+ Le chant du vario +

Test & essais => biplace et autres ailes => Discussion démarrée par: ALPYR le 27 Septembre 2018 - 16:52:53



Titre: Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: ALPYR le 27 Septembre 2018 - 16:52:53
On teste le biplan.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Flying Koala le 27 Septembre 2018 - 17:29:37
C'est rigolo   :lol:

Mais ça sert à quoi?  :grat:


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Le bandit démasqué le 27 Septembre 2018 - 17:42:23
On en parlait dans un autre fil : ça augmente(rait ...) la portance.

Mais maintenant, on voudrait bien connaître les résultats !  :mrgreen:


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: ALPYR le 27 Septembre 2018 - 17:53:26
Sans changer l'allongement, ça augmente la portance. Mais ça augmente aussi la traînée...


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: SebDuSud le 27 Septembre 2018 - 17:54:32
On a encore de la marge par rapport aux expérimentations passées !
(https://www.j2mcl-planeurs.net/dbj2mcl/planeurs-machines/photos/Chanute_Quadriplan.jpg)


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: piwaille le 27 Septembre 2018 - 18:20:22
oui c'est un peu ce que ça m'évoque moi j'aurais mis une image du baron rouge ... joli triplan, qui était top moumoute à l'époque ... mais depuis la conception a retenu d'autres solutions qui (visiblement) sont plus efficaces.
Du coup la conception d'un biplace ... :grat: pour moi ça va pas trop dans le sens de l'histoire (mais plus dans le sens du parapente qui réinvente ce qui existe déjà)


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: piment le 27 Septembre 2018 - 18:25:50
Faut voir parce que les vautours adoptent parfois une formation en biplan lors de leurs transitions, l'un au dessus de l'autre à environ 50 cm de distance. bon ils n'ont pas fait supaéro mais comme ils sont très feignants ils optimisent alors?


Titre: Re : Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Escape le 27 Septembre 2018 - 19:00:44
Faut voir parce que les vautours adoptent parfois une formation en biplan lors de leurs transitions, l'un au dessus de l'autre à environ 50 cm de distance. bon ils n'ont pas fait supaéro mais comme ils sont très feignants ils optimisent alors?

C’est aussi leur manière à eux de « séduire ». Si le mâle trouve le bon rendement/performance en s’appuyant sur l’écoulement d’air derrière la femelle (en position « biplan »), il y aura séduction et accouplement.
Je raconte ça assez mal et pas avec les bons termes, mais je trouve ça beau et très poétique.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: chatmalo le 27 Septembre 2018 - 20:16:37
Excellent!! C’est du 777? T’as pas une photo de face? Par contre ça doit peser non? Et les premiers test vérifient les hypothèses? Ça gagne en portance? Ça fait quoi en turbulences, y a pas trop de détente entre les deux ailes?
Trop bon en tout cas.


Titre: Re : Re : Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: plumocum le 27 Septembre 2018 - 21:09:27
Faut voir parce que les vautours adoptent parfois une formation en biplan lors de leurs transitions, l'un au dessus de l'autre à environ 50 cm de distance. bon ils n'ont pas fait supaéro mais comme ils sont très feignants ils optimisent alors?

C’est aussi leur manière à eux de « séduire ». Si le mâle trouve le bon rendement/performance en s’appuyant sur l’écoulement d’air derrière la femelle (en position « biplan »), il y aura séduction et accouplement.
Je raconte ça assez mal et pas avec les bons termes, mais je trouve ça beau et très poétique.
Merde. Ils font ça aussi avec les parapentes, ça m'est déjà arrivé  :affraid: faut que j'fasse gaffe à pas m'faire enculer par un vautour moi !


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Escape le 27 Septembre 2018 - 21:17:00
 ROTFL


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Man's le 27 Septembre 2018 - 21:28:31
Excellent!! C’est du 777?
Je ne sais pas si c'est du 777 mais les élévateurs et le suspentage on l'air au moins en partie recyclés d'une 2 lignes Ozone genre R10 ou R11...


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: fabrice le 27 Septembre 2018 - 22:49:29
Il y avait déjà eu une tentative de faire un biplan parapente... il y a déjà un certain temps, dans les années nonnantes  probablement.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: brandi le 28 Septembre 2018 - 07:42:49
Marronnier  :coucou:
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/parapente-biplan-t51275.0.html;msg641079


Titre: Re : Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: ALPYR le 28 Septembre 2018 - 09:08:20
Excellent!! C’est du 777? T’as pas une photo de face? Par contre ça doit peser non? Et les premiers test vérifient les hypothèses? Ça gagne en portance? Ça fait quoi en turbulences, y a pas trop de détente entre les deux ailes?
Trop bon en tout cas.
J'ai trouvé ça sur FB. C'est apparemment l'initiative artisanale d'un pilote chez lui. Ça a l'air déjà bien abouti.

