+ Le chant du vario +

 :eclaircie: coucou les buteo buteo !

J ai bien envie de me jeter de la montagne par vent soutenu entre 12h et15h. (20 - 30kmh c est pas foufou)

Du coup je regarde les ailes hybrides qui ne sont ni mini voile ni parapente ni aile montagne ni....en grande surface 21- 22 et 24 m2. Car je fais un ptv de 107kg habituellement en 28m2.( taille L grand steack bonhomme quoi)

L idee est la suivante :
Pas envie d avoir une finesse de plomb de la mini voile et quand meme de la sortir par un peu de vent.
Aucune envie de me mettre la tete en bas mais pourquoi pas lecher le cailloux d un peu plus pres.

J ai vu :
les zunzun ( ca existe encore ?) 23
Little cloud 24
Susi ad 23

Questions
Est ce qu on peut faire de la mini voile hybride avec n importe quelle sellette reversible ( style altirando 3 par exemple)

Pour pratiquer une aile hybride doit on repasser par la case formation ?
  
Bon au final est ce qu une aile hybride est vraiment differente d une aile B access de petite taille ?
En fait a partir de quelle charge alaire on passe de mini voile a voile hybride ?

Vu qu elles sont normalisée en ptv.
Sinon je prend une ion 3 en taille XS sur le boncoin...

Ne le prends pas mal hein... mais pas sûr que ce soit une grande idée  :grat:

bah non vas y explique

Tu as posé des questions sur ce forum qui laissent penser que tu n'as pas encore acquis la théorie nécessaire… (confusion finesse-air et finesse-sol par exemple).
Donc ça me paraît couillu de vouloir déjà voler dans du vent fort.

et ? je vais porter cette tare sur les épaules le restant de ma vie ?
tu as un réel avis sur les ailes hybrides ou non ?

Ce n'est pas une tare. Juste un manque de connaissance qui pourrait te mettre dans le rouge. Surtout en allant voler dans du vent fort.

Non je n'ai pas d'avis sur les voiles hybrides.

bon c'est gentil de te préoccuper  de ma santé.
par ailleurs j'aime beaucoup ta signature je me l'applique un peu tous les jours
bonne journée alors :rando:

Trouve-toi une bonne vieille Alien  :mrgreen:
http://www.youtube.com/watch?v=vntDGFWXBsI
https://www.youtube.com/watch?v=vntDGFWXBsI

De rien  :trinq:
Réfléchis-y bien…

Troll inside.... et sans secours aussi non?

Tant de post récents inities par toi ou d'autres, dans lesquels est expliqué que ce genre de conditions se banalisait dangereusement dans l'esprit des gens alors que  ce sont des conditions dans lesquelles seule une élite de notre petit monde parapentesque peut voler sans  trop exposer la viande.

Le proto de la p-light peut etre ? :D

Quelle elite ?
Bah oui c est complètement banalisé  d ailleurs j ai un secours sous cutal.
J hesite entre la spiru xxl et la susi 3. En 23.

Plutôt que prendre les avis de swaxis et escape qui n'y connaisent rien, demandes à M@tthieu, heureux possesseur d'une zion 15

De plus, " (20 - 30kmh c est pas foufou) " Et bien, Il y a le 20 - 30 km/h marseillais, et le véritable 20 - 30 km/h (pas d'offense pour nos amis marseillais  ;)  )

buteo buteo  :trinq:

Tu l a sors a combien de max de vent ta EZ ? ( ou du moins tu te gardes une marge de combien )

Ouais il peut aussi prendre une Thriller 12  :mrgreen:
J'y connais rien certes, mais je me vois mal dire "prends une Zion 15 et va voler dans 30km/h de vent", à un gentil gars qui confondait encore la semaine dernière parachutale et vent de face, et qui trouve que 30 km/h c'est pas "foufou".
C'est vrai que tu es de meilleur conseil !

second degré Escape, second degré ! Je partage totalement ... J'aurais du mettre un  :bang:

Oups pardon j’avais pas compris  :trinq:

Tu peux regarder ici un extrait d'un vol avec une skewer 13 prêtée très aimablement à l'époque pour essai par 777 (j'avais aussi essayé la P-Light).
La vitesse moyenne du vent est du 30 km/h effectivement mesurée. On peut croire que c'est tranquille, mais ce n'est pas tranquille du tout, même avec une petite surface très solide.

http://www.youtube.com/watch?v=3omb4i3ee98

Et perso, je me suis fixé de ne pas sortir mon EZ par plus de 23 ou 24. La Diamir reste à la maison au delà de 20.
Je module en fonction de l'amplitude des rafales (faut voir le max donné par les balises). 20 km/h c'est déjà bien fort, surtout suivant l'amplitude des rafales.

