangereuse, mais qu'en est il des compétitions de distance où on voit régulièrement plusieurs secours la même journée (D Lacaze dans une de ses vidéos: "la manche n'est pas encore commencée, il y a déjà eu pas mal de vracs et 3 secours"  :? )?

[edit]

je corrige:
3 vracs majeurs et 1 secours...on est à 6 minutes du start...ça fait peur ces thermiques...

http://www.youtube.com/watch?v=1Utn-zbE3OY (http://www.youtube.com/watch?v=1Utn-zbE3OY)

Willow :  karma+ 

RETEX :
lors d’une amicale découverte de PA sur 30 pilotes, les deux pilotes qui ont été les plus précis sont des pilotes qui ont participé au championnat de France de distance. Ils n ont pas eu besoin d utiliser les basses vitesses de manière excessive. Comme par hasard, ce sont aussi des pilotes qui jouent énormément au sol.

En fait c’est l esprit de compétition qui pousse à l extrême que ce soit en distance, en précision, en CFD ....

Le mal c'est qu'on sait pertinemment que la phase d’atterrissage est une phase accidentogène et qu'est-ce qu'on fait ? On organise une compète dédiée à ça. Tout va bien.
Ca me fait penser au slalom en paramoteur : le cocktail idéal pour obtenir une bonne salade d'os brisés, avant qu'ils ne se décident à faire ça au-dessus de l'eau pour limiter le carnage.

Ceci dit, c'est un peu la même en acro où le posé 3-6 est une toujours une figure imposée. Certes au-dessus de l'eau mais où les pilotes s’entraînent ?

L'organisation de ce type de compet (championnat de France officiel qui plus est) me parait être en totale dissonance avec le discours et le travail de la com sécu (avis perso).

J'espère qu'on jour on reviendra à la raison.

Salut

Il y a des tas de sports où on accepte ce risque sans broncher. L'équitation, la gym, le VTT de descente, ... Dès qu'il y a compétition, il y a dépassement de soi dans un contexte pas forcément "top sécurit".
En PA, tout dépend du cadre. Si c'est une "bonne A" avec gros débattement, parachutale qui prévient, raccrochage doux, c'est plutôt raisonnable. Mais dans les images du championnat du monde (si je me trompe pas ? ) j'ai vu une Rush 4, c'est déjà une aile qui peut surprendre son pilote.

D'où ma question sur le cadre ? Quels sont les règles ?
Il en faut et c'est un peu ça le cadre sécuritaire de ce type de compétition.

A+
L

... mais essentiellement, pour ne pas dire exclusivement, à cause des conditions aerologiques plus ou moins scabreuses, non ?

sauf erreur, les compets de précision d'atterrissage requièrent un vent très faible ?
(contrairement aux compets de distance qui attendent des conditions atomiques)


ah oui !!??? c'est vraiment à ce point là que les pros, membres de la comm secu, ne savent pas où trouver le règlement de la PA ?   :grat:  :affraid:



:ange:   ;)

Salut

C'est parce qu'on est pro et membre de la CTS qu'on connait tout... Donc il faut chercher ! Et je suis comme tout le monde. J'ai un temps limité.
Hier j'ai plutôt passé du temps à avancer sur un autre sujet : le virage. Et ça m'a paru plus important que de chercher le règlement d'une compétition à laquelle je n'ai pas l'intention de participer ou d'organiser.

Et puis chercher sur le site de la fédé, c'est pas si simple que ça. Heureusement qu'il y a Google.

Pour le point 4.7. Il y a au moins le mérite d'avoir une phrase qui permet au directeur d'épreuve de virer un candidat qui "craint pour sa vie ou celle des autres", mais ça existe aussi dans les autres compétitions et ça reste très subjectif. Donc difficile à mettre en place.

A moins qu'il y ait une suite au texte avec des exemples concrets.

A+
L

Moi j'aimerais bien un championnat de précision de décollage, avec un jury chargé de donner une note technique et artistique, comme au patinage. Serait pris en compte le style, voire la tenue, et devrait obligatoirement se dérouler dans une masse d'aire immobile pour limiter le risque d'accident. Et comme le style serait le principal critère, on aurait nécessairement plus de points en décollant nickel sous une aile a fort allongement. Et ce serait donc accessible au plus grand nombre puisque en air absolument calme. Pour cette compétition, il serait par exemple inutile de cumuler des gros volumes d'h en conditions établies sous un gun pour avoir un top ranking. L'engagement serait quasi nul.
Champion de décollage, ça c'est un titre qui fait réver!!

prends pas tout personnellement, je n'avais pas mis de et,
pour b2r qui en plus de ne pas utiliser google semble avoir un avis tranché ! ;)




c'est prévu pour l'épreuve du combiné olympique 2020.
le tout au treuil, ca doit pouvoir s'organiser indoor au Zenith de Lille ou Amiens pour booster les effectifs ffvl dans le Nord !
 :sors:




http://www.youtube.com/watch?v=z1sSBh-fTRA

la phase de vol en thermique aussi est accidentogène, voir la vidéo de Damien que je poste plus haut. Il faut donc dans ce cas interdire les compétitions de distance.

Je ne vois qu'une solution pour éviter le risque, bannir le parapente.

