+ Le chant du vario +

 :vrac:
Bonjour à tous,
Voilà, hier je suis aller voler vers 17h30 à Hautacam pour la première fois. Gonflage face voile nickel, et au bout de trois minute de vol je me suis soudainement senti écrasé au sol pour carrément finir dans un champ de neige fraîche. Heureusement que ce n'était pas une forêt. J'ai eu comme l'impression de perdre en finesse. Qqn sait ce que cela signifie ? Et quelle en est la cause ? Je n'ai qu'un an de vol et cette expérience m'a refroidie pour un bout de temps je pense. Je vous joint le relevé du Pioupiou au moment de mon vol. Merci d'avance pour votre temps.

Tu sous entend finesse sol qui s'est soudainement détérioré et oui, c'est un classique, il suffit d'être face au vent et que celui-ci monte un peu pour que cela survienne.

Peut être un trou d'air ?




Plus sérieusement, cela peut il venir de ta voile ? C'est possible avec une voile un peu vieille ou dont le suspentage a bougé. Sinon un effet aérologique ? Difficile de donner des pistes avec si peu d'information.

une perte de finesse est peut etre la conséquence d'une accumulation de givre sur la toile et les ficelles du parapente. 

 :coucou:

Je ne connais pas le coin,mais si c'est en altitude et vu l'heure 17.30, c'est peut être un vent catabatique, c'est un vent gravitationnel produit par le poids d'une masse d'air froid

dévalant un relief géographique.

Tu as décollé de la bergerie ou d'en haut, si c'est en haut quelle orientation pour ton déco et quel plan de vol?
Les tendances N météo ont tendance à emprunter la vallée de Gazost et déborder de la crête pour descendre en vallée d'Argelès, c'est peut-être ça qui t'es arrivé

Je n'ai pas beaucoup de vols à mon actif et ne connais pas ce site mais ce que tu décris ressemble fortement à une traversée de masse d'air descendante, ou bien un vent qui devient tout à coup suffisamment travers pour longer le relief au lieu de monter en dynamique, ce qui crée l'effet "tas". Et oui je confirme c'est assez impressionnant, on se sent "tomber" pendant un certain moment, et ça l'est d'autant plus lorsqu'on est pas très haut.

Le vent était-il bien ans l'axe du relief devant lequel tu te trouvais? n'étais-tu pas sous le vent de quelque obstacle? que dirais-tu de ta vitesse-sol à ce moment là?

Content que cela se soit bien terminé, une bonne analyse te permettra je l'espère de comprendre, ce qui aide à retourner voler avec moins de craintes.

Je viens de jeter à nouveau un oeil à ton screenshot, j'avais pas fait attention mais les rafales peuvent être la cause d'une perte de finesse par à-coups. Les effets des rafales selon leur direction (face, cul, asc. ou desc.) peuvent être déroutants autant dans les réactions de l'aile que dans le ressenti du pilote.

Si tu aimes additionner des vecteurs il y a cette page de P.P. Menegoz qui explique tout: http://ppmenegoz.com/IMG/pdf/3FFVL_Rafales_A0.pdf

Je vais essayer de répondre à toutes vos questions.
Alors, pour le givre je ne pense pas, j'ai volé à peine 3 minutes et j'ai plié la voile aussitôt sans constater de givre apparent.
La voile est neuve, à peine 10 ploufs, acheté il y a cinq mois.
J'ai décolé à côté d'un restaurant en haut des pistes. Mon orientation était nord ouest. Avec pour plan de vol un simple plouf direction Argelès-Gazost en suivant la direction nord-ouest.
Peut on prévoir les vents catabatiques ?
Le vent était bien dans mon axe de décollage. Sur le site de la ffvl, il conseil de décoller en nord-nord-ouest, ce que j'ai fait. Je n'étais pas sous le vent d'un obstacle. Et ma vitesse semblait nulle, quand j'ai pris la décision de me poser, je ne volais plus qu'à 15 km/h. C'est peut être la rafale de 30 km/h qui en est la cause.
Merci de vos réponses, ça me travail beaucoup. C'est bizarre mais je me sens hyper frustré de ne pas savoir.
Ci joint mon tracé, le nord est en haut.
Et voici mon vol sur Doarama : https://doarama.com/view/1968710

Tu te souviens du vent relatif sur ton visage pendant ta période "perte de finesse" ?
Sentais tu toujours du vent sur le visage ? Comme d'habitude ? Moins que d'habitude ?

Une fois au sol t'es tu rendu compte d'un vent particulièrement fort ?

