+ Le chant du vario +

Salut,
Tout est là :
https://www.change.org/p/la-mairie-de-talloires-montmin-pour-le-d%C3%A9montage-du-c%C3%A2ble-qui-a-caus%C3%A9-le-d%C3%A9c%C3%A8s-de-mon-compagnon?recruiter=55946739&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=autopublish&utm_content=ex81%3Acontrol (https://www.change.org/p/la-mairie-de-talloires-montmin-pour-le-d%C3%A9montage-du-c%C3%A2ble-qui-a-caus%C3%A9-le-d%C3%A9c%C3%A8s-de-mon-compagnon?recruiter=55946739&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=autopublish&utm_content=ex81%3Acontrol)

Merci à vous pour votre signature.

Je ne suis pas certain d'être au bon endroit sur le forum, et je ne pense pas faire de doublon. Modos, désolé si c'est le cas mais je n'ai pas trouvé.

Sylvain.

Salut Sylvain, je ne sais pas si tu es impliqué dans l’histoire, ou si tu connais de près des gens qui le sont, mais personnellement je tenterait de faire une demande auprès de Mountain Wilderness, qui est une association qui a permi le démontage du câble de Rochassac (près du site de Courtet), peu après un accident doublement mortel de biplace. Là aussi c’etait un câble privé obsolète...

Pour retrouver les infos c’est par là : les deux messages de Marc (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/demantelement-des-cables-courtet-et-sthil-t45725.0.html;msg573627#msg573627) qui parlent du rôle de l’association, et le message de Thierry (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/demantelement-des-cables-courtet-et-sthil-t45725.0.html;msg573813#msg573813) qui s’est fortement impliqié dans l’action à Rochassac/Courtet. La discussion parlant de l’accident (http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/dramatique-accident-de-biplace-au-trieves-t45659.0.html)...

 :trinq: merci chatmalo
j'en parlais sur FB (mais j'ai pas pris le temps de chercher les messages d'origine)

et le cdvl 74 ?

Le dossier a été ficelé sans eux, mais ils peuvent aider ici, tres bien.

signée!

Je découvre ce fil et je vais signer la pétition.

L'association internationale Mountain Wilderness (MW, qui défend la montagne en général), dont je suis membre depuis la création de la section française, a une grosse expertise en matière de démontage d'installations obsolètes : câbles et remontées mécaniques inutilisés depuis longtemps, vieux baraquements militaires en montagne, fils de fer barbelé restant depuis la dernière guerre mondiale (des km de ces barbelés ont été enlevés et évacués pour recyclage par cette association dans le Mercantour par exemple)...
Ils sont sans doute au courant de ce problème de câble, mais je vais les prévenir.
Leur expertise peut éventuellement rendre service et MW peut mobiliser des bénévoles pour intervenir sur le terrain si cela peut être utile.

Remarque : pour le câble de Rochassac, MW a effectivement été prévenue et a participé à une réunion de travail avec les différents interlocuteurs concernés, mais ce n'est pas l'association qui a décidé ou piloté le chantier de démontage de ce câble.
C'est juste une précision.

A+ Marc

Merci pour l'idée de contacter MW.
Je ne suis pas impliqué directement dans l'affaire mais en tant qu'habitant du village et professionnel local je suis le dossier.

Merci donc Marc si tu les as contactés. (c'est pas le 1er merci que je te donne, j'ai un très bon souvenir de ton accueil ainsi que celui de Hervé à la Sainte-Victoire ; dont un vol rando bien sympa pour l'habitué des gras alpages savoyards que je suis. Il y a de ça bien longtemps, début des années 2000, du temps de FF-VL... ;) ).

 :coucou:

Sylvain.

Signée

On ne peut que remercier cette association de faire ce boulot utile, mais une fois de plus, c'est lamentable que ca ne soit pas le pollueur qui soit contraint de virer ses structures (armee, station de ski, commune ou communute de communes...)  :evil:

petition signee

Si j'ai bien compris le truc, mais c'est sans aucune certitude (genre discussions locales autour d'un café, pas avec un juriste...) : les propriétaires du refuge du Casset/Tournette, si ils démontent le câble, n'auront plus le droit d'en réinstaller un. Alors que s'ils conservent l'installation, ils auront le droit de la rénover.

