+ Le chant du vario +

Je me préparais à aller voler, et j'allume la télé pendant le petit-déjeuner : cette nuit à 3h du matin, les USA, la France et la Grande-Bretagne ont décidé d'attaquer certains sites en Syrie. La Russie a dit que la plupart des missiles ont été interceptés et l'Iran prévient des conséquences "locales". L'équilibre est bel et bien rompu.
Sur le plan éthique je comprends (attaques chimiques visant des civils), sur le plan politique et géo-politique, je trouve que c'est une grosse erreur. Ils n'ont même pas attendu les conclusions de la mission de l'ONU.  :fume:
Mais cela en est bel et bien fini de notre paix intérieure, car cela va donner du grain à moudre pour les terroristes ou apprenti-terroristes sur notre territoire   :affraid:
Poutine lui-même vient de dire que c'était une agression du régime syrien. C'est parti...
En regardant France Info, les journalistes parlent de "stratégie de Trump" et là c'est très inquiétant  :vrac: si la France et la Grande Bretagne suivent ce "stratège" qui jouait à celui qui avait le plus gros bouton rouge avec la Corée du Nord.

Va voler et cesse de croire ce que racontent les médias !  :bisous:

Je parts chercher des morilles avant qu elles reprennent une dose de radioactivité.

je zappe entre cnn et la bbc, Theresa est soporifique, Donald a déja grondé les russes et les iraniens, Emmanuel n'est pas enore ré-aparu ? (Brigitte a du lui dire d'aller au lit, assez joué devant les écrans  :lol: )

Cela montre surtout que tu ne comprends pas grand chose à la propagande de guerre..


PROPAGANDE DE GUERRE, DIX PRINCIPES ELEMENTAIRES (Anne Morelli)

1 - Nous ne voulons pas la guerre.

2 - Le camp adverse est le seul responsable de la guerre.

3 - Le chef du camp adverse a le visage du diable (ou « l'affreux de service »)

4 - C'est une cause noble que nous défendons et non des intérêts particuliers.

5- L'ennemi provoque sciemment des atrocités, et si nous commettons des bavures c'est involontairement.

6-L'ennemi utilise des armes non autorisées.

7- Nous subissons très peu de pertes, les pertes de l'ennemi sont énormes.

8-Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause.

9- Notre cause a un caractère sacré.

10-Ceux (et celles) qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres.

On peut rajouter: l'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi.
Aussi: Dieu est avec nous.

Je sais Jamaile, je sais... Poutine vient de dire que les équipes russes n'avaient rien trouvé à Douma (remarque au bout d'une semaine... et puis le régime syrien est son ami). Il a même publiquement émis l'hypothèse selon laquelle ce seraient les Anglais (toujours eux :lol:) qui auraient inventé cette attaque chimique pour justifier les frappes.
Les frappes n'ont pas été  approuvées par aucune assemblée élue des 3 pays.
Donc toi et moi sommes dans le flou et je ne répète que ce que les médias nous servent. Nous serons toujours dans le flou. On ne peut qu'assister à ce qui se trame ici et là; il n'y a ni bons ni méchants, que des méchants

et là on vient de comprendre la contre-propagande de la cinquième colonne  :mrgreen:

c'est bien connu, les victimes d'attaques chmiques n'ont jamais existé, c'est un coup monté du Muppets show, d'ailleurs la preuve : ils l'ont dit sur facebook.  ROTFL

Oui, il me semble que les Vietnamiens s'en rappellent encore...

Je crois que ce feu d'artifice,c'était pour l'anniversaire de Brigitte,65 ans hier. :mdr:

1 missile scalp c'est 800 000€,1 heure de vol de Rafale c'est 40 000€

100 missiles de lancés,c'est déjà 80 000 000€ partis en fumées. :affraid:

et BHL, il en pense quoi?

se mettre à 3 pays pour balancer 110 missiles c'est un peu limité, non ?

je vais écrire à mon centre des impots, je ne suis pas satisfait de la prestation  ROTFL

L'arme absolue c'est la baïonnette, pas chère à fabriquer et plus elle est ébréchée plus ça fait mal.
 ROTFL

Pas du tout. C'est du marketing.

A oui ça éventre bien. C'est bien efficace pour l'empalement aussi. Dans un oeil c'est pas très propre mais très rapide. Et si tu choisis bien tu peux te debrouiller pour que ta victime se vide lentement de son sang et succombe au terme d'une longue agonie et tu peux même le faire sur des enfants.
Mais attention ! Il ne faut surtout pas l'enduire d'un poison mortel. Ha non. Ça c'est la honte, LE crime odieux. Et même pire, c'est carrément interdit. T'as qu'a voir.

Du poison sur la baïonnette? ben non c'est un coup à s'empoisonner en se curant les ongles ou les dents!
 :koi:

Je serais plus pour une charge sabre au clair,çà a quand même plus de gueule non? :sors:

Certes, une bonne charge de cosaques et en moins de 2 y a plus un seul zadiste à 10 km à la ronde !
 :speedy:

Enfin si il en reste mais pas en seul morceau...
 :affraid:  :affraid:

Tu m’enlève les mots de la bouche

 :coucou:

Un peu d'histoire  :prof: à l'époque (et je ne vois pas de raison que ça ait changé) il était beaucoup plus intéressant de blesser que de tuer. Un tué on fait un trou en 1/4 d'heure puis on passe à la suite (notamment ré attaquer l'adversaire). En revanche un blessé nécessite de mobilité plein de logistique pour son évacuation, ses soins ... finalement c'est beaucoup plus pénalisant pour une armée qu'un mort.
A contrario, pendant la "grande guerre" la mortalité des chevaux faisait l'objet de beaucoup plus d'attention que celle des "bouche à canon"

Et malgré tout ça je reste bisounoursologue, je crois en l'être humain (peut être un peu moins en la société).

sur ce ... bon week-end  :coucou:

En tout cas, toutes vannes mises à part, bravo aux personnels de notre coalition, et content qu'ils soient bien rentrés.