D'ailleurs, c'est bien beau mais quelles sont les stats d'accidents des diverses formes de compétition?

De ce que j'en ai vu en 5 ans à assister à des compétitions des PA (championnats du monde en Malaisie à 3 reprises, compétitions locales et régionales en Asie du Sud-Est), je n'ai pas vu de gros cartons, quelques bobos et une jambe cassée (rapporté à des centaines atterrissages). Dans le même temps, combien de cartons en distance?

Et, imaginez quelques secondes que vous participiez à ce genre de compétition, pensez-vous sérieusement que vous vous mettriez une boîte une fois sur 2?

D'autre part, pour être efficace dans la PA, il faut des voiles qui acceptent les basses vitesses, les top pilotes sont tous sous des A ou des B à faible allongement. Quel serait l’intérêt de prendre un gun avec un plané de folie pour espérer faire un résultat? Donc le matériel est adapté à la pratique.

Je ne suis pas un grand pilote, la PA ne m'attire pas, mais pour avoir "joué" avec les copains à plusieurs reprises à toucher la cible, je ne pense pas m'être mis plus en danger que sur d'autres vols.

Je comprends qu'on puisse ne pas aimer cette pratique, mais il en faut pour tout le monde.

Ben vu que ça m'était adressé je ne peux que le prendre perso. C'est pas pour autant que je l'ai mal pris.
Je précise juste que je ne m'intéresse pas à tout dans le vol libre.

Un des intérêt du forum c'est de profiter des connaissances de certains pour élargir les siennes.

 :trinq:

A+
L

Ça pourrait être sympa une épreuve en salle.
Mais ça serait plus intéressant si c'était une épreuve de distance plutôt qu'une PA.

Au PWCA 2017 ayant lieu au Québec, nous étions 48. Environ 40 étaient en provenance de l’Asie. Chine/Japon/Corée. Ils étaient tous En A indécrochable sans tour de freins. J’étais bien le seul inscrit avec une aile En D.  :mdr:  
J’ai totalement raté la cible mais j’ai bien aimé voir du monde qui prennent ça vraiment au sérieux.

Au sol dans le local, ils se pratiquent à pointer le pied avec les mains en l’air.  :lol:

Personne ne veut réellement interdire la PA, mais les questions sont:
Faut-il l'aider financièrement car c'est nous qui payons d'une manière ou d'une autre? 
Est-ce l'image de notre activité ?

Qui paye le déplacement de l'équipe de France? Quels moyens autour, médecin, CTN?


 

Ok Fabrice... mais avec ce raisonnement pourquoi ceux qui n'ont pas plus d'intérêt pour les compétitions de vitesse/distance et/ou d'acro que toi pour la PA, pourquoi devraient-ils se sentir concernés et accepter de payer "d'une manière ou d'une autre" pour cela ?

Si vraiment la grande majorité des licenciés FFVL pense que cela est "mal" de promouvoir et organiser de la précision d'atterrissage en parapente. Faites le savoir à vos Prez de club et depandez à ce que lors de l'AG à venir cela soit mit au vote.

Mais honnêtement les récriminations ici sur le fofo sont plutôt risibles tant elles donnent l'impression d'émaner de frustration mal gérées ou d'un rond-point "gilets jaunes" en fin de weekend.

 :trinq:

encore plus parlant, du même auteur:  :affraid:  :affraid:  :affraid:

http://www.youtube.com/watch?v=BCEt8wq3z8A&feature=youtu.be&t=60

Salut

Je ne pense pas que la problématique soit le coût répercuté par licencié.
Mais COMMENT est-ce que ça a été géré ?

Si on regarde d'autres disciplines, on peut se poser la question, juste pour avoir une réponse et de préférence la plus juste possible.
 - En distance il faut se classer pour être en équipe. Ca coûte très cher car beaucoup de déplacement et peu d'aides
 - En acro, la France a été un des pays moteur de la discipline. L'équipe de France a été sélectionnée sur résultats.
 - Le Speed Riding a décollé vitesse grand V. Il y avait des compets régulières qui permettaient aux "pilotes lambda" de tenter une sélection
 - Pas d'équipe de France de marche et vol il me semble. Ni de circuit d'événement ?
 - En PA ???

La fédé est une asso loi 1901. Il faut-être juste et transparent.
Je ne dis pas que ce n'est pas le cas. Pour le moment, je dis juste que je n'ai pas ces infos et que par le passé, j'ai déjà observé quelques aménagements de facilité pour une pratique ou quelques pilotes.

A+
L

Il me semble que les financements pour la compétition sont "tracés". C'est à dire que l'argent que la fédé alloue aux compétitions est l'argent qui a été reçu en subventions dédiées à l'organisation de compétitions et uniquement ça. C'est à dire qu'on reçoit de l'état un budget spécifique pour les compétitions qu'on ne recevrait pas si on n'organisait pas les compétitions.
Donc "on" ne paye rien.
C'est pas comme ça que ça se passe ?

C'est bien trop risqué toutes ces pratiques.

On pourrait faire un format de compète au sol, sur du plat, avec exercices multiples, figures imposées, helicos au sol, gonflage marche arrière, double twist avec salto et galipettes multiples, en equipe synchro sur musique et tout et tout. Côté sécurité, on pourra pas faire mieux. Pi ça permettrait peut-être à l'équipe de Courcouronnes de devenir championne du monde de parapente.
Classe non ?
Les mauvaises langues diront que ça c'est pas du parapente c'est de la gym ou du patin, mais ya des mauvaises langues partout.