C'est d'autant plus étonnant/frustrant/rageant que le refuge, ce magnifique bâtiment chargé d'histoire et implanté dans un endroit superbe, est fermé et probablement à l'abandon depuis une vingtaine d'années.

On se fait chier avec un câble, on s'y tue, mais on ne peut même pas boire un canon au refuge sensé l'utiliser en montant voler à la Tournette.

Bons vols en sécurité à tous.

Sylvain.

Salut à tous,
Pour poursuivre dans la liste des câbles porteurs, il y en a un également dans la combe des Pratz DZEURES (Tournette)...et il n apparaît pas celui là sur les cartes iGN...donc méfiance en cross après la transition Sulens > Tournette

Celui-là est utilisé, en revanche.

Mais merci du rappel!

bonjour, pouvez vous le situer sur une carte?

https://www.geoportail.gouv.fr/carte (https://www.geoportail.gouv.fr/carte)
recherche : refuge de la Tournette
Cartes : Fond de carte IGN, le câble est bien tracé

Je pense que blabair demandait où se trouvait le câble des Praz Dzeures, qui, lui, n'est pas mentionné sur la carte IGN (sur le versant sud-est de la Tournette/Pointe des Frêtes). Le câble part du refuge des Praz dzeures et traverse le torrent de Montaubert, rejoignant un point bas quelque part entre Praz du feu et le point  côté 1308 (je n'ai pas le souvenir très exact du point bas mais c'est le long du chemin).
Pour info, dans un secteur proche, le câble du Charbon qui traversait la combe d'Ire a été démonté il y a quelques années, on peut à présent voler sereinement sur le flanc est de la montagne du Charbon (surtout valable pour les vols rando à partir du Charbon, Banc Plat ou Lanche Close en direction de Doussard... en rappelant au passage qu'il y a un bout de réserve interdite de survol dans le secteur). Le câble figure encore sur les cartes IGN... donc gaffe aux cartes IGN, il y a des câbles mentionnés qui ne sont plus présents... et des câbles non mentionnés qui sont bel et bien là ! 

Comme je l'ai signalé plus haut j'ai contacté l'association Mountain Wilderness à ce sujet et voici ce qu'ils m'ont répondu il y a quelques jours :
-----------------
Bonjour,
Oui nous avons été contactés à ce sujet et un de nos bénévoles a commencé à s'en occuper...
-------------
Ils sont donc au courant du problème.

Marc

J'ai relancé MW au sujet de ce câble et ils m'ont répondu ceci :
--------------------
" Oui, l'affaire avance (nombreux contacts avec Mounia et autres) mais le câble va certainement rester en place car le propriétaire et la commune ne veulent pas l'enlever :
http://www.montagnes-magazine.com/actus-parapente-petition-demande-demontage-cable-tournette
http://youtu.be/IhQXtIW7MGM
http://change.org/CableDangereux
Pétition relayée par MW sur les réseaux sociaux. "
----------------------
Apparemment le câble va donc rester en place !   :affraid:

Marc

Et à défaut de démontage, il n'y a pas moyen de le baliser ? boules aéronautiques ou equivalent ?

Y'a moyen, mais pas moyen d'y contraindre les propriétaires:

Quelles raisons sont invoquées, Marc?

C'est expliqué dans la vidéo que j'ai envoyée !
Il faut la regarder.  :pouce:

C'est celle-ci :
http://youtu.be/IhQXtIW7MGM

Le propriétaire du câble envisage de le restaurer et de le remettre en service à la suite de travaux de rénovation du refuge auquel accède ce câble et du coup il refuse de le démonter.
Le maire explique (cf. la vidéo) qu'il ne peut pas s'y opposer, mais il prévoit d'effectuer des travaux pour rendre plus visible ce câble.
 
Marc

Non, ça, ça explique pourquoi les proprios ne veulent pas le démonter, PAS pourquoi ils s'opposent à des travaux de signalisation, dont le Maire propose qu'ils soient financés par la commune.

Dans ce qu'on perçoit de cette version de l'histoire, c'est des mauvais cochons, déjà pas capables de s'entendre en famille et encore moins de se sentir responsables du truc.  Il y a sûrement des choses qui nous échappent, on a du mal à croire qu'on puisse être aussi dangereusement borné.