Je me suis fait très mal, entre mes 200 et 300ème vols avec une hybride pourtant gentille (une LOL de Nervures) par une très belle journée d'Avril, un peu trop ventée...
 
Essaie de faire du gonflage sur une plage avec du vrai 20 km/h. Tu te rendras déjà compte si tu arrives à gonfler correctement sans te faire arracher, si tu arrives à tenir, avancer, slalomer, à supporter les sautes de vent...

 :bravo:  merci pomcanard.
Qu est ce qui faut pas faire pour avoir un semblant de réponse....
Du coup j aurais bien aime connaitre ton ptv

Non, non, on croit pas que c'est tranquille ! Et ça fait pas envie du tout.
On notera aussi que la majorité des deltistes arrête de voler à partir de 30 km/h de vent météo dans les terres...

Un peu d'accord avec les avis ci dessus.

Je vole (très) souvent en mini avec ma fidèle zion 15. A part dans de l'huile à la dune je n'ai jamais décollé dans du vent assez fort pour qu'une voile standard n'avance plus...Sauf une fois en me faisant bien avoir (marche arrière détrimé à fond  :sos: ).
A la limite c'est sympa pour gonfler quand ça souffle trop pour les grandes bâche, ça d'accord.

Une petite voile c'est cool pour le vol rando, carver près du relief ou juste aller plus vite dans du vent moyen, mais ça ne rend pas les conditions moins turbulentes...

 :trinq:

C'est vrai ! je ne garde pas un souvenir extraordinaire de cette session de soaring.

Et comme dit Flyingcycle:
"Une petite voile c'est cool pour le vol rando, carver près du relief ou juste aller plus vite dans du vent moyen, mais ça ne rend pas les conditions moins turbulentes..."
Plus le vent est fort, plus le risque est grand de se frotter à des difficultés qu'on ne saura pas maitriser.
Donc plutôt que de voler en serrant les fesses (et en risquant gros), mieux vaut se limiter aux conditions sympas.

Mon poids varie entre 57 et 59 donc le PTV, suivant l'équipement, entre 63 et 70

Qui a parlé de turbulence ?

Par contre quand ca ronfle au deco et que la biroute est train de bander c est la que c est bon !!! :jump:

Voici la presentation de la mini la p-light 777

WHO IS THIS GLIDER FOR?
We feel that the primary target group for the P-light is the dedicated para-alpinist looking for a light, safe and easy wing to bring them back down after technical ascents or exhilarating jogs in the mountains. But it is also a great wing to have in the quiver when that wind on the coast gets a little strong – break out the P-light and the fun may continue![/b]

Donc voila c est bien le programme pour envoyer dans du vent soutenu.
Allez go il m en faut une.

Et effectivement, contrairement à toi ils ne parlent pas de 30km/h en montagne entre 12 et 15 mais de vent un peu soutenu et laminaire

T'as raison, 30 km/h en montagne entre 12 et 15h c'est jamais turbulent.

Lol...

Ah? Tu conseilles plutot que la Whizz?

ZeMike, je crois que je t’ai déchiffré.
Tu fais déjà partie de l’élite mais les pilotes du Champ du Vario sont trop lent à comprendre.

Ne t’arrête pas à perdre du temps ici.
Trace ton chemin devant nous.
Montre nous que 30 km/h est une formalité pour toi.
Danse ta vie.

Nous vivrons au travers de tes récits.

Je vous trouve durs avec ce jeune homme !

Tout ça parce qu'il veut aller lecher le caillou en montagne par 30 km/h de vent dans l'après midi !!

M'enfin il est libre tout de même de l'usage de sa langue !
 :jump:

Nul, même pas agressif le mec karma-

wind on the coast gets a little strong

il y a une différence entre "fort" et un "petit peu fort" ... ou un petit peu plus fort que d'hab ... et même dans du vent laminaire tu n'es pas à l'abri des difficultés (si ce n'est des turbulences).
Pourquoi ? Parce que la vitesse multiplie tout.

C'est pas du tout quand la biroute est à l'horizontale que c'est forcément "bon": regardes la vidéo du fil http://www.parapentiste.info/forum/videos/pas-de-megalo-t52131.0.html
Il n'y a pas de vent (ou à peine) et pourtant ... ils s'amusent, et la vidéo est vraiment sympa.