C'est sur. Mais si on veut qu'ils rentrent entiers, ils feraient peut-être mieux de ne pas y aller....

Quand la France veut jouer dans la cour des grands (pays exportateurs d'armes) : https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/video-syrie-les-couacs-de-l-operation-militaire-francaise_2717058.html (https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/video-syrie-les-couacs-de-l-operation-militaire-francaise_2717058.html)
et qu'un chasseur est obligé d'envoyer un missile à 850.000 € dans la mer parce que ça n'a pas marché...  :fume: on ferait mieux de garder l'argent pour ceux qui en ont besoin.
Notre pays marche à l'envers...

c'est quoi cette camelote,  c'est pour ça qu'on paie des impots ? remboursez !  ROTFL

Rectification :
l'an dernier a eu lieu un appel d'offres pour remplacer quelques 100.000 Famas, aucun constructeur français n'a été retenu, ce sera désormais du Heckler & Koch (made in Germany).
Au moins ce sera ça qui fonctionnera, on peut donc envoyer des troupes au sol en pédalo  ROTFL

C'est marrant, moi j'ai retenu ""Ne pas pouvoir démontrer la fiabilité au combat, ce qui est la preuve ultime de la fiabilité d'un matériel, c'est évidemment très gênant au plan commercial"".

Ou quand la France veut faire passer un double message. "Les armes chimiques c'est pas bien (pour nous autres gogos électeurs)" vs "Z'avez vu comme ils marchent bien nos missiles. Je vous fais un prix? (au plus offrant (ou affreux c'est selon))"

Et oui on devient pas le N°3 mondial des ventes d'armes (voire peut-être N°2 en 2018) sans faire un peu de pub... :diable:
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ventes-d-armes-la-france-talonne-desormais-la-russie_495577
Et quoi de mieux qu'un petit conflit armé pour exposer son catalogue?... :roll:
La dichotomie du discours consistant à dire que l'on oeuvre pour la paix tout en vendant pour des Milliards d'€ d'armes dans le monde est d'un tel cynisme!
Et oui notre confort de pays riche a un coût...
Perso je préfère qu'un missile (quel que soit son prix) finisse à l'eau plutôt que sur la gueule d'êtres humains.

Qu'est-ce que tu fais des poissons ? :sors: bon je préfère aucun missile à envoyer..
Mais oui les conflits sont une vitrine pour un pays vendeur d'armes et non seulement on était censés être un pays humaniste mais en plus on fabrique de la camelote. On devrait arrêter de donner des leçons au monde.

En l'occurence et malgré la publicité qui annonce 1.000kms de portée et précision au mètre, la démonstration du nouveau missile Mdcn concurrent du Tomahawk américain n'était pas au top, il va falloir trouver d'autres occasions.


http://www.youtube.com/watch?v=4ggq-zu3b20

petit rappel historique sur le Rafale et la néfaste concurrence avec l'Eurofighter. C'est pas du parapente mais ça vole aussi, et comment.

https://lanouvellechronique.com/2015/06/13/le-rafale-lhistoire-mouvementee-dun-champion-de-lindustrie-de-defense-francaise/

la prochaine génération devrait être une collaboration

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-prend-le-manche-du-futur-avion-de-combat-europeen-776864.html

(suite)

http://www.defens-aero.com/2018/04/france-allemagne-associent-concevoir-futur-avion.html

D'ailleurs, pour fêter ça, les allemands s’apprêtent à acheter des F35 américain ...  :mrgreen:

http://www.opex360.com/2018/04/02/allemagne-avions-de-combats-tornado-seraient-inaptes-participer-aux-missions-de-lotan/

ouaip, ça fait un moment que la Luftwaffe se plaint que les Tornados qui lui restent sont des casseroles.
Développer ce genre d'engins revient de plus en plus cher et les européens claquent temps, énergie et sommes colossales pour être indépendants dans ce domaine, un moment tu peux te poser la question si c'est pas plus intéressant d'acheter le matériel des copains.

Sans compter que pour des guerres asymétriques genre chasse au Hilux y a pas forcément besoin de l'intercepteur ultime parce que la supériorité aérienne n'est pas contestée...

du F-35 en démo ici, avec sur-place / sustentation à partir de 1:25

avec un coût de développement de plus ou moins 400 milliards de dollars (!) suivant les sources, il peut bien nous faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=vsFVbfK4bck

 :grat:
  euh... forum de parapente ou catalogue d'armes ultra sophistiquées?
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?

  Que ça vole ou pas, une arme reste une arme, et sa destination finale n'est pas d'émerveiller les badauds des meetings aériens (wow il vole sur place, wow il va vite...) mais bien de dézinguer hommes et matériel.