Excuse-moi, je ne dois pas avoir tout saisi.
Où as-tu vu que les propriétaires s'opposaient aux travaux envisagés par le maire (et payés par la mairie) pour rendre plus visible le câble ?
J'ai dû rater un épisode...   :grat:

Edit : c'est bien écrit dans le premier document envoyé par MW !
J'avais lu trop vite.  :grrr:

Marc

https://www.geoportail.gouv.fr/carte?c=6.268724060127255,45.82926326538703&z=15&l0=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l1=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.SCAN-EXPRESS.STANDARD::GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

Je vous propose de lire l'article de France Bleu ici :
https://www.francebleu.fr/infos/societe/parapente-17-000-signatures-pour-faire-enlever-le-cable-de-la-tournette-1525276740

Les propriétaires ne sont pas contre une signalétique tant qu'il ne doivent pas en assurer les frais.
Je ne suis pas certain que ce refuge soit réhabilité un jour. Le coût de la mise en conformité a, à mon sens, peu de chance d'être couvert par l'exploitation d'un nouveau refuge qui souffrirait de la concurrence du châlet de l'Aulp 350 m. plus bas et auquel on accède en voiture.

Je pense que le coût du démontage est un paramètre qui a été sous-estimé.
Le démontage du câble doit couter un bras (poser le câble, le tronçonner, l'évacuer ...) et je trouve que demander aux proprios de démonter le câble pour des raisons de sécurité publique et ne pas prendre en charge les frais de  cette opération n'est pas sérieux.

Et le maire dit que la commune pourrait prendre en charge (au moins une partie?) des frais.
On ne nous dit pas tout: combient coûterait la signalisation?  Combien pourrait être pris en charge par la commune?

Plutôt que de s'énerver et de s'enfoncer dans la confrontation, je suis quasi-sûr qu'une cagnotte de crowdfunding dans la communauté parapentiste pourrait contribuer à ces travaux de signalisation...

En fait ce n'est pas clair.
Dans la vidéo le maire veut bien financer des travaux pour "signaler" le câble.
Mais que veut-il dire par "signaler" ?

J'ai compris (peut-être à tort ?) qu'il s'agissait de travaux sur le câble pour améliorer sa visibilité (pose de boules par exemple), mais il pense peut-être juste à éditer des plaquettes ou faire un peu de signalétique au décollage de Montmin et/ou de Planfait ?
En fait on n'en sait rien.

Et la propriétaire semble ne pas vouloir participer au financement de travaux sur le câble lui-même (et il lui appartient, alors...).

Marc

Il s'agit bien d'améliorer sa visibilité, certainement en doublant le câble d'un autre porteur de flammes, de boules ou tout autre dispositif permettant de la signaler aux pilotes en vol.
Le problème c'est de trouver un dispositif qui puisse se poser et se retirer facilement et qui signale le câble sur toute sa longueur (1,4 km).

en faisant un parralele qui vaut ce qu'il vaut, je trouve tres etonnant que chaque particulier qui possede une piscine privee doive mettre en place des moyens de prevention pour eviter la noyade, et qu'une personne ayant un cable aerien dans une zone frequentee par des parapentistes, qui plus est ayant entraine des accidents mortels, ne soit pas tenue de securiser par des moyens de signalisation...drole de societe  :?

D'un côté, une installation obsolète privée qui ne sert plus a rien depuis des décennies, à côté des volants pouvant potentiellement se trouver bas au dessus de montmin, et là au milieu le pouvoir publique qui est prêt à apporter un soutien pour une solution.

Rajouter un câble pour du marquage coûterait aussi cher qu'un démontage alors que  le câble d'origine est inutile
La famille propriétaire devrait être responsable de démonter ce câble qui est inutile et qui souille l'environnement
La communauté de volants professionnels locaux devrait participer au démontage et sensibiliser encore dans l'intervalle pour éviter un nouvel accident nuisible à l'image du sport
La commune devrait apporter une médiation ainsi qu'une participation financière au démontage

Des (dizaines de?) milliers de piscines privées, quelques dizaines de câbles aériens privés.  On ne peut pas légiférer sur tout.