 ROTFL  ROTFL

(https://www.francetvinfo.fr/image/759r5hfug-c93e/580/326/10512139.jpg)

Tu es fou ! Une compétition avec 100% du temps passé en proximité du sol. Tu veux une tuerie quoi.

Il ne t'aura pas échappé qu'on a mis la charrue devant les boeufs pour la PA en créant d'abord un championnat de France alors qu'il n'y a pas de compétiteurs, ni de compétitions!
(Il y a des fédés,  qui ont du respect pour un tel titre,  qui ne le donnent pas quand il y a trop peu de concurrents.)

Comment peut-on galvauder un titre de champion de  France de la sorte, c'est une insulte au travail qu'il faut dans d'autres disciplines pour en obtenir un.

Presque tous les parapentistes, confirmés, font du vol de distance, certains font de l'accro.  Qui fait de la PA? Qui va investir dans du matériel de PA?

La PA c'est à ranger avec le vol-et-ski.  C'est une idée de bureaucrate, de clowns qui rêvent de Jeux Olympiques  ou de pognon facile  au risque de dénaturer notre activité.

Moi, je fais du vol libre et je le défends, le cirque c'est autre chose!  

Salut

C'est très bien exprimé. C'est ce que je ressens aussi.
Je maintiens que l'activité me paraît intéressante.
Mais 'abord au niveau des clubs.

A+
L

En fait, tu n'aimes pas que le parapente puisse être amusant ?
En quoi est ce que le bonheur des autres nuit au tien ?

A la limite, si l'accès au site était restreint et que tu ne puisses pas voler à cause de ça ...

Il y en a qui aiment, c'est cool ! Tu n'aimes pas, c'est cool aussi : personne ne te force à en faire ; heureusement que personne ne force qui que ce soit à avoir telle ou telle pratique ...

Pour cela nous sommes vraiment sur la même longueur d’onde ! ;)

Je crois en fait que Fabrice a peur de se mettre à aimer ça un peu comme une personne qui refuse d’essayer de boire une bière par peur de devenir alcoolique.

Il ne veut pas s’avouer et à une crainte de sortir du placard.

Faudrait juste commencer doucement en plaçant la cible à 20 kilomètres du déco et il craque, c’est sûr !
On la rapprochera plus tard pour les autres.  :banane:

Quel est le rapport avec mon message?

Est-ce que la PA est suffisamment développée pour accorder des titres de champion de France? Pour avoir une équipe de France?

Les régions organisent généralement une soirée des champions. Donc demain le champion de France de PA 2019  sera mis à l'honneur au côté du champion de France de marathon ou de gymnastique. Peut-on croire que son titre à la même valeur?

Ici il s'agit de compétition sportive. L'amusement n'est pas un des critères principaux en la matière.


Ben heureusement que c'est le cas ! Au moins pendant la durée de la compétition.

Avec ton raisonnement, si c'est l'engouement des pratiquants et/ou du public, la notoriété qui donne la légitimité ; quel serait la valeur du titre de champion de france en parapente distance rapport au champion de france de foot. Ou dans le même ordre d'idée ou se situerait dans le "mérite" l'équipe de france de parapente distance rapport à celui de l'équipe de france de foot.

La vérité est que simplement les absents ont toujours tort, celui qui ne participe pas ne peut se plaindre de ne pas monter sur le podium et ne devrait surtout pas jalouser/discréditer ceux qui y accèdent.

Et c'est idem pour ce qui est des choix et décisions prisent aux niveaux des clubs/CD/Ligues/FFVL, rien ne sert de critiquer en restant au-dehors. Si des choix actuels ne vous conviennent pas et à cela il n'y a évidemment rien à redire, investissez vous localement/regionalement/nationalement pour tenter de  faire partager vos idées et si elles reçoivent l'assentiment d'une majorité, les faire passer et réaliser.

L'AG de la fédé en mars 2021 devrait déborder de présidents de clubs opposés à la PA en tant que compétition nationale si vraiment c'était le sentiment fort d'une majorité de licencié. La réalité et que sans doute la très grande majorité des licenciés n'en a finalement rien a faire de la PA pas plus que de bien d'autres aspects de notre pratique.

 :trinq:

Ah effectivement, j'ai mal interprété ton message : j'ai pensé que tu étais opposé à la pratique, alors que tu es simplement contre le fait d'en récompenser le meilleur pratiquant par un titre de "champion de France", car cela lui accorde un honneur bien trop grand considérant la confidentialité de l'activité.

C'est bien ça ?

Encore une fois : qu'est ce que cela change ? Si il y a un champion de PA qui va à la soirée des champions, il ne va pas priver de petits fours le champion de marathon, de gymnastique, ni même celui de cross ...



Ah mince, ça doit être pour ça que je ne participe à aucune compétition sportive ... (plus sérieusement, j'ai cru que fabrice était contre la pratique, alors qu'il semble juste contre le championnat)



Ah ? Je n'ai vu ça précisé nul part en tous cas !

