+ Le chant du vario +

Deltiste, je ne peux pas voler quand il y a beaucoup de parapentes. Pas par manque de place, parce que la probabilité que plusieurs inconscients s'approchent, par curiosité je pense, est trop importante. M'imposant des trajectoires d'urgence, quand il m'en reste encore un peu le choix.

Il y a beaucoup de débutants comme moi parmi nous.

Même quand il y a peu de voiles en l'air, on vous attire comme du miel. Vous êtes encore sur la même trajectoire, droit sur nous, alors qu'on est déjà en manœuvre d'évitement depuis belle lurette. Dans l'urgence, en gestion d'accident en cours.
Il m'est arrivé de tourner dans une ascendance et de voir un parapente se glisser entre la falaise et moi, pour y faire des 8. Si je n'anticipe pas un maximum sa trajectoire et me barre de là, je le percute. Ou de voir un copain avoir un heureux réflexe et éviter la méduse 4 secondes après son décollage, en pleine ressource, parce que le branleur volant est arrivé par derrière et par en haut des arbres. Cette fois-ci il devait y avoir 1 centimètre entre les pieds du parapentiste et les câbles du delta.

"Je les évite comme la peste, parce j'étais parapentiste et je sais comment ils volent", me disait un deltiste confirmé volant sous un gun.

Vous savez à quelle distance vous êtes en sécurité par rapport à un delta ?
Vous connaissez le temps de mise en virage d'un delta ?
Vous connaissez le rayon de virage d'un delta ?

Donc quand vous êtes sur un déco et que vous pointez du doigt : "Regarde le delta là haut", vous pouvez sereinement ajouter : "Ne t'approche pas de lui", ça sera utile.

Voilou. Je passai simplement l'écrire, caressant l'espoir qu'on le répète.

Désolé pour le paragraphe nous/vous, j'aime beaucoup le parapente, c'est un superbe engin et je constate heureusement régulièrement la maîtrise d'un chiffon tournant proprement dans un thermique avec moi, en toute sécurité.

N’hésites pas à répondre aux question c’est intéressant.

Si je comprends bien, un delta c'est prioritaire  :affraid:
J'ai bon ? :grat:

J'ai la trouille des deltas dans le thermique, encore plus que des planeurs... qui eux nous voient quand on est au-dessus d'eux. Cet angle mort en delta et la vitesse et l'énergie qui lui permettent de monter me fait flipper quand j'enroule avec un delta.
Mais il y a une attitude de bon sens qui devrait s'appliquer même quand 2 parapentes se croisent: se montrer mutuellement et régulièrement qu'on se voit, qu'on fait attention à l'autre (juste dans le regard)! Je veux bien dire regarder l'autre, et croiser son regard pour lui montrer qu'on l'a vu. Et être sûr qu'il nous a vu.
A partir de ce moment, tout est plus facile!
J'ai enroulé (brièvement) avec 3 deltas vendredi dernier à St Hil, pour moi ça s'est bien passé... j'espère que pour eux aussi!
Donc tu as bien raison de le rappeler. Malheureusement, sur les sites fréquentés (au moins au départ devant le déco), tu serais peut-être surpris de voir comment même les parapentes peuvent être dangereux entre eux...

La priorité allant à l'engin le moins manoeuvrant, c'est pas impossible. Reste a prouver qu'un delta est moins manoeuvrant qu'un parapente...
J'ai récemment enroulé avec delta et planeurs dans le même thermique, avec pratiquement le même rayon, nos amis rigides avec un angle impressionnant donc tous ces blabla sur le rayon ça me questionne... Serait-ce par flemme que les deltistes se plaignent

Bonjour

Bon le plus apte à te répondre sera un moniteur du forum qui est BE parapente et dela. Il sera certainement plus précis et objectif que moi.
Moi je suis BE parapente depuis longtemps et j'ai volé pendant 3 ans en Delta il y a quelques années... juste pour situer mes réponses. Je ne suis pas un néophyte du delta. J'ai volé en Spirale d'abord, puis en Boomrang et enfin en F1.


NON, les parapentistes ne sont pas attirés par les deltas par curiosité, ni pour une autre raison d'ailleurs. Mais nous partageons le même espace et l'un n'est pas prioritaire sur l'autre, même si un vieux mythe persiste, la raison pour laquelle tu les vois arriver vers toi systématiquement est à mon avis : la peur. Que je peux comprendre. Mais il ne faut pas pour autant les monter  du doigt

Quelle manière élégante de marquer des points sur un forum parapente... Je suis sur que tes pairs te remercieront de l'élégante manière avec laquelle tu accuses les "méduses" d'être systématiquement dans le "faux" alors que toi, pilote débutant d'après ce que je peux comprendre, est dans la plus pure élégance de style. Bravo !
Il n'est pas interdit de faire des 8 au relief. En revanche, il est interdit fortement déconseillé d'enrouler sous les lignes de crête.

Ca veut dire quoi cette phrase ? Les parapentistes sont tous des "nazes", d'ailleurs la preuve j'en étais un avant de découvrir le delta, ..."   C'est n'importe quoi. Je connais beaucoup de très bons pilotes delta et de parapente. ET je connais des très bons pilotes delta et parapente, à commencer par les "Mathurin", famille emblématique des deux disciplines. Et je pense que ton discours les ferait bondir.

OUI !
Et c'est un problème qui est propre au pilote du delta. Son aile est plus rapide et donc il a une trajectoire plus difficile à anticiper. De plus il est moins visible qu'un parapente. Tu ne peux pas demander à un parapentiste de gérer la trajectoire d'un engin qu'il ne connaît pas. Bien entendu, des parapentistes font des erreurs de placement, d'anticipation, ... Mais c'est un problème humain et non de discipline parapente vs delta !

Tu ne peux pas demander (c'est ce que tu fais) aux autres usagers de l'air de faire attention à toi parce que tu es "débutant" ou peu à l'aise en l'air. Vas faire des  vols loin des zones fréquentées jusqu'à ce que tu maîtrises mieux tes trajectoires.