Ca, ce n'est ni à toi ni aux autorités d'en décider.  Ce serait comme décider que la maison du pompier de Planfait gêne l'entrée de l'atterrissage et doit être détruite.

Apparemment, c'est bien ce qui est tenté, avec un succès, euh, médiocre pour l'instant, on va dire...

Et si le pompier tire un câble partant de sa maison et passant au dessus de l'atterro, et que ce câble tue plusieurs personnes. Alors on ne peut rien lui dire ?
Ça me donne des idées ça,  j'ai des potes très emmerdés par des bécanes de cross pas très loin de chez lui  :twisted:
Il y a déjà eu un fil avec des gars qui défendaient le droit de piéger son espace privé, maintenant on en vient à trouver des excuses à ceux qui tendent des câbles inutiles et qui provoquent des morts et des blessés dans l'espace public.
Moi je trouve plus juste d'interdire le vol de montmin et sur la tournette afin de laisser tranquille ce proprio et son câble.  :P

Il y a une différence significative entre piéger volontairement (y'avait eu des barbelés tendus en travers de prairies qui servaient trop souvent de "vaches", l'année dernière) et avoir chez soi un équipement dont le but n'est PAS de créer du danger (ce qui, entre autres, peut être démontré par l'antériorité).

Ces gens-là n'ont PAS tendu un câble inutile.  Ils ont un câble qui était utile, qui ne l'est plus, dont ils disent qu'il le sera à nouveau.

Clairement, il est souhaitable de trouver une solution, mais j'arrive à comprendre leur position sur le principe (du moins s'ils acceptent la concertation et de ne pas entraver les solutions proposées qui ne lèseraient pas leurs intérêts).

Va pas donner des idées comme ça aux autorités, toi !  :affraid:

 :mdr:  ;)  Je ne m'inquiète pas pour les décisions des autorités. Elles sont toujours influencées par des intérêts économiques. Entre les retombées économiques de ce refuge et celles du parapente par là il ne doit pas y avoir à réfléchir trop longtemps.
En dehors de l'aspect technique juridique il faut reconnaitre quand même que ce câble privé qui ne sert plus à rien semble être la cause de 2 morts et de plusieurs blessés (dixit le texte de la pétition). Et que c'est très surprenant qu'on y trouve aucune solution.
Perso, ça me choque que les gens à qui il appartient rechignent à le retirer ou qu'il faille de l'argent public pour financer son démontage. On ne les a pas obligé a le construire ce câble.

Je rappelle que ce câble n'est certes plus utilisé depuis longtemps, mais la propriétaire prévoit de le restaurer et de l'utiliser à nouveau comme monte-charge pour le refuge de la Tournette qui va être rénové et qui va rouvrir.
C'est pour cela qu'elle s'oppose au démontage.

Marc

Signée et partagée...

la question porte a mon avis sur la propriete de l'espace aerien...ce cable ne survole que la propriete de ces gens? est ce qu'on peut considerer que l'espace aerien puisse etre la propriete de quelqu'un, sans contrepartie?

De plus, étant du métier, réhabiliter le câble ne sera pas possible !!!

Il leur faudra justifier de la résistance des ancrages du câble, et la corrosion, et je doute fort qu'il y ait une étude géotechnique de l'époque.
Le câble aura une vocation professionnelle, transportera des charges, et sera soumis aux normes actuelles et la, croyez moi, on va rigoler.

Pour réhabiliter le refuge, et le réapprovisionner, pas le choix, ce sera un nouveau câble, ou à l'ancienne à pied, et si besoin je contact la commune pour leur rappeler leurs obligations vis à vis de ce genre d'ouvrage, et leur responsabilité si ils laissent une entreprise (le refuge) se servir d'un câble qui n'est pas aux normes.

Y'a pleins de failles à exploiter dans un dossier comme ça, que ce soit sur le plan technique ou juridique

++

Si on lit un peu les articles qui ont été mis en lien, le câble aurait été expertisé et jugé conforme et réutilisable.

J'invite la mairie à demander une copie du rapport d'expertise !