Comme dis précédemment, une hybride te permettra d'augmenter ta plage de pratique de quelques pouillemes de km/h (tu as vu que en ce qui me concerne je me fixe autour de 4 km/h entre la diamir et l'EZ). Va gonfler dans du vrai 20 km/h (n'oublie pas le casque et les gants) et tu te rendras déjà mieux compte.

Si ca t eclate de vivre  ta vie par procuration en suivant mes recits pour combler un manque affectif , tu fais parti de ce ratio de psychopathe qu on rencontre normalement sur les forums.

.
Puis non tu ne m as pas " déchiffré ",car si on se croise et  tu me parles comme ca dans la vraie vie ta tete fait 2 tours .

 :pouce:  la video est tres sympa. Mais ils ont tous des mini voiles ( en dessous de 20m2 je reconnais une fluid)
Je voyais plus du vol de pente en soaring que de la descente.
Effectivement le mieux c est que je m en procure une et je commence a faire du gonflage par 20kmh pour me donner une idée.
Pas evident de voir les conditions ideales d utilisation.
Je trouve que ca manque de communication autour de ses voiles hybrides a plus de 20m2 et leurs utilisations

Venant d'un type qui apprend à voler sur un forum...  :canape:  :bisous:

 
Je les embrasserais à ta place.... ils sont en train de peut-être te sauver la vie.... même si leurs réponses te déplaisent  :roll:

Tu fais bien d'émettre le doute car côté Zemike ça a pas l'air de trop imprimer les messages.

C'est peut être un processus à maturation lente, comme le parapente...  :canape:

Je pense de plus en plus que Zemike est un troll, et un bon.
Don’t feed...

@yen yen , charognard, swaxis et autre elite

J ai aucun probleme a raconter ouvertement les manques
de connaissance de l activité.
Vraiment aucun.

Qu on me reponde par l humour ok. pas le manque de respect ou de condescendance. Le message ne passe pas du tout.
Le mec me dit " danse ta vie"  :roll:
Il n y a aucun conseil a prendre de ce genre de commentaire. Rien.
Une paire de gifle plus que des calins voila ce qui me vient sur le moment.

Il y a un message véhiculé par les vendeurs de mini voile qui ne correspond pas a la realite.
Vous en faites le distinguo. Moi pas.

Il y a le concept de voile hybride qui ne correspond finalement a pas grand chose


On se retrouve avec des nouvelles voiles pour une "elite" non definie et un cadre d activite non defini.
Et vous venez avec vos avis moralisateurs. :roll:
Formulez une reponse claire plutot que me classifier de troll. Vos réponses sont toutes aussi obscures.

toi qui a posté tant de messages sur LCDV, tu aurais pu voir que Charognard a un humour certain parfumé à la feuille d'érable, et a un certain talent de provoc, par contre toi tu n'es pas dénué de susceptibilité.


qu'est-ce qui n'est pas clair dans le fait de te dire que plutot de chercher une aile pour voler avec 30km/h de vent en montagne entre 12 et 15, en tu ferais mieux juste de ne PAS VOLER DANS CES CONDITIONS. C'est pas de la moralisation, c'est juste qu'on t'explique qu'on est probablement 90-95% de la population parapentesque à faire de même car on sait à quoi on s'expose.

Les réponses ne sont pas obscures, elle t'avertissent d'un gros danger potentiel!
Pour étayer un peu avec une réponse indirect à ta question par mon vécus :
Pour situer, j'ai ~5000 vols en 25 ans et je me suis mis clairement dans l'idée d'acheter du matos montagne de petite surface pour pouvoir m'éclater quand c'est fort (un peu la même optique que toi). Un peu ras le bol de faire mes randos avec 19 kg et de les redescendre parce qu'il y avait 30 km/h au sommet...  :lol:
J'ai donc pris une Spiru 3 18 m2 en me disant que plus jamais je redescendrais à pieds. Cette voile est un pur bonheur de convivialité et un vol sur site à un vrai 30 km/h à vite calmer mes ardeurs. Non pas parce que j'avais pas le niveau pour piloter la voile qui devenait détrimée quand même bien plus fatigante mais dans la projection d'un vol montagne après plusieurs heures de marche. En effet, l'état d'esprit n'est plus le même après un grand effort et 30 km/h dans ces conditions surtout en plein journée comme tu le souhaites demande une grande capacité d'analyse, de réactivité (que l'on peu perdre avec la fatigue), de mentale et de contrôle
Résultat :J'ai continué avec une EZ 18 puis une AD SuSi3 en 16 (Le EZ n'existant pas à mon grand regret en light) mais je crois pas avoir décollé dans du plus de 25-30 avec ces engins capables d'aller bien plus vite.
Question de rapport plaisir-sécurité et je n'ai encore aujourd'hui regretté aucun vols avec ces beaux joujoux
Prends soin de toi et malgré le ton un peu sarcastique de certain (comme le tien d'ailleurs) accepte la remise en question, je ne crois pas qu'il y aie beaucoup d'intervenant sur ce forum qui souhaite le mal d'un compère!  :trinq:

Zemike : il y a encore quelques jours tu pensais être en parachutale quand tu as du vent de face. Et maintenant tu nous parles de voler en mini dans du 30kmh...
Excuse-nous d’être sceptiques... et inquiets.

c'est peut etre la le probleme car on est pas mal a faire le distinguo sans probleme !
ça rejoint ce qui est dit plus haut si tu n'arrive pas a saisir le message des vendeurs c'est que ton expérience est encore trop faible, d’où la remarque des autres !

mathieu était lui aussi fougueux, mais avec le recul il a compris (peut etre pas tout  :mrgreen: ) ce qu'on a essayer de lui faire comprendre, mais ça lui a pris du temps ...

karma+

Toi tu me plais t as l air vraiment gentil. :bisous:

Ok :pouce:  finalement pas mal d info dans ce post a crosser avec celui de pomcanard.

C est quoi ton ptv stp ?

Bah thierry ? Ne me dis pas que ca t as jamais tenté ? T es passé  a la case vieux ronchon direct ?
Stp Racontes moi tes demons... :twisted:

jamais tenté mais simplement car avant de faire du parapente, j'ai fait 20 ans d'aero (prive et pro) donc j'avais peut être déjà le regard d'un vieux con sur l'activité, mais j'assume et
je le transmet a mon fils de 14 ans qui commence a voler pas trop mal !!!

y a eu un bug avec double affichage alors je modifi celui la car y a plus l'option suprimé :mrgreen:

C est pas toi qui te demande l utilité du brevet pilote ?
Vas reviser ton QCM stp.

 :pouce:

80 nu
Le ptv est variable selon les voiles mais avec la susi je suis à 86-88

Citation Swaxis38,
qu'est-ce qui n'est pas clair dans le fait de te dire que plutot de chercher une aile pour voler avec 30km/h de vent en montagne entre 12 et 15, en tu ferais mieux juste de ne PAS VOLER DANS CES CONDITIONS. C'est pas de la moralisation, c'est juste qu'on t'explique qu'on est probablement 90-95% de la population parapentesque à faire de même car on sait à quoi on s'expose.

[/quote]

ZeMike, je tente une réponse intelligente en déversant sur toi tout l’amour dont je suis capable et en te tendant l’autre joue.  :bisous:

Sauf 1 vol en 8 mètres totalement par accident, je n’ai jamais volé sous des minis donc je n’ai pas d’avis sur les ailes que tu proposes.

Ayant commencé par le Paramoteur en 2009 avec là Kaîlash 24 mètres avec les élévateurs à trim et accélérateur, j’avais une pratique Paramoteur intensive avec pilotage très actif.
Je m’étais acheté en 2010 une petite sellette parapente pour commencer le vol libre tranquillement en autodidacte pour voler en vacance au Îles de la Madeleine.

2012 aux Îles, je rencontre 1 autre pilote sur place. (Le Parapente y était inexistant dans ces années là). L’autre pilote à une aile standard et une Spiruline 16 mètres.
À mesure que les 2 semaines de vacances passent, le vent de bord de mer est de plus en plus fort de jour en jour.

Vers la dernière journée, nous allons au site Les Demoiselles. Du bord de l’eau, il y a un premier bon ridge suivi d’un bon palier puis un deuxième ridge qui continu de monter.

L’endroit habituel pour décoller est au sommet du deuxième ridge. Il vente à 50 km/h au sommet.
Je descends au bord de l’eau pour décoller avec ma Kaîlash.
L’autre n’ose pas voler avec sa 16 mètres.

Au sommet du deuxième ridge avec le gros rouleau du palier juste sous les pieds, le débattement de l’accélérateur n’est pas suffisant et je dois donc compléter activement au trim en live pour encaisser les rafales. La Kaîlash fait 57 km/h.
Je dois utiliser l’accélérateur et les trims pour ne pas reculer mais aussi pour gérer le tangage.