Eh bien n'oublies pas trop tes débuts en parapente et ne t'attends pas à ce que les pilotes à qui tu t'adresse (fonction de leur niveau) soient plus présents que toi quand tu volais en parapente.
En tous les cas, je trouve ta démarche particulière. Aller sur u forum parapente pour demander aux "méduses" de faire attentions aux "ptérodactyles" (tu m'as cherché un peu là), c'est pas forcément la meilleur manière d'impacter les esprits.

A+
L

Ah zut, je savais bien que j'allais attirer un colérique ou de la provoc mais je ne m'attendais pas au quote game.

T'as capté que je ne mettais pas tout le monde dans le même sac ou t'es sous traitement ?

Circonstances, distance.

Je reviens te faire un dessin pour t'expliquer que "comment ils volent" ça veut dire qu'un raplapentiste ça tourne sur place et ça gratte le relief, donc ça s'approche trop près des deltas sans avoir conscience du danger et de l'urgence dans laquelle il place le deltiste, ou bien ?

Élégant !
Ben non en fait je ne suis PLUS sous traitement depuis longtemps
Je n'ai rien contre toi. Mais ton discours (et tu continues dans cette voie) c'est : "je suis débutant, mais ma machine est pas facile par rapport à la vôtre, donc laissez moi du gaz, sinon ça me stress"
Ben non mon gars ! Les autres, ils ne savent ni ce que tu as dans ta tête, ni ton niveau, ni tes intentions. En fait ils sont comme toi. Ils volent pour se faire plaisir. Et du moment qu'ils respectent les règles de l'air c'est tout bon !

A+
L

euh, là c'est toi qui as un problème de placement ! ça va venir avec les vols, t'inquiète !

C'est bizarre parce que des fois il y en a qui ont des bonnes distances de sécurité; et des fois il y en a qui s'approchent tout près, trop près.
Donc c'est que vous ne devez, peut être, pas être tous pareils et que certains ont, peut être, conscience de la situation.

Mais tu dois surement avoir raison, je ne suis qu'un débutant qui réclame de la place et les deltistes n'ont que très rarement des urgences à gérer dues à l'inconscience de certains parapentistes. Ça se saurait.

Y a des débutants qui volaient avec un bout de rubalise qui flottait derrière eux, pour être identifié...

Si tu voles à 60km/h et moi à 30km/h, et que nous nous rapprochons trop près l'un de l'autre à ton goût, qui a fait le plus de chemin pour se rapprocher "trop près" ?

 :mdr:  une finesse de 12 et une vitesse de 70 kmh pour le delta  et c est nous les casses burnes :mrgreen:

C est un peu le conducteur de porsche qui se plein du conducteur de la 106 de partager le même bitume
Ahah ça me rappelle le combat vain entre velliplanchiste et kite surfeur.

Reste un peu Pulsar le temps que je sorte mes popcorns :trinq:

Ben "Ou bien" alors
Désolé mais tu te trompe. Et su beaucoup de choses.

1° Delta et parapente ne sont pas ennemis
2° le plus lent est "en théorie" prioritaire. C'est logique. EN exagérant, on ne peut pas en vouloir à un parapentiste de ne pas s'être assez placé sur la droite d'un mirage 2000. C'est au plus rapide de s'adapter (ce qui ne veut pas dire que certains parapentistes par choix ou plus souvent par méconnaissance, aient gêné un deltiste.
3° Sur un forum parapentiste, si tu veux te faire des alliés, ce qui ne semble pas êtr ele cas, évite les termes "méduses", "raplapentistes", "mous du genou" et autres.

Et pour te réconcilier avec les acteurs libéristes, quelle que soit leur activité, regardes cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=xzQTdNoDcl8

Essaye de te remettre un peu en question. Si tu avais tourné ton post autrement, des tas de parapentistes se seraient dit :"il a raison, si ça se trouve le deltiste qui est en face de moi est un débutant, je vais faire gaffe". Mais en disant que c'est au plus lent de faire gaffe au plus rapide, tu ne convaincs personne. En tous cas pas à ta manière.

A+
L

C'est de la provoc pure et dure ce fil et effectivement, cela ne donne pas forcément d'aller plus loin et d'ailleurs cela va vite partir en vrille ;-)
Enrouler près du relief, il ne faut pas s'étonner.
Moi je demanderais bien au Deltistes et même chevronnés d'arrêter d'atterrir à Doussard près du Parking de l'attero car c'est dans le couloir des parapentistes qui respectent le couloir delta y compris des débutants, en plus cela éviterait de se prendre une bonne trainée en finale !

Un peu de marche et vol, ça détend !

Va parler aux deltistes et demande de faire un bi avant de parler de choses que tu ignore.
Inculte.

:pouce:

arf je préfère l insolence c était bien dans le thème la !

J'ai volé plusieurs années à Bassano Del Grappa où volent de nombreux deltistes au milieu de (encore plus) nombreux parapentistes et je n'ai jamais perçu de problème particulier. J'ai enroulé avec des deltistes, la plupart également parapentistes, bon état d'esprit et la bière etait fraîche pour tout le monde à l'attero... franchement ton message agressif n'est pas justifié.

Je te cite toi parce que c'est toi qui part le plus en vrille tout seul comme un grand en me collant tes projections.

Mais en fait non, rien de tout ça. Je n'enroule pas près du relief, je ne fais pas la guerre aux parapentes, je ne suis pas venus ici chercher des alliés, je ne parle pas de priorités. (Était-ce réellement utile que je le précise ?)

Je disais simplement que beaucoup parapentes, à cause de leur façon habituelle de voler, s'approchent sereinement de deltistes qui eux sont déjà dans l'évitement d'urgence. Mais je ne voulais pas déranger.

 je ne parle pas de priorités

[/quote]

En dehors de ton agressivité, le fond du problème est uniquement les priorités. Si vous vous retrouvez à faire des manoeuvres d'évitement en permanence, il faut peut être chercher la cause ailleurs...

Ce n'est pas parce qu'il fait noir que l'aveugle ne voit pas...

.

Elle est où l'agressivité ?


Priorité si tu veux. Ou alors on ne s'approche pas d'un delta comme on le ferait d'un cailloux. Mais bon..

Bah relis le titre que tu as choisi [bordel]

Oh mon dieu j'ai écrit bordel.

Il y a le ton et il y a le fond...