Si le câble est fixé par ancrages :
À vérifier, le type, diamètre, longueur d'ancrage, épaisseur de scellement, le frottement latéral considéré sur le sol. Vérification à l'arachement et cisaillement. En tenant compte de:

La flèche du câble, avec cet sans charge, aux ELU et ELS
(Je simplifie un max)

Si c'est un massif béton, de chaque côté,
vérifier type de fondation, type de béton (résistance au gel), le ferraillage
Le système de fixation/liaison du câble au massif béton, vis à vis du cisaillement, traction...


Bref, je doute qu'un rapport d'expertise tienne compte de tout ça (et je synthétise), car seul un BE géotechnique et/ou structure est à même de justifier de la résistance de l'ouvrage dans sa globalité, en fonction de l'utilisation qui en sera faite.

Ou alors le rapport d'expertise est établi par un sapiteur en Géotechnique à la demande d'un tribunal

Et donc, tu SAIS que le rapport d'expertise a été demandé à et réalisé par un branquignole?

http://www.montagnes-magazine.com/actus-parapente-petition-demande-demontage-cable-tournette

Dans le même article Une étude qui conclue 'pas de problème de sécurité ' pour un objet ayant déjà tué 2 personnes et blessé plusieurs autres peut laisser planer quelques doutes sur la définition de ce qui a été demandé à l'expert en terme de sécurité...ou pire, sur son impartialité  :canape: à priori ce dernier point semble remis en cause.
 Ha c'est sûr, si on s'est contenté de vérifier que la rouille n'allait pas faire tomber le câble sur les habitants du hameau, là aucun doute la sécurité est respectée. Ce qui n'atteste aucunement que la norme pour une remise en service est bien respectée. Ou qui n'empêche nullement un habitant de tomber sur le câble.

C'est pas comme si je n'avais pas cité cette phrase aussi.  C'est souvent mieux de lire avant de répondre.

Je crois que je vais arrêter de discuter du sujet, vous semblez privilégier l'indigation, l'émotion, l'irrationnel.   
C'est du militantisme, de la confrontation, plutôt que de la recherche de solution acceptable (par tous)... et à mon avis, ça n'est pas la meilleure démarche, mais mon avis compte peu.

Notre emmerdeur local n'est pas pompier mais plombier (à la retraite) et si nous étions en Corse il y a longtemps que le "problème" aurait été réglé. Quand je lui avais dit ça, il n'avait pas rigolé tout de suite, je me demande bien pourquoi.

Pour revenir au câble du refuge de la Tournette, il n'y a pas à ergoter : la commune n'a pas un rond et des dettes pour 75ans, elle ne financera pas le démontage de ce câble.
Le refuge est fermé depuis des années et l'installation de ravitaillement est hors d'état de fonctionner. Si les propriétaires décident de rénover le refuge ou de le démolir, le câble ne pourra pas servir, il faudra réviser les pylones et en tirer un neuf, cela coûterait l'autre bras.
A tout hasard, der pour participer au démontage de ce câble.
Quant à la "manière corse", résoudrait-elle le problème ?
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Un parapentiste s'est tué dernièrement, un pilote d'ULM quelques années avant, mon avis est qu'ils avaient commis une erreur et qu'ils l'ont payée, trop cher sans doute mais d'autres se sont déjà posés aux Prés Ronds sans se mettre dans le câble.
Il y avait une ligne électrique très dangereuse à Planfait et les gens se posaient en faisant monstre gaffe, et puis un pilote s'est mis dedans et il a "cuit" un certain temps, ce fut atroce. La ligne a été enterrée (le pilote aussi).

Le câble du Parmelan a lui aussi prélevé un tribut humain et je trouve assez consternant qu'il puisse y avoir des pilotes assez imprudents pour prendre le risque de voler trop près.

L'idée de Jean-Paul de doubler ces câbles avec d'autres câbles munis de boules (comme les lignes HT au voisinage d'aérodromes) est séduisante sur le papier mais cela ferait des câbles en plus et d'autres lascars iraient quand même se mettre dedans.
En vol, c'est bien connu, on va où porte le regard.

Quand on se pose à Chamonix près du télé du Brévent, on construit une approche en rasant des toits et des câbles de téléskis, question sécurité c'est assez moyen, en sus d'une aérologie bien moisie. On ne démolira pas pour autant les bâtiments ni les installations, ceux qui ne veulent pas se poser là vont au bois du Bouchet et marchent un peu.