  Je n'ose imaginer tout ce que l'on pourrait faire pour l'Homme si l'on allouait les sommes pharaoniques dépensées pour le développement de toutes ces machines de mort à essayer d'améliorer la condition humaine...
On pourrait même imaginer d'éradiquer les conflits, du moins ceux qui sont directement liés aux problèmes économiques (et ils sont nombreux), Utopie me direz-vous... Ben pas si sûr...
En revanche cela implique un changement radical de paradigme dans les relations internationales et des choix politiques que nos pays riches ne sont pas prêt de faire,  préservant ainsi leur pré carré et leur "supériorité".

  Le fait est que le fameux argument "dissuasif" est purement fallacieux, la plupart des grandes nations étant impliquées de près ou de loin à des conflits armés, certes pas "chez nous" (encore que ça se discute...) mais sur des "Opex".

  La véritable motivation du développement des armes est avant-tout économique, peut-importe la morale.
D'ailleurs la famille Dassault, en terme de morale!!
  Mais bon c'est pas très grave il font tourner l'économie française, on peut bien fermer un peu les yeux sur leurs petites malversations (corruption, achats de votes, milices privées...) et sur les profits faramineux (4eme fortune de france estimée à 19 Milliards d'€ selon Forbes) engrangés au passage.

  Voilà, tout ça pour dire que je trouve choquant en 2018 de s'extasier devant les performances/capacités de machines de guerre, fût-ce-t-elles volantes.
  J'espère que les générations à venir en finiront avec cette culture martiale dans laquelle nous baignons depuis si longtemps, il est largement temps de repenser le monde différemment sous peine de voir nos enfants vivre dans un monde encore plus violent et inégalitaire qu'il ne l'est aujourd'hui.

heu, le f35 est un aéronef, les armes c'est ce qu'il embarque, ou pas. Comme lors de démos. Les meetings aériens ne sont pas encore interdits, sauf erreur.
En attendant cet engin a des capacités stvl assez extraordinaires, comme on peut le voir ici http://www.youtube.com/watch?v=Eiop4hrBJO4

Tout à fait d'accord avec toi ! On va faire la moue pour accueillir des réfugiés, aider un pays à trouver de l'eau, nourrir des sans abris, etc etc, mais avec tout l'argent que l'on dépense pour les armes, on pourrait en sauver des vies et des existences. Mais voilà depuis la nuit des temps, la flèche ou le couteau servent aussi bien à tuer pour manger que pour détruire "l'adversaire" ou considéré comme tel. C'est effarant, mais c'est ainsi et la France qui fait partie des 5 pays exportateurs d'armes essaie de rivaliser d'ingéniosité pour vendre.
On pourrait être exportateur de Bien plutôt que de Mal mais ça rapporte moins... Combien de pays n'ont pas d'armes sophistiquées, nucléaires ? et vivent très bien sans !

Tant qu'on y est, rapide retour sur :

Edit suite à quotages foireux

Tant qu'on y est, rapide retour sur :

PiGi a écrit :
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?


Alors en tant que pratiquant de vol libre, même en arrêt actuellement, accessoirement ancien pratiquant d'autres activités aériennes ( parachutisme, ulm), on a le droit de s'intéresser à d'autres formes de vol, l'aviation militaire en fait partie et ce fil s'y prêtait, sans avoir besoin des sempiternels messages sur un monde imaginaire.

Que celui qui n'a jamais regardé "Top gun" lance la 1ère pierre  :mrgreen:

Et pour le coté armé de la chose, comme disaient les Romains, et ça reste d'actualité, si vis pacem para bellum.

Vu l'état actuel des mentalités, faut croire que les "sempiternels messages" ne doivent pas être assez répétés pour commencer à être entendus.
D'autre part, il me semble que ce fil n'était pas destiné à présenter avec force admiration ce qui, pour moi reste des armes (le jour où tu trouves une application civile au F35 ou à tout autre chasseur, tu me fais signe...) mais à s'inquiéter "d'en avoir pris pour 20ans" suite aux frappes en Syrie.
Le sujet principal me semblait plus être la Guerre en Syrie et l'implication de la France, que de savoir qui du F35, du Rafale ou de l'Eurofighter avait la plus grosse...
Enfin, il reste effectivement un très long chemin à faire si en 2018 on pense encore les rapports internationaux au travers d'une maxime vieille de 2000 ans et formulée par un... chef de guerre. Dans le genre sempiternel, c'est pas mal non plus.
C'est exactement le même stupide raisonnement qui permet à Trump d'expliquer que la solution contre les tueries dans les écoles est d'armer les profs, en gros si tu veux pas te faire tirer dessus, tires le premier!

l'info du jour ci-dessous. Tu vois PiGi, on est en 2018 et c'est pas honteux, c'est juste une réalité actuelle.
De plus comme il s'agit de nos alliés, je préfère que ce soit eux qui montrent les muscles.

http://www.defens-aero.com/2018/05/etats-unis-reactivent-2eme-flotte-us-navy.html

en es-tu sur? des allies qui nous espionnent, nous livrent de plus en plus une guerre economique, ne nous concertent pas dans des decisions strategiques...drole d'alliance

apres, on peut voir les mechants en Russie et les bons aux USA, mais il se pourrait que la realite soit un poil plus complexe

au sujet de la vision manicheenne de l'axe du bien et celui du mal, je vous propose d'ecouter cette intervention de Pierre Conesa sur Thinkerview, ou il revient sur la vision de "sauveur" que l'on a des USA depuis la seconde guerre mondiale, principalement ancree dans notre subconscient par la filmographie hollywoodienne foisonnante du heros americain venant sauver l'Europe, tandis que dans la realite, les Russes ont paye un tribut bien plus lourd (27 millions de morts dont 9 a 11  millions de soldats contre 400 000 pour les USA, quasiment tous militaires ) et contribue de facon nettement plus significative a la chute du regime nazi en mobilisant une grande energie allemande sur le front de l'Est, ce qui n'empeche pas la vision negative toujours majoritaire a l'heure actuelle concernant ce pays sans qui nous aurions peut-etre sombre definitivement sous le joug nazi (Sardou lui aussi n'a retenu que le brave soldat ricain...).


