+ Le chant du vario +

Toutes mes condoléances à la famille et aux amis de la victime de triste accident.

Une arrivée dans l'eau en parapente représente toujours un risque mortel de noyade.
Ce n'est malheureusement pas le premier accident mortel de ce type.

En cas d'arrivée inévitable dans l'eau, il faut absolument essayer de dégrafer sa sellette (cuissardes et ventrale) quelques mètres au-dessus de l'eau de façon à pouvoir sauter en arrivant dans l'eau et s'éloigner de la voile.
C'est évidemment plus facile à dire qu'à faire, surtout en cas de décrochage où tout va très vite.
Je connais un ami à qui cela est arrivé (arrivée dans l'eau, mais il n'était pas en décrochage) et qui a pensé à se détacher avant l'arrivée dans l'eau ; il est probable que ce geste lui sauvé la vie...

Marc

 :cry:

Condoléances

Les faux amis : eau comme grands arbres peuvent être comme les sirènes qui attirent les marins sur les écueils dans l'iconographie maritime.

Difficile de ne pas s'y sentir irrépressiblement attiré quand tout va mal, et que l'on craint le contact violent avec un sol inhospitalier. Une aile dans le courant se mue en quelques secondes en une ancre de plusieurs centaines de kilogrammes, puis c'est rapidement une tonne... voire plus... Un faible ressac de  bord de mer suffit tout surement à noyer un pilote...
Seule parade connue : l'entrainement sous portique.

Idem pour les méthodes de récupération de défaut d'accrochage.

Pour les arbres, se vacher (encore faut-il avoir de quoi) et attendre les secours (quand ils arrivent, si certains préconisent le... fil dentaire, une légère drisse suffit pour hisser un bout à soi),

Excuse-moi, mais je ne comprends pas à quoi tu fais allusion en écrivant : "Seule parade connue : l'entrainement sous portique." pour une arrivée dans l'eau.  :grat:

J'ai simplement signalé que la bonne solution, déjà décrite de nombreuses fois, était le fait de se désolidariser de sa sellette quelques mètres avant l'arrivée dans l'eau et de sauter en abandonnant le matériel au tout dernier moment.
Il n'y a bien sûr pas besoin de s'entraîner sous un portique pour défaire ses boucles de cuissardes quand on est bien installé dans sa sellette.

Marc

Il y a des sellettes sans boucles qui rendent impossible d’en sortir avant d’avoir le pied qui touche au sol.

Même si l'endroit n'est pas le mieux choisi pour raviver le débat. Aprés de multiples essais, la sellette flotte et peut faire office de bouée. Ce sont caissons de la voile qui en se remplissant d'eau dans du ressac sont dangereux, tout comme de tenter de nager au milieu des suspentes. Si on détache un élévateur (accélérateur compris) le faisseau de suspentes coule et la voile se met en drapeau.

Détacher un élévateur à proximité de l'eau est beaucoup plus difficile que se désolidariser de sa sellette (tout en restant dedans).

Peut-être faudrait-il migrer ces messages dans un autre fil ?
Nous ne sommes en effet plus dans l'objet de ce fil...

Marc

et c'est pas la même en haut plate qu'en eau vive !

"En eau plate" peut-être, à moins qu'il y ait une astuce qui m'a échappé ?  :pouce:

 :sors:

Marc

Effectivement, ce n'est peut-être pas le fil pour reposer le débat des arrivées à l'eau... Au modo de "balayer" à l'issue (merci).

Pourquoi le portique ?

Parce que cela n'a rien d'évident de se désolidariser partiellement (la consigne de mon époque était de ne garder qu'une cuissarde), puis complétement pour enfin sauter d'un harnais en vol au dessus de l'eau.

Les boucles peuvent être difficiles à voir puis à libérer en position assise ou semi-couché (dans certaines sellettes, ventrale et cuissarde peuvent former un V de stabilisation qui peut être en tension).

Quant à recommander de sauter d'une sellette suspendue à plusieurs mètres de l'eau, il faut y réfléchir à deux fois.

On apprend en effet du témoignage de ceux qui ont essayé qu'il peut être très difficile d'estimer sa hauteur par rapport à la surface réfléchissante de l'eau quand on la survole, et que l'on peut se faire très mal à l'impact sur l'eau, ou en estimant mal sa profondeur et en tapant un obstacle invisible sous la surface (tel qu'un rocher).