Il y a un peu partout dans nos montagnes divers vestiges d'anciennes installations devenues obsolètes, civiles ou militaires, cela pollue les paysages mais les démonter coûterait horriblement cher, par exemple l'ancien téléférique des glaciers à Chamonix.
Il y a aussi un peu partout des lignes électriques à plus ou moins haute tension, il arrive parfois qu'un engin volant aille se mettre dedans mais cela ne justifiera pas, aux yeux des décideurs, qu'on démonte ces lignes pour les enterrer (ce qui n'est "simple" qu'en apparence pour ceux qui ne savent rien des problèmes que cela génère).

En bref : en l'air comme en mer, en montagne et sur la route, c'est toujours l'imprévu qui arrive et ceux qui s'aventurent sans une expérience suffisante prennent des risques qu'ils ne mesurent pas toujours.
SOYEZ PRUDENTS !
 :trinq:

Nous allons refaire notre numéro de duettistes habituels : Viviane affirme une chose et je nuance, voire je démens ...  :trinq:

Faux. Si la commune était endettée à ce point, crois-tu qu'elle aurait financée les toilettes publiques de Perroix (qui ont coûté un bras)
Le financement du démontage ne doit, à mon sens, pas être pris en charge ni par les propriétaires ni par la commune. S'il s'agit de sécurité publique, les instances départementales, régionales ou nationales devraient être concernées.

Avant que la ligne de Perroix ait été enterrée, une pilote l'a heurté, a été brûlée mais il n'y a jamais eu de décès.

Je n'ai pas souvenir de ça  :grat:  :grat:

Allez Viviane, revient vite ... :trinq:

Une petite précision pour ceux qui s'indignent : ce câble (contrairement à ce que laisse penser le texte de la pétition) n'est pas du tout situé sur le trajet normal déco de la Forclaz - atterro de Doussard, mais assez bas dans un vallon, au pied de la Tournette, et pas très fréquentable aérologiquement parlant.

Merci Jean-Paul de rectifier mes petites erreurs, ton ironie ce faisant me réjouit mais il faut bien que les gens se mettent dans la tête, et notre cher président le premier, que je n'affirme rien quand je dis quelque chose, bref que la contradiction est toujours recevable.
Seuls les imbéciles ne se trompent jamais.

La commune de Talloires était endettée sur 50ans et le maire a renégocié la dette il y a quelques années, bref il a diminué la charge financière des remboursements en les étalant sur 75ans.
Source : l'opposition au maire.
Je ne suis pas certaine que les gogues de Perroix aient été entièrement financées par la mairie. Avant, il y avait 3 noyers et je ramassais les noix à l'automne, ils généraient des turbulences en entrée d'atterro. Maintenant plus personne n'ira se mettre dedans et il n'y a plus de turbulences sous le vent des arbres, il y a un thermique et ce n'est pas ce qu'on aime le plus en prise de terrain.

En tout cas, et ce n'est qu'un avis, il faut être sacrément branque pour aller se mettre dans le câble du refuge du Parmelan (j'étais encore assez novice le jour où j'ai décollé là) ou dans celui du refuge de la Tournette, surtout que le vallon entre le col de l'Aulp et Vesonne est assez inhospitalier. Le Bornes to Fly est cependant passé par là en 2017 et tous les pilotes savaient qu'il y avait ce câble dangereux à éviter, et pas seulement les locaux.
Personne ne s'est mis dedans, évidemment.
J'ai décollé pas mal de fois de la bosse qui borde la combe où passe le câble, aucun souci : on le voit très bien.
Il reste que cela ne fera de chagrin à personne le jour où ce câble aura disparu
 :trinq:  (pas mauvaise la Choulette du Nord, elle ressemble à la Schlenkerla de Bamberg)

Les habitués de Planfait se passent de moi depuis deux semaines et cela va encore durer un certain temps, à mon corps défendant, au moins jusqu'à la pentecôte et probablement davantage.

La fédération vient de publier un communiqué au sujet du câble de la Tournette.