http://www.youtube.com/watch?v=luJBZfVWhXM (http://www.youtube.com/watch?v=luJBZfVWhXM)

les chiffres concernant la mortalite pendant la seconde guerre mondiale, meme si ce critere n'est pas le seul a prendre en compte (mais ils donnent froid dans le dos et beaucoup a reflechir), sont ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale (https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale)

Je rejoins Airtoysdealer, il me semble que depuis pas mal d'années les USA "préparent la guerre", mais je me demande bien en quoi ils veulent la paix?
Depuis 1945 ils sont impliqués dans pas moins de 60 conflits armés ou barbouzeries de la CIA, et ce dans le monde entier...
Non seulement ils participent activement au bordel ambiant, renversent des gouvernements contraire à leurs intérêts (cf amerique latine), n'hésitent pas à s'asseoir sur les résolutions de l'ONU, voire à fabriquer de toutes pièces des "preuves" (cf Irak) pour justifier leurs interventions militaires mais qui plus est, ils dépensent à eux seuls l'équivalent annuel de 43% du budget d'armement de tous les autres pays de la planète et ce depuis la moitié du 20eme siècle.
source : https://www.planetoscope.com/comptes-publics/294-depenses-militaires-dans-le-monde.html
Alors ne t'en déplaise, mais 57000$/seconde, personnellement je trouve ça honteux et choquant.
Si la fameuse maxime de César avait ne serait-ce qu'un soupçon de fondement, depuis le temps qu'on prépare la guerre, y a longtemps qu'on aurait du l'éradiquer, non?

les petites cachoteries entre alliés ont toujours existé, il y a pas mal de littérature à ce sujet, et oui, les USA sont nos alliés et depuis un moment déja, à moind de vouloir déformer l'Histoire comme de nombreux trolls tentent de le faire sur le Net.

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp...je dis juste que, en dehors de la lecture tout noir / tout blanc, il y a beaucoup de nuances de gris (celui qui a dit cinquante sort immediatement  ;) )

Les Russes ont payé un lourd, très lourd tribut pour vaincre l'Allemagne mais il ne faudrait pas oublier l'aide logistique conséquente que leur ont apporté les USA, les convois de Mourmansk ne transportaient pas que de la propagande capitaliste...
On peut clairement dire que sans les Ricains et les Russes nous serions tous esclaves chez Volkswagen, Ig Farben ou Krupp...

Il ne faut peut-être pas oublier non plus que jusqu'en 41, cette guerre arrangeait bien les russes, ou tout au moins Staline ...

ou lui laissait le temps de se preparer a l'ineluctable...

hé ben tu te connectes pas quelques heures et ça digresse sec.

Bon, vous avez vu les derniers développements Iran - Israël ?
D'après certains sites les israéliens ont sorti quelques uns de leurs F-35 dont, comme clients privilégiés, ils avaient reçu parmi les premières livraisons.
Comme ils ne sont pas là pour faire de la figuration, ça va faire une belle promotion pour Lockheed, comme ça avait été le cas pour le Mirage III pendant la guerre des Six Jours.
A suivre.

Ce qui est aberrant, c'est qu'à cause d'un ahuri avec une chevelure renard qui décide de se retirer de l'accord nucléaire de l'Iran, Israël décide d'envoyer quelques missiles (tuant 23 personnes au passage) sur l'Iran. Je crois cauchemarder car l'Iran n'avait rien demandé...il faudrait faire un topic unique sur les c****** de cet apprenti président mais je plains le monde et les USA (son retrait de l'accord de Paris COP 21 - qui ne sert pas à grand chose il est vrai - et ses mimiques tragi-boufffonesques de ce que les victimes du Bataclan ont eu à subir de la part des terroristes, tout ça pour ne pas perdre les élections de la mi-mandat et le soutien des inconditionnels de la NRA, encore les armes...

heu, non Matthieu, a priori Israel a répliqué sur des groupuscules pro-iraniens qui ont profité du bordel ambiant pour s'installer en Syrie.
Que Israel et Iran sont comme chien et chat c'est rien de neuf, Tsahal avait déja effectué des raids sur des installations iraniennes soupçonnées faire partie du programme nucléaire.

Je veux bien le croire MichM, mais les missiles font la différence entre des "bons" et des "méchants" iraniens ? :grat: et qui a répliqué ?

Visiblement ils avaient déja une liste de cibles à privilégier, il manquait un prétexte, ça a été le tir de roquettes vers le territoire israélien par dessus les frontières, certains groupes s'en sont fait une spécialité depuis des années.
En amont de tout ça il y a aussi du renseignement, pas forcément que technologique (satellites, reco aérienne).
Dans ce domaine les israéliens et leur Mossad sont quand même réputés très bons, la CIA même les cite en exemple. J'ai lu quelques bouquins sur le sujet avec des histoires absolument croustillantes, mieux qu'un film. Certains diront "les assassinats ciblés" etc etc mais ça fait partie du jeu dans lequel ils sont fourrés.