OK, nous sommes tous des PUL (je n'ai pas retenu le nouvel acronyme administratif) soumis aux mêmes règles de l'air, avec les mêmes règles de priorité, mais bon il y a en quand même un qui vole 2 fois plus vite que l'autre.

Perso, j'ai plus de facilité à anticiper le comportement d'un parapentiste dans mon bocal que celui d'un deltiste. Là où j'en croise le plus, c'est devant le déco de la Forclaz et j'avoue humblement que je suis pas certain que mon comportement ne les gène pas... Il y a les règles de l'air et la courtoisie élémentaire qui consiste à éviter de se foutre dans la trajectoire prévisible d'un autre aéronef alors que rien ne nous y contraint...

Bref Pulsar, si au lieu de nous traiter, nous les parapentistes, de parasites de l'air, tu nous expliquais dans 2 ou 3 situations concrètes ce que tu attends de nous, ce serait peut-être un peu plus productif.

Quant à l'attirance quasi-extatique des "méduses" pour ton engin, sans vouloir te décevoir, j'ai plutôt l'impression que nous nous abreuvons aux mêmes pompes et il ne me semble pas que les ascendances thermiques ou dynamiques te soient réservées :P

FK.

Pour Pulsar, 200m ça devrait suffire

 karma+

On pourra s'accrocher à lui comme ça, comme des mouches à merde  :koi:

Ce sont deux Belges à la chasse qui voient passer un deltaplane. Le premier belge épaule et tire :
- Bah tu l'as raté une fois !
- Oui, mais il a lâché sa proie !

Là je dis vous les forumeurs; vous me sortez des trucs qui viennent de nulle part. Je sais bien que sur l'interweb les leçons de morale c'est comme les morpions dans le slip de ma petite sœur, elle en distribue sans crier gare.
Mais quand même.

Faut moins s'approcher c'est tout.

Le problème ne se pose forcément pas dans les gros thermiques des alpes du sud à 3000m. Avec ou sans planeur.

Mais sur site, ils s'approchent, en majorité, trop près. Si je ne sors pas de ma rotation à l'opposé, au tour suivant les chances de cartonner sont bien réelles, pour moi, pas pour lui apparemment. Simplement à cause de l'habitude de pouvoir se rapprocher près des obstacles, je pense.

(insert morality lesson here)

Jla connaissais : )

Nous les deltistes on n'a pas de blague sur les chiffons.
Pour se marrer on regarde des vidéos de parapente.
Krr krr.

Sauf qu'un delta ça bouge
Mets toi à la place des autres usagers de l'air

A+
L

Pulsar.....



La distance mini c'est 150 mètres, si tu t'approche plus près, c'est une infraction aux règles de l'AIR. Si c'est toi qui approche, t'es dedans, si tu te laisse approcher, t'es dedans.... Alors casse toi !!!!

Et si tu allais en vallée loin des obstacles mobiles tant que tu ne gères pas ça, ça ne serait pas plus sein que de pourrie toutes les méduses du ciel ?
Enfin quand on ne sait pas, on prend le temps d'apprendre avant de critiquer les autres aéronefs sous prétexte que toi tu as "une VRAI MACHINE !"
Mais j'ai volé avec grand plaisir avec ces VRAIS MACHINES et les contraintes m'ont vite ramener vers les "méduses"

Essaye d'entendre ça
Continue le delta c'est très cool. Mais ne reproche pas aux autre la peur qui t'envahi. Fais comme la plupart des parapentistes : apprends et prend le temps de comprendre avant d'agresser les autres usagers de l'air.

A+
L

Dit l'ex pilote de parapente récemment passé au delta et qui ne s'en sort pas avec les 2 ou 3 méduses qui changent son plan de vol...

Faudrait que t'arrête là, tu t'enfonces !

A+
L

Effectivement..

Je sentais bien que j'allais devoir sortir le cahier de dessins avec toi.

(je disais ça justement parce que un delta c'est pas un cailloux parce que ça bouge alors il faut pas s'en approcher comme on a l'habitude de le faire avec les cailloux, parce qu'on sait le faire et que d'habitude ça se passe bien, parce que si ça bouge, parce que c'est pas un cailloux un delta, ça veut dire que ça se déplace et que tu sais pas trop comment ça va être après surtout si tu sais pas comment un delta ça bouge)

Hey Toto, ta vraie machine, tu peux la prendre, la rouler serrée, te l'insérer délicatement si tu veux je te file un coup de main; et pis tu cours sur le tremplin pour nous faire une démo.

Je peux peut être fournir des amuse-bouches en sus, si par malheur vous auriez fini votre paquet ?

; )

en attendant toujours pas de réponse a ça :)

Dans la vallée il doit rester 2 ou 3 deltistes, en général ils décollent, font 3 tours dans le thermique et partent loin et vite, t'as qu'à faire pareil!
Sinon tu devrais faire un peu de compet en parapente, question gestion de l'espace dans la première grappe ça devrait t'aider à gérer la proximité. Si ça ne marche pas il te reste la pétanque avec des boules en plastique, un intégral et des chaussures de sécu...

Raah c est bon mec t es un bon cramé  de delta qui part tête en avant.   Tu tiens bien ton rôle en montant p'tit à p'tit dans les tours sur ce forum. ;)

Bon moi si je m approche de toi c'est juste pour venir chopper ton thermique que tu ne mérites pas c est tout. Puis les priorités je m en tape de toute façon  je sais que tu vas te barrer :mrgreen:

J'avais écrit "Distance, circonstances". Je croyais que ça résumait.

Oui, le delta qui va vite doit gérer sa trajectoire. Cela n'enlève rien à l'imprudence du parapentiste qui vient coller un delta qui enroule une bulle près du relief.
(oui j'ai écrit près, je peux changer le mot tout de suite pour éviter les scénarios; et je peux aussi repréciser que le parapentiste il fait pas ça parce qu'il est nul mais parce que justement il a l'habitude de gérer le relief; et je peux aussi écrire "certains parapentistes" mais ça n'empêcherait pas toto de jouer sur les mots je crois)

Les deltas simple surface, ceux qui sont le plus utiles pour le vol sur site et utilisés par les débutants, volent à 30kmh.

On est d'accord  :mrgreen:

Ce que tu ne comprends toujours pas, c'est qu'on n'enroule pas une bulle près du relief, c'est pour cela que tu viens te rapprocher des pilotes qui font des 8 au relief et ton impression qu'ils passent entre la falaise et toi...