C'est bon les gars, arrêtez de vous prendre la tête.
Aller voler en montagne avec du vent 17/30 lorsqu'on est débutant, sur un site inconnu, qui plus est avec les performances limitées d'une mini, c'est juste n'importe quoi et s'exposer à toutes les surprises jusqu'à ce que ça finisse mal. On va forcément se retrouver sous le vent de quelque chose. Du relief en face, de la cassure du plateau, du thermique qui déclenche en vallée, dans les phénomènes compression/décompression, dans le mélange vent/brise, dans les inversions où ça cisaille.
Bref, totale inadéquation entre les représentations, la réalité, l'expérience nécessaire pour fréquenter des conditions difficiles. Un très long chemin à faire.

Ou avec plus. Ou encore à arrêter comme ça arrive à beaucoup lorsqu'ils réalisent enfin dans quoi ils volent !

salut, l'histoire du givre c'etait une blague.

piste de réflexion après avoir regardé ta trace:
Quelle est la finesse sol de ta voile sans vent?
quelle est la finesse sol de ta voile avec 20 km/h de face?
quelle est la pente ( finesse) du relief que tu suivais?

Avec ça tu devrais vite voir que tu passais pas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

J'avais zappé que c'était sous une mini voile, vent dans le nez c'est pas top question finesse. Sinon ben le haut d'Hautacam c'est pas très pentu, suffit que le vent ne soit pas bien face au relief pour qu'en plus il n'y ait pas de lift et le tour est joué.
Sinon tu as bien fait de poser là parce que plus bas entre le vent météo et la brise tu aurais vécu un grand moment de solitude...
Hautacam quand c'est bon c'est pas à 17h30 mais vers 13h sauf en fin d'après midi l'été. Et c'est un site où quand c'est bon y a toujours du monde. Quand y a personne faut te poser des questions...

Bonjour, merci pour le temps passé à me répondre. Ça m'est vraiment formateur. Je continue de vous répondre.
La GT2.2 n'est pas considérée comme une MiniVoile mais comme une hybride. Elle a une finesse de 9+ et je pèse 65 kg. Donc niveau finesse sol ça passait normalement.
En effet je ne sentais plus de vent sur mon visage, ce qui m'a averti qu'il fallait que je me pose rapidement. Une fois au sol j'ai senti une légère brise mais rien de fou.
Les rafales étaient en dessous de 20km/h toute la journée et à 16h00 quand j'ai pris la décision de prendre la voiture, le pic était en dessous de 15km/h. Comment prévoir que ça puisse monter à 30km/h une fois en vol ?
Je me suis fait avoir comme un bleu pour le coup du givre 🤣 Il va falloir que je me penche sur mes calculs de finesse avant de prendre mon envol maintenant.
C'est pas la première fois que je vais voler seul, je me suis dit que tout le monde était au ski aujourd'hui. Je ne me suis pas posé plus de questions. C'est vrai que ce n'est pas du tout pentu Hautacam, et ça fait super peur de voir le sol d'aussi près. Je me suis vraiment pris un ascenseur descendant.

Ahhh enfin j'osais pas proposer cette piste :-)

Sauf que comme le disait blablair, le sol que tu survole n'est pas assez pentu.
D'ailleurs sur ta trace on voit une légère  perte de finesse à la fin, mais on voit surtout que dans les débuts du vol, tu ne t'éloigne pas énormément du sol. Ta trajectoire est quasiment parallele au sol.
(https://image.ibb.co/iJqzZc/trajectoire.png)


Tu semble avoir une finesse sol moyenne de 4.5 environ  (d’après la capture d’écran)

Si tu compte un taux de chute de 1.2 m/s ça signifier que tu volais à 19.5 km/h (donc environ 15-20 km/h de vent de face).

Moralité, si tu voles au dessus d'un champ aussi peu pentu assure toi de ne pas avoir de vent.

Si tu voles, tu as nécessairement du vent sur ton visage. Et normalement tu le sens.

Après normalement c'est pas très pentu mais ça passait avec une Nova Phonix et je crois bien que ça passait avec une Pallas... juste quand y a du vent comme ça on décolle plus au sud vers la Moulata, c'est mieux orienté face au vent de NO et plus pentu.

Quand je regarde ta trace sur Doarama, je ne vois rien d'anormal. T'es tout le temps prés du sol, et sur la fin tu t'enfonces un peu. Mais en volant à cette hauteur / sol, tu est très soumis aux gradients dus aux mouvements du terrain & obstacles ...

Il suffit qu'un peu plus loin devant toi il y ai une rupture de pente, et tu te trouvais alors juste dans une partie sous le vent qui t'as posé.
Ou alors au contraire passer un relief qui te protégeait et tu t'es retrouvé face à une brise plus soutenue, et tu t'es fait poser ...

Avec ce peu de marge en finesse, c'est jouer. Sûrement pas de ton niveau si en étant sur place tu ne piges pas l'aérologie ni ce qui t’arrive !