"croustillantes", "jeu", ton champ lexical est furieusement décomplexé.

quand on veut jouer dans la cour des grands mais qu'on n'a même pas un 2ème porte-avions en backup...

http://www.opex360.com/2018/05/17/porte-avions-charles-de-gaulle-a-ete-remis-a-flot/

http://www.youtube.com/watch?v=QB9qOMPp-P8

j'avais raté ça

mon "champ lexical" comme tu dis sert à décrire des faits historiques, quel est le problême exactement ? Est-ce qu'ici on peut parler du fond plutôt que de la forme ?

Les mots ont un sens.  Parler de guerre et de massacres comme d'un jeu n'est pas anodin.
Puisque tu le nies, je ne pense pas que nous tomberons d'accord, je m'en tiendrai donc là.

j'ai pas parlé de massacres mais du boulot que font des services comme le Mossad, et qui le font bien. Et oui, ça s'apparente au jeu du chat et de la souris. Point à la ligne pour moi aussi.

Sauf que les chats ou les souris ne se bouffent pas entre eux.

et le rapport avec ce qui est écrit ci-dessus est ?  :grat:

puisqu'on parle de vol ici, j'ai du mal à comprendre comme cet engin vole en "statique" : le réacteur positionné à l'arrière et tourné vers le bas devrait faire basculer la queue par dessus l'avant et pourtant ...

EDIT : je vais me répondre tout seul ;-)
y a un système de turbine à l'avant et et des buses sous les ailes ...
schéma (https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#/media/File:F-35B_Joint_Strike_Fighter_(thrust_vectoring_nozzle_and_lift_fan).PNG) et description complète (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_LiftSystem)

Voui,
Mais à priori c'est pas encore hyper fiable....

Ceci dit, pour avoir vu un Harrier anglais en démo statique de très près, c'est vraiment très impressionnant (et très bruyant aussi).

oui.
ceci dit aussi, la Royal Navy a mis les siens à la retraite il y a quelques années.
L'US Navy en avait acheté mais je ne sais pas s'ils s'en servent encore, ils sont quand même obsolètes par rapport aux engins actuels.
Les italiens doivent en avoir encore quelques uns sur le Garibaldi.

et voilà les Brits vont recevoir les leurs

http://www.youtube.com/watch?v=s4l0XtsfvIY
 

Super!!! trop content pour eux!!!  :vol:  :bravo:  :soleil:  :vol:  :bravo:  :bu:  :bu:
Ils vont peut-être pouvoir aider Pilotes Volontaires (https://www.pilotes-volontaires.org/fr/accueil/) à repérer les réfugiés perdus en méditérannée. :roll:
A titre de comparaison, eux ont un budget annuel évalué à 280 000€ (dont 130 000€ récoltés sur fonds personnels), soit si mes infos sont justes un 337eme du prix d'un F35 (94,3 millions de $US).
Autrement dit, Pilotes Volontaires pourrait fonctionner 337ans avec l'équivalent du prix d'un seul appareil, une paille.
Et puis ce que le VRP armement du forum ne dit pas non plus, c'est que pour faire voler juste 1h un de ces joujoux de guerre (si, si, j'insiste) il faut déjà débourser un dixième du budget annuel de Pilotes Volontaires soit environ 21000€, une broutille!
A l'heure de la chasse au gaspi énergétique  et aux particules fines, du trucage des logiciels de consommation de pas mal de marques automobile pour paraitre moins polluant, en voilà au moins qui ne s'embarrassent pas de ce genre de détails...

Admirer ces "aéronefs" en faisant une totale abstraction de leur finalité, relève au mieux d'une mauvaise foi décomplexée et au pire du déni.

Mais si la guerre tue, visiblement la cohorte d'atrocités qu'elle implique en  fascine aussi certains :roll:


En 1936, Jacques Prevert écrivait dans "Paroles", je cite :
"(...)voici d’autres actualités
des militaires italiens bombardent un village abyssin
le catholique pratiquant sent ses larmes
se tarir brusquement
sent son cœur battre amoureusement
sent ses poings qui se serrent convulsivement
il aime tellement les militaires... les civières... les enterrements... les cimetières... les vieilles pierres... les calvaires... les ossements...
à chaque torpille qui tue les « nègres »
il pousse un petit gloussement blanc
devant les images de la mort la joie de vivre le saisit
il voit là-haut dans le ciel tous les frères en Jésus-Christ
tous ses frères en Mussolini
les archanges des saints abattoirs
les éventreurs... les aviateurs... les mitrailleurs...
toute la clique de notre seigneur...
il est fou de joie... il est content... il grimpe sur son fauteuil à seize francs... il acclame l’escadrille des catholiques trafiquants... il sent monter en lui l’espoir
un jour aussi peut-être il versera le sang
le sang des pauvres... le sang des noirs...
le sang de ceux qui sont vraiment vivants
mais l’enthousiasme c’est épuisant et le pauvre petit malheureux catholique pratiquant impuissant et trafiquant... le pauvre pauvre pauvre petit petit petit tout petit tout petit très malheureux... très catholique... très catholique... très pratiquant se rassoit sur son fauteuil à seize francs
le spectacle est permanent...
il en aura pour son argent...(...)"

A l'époque il s'agissait des Italiens envahissant l'Abysinnie, mais on peut facilement transposer...