Ah zut pourtant j'avais parlé du relief et de jouer sur les mots. Tout ça.

Ce que tu comprends, mais que tu n'as pas envie de prendre en compte; c'est que la bulle et le relief que tu imagines pour que j'aie tort ne sont peut être pas les mêmes bulle et relief que j'ai appris à enrouler avec d'autres deltistes et d'autres parapentistes et des instructeurs. Enfin bref le truc normal jusqu'à ce qu'un parapentiste inconscient du danger, qui ne représente pas forcément toute la gente chiffonnée dois-je le préciser, vienne t'obliger à le frôler totalement en dehors de toute sécurité.

Mais j'ai l'impression de me répéter.

Pulsar, place une grande lame de couteau à chaque bout d’aile de ton delta et fait toi une réputation.

À la longue, il ne devrait plus avoir de parapentistes qui foncent sur toi.

Eh bien, que cela reste entre nous, mais c'est une idée souvent évoquée.

Bon en gros t'as eu un soucis avec UN parapentiste et tu en fais tout un pataquès auprès DES parapentistes.
Est-ce bien utile? Je m'interroge...
Un peu comme si j'allais râler sur un forum de motard à chaque fois qu'une bécane passe trop près de mon auto, ou inversement (je suis aussi motard  :mrgreen: ).
Un peu dommage tout de même que ce qui reste un loisir, le Vol libre donne lieu à des échanges ressemblant à s'y méprendre avec ceux d'automobilistes aux heures de pointe. Déjà que je nous trouve bien cons en bagnole, faudrait pas que ça contamine les airs! :affraid:

Ben voilà, t'as tout compris, j'ai croisé un parapentiste.

Le floodeur s'essoufle vite, bonne nuit et bravo pour ton intervention ! Pense à nous dire la couleur de ton cerveau lent et où tu joues du triangle pour qu'on puisse venir se coller !

Viens d'abord avec toto sur le tremplin rouler des ailes pour l'insertion, je sens que t'en as envie aussi. Jaloux.

Deltas et parapentes sont dans la même catégorie au vu des règles de priorité. Aucune raison légale pour qu'un parapentiste te laisse plus de place qu'à un autre pilote.

Si tu ne supportes pas la proximité des autres usagers de l'air, ce n'est pas aux autres de compenser tes incompétences d'apprenti. Tu devrais changer de site ou de zone de vol pour voler plus tranquille (c'est un conseil que je donne régulièrement aux jeunes pilotes quelque soit l'engin utilisé).

Un dernier conseil, avant de ´chier dans les bottes' de certains de tes interlocuteurs, vérifie qu'ils n'aient pas mille fois plus d'expérience que toi. Cela t'évitera de passer pour un râleur incompétent.

Oh tiens une leçon de morale.

Avant de t'incliner devant l'expérience de tes maîtres à penser et imaginer que c'est mon incompétence qui est cause de cette insécurité en l'air, voir de cette proximité.
Tu devrais remballer ta morale et relire ce sujet pour essayer de comprendre; je suis sûr qu'en te faisant mal à la tête tu peux y arriver; comprendre approximativement ce que j'y explique et ce que tes congénères, inspirant cette admirable remarque que tu nous livres là, veulent bien en retenir.

Cela t'évitera de passer pour un troudball.

En fait, pour Patrick c'est OK, mais te concernant c'est fait depuis longtemps à cause du ton que tu emploies.
Pose-toi la question: en étant si insultant depuis le début du fil, est-ce que ça sert ton objectif? (i.e. sensibiliser les parapentistes à la difficulté de naviguer parmi eux, me semble-t-il)

Les autres deltistes doivent se taper le front en levant les yeux au ciel, s'ils lisent ce fil. On a rarement vu quelqu'un tirer autant de balles dans son pied et ceux de ses congénères :-D

Le problème que tu évoques n'est pas uniquement vrai entre delta et parapente, mais de parapente à parapente aussi; des mecs qui font nimp en l'air il y en a plein, et hélas ce n'est pas en gueulant sur un forum avec cynisme que ça va s'arranger. Solution : comme le suggère (gentiment!) Patrick, voler ailleurs, et augmenter ton niveau. A titre d'anecdote personnelle, je ne vole plus jamais à Annecy; j'y vais parfois en vol et ça aide de savoir cheminer + monter vite pour ne rester que quelques minutes devant le col de la forclaz --> plus de problèmes avec ça.

60 vols d'un côté, 25000 vols de l'autre...

Ah mais 20 ans de parapente ça n'a jamais amélioré la capacité à comprendre ce qu'on lit ou à ne pas étaler ses films pour caser son interlocuteur.
T'as lu le sujet où tu viens juste suivre le rythme ? (rhétorique)

Ben écoute tonton, si tu me trouves davantage insultant que tes camarades si intuitifs, je comprends. T'as raison de pas en faire des caisses, tu risquerai de manquer d'originalité.

OK.

Troll. Don't feed.

Je suis désolé, mais tu me saoul !
Patrick est BE Delta "blaireau" !

Alors les leçons de moral à deux balle que tu critiques, écoute-les un peu ! C'est pas pour te casser qu'on répond inlassablement la même chose. C'est parce que ON a raison et TU as tort.
Tort de t'en prendre à la population de ce forum, tort de croire que tu as raison et que les autres ont tort, tort de croire que les deltas ont plus de priorité que les autres, ...

A+
L

Désolé toto si t'avales ta tartine de travers, mais relis le sujet. Tu peux t'aider avec ton doigt si t'as du mal, mais essuie les traces de confitures après.

C'est toi qui a débarqué en m'attribuant beaucoup d'intentions et de choses bizarres; toi qui parle maintenant de leçon de morale (lol); et tu n'as pas remarqué mais ça va venir si tu prends ton temps, je n'ai eu de cesse d'expliquer que non, je ne suis pas tous les trucs que tu estimes deviner (et t'as été chercher loin quand même tavu).

Mais c'est pas grave de raconter nimp, le truc c'est que t'as imprimé un rythme, à moins que ce ne soit une tradition sur ce forum de projeter ses frustrations.

Do Not Feed.