Bonjour,
Je vous joins le lien de la vidéo du vol. On me voit lever la tête pour vérifier ma voile car le fort taux de chute se faisait très ressentir presque dès le début. Au moment du posé, je me fait fortement décalé sur la gauche par le vent. Ce que je ne comprend pas c'est que lors de mes stages de Soaring, le vent avait plutôt tendance à m'élever dans les airs, pas à m'aplatir. En tout cas j'ai bien compris qu'il fallait plus de pente en cas de vent. Donc soit partir de plus haut, soit pas partir du tout. Ca se termine sur une super grosse frayeur et de la neige dans le slip. Je suis pas près de re-voler seul de si tôt. Merci 1000 fois pour vos analyses, je recoupe toutes vos informations et mine de rien, c'est super formateur.
https://youtu.be/tw43k1_La3g

Voler avec du vent c’est rajouter beaucoup de difficultés... faible finesse sol, rafales, changements temporaire d’orientation, rouleaux créés par des petits reliefs (surtout quand on est près du sol), mouvements pas très nets quand mélange vent/thermique... De plus, l’effet du vent en montagne est bien plus complexe qu’en soaring sur une pente bien orientée et choisie.

Donc mon avis est que voler avec des conditions dont les rafales sont supérieures à 10-15 km/h c’est s’exposer à ce type de problèmes. Donc en temps que pilote peu expérimenté sur un site inconnu et volant seul je pense que c’est une accumulation d’erreurs qui auraient pu te coute bien plus qu’une frayeur et une bonne leçon pour l’avenir.

D'après moi, tu avais une accumulation de voyants oranges/rouges (selon les sensibilités des uns et des autres) qui auraient du te pousser à renoncer à ton vol. Savoir renoncer est quelque chose de très important, mais encore faut-il pouvoir se rendre compte/voir/analyser les danger.

Au regard de la vidéo, il n'y avait pas un vent à décoiffer au déco car tu cours plus de dix secondes dans la pente avant d obtenir la portance suffisante pour décoller .

Ensuite on peut voir sur la trace viméo que ta vitesse  sol est toujours positive,mais irrégulière ce qui signifie qu'il y avait certainement des rafales.Ton taux de chute est important tout au long du vol et jamais tu ne bénéficies d'un vario positif ce qui serait logique avec du vent perpendiculaire à la pente.
C'est curieux la trace et ta vidéo donnent l'impression que tu voles dans une masse d'air descendante (tu décolles tard)

Ce n'était pas un vol suicido- kamikase, même si il y avait quelques voyants oranges.Heureusement il y a pas mal de possibilités d'atterro tout au long du vol et c'est pour ça que cela se termine bien pour toi.
Maintenant, à ton niveau,ne devrais tu pas choisir des vols et des conditions plus adaptées et plus intéressantes plutôt que des fléchettes annoncées à radada ?
Perso, les images du ciel au déco ne me donne pas envie de voler mais aucune leçon de morale de ma part, je me souviens aussi qu'à mes débuts, j'ai volé dans des conditions peu engageantes tant le virus me tenaillait.
Cette expérience heureuse va borner naturellement ton domaine de vol,mais à l'avenir observe plus longtemps et plus finement les conditions au déco et envisage un plan B.
Là, il y avait des plans B partout mais ça ne se passe pas toujours comme ça.
Si tu ne voles plus encadré ,vole accompagné ou entouré.C'est effectivement un peu tôt pour voler seul.
Bonne continuation. 

Bon, je viens de regarder la video.
tu decolles sur une crete. le vent a une tendance travers-droit. tu longes la crete mais tu te places à sa gauche.
Tu n'es donc pas au vent de celle-ci.
tu te fais poser.

Merci à tous pour vos réponses. Vos analyses sont vraiment super. Je ne suis pas prêt de révolver un jour de vent en tout cas. J'espère que ce fil du forum pourra éviter à d'autres de faire la même chose que moi.

Tout à fait, on sent que tu es poussé vers la gauche tout au long du vol. Perso j'aurais appuyé sur la droite dès le déco pour être en appui.

C'est une leçon sans frais qui souligne le fait que voler en parapente n'est pas aussi simple. La lecture aérologique ne s'apprend pas en quelques vols. Il me semble largement prématuré de voler seul sur un site inconnu avec si peu d'expérience.