A propos de digression et à toutes fins utiles, je me permet de rappeler le titre de ce fil :
"On vient d'en prendre pour 20 ans - frappes en Syrie"
et non : "Les merveilleux aéronefs F35 et leurs clients dans le monde..." ou comment faire passer des vessies pour des lanternes.

et moi je me permets de te rappeler qu'entre frappes en Syrie et avions de chasse de nouvelle génération le lien est évident, pour le reste tu es comme d'habitude hors sujet.

la parole est à ceux qui ont piloté l'engin

avec bien plus d'enthousiasme que PiGi  :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=Kshe7-BYfWc

décidément cette "décomplexité" est une idée fixe chez certains.

cher Pigi, quelques exemples : missiles air-sol ou air-air, pods de roquettes, pods Gatling, sont des systèmes embarqués sur aéronefs. La mauvaise foi serait plutôt de nier cette différenciation qui est une réalité technique.

Tiens, prends exemple sur le professionalisme ici à partir de 1:50 :
 https://www.youtube.com/watch?v=YDvugsSjI6s

Ca! Je crois que tout le monde avait bien compris que pour tuer des gens, les gentils sont au moins aussi efficaces que les méchants.

Je ne connais pas la charte du forum par coeur, mais je ne suis pas sûr que ce genre d'images ait sa place ici.

Hallucinant.

Mais bref, F-35 encore, info qui reste ä confirmer par les protagonistes (ce qu'ils font en général) : récemment des F-35 israéliens auraient traversé plusieurs espaces aériens sans se faire repérer, entre autres par les radars russes installés en Syrie, pour finir par aller survoler en reco une partie du territoire iranien.

Excellent, non ?
Ca promet de devenir fumant pour certains, et on n'a pas fini d'entendre parler de cet engin hors pair.

Quoi hallucinant?
Va au bout de ta réflexion stp.

c'est formidable.

Hallucinant d'envisager un interdit, une censure, pour des images purement informatives.

hé oui, il y en a qui vont en prendre pour leur matricule, et ils l'auront bien cherché.

Ah, parce que c'est purement informatif de montrer comment on sait bien faire exploser un missile sur la tête d'un sniper. Je ne comprends pas tout bien ce qui est dit. Mais il me semble que ce n'est pas une cible en carton en dessous.

alors en bref : ils se font tirer dessus par des talibans, de loin à coup de Dishka (mitrailleuse du temps des soviets qui n'est pas du matos de sniper). Comme ils n'en arrivent pas à bout avec la pétoire installée sur le Humvee, l'appui aérien arrive pour régler le problême. Si c'est pas purement informatif, c'est quoi ?
Tu fais bien d'évoquer ce qui se raconte, par moments c'est ... croustillant aussi (salut Hub).
balle qui siffle aux oreilles et finit par un bruit métallique contre un véhicule : cri du coeur qui évoque le fils d'une femme aux moeurs légères.
1er largage : yeah!
2eme largage : ho baby
 ROTFL  ROTFL

n'as tu pas l'impression que tout n'est pas tout noir ou tout blanc dans ce contexte comme dans toutes les zones de tension?
Je suppose que dans ta reflexion, les "mechants" sont les iraniens, et les "gentils" les israeliens?

A voir les derniers rebondissements a Gaza, j'ai du mal a croire que ca soit si simple, ne crois-tu pas?

Dans toute guerre les méchants c'est ceux qui ont perdu, non?

Non, les méchants c'est les zotres.

Tous les spécialistes du sujet s'accordent à dire qu'il y a la supériorité aérienne d'un coté, et le financement du Hezbollah de l'autre.
Ceux qui ont la supériorité aérienne s'en servent, c'est quand même d'une logique assez implacable.

desole mais ca ne repond pas a ma question...

dois-je comprendre que ceux qui ont la superiorite sont de fait les gentils?

Le Hezbollah n'a rien de democratique, mais est-ce democratique de tirer et de tuer des manifestants sans armes?

sans armes ? manipulés par le Hamas, peut-être aussi, non ? C'est marrant, ce ne sont jamais leurs leaders qui vont montrer l'exemple, en manifestant en tête.

Sinon quelques news ici, même si le New York Times est cité, journal blacklisté par les milieux d'extrême-droite dont j'ai cru comprendre qu'il y avait des représentants ici et à qui je dis clairement :  :P   :mrgreen:

http://www.thetower.org/6290-new-york-times-evidence-shows-that-iran-has-ongoing-advanced-ballistic-missile-program/

Excellent. 8) 

https://www.youtube.com/watch?v=CXifM1wfUMc

https://www.military.com/dodbuzz/2018/05/22/f-35-makes-combat-debut-israeli-mission.html

haaahaha !!  mais kilsonkon !!
ROTFL  ROTFL  ROTFL
hou hou hou ho bordel pffff....

"Une roquette du Hamas explose dans une station électrique en Israel fournissant l'électricité pour Gaza"

Ou manipulation israélienne ...

Là-bas plus que partout ailleurs, à qui profite le crime ?...

en l'occurence au scénariste d'un prochain film à la Pierre Richard.

Oui, c'est exactement le but qui serait recherché, en plus d'un retournement de l'opinion contre le Hamas, maintenant que celui-ci ne leur sert plus vraiment de contre-pouvoir à l'OLP.