Y'a pas de forum delta parce que vous êtes pas assez nombreux alors tu viens te défouler ici ?
Ta maman t'as pas fait de bisous ce matin et t'es vénère ?

Bonne journée
Je lâche l'affaire. T'es trop con !

A+
L

On parle des mamans maintenant t'es sûr ?

Aux modos :
Voici la réponse en MP. Si vous pouvez m'éviter ça :

J'ai dit que je lâchais l'affaire
A+
L

Il y a 35 ans,quand le parapente n'était pas encore là nous (les planeurs) volions souvent de concert avec les deltas principalement quand de Fayence nous montions au col du Lachens (gros site de delta de l'époque) pour prendre la porte de sortie vers le nord, et nous avions un peu les mêmes problèmes (différence de vitesse et de rayon de virage) mais nous étions souvent dans les mêmes pompes et ma foi avec un peu d'anticipation de part et d'autre celà ne posait pas de réel problème.
Aujourd'hui étant passé au parapente il m'arrive d'aller voler à Bar sur Loup (qui reste un site connu pour les deltas) et que ce soit sur le déco (où les deltas ont leur tremplin juste à côté de notre aire de déco) ou à l'atterrissage les relations entre les "chiffons" et les "semi-rigides" restent dans l'ensemble excellentes et très conviviales.
Aussi je ne comprends pas bien le fondement de ce fil de discussion et je trouve dommage un tel dérapage.

Lol, j'avais parié 70/30 sur le chouinage.

c'est exactement ce que je disais à propos de Bassano del Grappa mais de toutes façons vu le ton, l'état d'esprit et les propos tenus par Pixar, je pense qu'on a affaire à un troll de la pire espèce et que l'on devrait tous passer notre chemin et éviter d'alimenter ce post.

pour finir en musique
https://www.youtube.com/watch?v=7rUyfaiZHVQ

au revoir Pixar  :coucou:

Ben oui, tout le monde ne prend pas de tels risques. Et je m'imagine que c'est l'aisance près du relief, la confiance que certains ont qui les amène à être dans une zone dangereuse.

Le fondement de ce fil c'était de dire que ça arrive, sans conscience apparente du danger, et apparemment plus souvent qu'on ne le pense ici. Mais fallait pas le dire j'ai pigé.

non, le probleme c'est l'anticipation de toute part quelque soit l'engin volant ...

https://youtu.be/lPPp-O8iD4M

 :coucou:

Oui forcément. Mais regarde des deltas voler ensemble et des parapentes, les parapentes sont plus proches. D'où ma remarque concernant des parapentistes qui nous approchent comme des parapentes ou des cailloux.

a st hil , on a quand meme pas mal de delta qui tourne et on a pas de probleme ...

Au revoir Pulsar...

Bonjour

Je rejoins donc Pulsar : En tant que parapentiste serait il possible qu'après avoir marqué l'ascendance tout autre volant PUL dégage de la grappe pour me laisser voler tranquille.
Marre des voiles compet et des biplaces qui tournent large et me rattrape à chaque tour (et je ne parle pas des deltas).

On te comprend pulsar, on est tous dans le même cas : la peur de l'abordage et les autres.
Parfois il faut prendre ses distances, mais on ne peut l'exiger aussi facilement des autres.
C'est rageant de lacher une pompe, mais c'est pour l'instant la meilleur des solutions à ton niveau.
On ne peut interdire l'espace aérien aux parapentistes quand tu vols.
Il faut partager et savoir partager et respecter les règles de priorité.
Cela veut aussi dire prendre ses distances autant le delta que le parapentiste. 

Quand tu maîtrisera ton engin je penses que tu survolera rapidement la grappe et que tu transitera loin de tout se beau monde.

As tu pensais à discuter auprès de deltiste de ton soucis, de moniteur, et sur site avec les parapentistes avant de venir avec agressivité sur ce forum.

Maintenant je te propose une solution simple.
Ecris en gros Pulsar sur ton aile et comme cela on sera que c'est toi et on prendra nos distances (enfin seulement les pilotes du forum).
Autant en l'air qu'au sol pas besoin de te faire un dessin  :trinq:

 

 

C'est quoi un "delta " ?
Par contre je sais ce qu'est un cuistre ... :lol:

Étant une méduse débutante,il m'arrive fréquemment de devoir quitter l'ascendance quand je ne sent pas un truc avec les autres pilotes, et que je ne suis pas sûr, même si je suis prioritaire....
Si tu le sent pas tire toi, et un jour tu sera mieux.
S'en prendre gratuitement à des gens qui n'ont rien à voir décrédibilise ton propos,bien domage,des débutants comme moi, comme toi,
comme beaucoup en fait,aurait pu apprendre des choses dans un partage cordial.
 :trinq:

Tu m'expliqueras comment alors qu'un parapente va beaucoup moins vite, il arrive à se rapprocher de toi  :grat:
Tu n'es me semble t'il pas encore habitué à la vitesse du delta et tu vois tous les objets foncer sur toi.

Sinon, pour rassurer tout le monde, notons que ce n'est pas ce dont on se méfie le plus qui est le plus dangereux...

Je ne me rappelle pas de collision entre delta et pp. Peut être y en a t il eu mais certainement très peu... par contre, collision entre deux pp, il y en a eu à la pelle... et pourtant la proximité inquiète moins... donc, apprenons à nous méfier de nous même avant de dire que c'est l'autre aéronef qui est dangereux.

Dans le même registre, la trouille de rentrer en collision avec un avion de chasse nous a tous paralysé un jour ou l'autre et pourtant, il n'y a jamais eu ce type d'accident. La peur ne se fait pas sentir au prorata de la probabilité de l'accident mais par rapport à des sensations qui nous influencent.


PS: J'ai souvenir de collisions entre deux delta... et là, ça fait très très mal

Il semblerait que le Pulsar en question soit celui-là: http://www.delta-club-82.com/forum/index.php?showtopic=6083&st=0 (http://www.delta-club-82.com/forum/index.php?showtopic=6083&st=0)
Si c'est le même,Choucas a alors vu juste,un débutant qui a fait une majorité de tas et quelques vols de durée.
Il volerait en Piuma,un simple surface de chez Icaro,une aile très maniable et peu rapide.
Il aurait ruiné un Relax,alors c'est peut-être lui le danger,pour lui-même comme pour les autres.
Au contraire du chat,le deltiste est très probablement entièrement mort quand il est dans une boîte.