Pour le côté perf, si jamais ça les améliore globalement, eh bien ce serait le premier biplan à y arriver... Certes fatalement il y a plus de surface donc le taux de chute est meilleur en théorie ; sauf si tout le gain se perd en traînée supplémentaire.
Et dès qu'il s'agit d'accélérer, le truc avec les biplans c'est que le bilan est catastrophique car ce sont des machines à fabriquer de la traînée.
Bref, au vu de toute l'histoire de l'aviation je suis plutôt pessimiste mais je trouve la réalisation très belle et très cohérente.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: chatmalo le 28 Septembre 2018 - 09:53:58
Et il en dit quoi le gars sur FB? Bien pas bien?


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Archaleon le 28 Septembre 2018 - 10:06:53
Ben... Biplan pourquoi pas.

Dans le passé on avait 2 raisons de faire des biplans :
- ca permet en effet d'augmenter la surface, important quand la puissance moteur disponible est très faible
- ca permet de créer une structure rigide et solide en liant les 2 ailes (système poutre)

Mais au niveau aérodynamique le monoplan à fort allongement est le plus efficace de loin (Cf planeurs modernes)

Le problème sur un parapente du biplan, c'est l'incidence. Il faudrait que l'aile du dessous soit suffisamment loin derrière pour ne pas perturber l'écoulement  sur l'aile du dessus.

Bref en soit, pour le parapente, l'intérêt me semble réduit... A part peut être pour des usages bien particuliers de parapente a haute portance / basse vitesse... biplace gros porteur ? je sais pas.

M'enfin s'ils ont testé ca c'est surement pas pour rien mais je serai curieux de connaitre le fond de leur pensée :)


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: ALPYR le 28 Septembre 2018 - 10:12:13

M'enfin s'ils ont testé ca c'est surement pas pour rien mais je serai curieux de connaitre le fond de leur pensée :)
Héhéhé ! On a souvent testé des choses en parapente sans avoir le moindre fond de pensée !  :lol:  Juste parcequ'on peut le faire et que c'est chouette.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Le bandit démasqué le 28 Septembre 2018 - 10:12:56
Et puis on n'a quand même jamais vu de vautour biplan !

Les insectes ont du essayer (les libellules ?) mais ils battent tellement des ailes que ça donne pas envie ...


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Tibo le 28 Septembre 2018 - 10:55:52
Pour les vautours, ça crée effet de sol de voler l'un au-dessus de l'autre...

Ben quoi, on parle bien de 0.001 point de finesse en parapente.

 :canape:


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: brandi le 28 Septembre 2018 - 11:50:51
Microraptor
(https://dinonews.net/images/dinos/microraptor_schouten.jpg)


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Le bandit démasqué le 28 Septembre 2018 - 12:23:51
Connaissait pas ...

Néanmoins, sur wikisaitout à propos du microraptor  :
Citation
Sankar Chatterjee a démontré en 2005 que, pour voler, les ailes devraient être séparées (comme celles de la libellule) et non pas superposées (comme celles d'un biplan).


Titre: Re : Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: gof38 le 28 Septembre 2018 - 12:48:48
Connaissait pas ...

Néanmoins, sur wikisaitout à propos du microraptor  :
Citation
Sankar Chatterjee a démontré en 2005 que, pour voler, les ailes devraient être séparées (comme celles de la libellule) et non pas superposées (comme celles d'un biplan).
Et pis s'il n'y en a plus, c'est certainement pas pour rien  :bu:


Titre: Re : Re : Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: plumocum le 28 Septembre 2018 - 12:57:39
Connaissait pas ...

Néanmoins, sur wikisaitout à propos du microraptor  :
Citation
Sankar Chatterjee a démontré en 2005 que, pour voler, les ailes devraient être séparées (comme celles de la libellule) et non pas superposées (comme celles d'un biplan).
Et pis s'il n'y en a plus, c'est certainement pas pour rien  :bu:
Je crois que tous les insectes volant ont 2 paires d'ailes. C'est pas pour rien.
Sauf les mouches pour qui la 2nd paire aurait évolué en masselotes ou haltères ou un truc du genre.
C'est pas pour rien que ça vole pas mal aussi la mouche.


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: xbug le 28 Septembre 2018 - 13:03:28
Je n'ose même pas penser à un vrac avec cet engin ! Brrrr....

C'est vraiment bizarre que cette idée du biplan persiste encore... Ça me parait vraiment une très mauvaise idée !


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: JustinBieber le 28 Septembre 2018 - 18:45:57
En tout cas ce qui est sûr c'est que je vais pas porter 2 voiles  :grrr:


Titre: Re : Et pendant ce temps, dans une vallée reculée...
Posté par: Christian-Luc le 28 Septembre 2018 - 21:35:37
Dans ce fil http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/parapente-biplan-t51275.0.html
Je relate avoir vu en vol au dessus du jura un magnifique biplan jaune.

je pense qu'il s'agit de ce type là, car je l'ai revu mi-sept:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Boeing_Stearman_N67193.jpg)

en effet à peu près à la même date se tenait un meeting aérien à Bellegarde, avec ce type d'avion (un boeing sterman): https://www.ledauphine.com/ain/2018/09/16/l-avion-de-la-mort-aux-trousses-dans-le-ciel-bellegardien-le-pilote-raconte

A moins, qu'il y ait le même sur Genève ?

En tout cas, je trouve ça beau un biplan !