Je crois comprendre que fabrice trouve stupide et dénonce que la fédé soutienne cette pratique. Mais j'ai peut-être mal compris et que la fédé n'alloue pas le moindre euro à cette pratique

 :grat:

S'il y en a qui sortent des euros de leur poche pour cette pratique, ce sont les participants qui s'y déplacent et paient des frais d'iscription aidant à couvrir les frais engagés par le club organisateur !

Je ne suis pas dans les petits carnets mais ça m'étonnerait bien. D'autant qu'on est là dans la catégorie 'championnats de France' dont la fédé est délégataire auprès du ministère et obtient à ce titre elle elle-même un subventionnement.
https://parapente.ffvl.fr/subventions-competitions
Dans tous les cas, si les organisateurs de cette compétition (ton club si j'ai bien compris) ne touchent aucune aide c'est peut-être qu'ils ont oublié d'y croire.

Salut

Non le débat pour moi n'est pas de comparer la valeur d'un titre dans un sport au même titre dans un autre sport...
Il est plutôt de savoir si au niveau national et au vu de l'avancement de cette pratique dans le pays, il n'est pas trop tôt pour élire une équipe de France et un titre ? La raison étant que la discipline n'est pas encore assez représentée en bas de la pyramide des pratiquants.

Le championnat de France de distance, il y a suffisamment de candidats pour que seuls les meilleurs soient retenus. Enfin les meilleurs qui ont le temps de s'y consacrer.

A+
L

Il me semble que le truc c'est que justement le développement de la PA en compétition fait partie des orientations décidée par la fédé. Du moins d'après la communication officielle :
"A quoi servent les subventions d'épreuve ?
Les subventions d'épreuves sont principalement employées sur les axes suivants :
...
Participer au développement de nouvelles formes de compétition (marche et vol, Précision d'atterrissage)"
Donc il n'y a pas de question de représentativité de la pratique ou autre. C'est juste une orientation fédérale.
Alors ceux qui n'aiment pas ça et qui voudraient en dégoûter les autres doivent faire élire des personnes qui sont contre ces orientations politiques. Mais comme personne ne se bouscule pour avoir les plus hautes responsabilités fédérales...

Eh bien comme disait Fabrice... C'est un peu mettre la charrue avant les bœufs que d'élire une équipe de France sans même lancer le "truc" dans les clubs, ou les ligues.
Enfin c'est mon point de vue. Et je répète que je trouve ça bien et que je ne veux surtout pas dégoûter les autres au contraire. Je pense que c'est une pratique qui a tout son intérêt dans les compétitions locales.

C'est  tout de même curieux de vouloir re-développer une discipline plutôt ancienne sans communiquer via les clubs et les écoles. Sans mettre à disposition une méthode simple et facile à s'approprier. Sans communiquer autour des quelques compétitions qu'il y a eu...

Pour ce qui est de l'engagement fédéral, je suis aussi un peu d'accord avec Fabrice (faut que fasse gaffe d'ailleurs  ;) ) les décideurs ont lancé un modèle de compétition sur le papier sans se projeter sur le terrain. Lancer une nouvelle pratique n'a pour moi d'intérêt que pour élargir les compétences et les possibilités pour le plus grand nombre. Si c'est de viser des résultats internationaux sans créer une dynamique, ça ne me paraît pas très bien engagé.

A+
L

Disons que dans certaines ligues, on a commencé il y a 2 ans (formation de juges, une amicale, achat de cibles prêté au club, ...) grâce à la volonté de quelques bénévoles.

MAIS

comme pour la compétition de distance il y a une certaine désaffection.
De plus en plus de consommateurs, de moins en moins de consom’acteurs ... les bénévoles pour organiser des compétitions s’épuisent

Si vous faites attention aux stats du classement permanent, c’est criant.

A la fela au moins, ils savent que l'argent des adhésions ne sert a rien   :sors:

Bis repetita : c'est la FAI qui a lancé ce format en parapente

https://www.fai.org/page/civl-paragliding-accuracy

L'un n'empêche pas l'autre.

Si le but de la fédé est d’envoyer une équipe de France sélectionnée on ne sait comment pour obtenir une obscure 30 eme place, je n’y vois aucun intérêt. Pas la peine de devenir président de la FFVL pour exprimer mon avis !

Developper une nouvelle pratique ?  Le pumping près du sol a déjà fait suffisamment de dégâts pour ne pas en faire la promotion.

.

Allez, je vous livre un secret mais n'allez pas le répéter :

Le seul vrai but de la fédé était de rabibocher Patrick et Fabrice, et...


C'est chose faite, ça vaut tous les investissements et subventions dépensé pour un championnat de France de PA?

 :P

Faudrait savoir si il y a eut plus de sketchs au posé que sur une compèt' de cross !

Je ne parle pas des posés durant une épreuve de PA mais des multiples accidents causés par l’utilisation des basses vitesses près du sol. Leurs nombre est sans comparaison supérieur aux accidents ´de cross’ et mettent en danger tous les pratiquants du débutant au pilote confirmé.

En donnant le mauvais exemple, nous ne sommes pas prêt de voir ce type d’accident régresser.

Je ne parle pas d'accidents de cross (incidents de vol, vachages et autres), mais bien de posés sur un atterro officiel (ou juste à côté).