D'ailleurs, ce n'est pas une station électrique qui a été touchée, mais une ligne électrique. On constate donc qu'il n'y a qu'une ligne d'approvisionnement en électricité dans une telle zone ...
Et on constate également qu'Israël contrôle totalement l'approvisionnement de tous les biens nécessaires à la "survie" dans ces territoires ... excepté les tubes servant à la fabrication des roquettes qui permettent à Israël de maintenir son blocus militaire en toute bonne foi, et de continuer tranquillement la colonisation en représailles de ces sauvages qui ne veulent plus vivre comme ... des sauvages, justement !

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2018/02/20/la-bande-de-gaza-au-bord-de-l-asphyxie_5259627_3218.html
https://www.courrierinternational.com/article/2010/09/30/la-verite-des-chiffres  (un vieil article, ça n'a pas du s'arranger depuis ...)
https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/a-gaza-il-n-y-a-plus-aucun-endroit-sur-la-population-est-prise-au-piege_659609.html

Et si on ne s'en tient qu'aux chiffres (ce qui est évidemment une erreur, mais beaucoup moins qu'à la communication israélienne) :
http://www.slate.fr/story/89937/nombre-morts-conflit-israelo-palestinien

Je m'arrêterai là parce que là, vraiment, on s'éloigne du sujet, mais Israël, avec ses magnifiques engins volants et son gouvernement d'extrême droite, aurait-il réellement intérêt à œuvrer pour la paix ?
Il faudrait peut-être le demander à Yitshak Rabin ...

Hihihi trooop stupides les mecs hou hou hou.  :grat: mais en fait, y doivent pas être bien malin en face pour ne même pas réussir à se débarrasser de gros débilosses pareils avec leurs technopétoires à faire pâlir n'importe quel dictateur.

oui tu as raison, alors qu'un territoire petit et rectangulaire se prêterait bien à un carpet bombing en règle, mais là il faut demander l'US Air Force, ils ont le know how en la matière

https://www.youtube.com/watch?v=Vun7yg3nrs4

si je venais chier dans ton jardin en pretendant que desormais c'est le mien (ce qui se passe dans les colonies), tu trouverais toujours cela aussi drole? Sans doute que oui vu ta grande ouverture d'esprit.

Je lai deja ecrit plus haut, je ne crois pas que le Hamas represente une solution, mais la seule alternative pour sortir de ce bourbier est le compromis, la reconnaisance par Israel d'un Etat palestienien et le retrait des territoires occupes,  ce que refuse l'exteme droite israelienne au pouvoir depuis trop longtemps, avec la benediction de la communaute internationale. Tout cela permet accessoirement de beneficier au juteux marche des armes, mais il n'y a sans doute aucun rapport.

T'as pas l'impression de la faire à l'envers sinon ?
Bon, il fallait bien qu'il y en ait un qui ramène la rengaine habituelle...

Pour rappel ça fait 70 ans que Israel est entouré de groupes et pays qui ont pour but sa destruction. Plus d'un compromis a été refusé toujours par les mêmes, amusant.

Ha ouai, ça déchire comme truc. Ça serait sympa à voir sur ça sur bfm en grand écran hd en usage réel avec une bonne binouse à la main entre une pub pour la purée vico et une pour un régime amaigrissant. Et pi ça ferait un bon nettoyage la bas y en a besoin. Après ça tout doit être bien propre, même les cafards doivent être désintégrés. Autre avantage : plus besoin de se faire chier à construire des écoles ou des hôpitaux...pour des arabes en plus  :roll:
Mais, au fait, pourquoi ils ne le font pas  :grat: ils ont LA solution simple et efficace qui réglerait leur problème d'un coup de cuillère à pot et ils ne le voient même pas. Ils sont un peu cons quand même, tu devrais leur envoyer ton cv.

Tout dépend ce que tu appelles compromis ...  :mrgreen:

Le seul compromis qui était acceptable, c'est Rabin qui en a payé le prix parce que cette fois-ci, c'est les israéliens qui n'en voulaient pas (et quand je dis les israéliens, je parle des colons bien évidemment, des services secrets qui ont laissé faire, des politiques qui en ont profité pour revenir au pouvoir et de toute la droite qui était bien contente de ce retournement (ce qui fait déjà une bonne partie d'Israël).

Je continue de penser que ce pays n'a aucun intéret à promouvoir la paix tant que ses objectifs (de moins en moins cachés) ne seront pas atteints (avec le soutien des États-Unis sans lequel ce pays ne serait pas viable).
C'est une situation (politiquement et géographiquement) totalement artificielle malgré les prêchiprêchas des sionistes qui nous font croire qu'ils détiennent encore un certificat de propriété datant de 3000 ans.

Terrorisme d'état contre terrorisme religieux (et patriotique, il ne faut pas l'oublier), qui a tort, qui a raison aujourd'hui ? c'est quand même mal barré pour que ça se termine bien !

Contrairement aux juifs qui cherchent réellement à ressusciter le pays de leurs ancêtres et à se frayer une place au sein des pays civilisés, les palestiniens n’ont que faire d’un état et d’une nation ; leur nation est l’Islam et leur état est le monde entier… un projet sur ses rails depuis un grand nombre d’années que les occidentaux refusent de voir.

Le jeu de cartes des palestiniens s’est complètement écroulé lorsque le président américain Donald Trump a opté pour une stratégie antithétique à celle de ses prédécesseurs… Couper les robinets de finance de la terreur, reconnaitre Jérusalem comme capitale de l’état juif, et combattre tous ceux qui veulent directement ou indirectement anéantir un allié devenu de plus en plus important : Israël. Etat moderne, sophistiqué, démocrate et surtout indépendant, contrairement aux états arabo-musulmans dont la majorité est défaillante.