Voir ici :

https://federation.ffvl.fr/actus/communiqu-ffvl-c-ble-tournette

Marc

Je n'ai aucune confiance en Fred, donc je m'adresse à JPaul, notre président : marquer ce câble ne ferait qu'ajouter un marquage VISIBLE sur un câble qui se fond dans le décor et qui ne pollue pas le paysage.
Avec de belles couleurs, des drapeaux à prières ou un magnifique drapeau de Savoie, je ne suis pas certaine que le paysage y gagnerait et cela n'empêchera jamais un branque d'aller se mettre dedans.
Mon avis est de laisser le câble se déliter peu à peu, comme un vulgaire vestige militaire, et, en cas de nouvel accident, de poursuivre le propriétaire - réputé copieusement averti - afin de le faire condamner pour "mise en danger de la vie d'autrui".
Il n'y a qu'avec l'épée de la dame au clebs au-dessus de la tête que le type sera à même de réfléchir.
 :trinq:

 :grat:
un mort ne suffit pas? c'est seulement après le 2e qu'on peut parler de "mise en danger de la vie d'autrui" ?

 :+1:

Attendre un nouvel accident mortel avant d'essayer de trouver une solution ?  :affraid:
J'avoue que je ne comprends pas.  :grat:

Marc

Vous me faites rigoler.
Ce câble ne sera pas démonté, le propriétaire ne veut pas le faire et la commune de Talloires-Montmin n'a ni les moyens légaux ni le fric pour le faire.
Donc il restera en place, avec ou sans habillage de couleur, et d'autres gugusses iront se mettre dedans, il faut d'ailleurs être plutôt neuneu pour ne pas savoir qu'il y a là un câble de monte-charge.
Tout le monde le sait et il est sur les cartes.
Tout le monde sait aussi qu'il y a un plombier retraité irascible à l'atterro de Planfait.

Le propriétaire du câble n'est pas neuneu, il est seulement "râteau" comme disant les Valaisans.

Je ne méprise pas les drames consécutifs à une rencontre inopportune avec ce foutu câble, étant moi-même dans un drame analogue depuis un peu plus de deux mois. Perdre un proche c'est affreux, perdre un copain est presque aussi affreux et savoir que quelqu'un s'est croûté n'est jamais réjouissant.
Il faut seulement être réaliste et quitte à "habiller" ce câble faute de pouvoir / vouloir le faire sauter, je propose les drapeaux à prières tibétains.
En espérant que personne ne s'approchera assez près pour les lire.
 :trinq:

Bonjour,

Voici un liens vers un fabriquant de drapeaux à prières tibétains. La tradition veut que cela soit installé de nuit et on commence par en haut.
Par expérience je pense que cette installation dure environ 5min et n'oubliez pas vos lunettes de sécurité.

https://www.amazon.fr/dp/B00ISWYHHO/ref=psdc_2678581031_t2_B00T9LELG0 (https://www.amazon.fr/dp/B00ISWYHHO/ref=psdc_2678581031_t2_B00T9LELG0)

 :canape:

C'est vrai ça après tout... tout le monde le sait!
Et ceux qui ne le savent pas sont des neuneus, ils méritent donc simplement la mort. Problème réglé, merci Viviane.

... mais le jour où tu iras explorer en cross un coin que tu ne connais pas, n'oublit pas de prendre toutes les cartes 1/25000 de la région pour repérer les câbles potentiels. On sait jamais, un point bas peut arriver...

Ce câble, ça me fait me poser une question : Tout le monde peut tendre un câble comme bon lui semble dans l'espace aérien, ou bien c'est soumis à autorisation (éventuellement en fonction de la hauteur) et il y a une sorte de convention d'occupation d'un espace publique entre les proprios du dit câble et une administration quelconque?
(je pose la question à cause du fil à linge au fond de mon jardin : je ne voudrais pas d'ennuis...)

www.lemoniteur.fr/article/telepheriques-en-ville-une-ordonnance-pour-fixer-les-regles-de-survol-des-terrains-prives.921839

:+1: Ou tout simplement comme le dit Vincent, même si tu sais qu'il est là, tu peux encore te faire avoir. Perso j'y suis passé au dessus (300m/sol) l'année dernière en compagnie de Man's dans une aérologie plutôt moisie, et bien même si je savais, j'ai été en stress tout le long de ce passage, par ce que je ne connais pas bien le terrain, donc je ne sais pas où il est exactement, ni à quelle hauteur sol... Moralité, j'ai passé 5/10 mins au taquet à le chercher et je n'ai jamais réussi à le voir. Et rien n’empêche un pilote local sachant parfaitement où se trouve ce câble d'aller s'y foutre dedans à cause d'un problème quelconque qui détourne son attention quand il ne le faut pas. Et une fois que tu es dedans ça n'a rien a voir avec une ligne électrique bien horizontale où tu peux rester comme un calbut sur une corde à linge, là c'est dégringolade assurée, section des suspentes par friction, et impact au sol x mètres sous le câble avec pour seule protection l'airbag de la sellette et le casque.