N'ayant jamais assisté à une compet' de PA, je ne sais pas si tout se joue en basses vitesses ... C'est peut être le cas, et ça serait effectivement assez moyen.
J'attendrai de savoir si c'est un concours de parachutale pour taper à tout prix sur la cible (comme en avion) ou si c'est fait intelligemment ^^

Mais dans le principe, je reste sur mon avis initial : pour peu que ce soit fait correctement c'est cool d'avoir une compétition intéressante visuellement, à la fois pour les non pratiquants et pour les pratiquants (en analysant les techniques qui vont bien et les erreurs qui ne vont pas) !

Deux vidéo au hasard ... je ne vois vraiment pas un concours de basse vitesse.
Mais évidemment il y aura des excès ... mais comme dans toute compétition.
Je me rappelle avoir vu des choses extrêmes en PWC lors des phases d atterrissage. D ailleurs l approche (balise point de temps, balise fin de course) a été modifié suite à des gros accidents.

https://m.youtube.com/watch?v=Lkulu9lHI0c

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/actualites/johan-thierriaz-champion-de-france-en-precision-datterrissage/

Flavio en tête actuellement au bout de 3 manches .... Ce n est vraiment pas un pilote du Dimanche.
Lors du premier championnat de France Honorin y avait participé.

Les commentaires semblent lier à une pratique que nous constatons hors compétition.
Je ne nie pas le risque d utilisation de basse vitesse .... mais en PWC full barreau avec Enzo 3 à quelques mètres d une falaise vous jugez cela comment ?

 :coucou:

C'est tout bon ça,je vais peut être me remettre à la compète à 63 ans :mdr:

Pour info,je vous montre la position à adopter si vous voulez faire un carreau à chaque fois,et en même temps l'aile

à utiliser pour être sur de faire la cible: StratoCloud.

Sur les photos,c'est moi en 1977 au ParaClub de Pierrefonds à La Réunion

(https://i92.servimg.com/u/f92/19/64/46/96/00210.jpg)


(https://i92.servimg.com/u/f92/19/64/46/96/strato10.jpg)

Salut

Je crois qu'il faut dissocier le problème des posés "basse vitesse", ou "pumping" et la PA.

D'une part parce qu'il y avait des accidents de basse vitesse avant la très récente PA
Ensuite parce que les problèmes de posés "pumping" ou basse vitesse sont dû à une méconnaissance et non à une imitation de la pratique d'autrui.

La PA pourrait apporter des connaissance complémentaires. Elle pourrait permettre à des pilotes de progresser dans la connaissance du domaine de vol de leur aile.

Et puis je n'ai moi non plus pas vu de "gros pumping" à répétition sur les peu de vidéos de PA.

Ce n'est vraiment que la sélection de l'équipe "Top Level" qui me dérange. Pour le reste, je crois qu'il faut donner sa chance à ce type de pratique...

On a bien donné la chance au Speed-riding. Que dire !?!?
"La fédé n'a pas à faire la promotion d'une pratique où on évolue près du sol... Or les retours au sol sont fréquents et souvent graves. Mais là àen plus on met des petites voiles."
Qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
Les stats accident prouvent que c'est le speed-riding.

A+
L

dans la deuxième vidéo, on l'entend bien pomper et pas qu'un peu !!!

Au lieu de vouloir à tout prix me faire changer d’avis (ce qui n’est pas gagné !) argumentez sur ce qui vous paraît justifier ce type de compétition.

J’ai donné mon avis, donnez le votre. ;)

Tu as tout à fait raison !

Note que personne ne cherche vraiment à te faire changer d'avis. Tout au plus il s'exprime que tout le monde n'est pas de ton avis.

Maintenant pour répondre à ta demande, à savoir comment ceux qui ne sont pas de ton avis, trouvent à argumenter sur ce qui leurs paraît justifier ce type de compétition. Ils pourraient pèle-mêle te citer :
- Parce qu'il y a une demande pour des compétitions conviviales moins "exigeantes" (niveaux d'entrée, conditions aéro et météo, matériels, environnements, plus facile à suivre/comprendre, etc.)
- Parce que des "competiteurs" sont partants pour y participer.
- Parce que des "organisateurs" sont partants pour en créer.
- Parce que dans le monde entier cela se développé actuellement.
- Parce qu'éventuellement cela pourrait représenter pour le vol libre une porte d'entrée vers l'olympisme.
- Parce que...

Alors toi et Fabrice vous allez certainement trouver à contre-argumenter point par point alors je vous offre un argument supplémentaire déjà exprimé pour démontrer à quel point la FFVL fait fort et à raison de promouvoir la PA par l'organisation d'un championnat de France.


 :P

Chrigel fait ça avec plus de style :

https://www.facebook.com/TeamChrigelMaurer/videos/2507844642875235/ (https://www.facebook.com/TeamChrigelMaurer/videos/2507844642875235/)

Et je suis bien d'accord avec Patrick.

Au passage je viens de voire ça :

https://www.facebook.com/TeamChrigelMaurer/videos/551514912254014/ (https://www.facebook.com/TeamChrigelMaurer/videos/551514912254014/)

Ce mec est pas humain.