Et c’est ainsi que les palestiniens réalisent qu’il ne leur reste plus rien d’autre qu’à se suicider. Une lutte armée contre Israël est vaine, les patrons financiers ont quitté cette barque qui coule depuis longtemps, dissolvant les rêves insensés des palestiniens.

Abbas se drape dans son orgueil, mais dans le fond il sait qu’il a perdu sur toute la ligne et qu’il n’y a plus d’acquéreurs intéressés à ses élucubrations. Quant au Hamas, l’Iran qui demeure son unique pourvoyeur de fonds vient à peine d’essuyer une défaite que l’histoire ne lui oubliera pas, alors que son allié russe, exige son départ de la Syrie…

Il ne t'aura pas échappé qu'il s'agit de ce bon vieux B-52, 60 ans de carrière, régulièrement upgradé cellule,  motorisation et électronique embarquée, encore pas loin d'une centaine d'exemplaires de la dernière version en service, mais unique propriétaire = USAF donc comme je l'écrivais c'est eux qu'il faut demander.  :mrgreen:

qui avaient pour but d’empêcher son installation sur leurs territoires (toujours la même histoire de chier dans le jardin du copain)

bref ... conserver cette attitude belliqueuse ne fait qu'une chose : maintenir > 70 ans de guerre
En fait je pense que leur envie (à tous - parce que pour se battre il faut être au moins 2) c'est de battre le "record" de la guerre de 100 ans :bang:

Pour se faire violer aussi, il faut être au moins deux...
Peut-on pour autant parler d'envie égale des deux parties?
 :sors:

FK.

j'aime bien, c'est mesure, pas partisan pour un sou, et enfin on comprend tout...les palestiniens, qui vivaient sur ces terres depuis des centaines d'annees (aux cotes de juifs d'aileurs), qui cultivaient et faisaient paitre leurs troupeaux, n'avaient qu'une idee en tete depuis la nuit des temps, coloniser la planete et imposer l'islam sur terre...merci pour cet eclairage  :coucou:

Ha ! ben si, ça m'a complètement échappé  :oops: . Moi les B52 qui m'ont le plus éclaté c'était ceux là
(https://i.pinimg.com/originals/a3/6a/f5/a36af54780edd58096df9d95eb02e943.jpg)

 Mais je n'avais pas compris que tu vantais les mérites de l'avion. Dans ta vidéo c'est pas le machin à hélices qui m'a marqué. C'est plutôt l'ambiance dans le genre si bien retranscrite par Coppola. Suffit juste de changer la musique pourrite par La Chevauchée des Walkyries et hop
http://www.youtube.com/watch?v=AfNHs1P0jHQ

Mais bon, le message n'est pas le même  ROTFL

Ah ouais ? Moi c'est ceux-là :canape:
(https://www.bing.com/th?id=OIP.Uv29g5sFeISJzEeWLIc8ygHaLI&pid=Api)

 :mdr: ha mais si tu vas par là il y ce B52 aussi.  :vol:
Ya de la place pour moi derrière ton  :canape: ?
(https://cannabis-deliciousholding1.netdna-ssl.com/296-large_default/graine-b-52.jpg)

tiens, en lisant la bio de Chuck Yaeger, je suis tombe la-dessus concernant le "carpet bombing"

Dans ses mémoires, Yeager, An Autobiography, il évoque les atrocités qu'il avait ordre de commettre contre les civils allemands : « Des atrocités furent commises par les deux camps. (…) Une zone de cinquante miles sur cinquante à l'intérieur de l'Allemagne fut assignée à nos soixante-quinze Mustangs et ils reçurent l'ordre de mitrailler tout ce qui bougeait. Le but était de démoraliser la population allemande. (…) Si quelqu'un avait refusé de participer (et, autant que je me souvienne, personne ne refusa), il aurait probablement été traîné en cour martiale. » Yeager ajoute que, lors d'un briefing, il murmura à son voisin : « Si nous faisons des choses pareilles, nous devrons vraiment nous efforcer d'être dans le camp des vainqueurs. » Il conjecture que, pour faire commettre ces atrocités, le haut commandement se donnait pour excuse l'imbrication entre armée et population civile dans l'Allemagne du temps de guerre : « Le fermier qui labourait son champ de pommes de terre nourrissait peut-être des troupes allemandes. Et parce que l'industrie allemande était détruite par les bombardements incessants, la fabrication de munitions était devenue une industrie artisanale, dispersée à travers le pays dans des centaines de maisons et de fabriques locales, ce qui était l'excuse des Britanniques pour les tapis de bombes et les bombes incendiaires sur cibles civiles. En guerre, les militaires hésiteront rarement à frapper des civils qui sont dans le chemin ou à prendre des civils pour cible pour diverses raisons stratégiques4. »

Oui, et ?

Mon défunt père m'en a assez parlé de ces bombardements, gamin il se les prenait sur la tronche, planqué à la cave en attendant que ça passe.
Ca n'a pas empêché que quelques années plus tard il appelait l'appui aérien à la radio quand avec ses potes ils étaient pris en embuscade quelque part dans l'Atlas.
Ha oui dans mon arbre généalogique il y avait aussi un pilote de Stuka, décédé de vieillesse il y a quelques années, ben lui il était clairement pas du bon coté à la fin des hostilités, étonnant, non ?