D'où la seconde consigne qui m'avait paru plus pertinente : taper dans l'eau sans trop ralentir pour projeter la voile et les suspentes tendues le plus possible loin de soi, le risque d’emmêlement étant avéré quand on nage à proximité des suspentes de les attirer à soi par le seul brassage de l'eau.

pour compléter ce que dit Marc, ne faudrait-il pas essayer de poser dans l'eau en remontant le courant de manière à ce que la voile, si elle s'affale dans le dos, soit entrainée par le courant loin du pilote. Mais je n'ai jamais eu l'occasion de vérifier ce cas de figure. Donc à discuter.
Jorge

Oh ben là, si dans la panique tout en essayant peut-être encore d'éviter l'eau, il faut à la fois poser vent arrière (pour que l'aile s'affale loin) et en remontant le courant, on va un peu exploser les neurones, là... (cognitive overload, comme ils disent)

Et on fait quoi, si le vent est descendant?  On favorise le vent arrière ou le vers l'amont?

C'est fait. Pas facile quand vos messages contiennent à la fois qqch qui a sa place dans le fil d'origine (condoléances etc) ET des éléments techniques sur le pourquoi du comment.

Faites attention à ça SVP. Pas la peine de partir sur une discussion technique (comment éviter de mourir dans cette situation) sur le fil d'un décès, dès le départ ce n'est pas approprié.

Tu as tout à fait raison.
C'est moi qui suis à l'origine de la confusion.
J'aurais dû créer de suite un fil spécifique sur ce problème d'une arrivée dans l'eau, indépendamment du fil sur le décès de ce pilote.

Toutes mes excuses.

Marc

Rappel du fil initié par Gillesf et du fait que son club avait fait des essais spécifiquement sur cette problamétique :
"Posé dans l'eau, quel comportement adopter ?"
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/pose-dans-leau-quel-comportement-adopter-t42721.0.html
(je crois que Gillesf est dans un club qui a des sites proches du bord de mer ; ce n'est peut-être tout à fait pas la même problématique dans le cas d'une rivière)

Bonne lecture,

Derob

Mouaip... si t'as le temps de choisir le sens dans lequel tu vas tomber dans l'eau, t'as surement le temps aussi de choisir de ne pas tomber dans l'eau, non ?

L'incident dont je parlais au sujet de mon ami était une arrivée dans la mer, assez loin de la côte et avec pas mal de vagues.

Dans ce cas je crois que son choix : se désolidariser de la sellette en débouclant cuissardes et ventrale quelques mètres avant l'impact et en sautant dans l'eau (en abandonnant bien sûr le matériel) au moment du contact avec l'eau, était vraiment le bon choix.
Je suis persuadé que cela lui a sauvé la vie.

Marc

dans ce cas je crois que le mieux serait d'avoir un outil pour couper les sangles... et le temps de l'utiliser

Depuis le décès d'une connaissance dans un lac prêt de Sallanches un ami m'a offert ça

Pas perdre de vue que dans le cas de ce malheureux il s'agit de la Durance dans son cours supérieur, en ce moment chez nous avec la fonte les gaves sont très gros alors même s'il avait réussi à se dégager de la sellette et de la voile c'était pas gagné de s'en sortir...
 :cry:

On est pas très loin de la mer.... mais mes petits camarades ont une attirance toute particulière pour les eaux saumâtres de l'étang de Berres.  :lol:

Ayant une certaine expérience de plongeur en eaux douces et salées, calmes ou et vives, et ayant beaucoup échangé avec des "pro" de l'amerrissage avec un parachute (on a pas mal de militaires dans le coin aussi) c'est surtout le coté agité de l'eau (vague ou courant) et la présence d'obstacles, que ce soit la côte ou la rive d'une rivière qui sont potentiellement très dangereux.

Ce que j'avais modestement essayé d'expliquer dans ma p'tite vidéo sans prétention. Je reste à dispo de tous ceux qui le souhaitent pour en parler, voir faire quelques exercices pratiques.

 

Aux Antilles, pas mal de bis sont équipés de largueurs, bien pratique dans l'alizé soutenu à l'attero si pas d’assistance mais aussi pour larguer en cas d'amerrissage.
Ça ne règle pas le problème de la sellette qui risque de faire basculer le pilote sur le ventre mais l'ancre potentielle est larguée.
Je sais que les guadeloupéens y réfléchissent pour leurs ailes solos.

Après je rejoins Yenyen, le coupe ligne de kite: faible encombrement, léger et accessible .

Sauf sketche conduisant à faire secours et subir son atterro, c'est avant qu'il faut piloter de manière à éviter à tous prix l'eau ! La brise de terre qui rentre quand on vole au dessus de la mer, rentrer trop tard au terrain en survol d'un lac, poser en bord de riviere, poser sur la plage et se faire embarquer par la brise, c'est pas fatal, juste du facteur humain.

Il n'y a pas que la brise de terre, il peut y avoir un vent météo vers la mer, caché près du relief par la brise de mer, même vigoureuse.