Obtenir un titre de champion de France dans les autres sports, cela nécessite des heures de travail, d'entrainement spécifique.  Là, on a l'impression d'avoir donné le BAC a des gens qui sortent des classes primaires! Un tel titre, délivré par une fédération délégataire, ce n'est pas une coupe, c'est une reconnaissance d'un travail, d'un niveau,...  

Dire "les absents ont tort de ne pas participer  ou ne pas être dans les instances",  c'est de la rhétorique usée et abusée, et cela permet simplement de donner un blanc-seing aux dirigeants. Ils ont le devoir de décider après s'être informé et cela se fait en consultant un large public.  

Envoyer une équipe de France, cela se fait avec l'argent de l'Etat (les CTN), et de la fédé. Est-ce bien utile d'y aller quand on n'est pas prêt?

Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui sont prêts à faire certaines choses que cela les justifie, surtout quand on leur a présenté sans contre-argumentation. Il est même étonnant qu'on en soit à mettre le mot compétiteur entre guillemet tellement on sent que cela ne colle pas au mot.

Dans les conditions actuelles, cette activité n'a aucune chance d'être aux jeux olympiques, mais on peut comprendre que les hauts-dirigeants de la FAI veuillent accéder au CIO et à ses festivités! Il en est de même de ceux des fédé et des gens des DTN. Une telle entrée serait très certainement néfaste pour le vol libre puisque la grande majorité serait fléchée vers les JO!  

La compétition apaisée, c'est un euphémisme pour dire une activité pour ceux qui ne peuvent pas s'impliquer ou supporter les exigences d'un sport! En quoi faudrait-il donner un titre de champion de France?  

Contrairement aux compétitions de distance, l'attero, au moins pour une épreuve d'envergure, doit être fermé aux autres pratiquants puisqu'ils pourraient gêner les concurrents! Imaginez le championnat de PA , pendant une semaine, à Fellering (Treh) ou à Planfait ou St-Hil!


(L'engouement est énorme : 16 participants à priori  d'après le classement)!

Ça devait bien voler ce jour là, les autres sont partis en cross  :canape:

Critiquer et discréditer sans proposer du neuf ou intégrer les idées des autres pour rabacher sa colère et frustration est aussi que rhétorique usée et abusée. Tu mélanges beaucoup trop tes ressentiments personnels envers la FFVL et ta réflexion de sportif et organisateur de compet par le passé, c'est dommage.

Peut-être que 16  participants mais parmi eux du "beau" monde que l'on ne peut pas soupçonner de ne pas avoir d'autres possibilités de faire preuve de leur talent.

Et aussi un classement qui démontre que viser les 1eres places n'est pas aussi évident malgré une expérience démontrée depuis longue date en compétition parapente.

Enfin être aussi certain que JAMAIS le parapente ne pourra être sport Olympique me semble relever d'une forme d'obscurantisme dont je ne te pensais pas capable.

Il suffit de lire ceci pour se dire que le mot "jamais" devrait être utilisé avec la plus grande circonspection.

A des moments , je me dis : quelle étroitesse d'esprit ...  :sos:

Il y a une franche différence entre l’étroitesse d’esprit et le réalisme.

La PA reste une pratique confidentielle. 16 participants pour un championnat de France est très loin d’être représentatif. On retrouve les mêmes pilotes qui écumaient les vol à ski. Il n’existe pas actuellement un réservoir de pilotes permettant une sélection d’une équipe de France.

Je pense que la PA parapente ne sera JAMAIS olympique. Trop de contraintes météo pour l’organisation. Faut il rappeler que les parachutistes ont 60 ans d’expérience, un niveau d’expertise incomparable (champion du monde 2 cm sur 20 sauts !), du matériel réellement adapté. Si la PA devient olympique c’est logiquement la FFP qui en héritera. Cette marotte est à mon avis une pure utopie !

Je maintiens que un concours de basses vitesses prêt du sol n’est pas une bonne idée pour améliorer la sécurité globale. Des compétitions de vol sur site style ´access’ me paraissent beaucoup plus adaptées pour augmenter le niveau des pilotes.

Militons pour le retour du parapente à la FFP !  :sors:

Ce n'est pas une question d'olympisme (et ça c'est pas une priorité pour moi), mais juste de pratique.
Il y a plein d'activités qui ne nous plaisent pas et où on ne voit pas la nécessité, mais elle ont leurs championnats. Faut-il alors aussi les dénigrer sinon les abandonner sous prétexte que c'est dangereux, stupide, inintéressant , etc . ?
Alors oui seulement 16 participants à ce championnat de France (à compter aussi les organisateurs), toujours plus que ceux qui ne sont pas pour cette discipline.
Question subsidiaire: combien de participants au premier/second championnat de France de vol libre ?
Au fait  :coucou:  on s'est croisé je crois ce samedi.

Tu confonds mon côté râleur et une soit-disante frustration. Je sais faire la différence entre la FFVL et certains de ses dirigeants qui ont commis des actes criminels (http://lavl.free.fr/a.php).

Ai-je écrit "jamais"? Non, j'ai précisé "dans les conditions actuelles".  
Au JO, c'est l'argent qui gouverne, en dehors des sports traditionnels, c'est principalement  lceux qui attirent des diffuseurs et qui veulent des horaires bien définis, et donc peu dépendant de la météo. Il faut aussi des formats courts. Quelques sports comme la voile les intéressent car ils peuvent  servir à meubler les moments creux.
Même si avec le treuil, on peut partiellement régler une partie des problèmes, est-ce que la PA est déjà diffusée en Europe, en Amérique?  L'est-elle même en Asie?