Avant de baver ici sur les méduses,il faut se rappeler de ce qu'on a pu écrire ailleurs...

De mes souvenirs de deltiste qui ne pratique plus depuis bien longtemps, j'en tire que je comprends encore assez viscéralement une bonne partie du fond de ce que dit Pulsar :

Je me souviens particulièrement qu'en thermique turbulent, en delta, on peut se retrouver à devoir gérer les choses très différemment de la plupart des parapentistes : si on se fait éjecter un bout d'aile en essayant d'entrer, le plus efficace pour refaire son entrer est d'accepter et d'accompagner l'éjection en faisant les 3/4 de tours de virage dos au thermique pour y entrer plus de face avec plus de franchise, mais du coup avec un sens de rotation prédisposé inverse à celui de la première tentative... Tout ça n'est pas vraiment raisonnable si quelques parapentistes rôdent par là et cherchent à rejoindre la pompe que le deltiste à éventuellement trouvé le premier...

Bon, ça n'excuse pas l'envenimement mais c'est comme avec les espèces menacées : si on dit aux écrevisses à pattes blanches qu'elles n'ont qu'à être aussi nombreuses et gourmandes que les rouges pour sa faire respecter et avoir une chance de retrouver leur espace vital plus exigeant en taille et en calme que les rouges, alors c'est comme dire qu'on ne veut plus voir les écrevisses à pattes blanches (que sont les deltaplanes).

Air singe Je suis d'accord avec ton dernier chapitre.

Quand je fais mon cours théorique sur les règles de vol à vue j'explique les priorités et je termine par les ´règles de savoir vivre ´ qui facilitent le vol de tout le monde. On fait attention aux autres et on évite de gêner les moins manœuvrants dans les phases oú ils sont moins à l'aise. On évite de gêner un débutant ou un biplace en approche, on évite de gêner un delta dans la grappe et en approche.

Notre collègue deltiste serait venu en rappelant les limites de manœuvre d'un delta et en sollicitant plus d'attention de la part des parapentistes, le message aurait pu passer. En gueulant contre les méchants qui lui foncent dessus quand il monte dans SON thermique ce message de prévention est malheureusement inaudible.

J'ai jamais volé en delta, ni été en l'air en même temps qu'un delta.
Cependant, je retiens que le jour ou je serais dans ce cas de figure, je laisserai plus de place au delta que je ne le ferai pour un parapente, chose à laquelle je n'avais jamais vraiment réfléchi pour être honnête.
Voilà pour le fond, comme quoi il sera sorti une bonne chose de ce fil !

Concernant la forme, je suis en accord avec l'avis majoritaire: les interventions plutôt agressives de Pulsar n'aident pas forcément à faire passer son message...

Dans mes quelques heures de delta j'ai aussi appris que, "évidemment", on ne voit pas a travers le delta. Puisque le pilote est très proche du delta, il y a un gros gros angle mort au dessus. Donc en rejoignant un deltiste dans un thermique je m'efforce, encore plus que avec un parapentiste, de croiser son regard ou le saluer et me placer soit plutot en dessous de lui soit franchement au dessus avec une grosse marge verticale. Comme en parapente, c'est très inconfortable de perdre de vue le pilote qui était proche et cela est plus probable quand on a un angle mort.

L'avantage d'etre cool avec le delta, c'est qu'il va ensuite partir pleine balle sur le prochain thermique et qu'on pourra le rejoindre une fois qu'il l'aura trouvé :vol:
... bon ca marche pas longtemps quand le pilote de delta n'est pas un manche!

Tout ca pour dire que c'est toujours sympa de croiser Marc Haycraft et ses amis à Laragne et qu'il y a plein de façon de s'éclater en l'air!

Si, j'ai connaissance d'au moins une telle collision.  Les deux appareils ont fini aux arbres, le parapentiste très sérieusement blessé. 
Le temps de lui porter secours, le deltiste et ses petits camarades avaient ramassé les débris de son matos et s'étaient défilés sans ni demander leur reste ni même s'enquérir du parapentiste.  A ma connaissance on ne les a jamais retrouvés...

Jamais je n'en concluerais que "les" deltistes sont des salopards sans scrupules.  Mais y'en a au moins un.

Quand,enfin le pilotage du delta se fera au dessus et non pas en dessous de l'aile,pour éviter cet angle mort,

le vol libre en général et le delta en particulier aura fait un grand pas en avant :mdr:

A part ça ,je me doutais comme Aliend qu'on aurait une trace de ce pilote chez delta-club 82

Je me rappelle au dessus de l'atterro  de st Nazaire les eymes  .  50 m au dessus je trouve un thermique  qui me fait prendre plusieurs centaines de m.  Un deltiste me voit et vient aussitôt  en profiter pour pouvoir rentrer à lumbin.    Mais un autre parapentiste voulait aussi pouvoir rentrer à lumbin.  Du coup gêne dans la pompe et le deltiste  qui  hurlait  'casse toi, etc....'ca se pourrissait  en l'air.   Jamais oublié.  J'ai eu un swift pass pendant plusieurs années et volé  au milieu des parapentes devant la dent, heu...pas reposant.     Gaffe dessus, gaffe dessous, gaffe devant,  je me barrais vite, les performances  de la machine permettaient de se refaire ailleurs.

Pulsar, avec de tels propos, dénigrants et offensants, tu fais honte à la famille delta dont je fais également partie.
Je suis né de parents deltistes et je pratique aujourd'hui les deux disciplines (delta et parapente) et que ce soit dans l'une ou l'autre il m'est parfois arrivé d’être gêné en ascendance par celui qui vole plus lentement ou par celui qui vole plus vite, et j'ai plus souvent eu peur des deltas que des parapentes.
Nous partageons le ciel, alors on s’adapte et on évite de s'insulter de "méduses" de "raplapentes" et de "castaplanes".
Je remarque d'ailleurs une aigreur montante parmi les deltistes, certainement parce que nous sommes de moins en moins nombreux, parce que des amis meurent tous les ans et peut-être aussi parce que les performances des parapentistes sont aujourd'hui bien au delà de ce que peu espérer un deltiste moyen.