Il y a un schéma et des explications/rappels dans le dernier voler info magazine:

http://www.voler.info/contents/FR/Instruments-intelligence-collective/index.html#issue/64

Et éviter à tout prix la zone des déferlantes (au pire aller au large!)
Lors de l'accident du Portugal début Avril, la pilote était posée sur la plage quand une vague plus grosse l'a attrapée.




 

salu Sascha,


et m... j'ai connu un cas similaire, aussi au Portugal, sale piège.

Ce vendredi, j'ai prématurement avorté une tentative de cross dans une brise vallée forte en bordure de Garonne.

La surprise fut de trouver... la Garonne dans le champ que j'avais visé.

Ce printemps voit des débits très importants et très fluctuants.

D'une part du fait du volume important de neige à évacuer. Mais aussi de la gestion pointue des retenues d'eau en amont par leurs exploitants.

En vol montagne comme en cross, gaffe aux berges qui peuvent être submergées alors qu'elles paraissaient accueillantes quelques heures auparavant !

Le 10 Mai, encore un accident mortel, en Espagne cette fois. (Almuñecar, Granada) . Depuis, on commence à collectioner de plus en plus de rapports de ce style.Souvent, ça avait l'air anodin, et ça tourne très vite mal.  Franchement, personnellement,  près de l'eau, il y a plein de choses que je faisais en parapente et en paramoteur que je ne ferai plus pareil à la lumière de tout ça.

On a raison de ne pas aimer l'eau.
On dit que les arbres sont nos amis et que l'eau est un danger mortel.
Dernier bain de mer : août 1966 (je corratais une belle Italienne au club Med).
Dernier bain en piscine : juin 1965 (les épreuves sportives du bac).
Le 31 mai 2012, en SIV, une manoeuvre à la con a mal tourné, voile en vrac avec deux twists à même pas 50m au-dessus de l'eau, le bain était inévitable.
Sortir de la sellette avec les twists et en si peu de temps n'était pas envisageable, bref il n'y avait qu'à me mettre en position la plus verticale possible et bien respirer avant l'entrée dans l'eau.
La sellette-mousse me fit pivoter comme une tortue, le crâne dehors et le pif dans l'eau, j'avais encore 10 secondes d'apnée en rab quand le bateau m'a repêchée mais sans bateau j'étais foutue.
On a raison de ne pas aimer l'eau, mordious !
 :trinq:

HS : c'est quoi ça (cf citation) ???

pour 60 euros on a un gilet de sauvetage avec gonflage automatique, ça peut être un bon investissement quand on vole souvent près de l'eau.
bien sur, dans le cas d'une rivière ou fleuve avec fort courant ça risque de ne sauver personne

Tu n'as peut-être pas vu le lien, nous en parlions des gilets:

http://www.voler.info/contents/FR/Instruments-intelligence-collective/index.html#issue/70

Mais dans les rouleaux des vagues déferlantes, ça ne peut éventuellement pas être suffisant. Dans ce cas, il semble vraiment être préférable de partir au large pour l'amerissage.
Et le coup du protecteur qui t'empêche de te retourner, ça pourrait le faire avec un gilet aussi, puisque la protection dorsale à une forte flottabilité.

un doc de la commission secu sur le risque de noyade ici :

https://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=5553 (https://federation.ffvl.fr/pages/informations-et-alertes-s-curit?article=5553)

Je trouve étonnant le premier tiret du paragraphe 5... Vu le temps de réaction du 112/15 et la rapidité de la noyade potentielle, personnellement c’est clairement pas la première chose que je ferais.
Pour moi téléphoner aux secours ne doit se faire que lorsqu’on a pu stabiliser une situation d’urgence vitale tout en veillant à ne pas se mettre en danger soi même. Car le temps de percuter, de sortir son téléphone, de composer le numéro, d’expliqier la situation et de mettre en application les conseils, le/la pilote a largement le temps de se transformer en aquarium.
Prévenir immédiatement les secours c’est ce que je ferais ou ferais faire si je suis en incapacité d’intervenir (je peux pas ou je sais pas) ou si plusieurs personnes sont disponibles pour intervenir et prévenir en même temps.

Pour moi dans un risque de noyade on est pas dans le cas classique du protéger, alerter, secourir. C’est comme si tu vois quelqu’un se vider de son sang, tu vas pas lui dire attend je vais baliser la zone, trouver mon téléphone pour appeler les secours et après je viens te faire ta compression.

Une chose qu'on ma déjà dit et qui peut être très utile : poser dans l'eau vent de cul ! Afin d'éviter que la voile nous revienne dans la tronche. D'autant plus si on se libère pour sauter sans le matériel il serai dommage qu'elle s'affale sur soi.