Développer la PA va très probablement se faire au détriment des autres activités, les ressources sont bien  limitées, n'est-ce pas?

Cela ne change rien au point que pour une fédération établie, délégataire de son sport, on se doit d'être respectueux de ses sportifs et des titres nationaux qu'on met en jeu. Ce n'est pas un jeu de récréation, j'aurais espérer que des dirigeants de longues dates aient acquis certaines bases liées à la gestion de la pratique sportive en compétition en France.   

Je suis toujours étonné qu'on veuille justifier une erreur parce que la même aurait pu être déjà commise par le passé par une fédé naissante et non délégataire. Je crois qu'une fédé peut tirer des enseignements de ses erreurs passées, et  peut faire mieux que l'étroitesse de vue de certains de ses dirigeants.  

C'est cool, le dernier du classement peut frimer devant les gonzesses, enfin devant les mecs pour le coup, en disant qu'il est le 16ème meilleur français de sa discipline  :dent: hé, c'est quand même pas donné à tout le monde de faire partie de l'élite.

Cela ne va pas m'empêcher de dormir ce championnat en ultra petit comité dont la valeur peut prêter plus à sourire qu'au rêve ou à l'admiration.
Par contre les 2 vidéos de Maurer mise en lien par Cyrille74 je suis impressionné et admiratif (peut-être qu'il a fait ses armes dans un championnat de PA  :clown: ) 

Un esprit étroit ce n est pas quelqu'un qui ne conçoit pas qu on peut avoir un avis différent du sien  :grat:
Je vois pas mal de pilote faire du battement d aile par mimétisme, la PA ne fait que les conforter dans leur erreur.

Salut

Ca c'est exact !
Les battements d'ailes, on en voit pas mal à l'atterro en final. Et c'est effectivement du mimétisme (un manque cruel de connaissances). Le pumping, les grosses actions commandes aux basses vitesses, c'est déjà moins fréquent, voir beaucoup moins fréquent. En général c'est fait en connaissance de cause, même si ce n'est pas toujours géré correctement. Je ne nie pas qu'il y a eu et qu'il y aura encore des incidents et accidents.

Je pense (mais c'est très personnel) que la pratique de la PA apporte des connaissances à quelques pilotes. Comme le cross apporte des connaissances en aérologie, l'acro en maîtrise de l'aile hors domaine de vol, ...

A+
L

En Amérique, oui.

Cette fin de semaine, c’était à Lumbin en Colombie-Britannique. Averses de neige pendant la compétition.

Vu les retours de ce we, cela devrait même permettre à certains concurrents d'apprendre à gonfler un parapente peu allongé, et à apprendre à voler en dehors de conditions laminaires ou sans vent! Même si c'est les débuts...

Et quand il y a de vrais compétiteurs, le stress des organisateurs augmente drastiquement car le système de mesure est + facilement contestable.

Peux-tu nous fournir + d'infos?
Sur quelles genres de chaines? locale ou nationale?  En direct? Quelle audience?

En dehors d'un challenge amical sans enjeu c'est stupide.

Un parapente c'est un planeur. Il n'y a pas de compétitions de précision d’atterrissage en planeur à ma connaissance.

Près du sol vitesse=sécurité

Chercher à poser précisément un engin fait pour planer en le ralentissant est stupide et dangereux.

Une compétition de swooping serait plus sécure à mon avis.

Lumby open HPAC National accuracy championship.
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScHm37DKUh4jpcS7yGTyniQjfUfPXTq8KI8mB_7V4E8LhA9Vg/viewform
En 2017, le national avait lieu au Mont St-Pierre au Québec.
En 2018, le national avait lieu au Mont Yamaska au Québec.
Maintenant Lumby au B.C.

Au dernier World Championship Accuracy in Vrsac Serbia le 15 Septembre, nous avions 2 représentants officiels de l’équipe Canadienne.

L’Association Canadienne du Vol Libre ACVL a décidé d’aller dans cette voix. L’association a fait l’acquisition d’une cible électronique qui coûte 5000 $ pour être capable de tenir de vrais événements officiels et a tenue des formations pour former des vrais officiels ou arbitres FAI et désire monter une équipe Canadienne.


En ce qui me concerne, le seul direct que j’ai vu était un direct Facebook fait par un des compétiteurs.

C'est pour cette raison qu'ils devraient le faire en allant jusqu'au bout de la stupidité du concept, le faire qu'avec des D. Maurer y arrive bien, il suffit d'être bon, c'est fait pour cela une compète, mettre en lumière l'excellence

Un planeur est fait pour voler loin et par le fait même, ils font des compétitions de distance.

Un parapente a la caractéristique de pouvoir poser sur un mouchoir de poche et donc, ils font des compétitions d’atterrissages de précision.

Où est donc le manque de logique ?  :grat:

Je pense qu'il est possible de poser un planeur avec la même précision qu'un parapente mais au risque de le casser.
Nous c'est pas grave hein c'est le bonhomme qui casse.