De toutes façons c'est une espèce en voie d'extinction.....  :P 
Plus sérieusement, que ce soit deltas ou parapentes, la majorité d'entre nous somme vigilants....

Je ne comprenais pas pourquoi pas plus de deltistes decollaient en même temps que nous lors des grosses journées cross.
Je leur ai posé la question. Ils m ont dit qu ils attendaient que les conditions soient installées car ils n ont pas le même rayon de virage que nous. Ils tournent bcp plus large.

Sinon, avez vous déjà vu une manœuvre d évitement en delta? Ça fait peur!

On les trouve pas partout non plus, le deco doit etre accessible par une vraie route sans devoir marcher trop loin, deco assez large pour poser toutes les ailes, et oui bon rendement assez rapide pour éviter la frustration de la fléchette

En même temps les planeurs aussi n'ont pas le même rayon de virage...mais pas le même taux de chute non plus

eh ben moi, je comprends la requête de Pulsar et, si vous ne l'aviez pas provoqué au fil des posts, le ton ne serait peut être pas celui là ...
Son ton initial n'était pas bien méchant non plus (rapelapente ou meduse, on l'utilise même entre nous ... et "bordel", quelle insulte !) !

pour revenir au sujet, je constate la même chose que lui qd je vole en mini : la vitesse de vol est supérieure et bcp de parapentistes ne l'anticipent pas lorsqu'ils cèdent la priorité (qd ils la cèdent ce qui n'est pas toujours le cas).
Donc je serait tenté de dire à certains : "prenez de la marge, bordel !", "marquez votre intention de céder la priorité sans attendre d'être face à face" (et encore plus quand on voit arriver des engins qui volent à une vitesse différente de la notre)

On a parfois l'impression que certains jouent leur vie sur un thermique : je ne lâcherai pas Na !

Au moment où il a écrit le titre du fil, c'était déjà limite.
Ensuite il est tellement vite monté dans les tours avec des phrases franchement impolies et dédaigneuses, que je doute de ton hypothèse : à mon avis le ton aurait été celui-là qu'oi qu'il advienne. Le monsieur aime bien être grossier, point.

karma+

Haaahaha il me plait, lui  :lol:  ROTFL

C'est comme si tu demandais en roulant à 200 km/h sur autoroute aux véhicules roulant â 130 de plus vite s'écarter.  Si tu vas plus vite, c'est à toi de prendre tes marges et pas au flot d ailes qui sont plus lentes et moins manoeuvrantes...donc prioritaires.

Oui donc il ne va pas dans les zones thermiques et va poser.....
Quand t es dans un thermique avec parapente le rayon est court.
Dans un thermique avec un planner tu tourne serré au milieu et lui te tourne autour.
Dans une thermique avec un delta tu tournes plus large en opposition avec lui.... Puis il te dépose en transition....

Message hors sujet à l'attention de Marc Lassalle:
Vas sur http://www.delta-club-82.com/forum/index.php?showtopic=6083&st=0 il y a du boulot pour toi :affraid: (il y en a qui font vraiment plus de fautes d'orthographe que moi :floodstop:
 :sors:

Qu'est ce qu'on dirait si un wingsuiter venait enrouler ? C'est pas parce qu'un engin avec un mauvais taux de chute veut thermiquer qu'il faut que tous les engins faits pour profiter au mieux des ascendances élargissent pour céder la place ? Le problème reste le taux de chute en ascendance. Si nous faisons l'intérieur au planeur, c'est déjà qu'il ne peut pas tourner aussi serré mais aussi parce que son taux de chute le fait monter autour, là où souvent nous descendons ou zerotons. Elargir trop nous condamne, on monte déjà moins vite sur des noyaux "moyens" avec un biplaceur ou ceux qui enroulent comme des airbus. Les minivoiles ne sont pas forcément faites pour optimiser la montée...

 :mdr:  j imagine la scène le gars entrain de noyauter .  Là c est sur on perd définitivement Pulsar sur un AVC. ROTFL

Exemple sans intérêt puisqu'il est justement interdit de rouler à 200 ... Sur autoroute, il y a une vitesse mini et une maxi....sont pas cons finalement ceux qui ont pondu le code de la route....

D'ailleurs il n'y a jamais personne qui roule à plus de 130 sur autouroute ! ;)

Salut
Merci de répondre à mon ignorance car j'ai jamais enroulé avec un delta.
Le delta à une finesse et une vitesse supérieur au parapente, son taux de chute est il proche du parapente ?
Je voulais savoir dans l'ascendance le delta a t il tendance à rattraper le parapente (en taux de chute et sur sa vitesse propre pour faire un tour), ou alors on peut tourner vraiment et simplement à l'opposé l'un de l'autre et grimper de concert.
Le delta va t il grimper plus vite que le parapente ?

Pulsar semble faire comprendre qu'un delta ne se pilote pas comme un parapente (on s'en doute), que des réactions peuvent être rapidement chaotique avec son engin et aborder rapidement une voile trop proche, notamment dans les ascendances, et encore pire avec un débutant au commande.
Moi j'en ai pas conscience et surement d'autres aussi.
Quelqu'un peut il expliquer la particularité du delta pour que l'on puisse comprendre les situations critiques, les réactions d'une aile, et anticiper de notre coté avec nos méduses (genre pas de vision vers le haut donc dégager assez tôt dans l'ascendance si celui-ci est en dessous, trainer d'un delta, comment se passe une incidence (vrac) sur un delta (aile rigide), entrée de thermique ...).
Pulsar est le bien venu pour apporter ses connaissances.

Merci

 

Enrouler ensemble avec des régimes différents ça pose toujours un problème que ce soit un delta, une planeur , une mini , un bi , une voile compet etc ..
Pour le reste pas besoin de connaitre les polaires par coeur,  les règles de vol à vu suffisent, pour rappel si un PUL monte plus vite dans l'ascendance il faut le laisser passer.

Je vol de temps en temps avec des deltas, ce qu'est j'ai retenu c'est que ça plage de vitesse est bien plus grande que la notre, sa vitesse mini correspond à peu près notre vitesse bras haut, s'il veut s'écarter il a juste à tirer la barre pour prendre plusieurs dizaines de kilomètres heures, il ne voit pas ce qu'il y a au dessus de lui , y compris au décollage.