C'est le cas aussi chez nous avec les deux lignes de St Hil et St Pan, qui vont de la vallée au plateau. Ceux qui y volent régulièrement les connaissent par cœur, elles sont situées à des altitudes où nous ne devrions pas être, et pourtant cela n'a pas empêché un de mes collègue de vol d'aller s'y tuer, alors qu'il habitait sur le plateau. Ça fait de lui un neuneu? Tu m'excusera Viviane, mais des fois tu devrais essayer de voir un peu plus loin que tes certitudes avant de t'exprimer.

N'étant pas directement touché par un drame du à ce câble, je peux garder une opinion objective à ce propos, et je comprends que les choses ne sont pas aussi simple que d'écrire le mot démontage, mais d'un autre côté, je félicite aussi les proches du dernier pilote décédé d'avoir su rester loin de la disqueuse, par ce que touché de près par ce type de drame, c'est pas certain qu'il soit facile de garder la tête froide et d'éviter de faire ce type d'action aussi drastique qu'irresponsable.

Ben moi, j'était pas du tout stressé par ça, parce qu'à l'époque, je ne savais pas qu'il y avait un câble par là... Comme quoi, ça a du bon d'être neuneu ! :mrgreen:

Drastique oui mais pourquoi irresponsable ? Tu crois pas que tout le monde y trouverais son compte ?

Quand je pense qu'à la base le gars qui a crée ce refuge l'a peut être fait pour sauver des vies...

Mouai... Je suis passé plusieurs fois au parmelan au départ de planfait. Forcément jai gratté avant d arriver au cable et je l avais du coup jamais vu de 500m au dessus. Pas de problème !
Mais l autre jour je revenais de sous digne et les faces nord. Et ben heureusement que jai trouvé un thermique avant ! En arrivant dans la zone, j'ai repérer le pylone. J'avais oublié que ce câble existait. Et bzn j'ai mis 30s a m ecarquiller les yeux pour le repérer ! Et je saurai pas juger de la marge que j avais par rapport à ce cable.
Si je m etais jetter désespéré et bas sur le parmelan, potentiellement... BIM !

Bref celui la sert encore mais c'est vicieux ces câbles !
Mais je dois être une branque bigleuse !

Je vous livre la décision prise hier matin (05/07) en préfecture au sujet du câble de la Tournette.
Réunion présidée par la Directrice de Cabinet du préfet qui a affirmé d'entrée sa volonté qu'une décision soit prise à l'issue de la réunion.

Le balisage du câble dans les plus brefs délais a été décidé, balisage qui ne devra pas en condamner l'utilisation potentielle.

Le pilotage de la mise en œuvre est confié au maire de Talloires-Montmin.
Charge à lui de lancer un appel d'offre aux entreprises spécialisées et d'organiser le tour de table pour le montage financier.
Soyez certains que la FFVL sera invitée à participer !

Un grand merci à toi JP de faire avancer ce dossier ! :bravo:

Yes merci

Quand ca passe à côté oui ça a du bon  :mrgreen: mais de toute façon tu étais plus haut toi ;)

JP merci de nous tenir au courant.

Par contre, ce serait sympa de faire de même avec Mounia (la compagne de Loïc et initiatrice du sondage). Elle m'a demandé d'où j'avais l'info de la décision de baliser. (EDIT: le CDVL l'a apparment mis au courant aussi)  Elle souhaiterait par ailleurs vraiment un démontage définitif.

Elle avait expliqué tout ici dans Voler Info:

http://www.free.aero/contents/FR/cocons2018/index.html#issue/24

Voici un communiqué que vient de publier la fédération au sujet du câble de la Tournette :

https://federation.ffvl.fr/actus/derni-re-minute-c-ble-tournette

Marc