Une compétition de précision d'atterrissage mais avec obligation de faire un flair sur plan d'eau en amont serait beaucoup plus saine à mon avis (et plus spectaculaire).

Un compétiteur devrait maîtriser toute la polaire de vitesse de son aile. En quoi un compétiteur de cross qui connaît juste le « à fond » est plus acceptable qu’un compétiteur de PA qui connaît juste le « debout sur les freins » ?

Chacun fait ce qu'il veut mais personnellement je pense maîtriser les basses vitesses et au delà (parachutale, hélico), et je me risquerais pas à faire certaines finales qu'on voit dans les vidéos de ces compètes, hors cas de force majeure.

pourquoi le retour ? il n'est jamais parti.

Pourquoi dis-tu que le système de mesure est facilement contestable ?

La cible électronique est très précise. Ceux qui font les podiums sont toujours sur la cible. Les officiels mesurent manuellement les touches en dehors de la cible mais disons le, avec le niveau des asiatiques,  si tu fais qu’un seul hors cible, tes chances de podium sont complètement écarté.

Une règle que j’ai entendu, aucune pièce d’équipement (sellette/ accélérateur/autre) et autres partis du corps à l’exception des pieds ne doit toucher le sol avant que l’aile touche le sol.

Donc ce n’est pas productif de cratériser comme un missile anti bunkers.  :banane:

Mais justement, avec le développement de la PA parapente peut-être verra t-on aussi se développer plus des conceptions et constructions de matériel plus apte au vol lent ou plutôt un élargissement de la plage de vitesse vers les basses vitesses.

D'abord sans doute pour des ailes spécifiques et/ou très typée école et apprentissage mais rien n'empêche de penser que des voiles pour la rando-vol et/ou vol-rando pourront aussi bénéficier de ces progrès technologiques.

Et tous ceci participera à ouvrir l'horizon du vol libre vers de nouvelles pratiques, qui sait ?

 :trinq:

Salut Fabrice,

Tu laisses entendre que les dirigeants de la fédération et les cadres techniques de la DTN souhaiteraient que le parapente devienne discipline olympique.
Mais ceci est FAUX !

J'ai été membre pendant 8 ans du Comité directeur fédéral et cette question est arrivée sur le tapis lorsque la FAI a fait savoir qu'elle souhaitait que le parapente devienne olympique et la position du Comité directeur a été unanime pour ne pas soutenir cette proposition, affirmant clairement que le parapente n'avait strictement aucun intérêt à devenir une discipline olympique.

Merci de ne pas propager ainsi des rumeurs infondées !  :pouce:

Marc

Au sujet de C. Maurer et de sa précision d'atterrissage, il faudrait retrouver la vidéo de son arrivée sur le radeau au large de Monaco à la fin de la dernière X'Alps.
Il avait une caméra sur le casque, il est en cocon, il ne fait strictement aucun virage au cours de sa finale, il fait une très longue finale (commencée vraiment loin du radeau) qui le fait atterrir exactement au milieu du radeau (aucun caisson de sa voile n'a été mouillé).
Et sa voile n'est pas une EN-A !  :lol:
C'est très impressionnant.

  :bravo:  :bravo:

Marc

Quand je mets des fédés, des DTN, je généralise à celles des autres pays... et vu que certains "français" membres de CD soutiennent cette idée, cela veut peut-être dire que cette position a changé...

Au moins, je peux les féliciter pour avoir fait preuve de lucidité sur ce coup-là.

Donc un argument de moins  pour la PA...

Bon, rectification :

Militons pour le retour de la délégation du parapente à la FFP !  :sors:

Certains membres du CD fédéral avaient d'ailleurs signalé que si le parapente devenait olympique, une compétition d'acro (et non pas d'accro comme cela est écrit régulièrement dans plein de messages...  :grat: ) serait facile à diffuser à la télévision et beaucoup plus spectaculaire que la PA qui était l'épreuve mise effectivement en avant par la FAI.

Ceci étant, comme de nombreuses fédérations soutiennent (parfois depuis longtemps pour certaines) la PA (sans pour autant la pousser obligatoirement vers l'olympisme) j'ai compris que la FFVL s'est demandé si cela ne valait pas la peine d'expérimenter cette forme de compétition (sans revendiquer qu'elle devienne olympique), d'où la mise en place de certaines épreuves au niveau national, d'un championnat de France et dans la foulée de la création d'une équipe de France.

Pour être plus clair : soutenir la PA, comme le font certains, ne veut pas dire pour autant souhaiter qu'elle devienne olympique.

Marc

Il me semble que j'avais lu que le CIO ne tenait pas trop à inclure encore plus de sports "artistiques" à juges, sources de controverses, de polémiques et de soupçons de collusions voire corruptions...

 :coucou:

petit up du fil ... voilà une idée pour (bien) améliorer la précision d'atterrissage dans une vallée  :pouce:

http://www.youtube.com/watch?v=j8J8vEqQOjY

j'en connais qui il y a environ une dizaine d'années sont allés en vacances en Croatie avec leurs voiles, sur place les locaux  les ont prévenus de bien atterrir uniquement sur le terrain délimité par leur club, sinon il y avait encore un peu partout des mines posées là depuis les conflits de l'ex-Yougoslavie.