(https://i.pinimg.com/originals/60/84/31/6084314bf18212715fdcc3c5c43e40e8.jpg)

Bonjour a vous,

Nouveau sur ce forrum c'est ce sujet qui m'a motivé à m'y inscrire. Deltiste depuis fort longtemps et st hilairoi depuis a peut près pareil, je me permet d'amener mon grain de sel. Pulsar personnage eminament sympatique mais parfoit un peut trop flamboyant j'en conviens à au moins le mérite de lancer une discussion interdisciplinaire, ce qui n'arrive pas très souvent, et permet tout de même de se connaitre un peut plus que depart des aprioris pas toujours solides, a condition que cela ne parte pas en sucette.
Ce qui pour moi est important dans son message est la:
- Si on se fait embarquer en delta la distance parcouru par l'aeronef avant de retrouver un cap maitrisé est bien plus grande en Delta qu'en parapente. C'est à peut près proportionel à la distance au reliefs acceptable qui est bien plus petite en parapente qu'en delta (en tout cas dans les faits).

 Il ne s'agit donc pas de revendiquer une quelconque priorité, mais de vous informé que si vous gardez les mêmes marges par rapport au Delta que par raport aux parapentes et bien de notre côté vous êtes dans la zone rouge, donc on se barre, ou on esquire la situation, sans même que vous ne vous en rendiez compt souvent je pense, parceque pour vous tout est au vert alors que nous on est déjà terreur (bon j'exagère ptet un ptit peu). Si vous observez bien, et je ne crois pas me tromper, c'est quasiment toujours le delta qui se déroute, en tout cas votre avis m'interesse la dessus.
Alors bien sur on peut dire "c'est vous qui avez un problème c'est pas le notre" mais je ne pense pas que ce soit l'état d'ésprit globale, sachant que pour l'instant appart sur les forrum, je trouve que sur les sites, le mélange se passe parfaitement bien dès que les gens se parlent, et pourvus que ca dure.
Pour ce fameux angle mort, j'en entend beaucoup parler mais de mon côté cela ne m'a que rarement gêné, alors ptet parceque justement je voyai rien mais pour moi le masque reste très peut de temps donc en général j'ai vu les machine aux alentours avant et les retrouve très vite après les avoir perdu de vue. Sauf celles qui sont vraiment pile en dessus mais la .....

Es ce que vous avez des retours sur des situations dangereuses liées à cet angle mort???

 

Thomas
 

Bonjour Thomas
Pourrais tu développer ou définir ce que tu appels embarqué, exemple de situation, et pourquoi ?
Comment va réagir ton delta dans ta vision des choses que le parapente ne pourrais éviter ?
Est ce que c'est uniquement en thermique que le genre de situation parapente delta est peut être trop tendu ou alors c'est constamment ?


 

Se faire embarquer en delta c'est quand par exemple un gros petard te prend une aile et pas l'autre (entrée ou sortie de thérmique). Alors ton aile prend fort du roulie et en général accélère en glissage, et tu ne vas pas du tout où tu veux. Les jours ou c'est très turbulent comme ses dèrniers jours a St hil avec du nord fort, tu peut mettre 3-4s à récupérer ta trajectoire.
le problème est directement lié a la turbulence puisque les marges y sont aussi étroitement lié (pour nous en tout cas) mais peut aussi se poser sur un site de soaring, pendant une approche sur un attero commun...

Cette discussion aurait pu avoir lieu il y a plus de 30 ans (si Internet et le chant du vario avaient existé à cette époque ce qui n'était malheureusement pas le cas) quand nous les planeurs devions cohabiter avec les deltas du côté du Lachens (à l'époque haut lieu du delta) et que nous devions franchir en venant de Fayence (haut lieu du vol à voile) pour attaquer les circuits au Nord.La problématique était alors identique, différences de vitesse et de maniabilité alors que nous exploitions souvent les mêmes ascendances thermiques ou dynamiques.
Et bien vous savez quoi? Hormis quelques acariâtres de part et d'autre ça se passait bien et nos deux communautés arrivaient à cohabiter dans un certain respect mutuel car nous avions un point en commun, voler en exploitant les éléments naturels.
Aujourd'hui je me suis mis au parapente et j'avoue un certain amusement en voyant revenir les mêmes arguments...
Il m'arrive de voler en compagnie des deltas (surtout quand je vole à Bar sur Loup qui est encore un site connu de deltas) et ça se passe en général très bien car les uns et les autres ont une certaine connaissance des contraintes en vol de l'autre communauté, par exemple si je vois arriver en étape de base un delta en même temps que moi je lui laisse systématiquement la priorité car j'ai plus de possibilités de dégagement que lui et je ne vois pas l'intérêt d'aller l'emmerder alors qu'il doit gérer un passage en finale beaucoup plus exigeante que la mienne, et ce n'est à mon avis pas une règle de priorité (car nous avons les mêmes prérogatives et devoirs) mais du simple bon sens.
Alors oui les relations sont entre deltas et parapentes sont bonnes, que ce soit au déco ou l'atterro, ce qui n'empêche nullement que de temps en temps il y ait quelques petites remarques plus ou moins acerbes mais qui relèvent plus de l'incompatibilité des atomes crochus ou tout simplement parce que la connerie n'est pas l'apanage de l'une ou de l'autre activité.
Pour ce qui est de l'angle mort je ne sais pas s'il est important en vol libre (je n'ai pas assez d'expérience pour juger) mais il existe le même problème entre skieurs et snowboaders du fait que le snow,de par sa position, est aveugle un virage sur deux par rapport à ce qui arrive en amont, et le simple bon sens (encore une fois) demande au skieur,qui lui a une trajectoire en général beaucoup plus directe, d'anticiper à minima quand il évolue avec des surfers en aval, et je ne pratique que le ski, j'ai des potes qui ne jurent que par le snowboard, et on arrive à se faire ENSEMBLE de méga-sessions sans aucun problème, ce qui ne m'empêche pas de temps à autre de me "friter" avec un surfer, mais là ce n'est pas tant une règle de priorité mais plutôt le fait que j'ai eu affaire à un abruti ou que moi-même me suis comporté comme un abruti ... nobody is perfect...

 :+1:  karma+