L’ami pilote au sol qui me regarde est ébahi et ne comprends pas comment j’arrive à voler dans ces conditions. Il est très impressionné.


Aujourd’hui, ma pratique est 100% Parapente. Je réussi à faire le 100 heures par ans. (Au Québec, c’est énorme).
J’ai connu au fil du temps en M6 une frontale à mi-accélérateur, asymétrique full accéléré, un décrochage marche arrière, parachutales du au givre et pluie, des cravates, une détente de suspente, manque d’oxygène etcétéra et ce printemps..., ma première vrai boite.

À ma 5 iême journée à l’hopital ce printemps, un ami m’apprend qu’un autre ami vient d’avoir un grave accident au Îles de la Madeleine. Ou ? Exactement aux Demoiselles dans le rouleau sur le palier.

Il volait dans le vent fort en mini. Sa mini a fermé en asymétrique et fait demi tour pour plonger bord d’attaque face au sol. Il ne volera plus jamais.  :tapette: :marteau:

En 2012 quand je volais la, j’avais du gros fun et je ne savais pas.
Aujourd’hui avec l’expérience mais aussi avec la sensation de ma colonne défaites qui coince pendant que je t’écris ce doux message  :camp:, je n’envie pas ce vol par vent fort que j’ai fait et réussi. Je sais avec l’expérience que j’ai accumulé que si j’avais eu un incident de vol au dessus du rouleau par vent fort avec une aile full détrimé, je n’aurais rien pu récupérer et je sais aussi maintenant que c’est probablement le gros effet Reflex de la Kaîlash qui me gardait en vol.


Savoir que l’on ne sait rien, c’est déjà en savoir beaucoup.
Je te le remets en gras pour être sûr.
Savoir que l’on ne sait rien, c’est déjà en savoir beaucoup

Qu’est-ce que ce vol par vent fort m’a apporté ?
1 heure de vol ? La satisfaction d’avoir impressionné un ami ?

Récompense bien éphémère !


Je n’ai pas vraiment peur que tu fasses faire 2 tours à ma tête. Elle se limite à 1/4 de tour gauche et droite et semble bien solide dans cette configuration.
Si je souhaiterais la voire faire 2 tours, j’aurais plus de chance d’y arriver en allant voler dans le vent fort en montagne à 14:00 heures...

Bon vent ZeMike...

ZeMike,

J'ai une gentille Ozone Firefly 3 18m2 (PTV entre 90 et 95). Ce n'est pas un mini parapente, ce n'est pas vraiment une aile de speedflying, je suppose que c'est donc une "hybride" bien que je la qualifierais plutôt de "grosse aile de speedflying qui plane un peu". Je projetais comme toi des vols thermiques dans du vent fort mais finalement je préfère faire du dynamique avec. J'ai récemment testé la Level Flame 16 et 19m2. La 19m2 plane très très bien (pour ce genre d'ailes). C'est peut être un truc comme ça qu'il te faudrait. Mais vas-y doucement !

Quelques conseils / éléments de réponse :
- prend un truc safe (les mini parapentes, ça ferme plus facilement qu'un profil speedflying, et ce n'est pas si rapide que ça)
- concernant la sellette, je pense que c'est mieux avec des cuissardes sur ce genre d'ailes
- vole dans du vent laminaire et du dynamique au début, il y a quelques trucs à ajuster, il faut être prudent au début et y aller progressivement mais globalement c'est pas une grosse marche. Ça suppose que tu es déjà à l'aise avec du vent laminaire en dynamique et un parapente normal évidemment.
- avant de voler dans du thermique avec du vent météo fort, il faut absolument maîtriser le vol thermique "normal" (parapente, peu de vent). On parle d'énormes thermiques (sinon c'est trop couché, sinon tu ne montes pas) dans du vent fort. Imagine les turbulences en entrée / sortie ! Imagine les effets bagnards ! Imagine un mauvais placement sous le vent d'un relief !
- fais gaffe aux atterrissages sans vent ou avec gradient. Le timing n'est pas le même du tout.
- pour "lécher les cailloux" (genre vidéos de speedflying qui envoient du pâté), c'est le matin avant les thermiques il me semble (je ne fais pas ça). Fais comme tu veux mais c'est un bon moyen de s'en mettre une grosse.
- détend toi sur le forum, personne ne te veut tu mal, au contraire !

 :pouce:  merci a charognard, xbug, yenyen , thierry , swaxis pour vos reponses explicites.

J y vois un peu plus clair. On va mettre le projet sous le tapis en attendant un peu...