Je ne suis pas expert pour donner un vrai avis sur ton niveau et tes choix.
J'ai pas bien compris si tu te fais poser ou si tu en fais le choix.
C'est par l'expérience qu'on apprend.
Ton poste m'a permit de me poser des questions si j'étais à ta place.
Je suis aussi d'avis que ton plan de vol n'est pas claire ou alors c'est ton choix du déco.
Tu décolle d'une crête.
De cette crête tu pars dans la combe de gauche qui n'est pas très accueillante et au vu de ta finesse on voit bien que tu ne passais pas.
Tu choisis de revenir sur la crête (soit pour te poser soit pour choisir l'autre combe).
La brise / vent remonte par les combes pour dégager vers le sommet, les cols puis les crêtes.
Ton choix de revenir sur la crête est le meilleur puisque tu ne passais pas la combe de gauche, mais de ce fait tu vas te retrouver sous le vent de la combe de droite qui semble plus large et plus alimenté.
C'est peut être pour cela que ta finesse se dégrade.
Je penses que tu aurais du choisir de décoller dans la combes de droite pour venir t'appuyer sur celle-ci.
Après ce n'est qu'un avis d'une personne qui ne connait pas le site.
Pour finir je pense que ta finesse est dégradée par la densité de l'air du fait de la température extérieure (saison et neige), mais la il faudrait l'avis d'un expert.
Moi je te conseil plus de voler en groupe et de rejoindre un club pour connaitre les sites et avoir ce genre de discussion avant qu'après le vol.
Je pense que ton approche en venant poser ce genre de question n'est pas si mal quand on est isolé.
Tu constate que personne n'a la bonne réponse car c'est en étant présent sur le site le jour même que l'on a la solution (la 1 décoller ou non).
Je suis désolé pour l'intervention négative de certain pilote qui n'encourage pas les débutants à progresser et donc à poser des questions sans se faire remballer. 
 

Au bout d'un moment il est désespérant de voir des pilotes débutants faire et refaire toujours les mêmes erreurs en progressant seuls. Les réponses existent, il y a de nombreuses personnes aptes à accompagner la progression des jeunes pilotes (moniteurs, accompagnateurs de club, pilotes expérimentés). Voler seul quand on est en progression est clairement une erreur.

Je suis souvent énervé de voir des apprentis prendre des risques par méconnaissance.

Une petite engueulade sur un forum n'est pas très grave si elle peut éviter un accident ! ;)

J'ai su prendre le bon et trier le mauvais des réactions des uns et des autres. Ce n'est pas mon premier vol seul. Par contre c'est la première fois que je vais sur ce site. L'addition des deux n'était pas bonne au départ. J'ai vu que c'était un site avec beaucoup de plans B. J'ai étudié les reliefs et tenté d'apprendre par cœur le trajet jusqu'à l'attero. Sur la vidéo quand on me voit sortir de la sellette, c'est à ce moment que je prends la décision de me poser sachant que c'était le dernier champs avant les arbres.

Patrick,
désolé de te contredire mais sache que si en savoie/haute savoie/isère on trouve facilement des "accompagnateurs de club" dans le midi ce n'est pas la même chose et souvent le seul choix se résume à prendre des vols encadrés en "semi autonomie" avec un moniteur DE (ce qui en soi n'est pas forcement une chose inutile et j'ai parfois recours à cette solution mais bon le budget s'en ressent si on le fait trop souvent) ou alors à se lancer en pseudo autonomie sur des sites qu'on connaît (ou qu'on croit connaitre) déjà, quitte à faire des boulettes même si on essaie de ne pas imiter un membre célèbre de ce forum...

Le problème du manque d'accompagnateurs de club est un fait avéré et même dans les alpes du nord de nombreux club en sont dépourvus. Le pas entre l'encadrement en école et l'autonomie est compliqué pour de nombreux pilotes et je suis persuadé que c'est une des raisons qui mène à l'arrêt de l'activité pour certains pilotes. La fédé a pourtant des actions incitatives, les formations sont quasi gratuites grâce aux prises en charge. Je conseille à tous les pilotes d'expérience ayant le gout de la transmission des connaissances de s'y intéresser. La formation d'accompagnateur est un bon moyen de progression personnelle et l'encadrement est gratifiant.

Il reste la solution du club ou du groupe de pilote. Les plus expérimentés peuvent toujours conseiller les plus jeunes même sans être diplômés pour cela.

Au pire deux débutants se posent plus de questions qu'un pilote solitaire. Même si l'on a pas toujours les réponses sures, le fait de se poser des questions et de chercher des solutions aide à progresser.

Salut Patrick,  :coucou:

 :+1:

Mais la fonction d'accompagnateur de club (nous en avons plusieurs dans notre club) n'est pas si facile que cela, même pour des pilotes expérimentés.
Cela entraîne de fait des responsabilités lors des sorties organisées par le club quant à la façon de conseiller et/ou assister des pilotes peu expérimentés.
Personnellement, bien qu'ayant beaucoup d'ancienneté dans l'activité, je ne me sens pas de jouer ce rôle.
Il m'est arrivé sur des décollages que je connais bien (Sainte-Victoire) de conseiller des pilotes peu expérimentés quant au plan de vol à suivre et à la prise de terrain pour l'atterro.
Mais certains m'ont déjà demandé de les prendre en radio pour les guider au cas où...
J'ai bien sûr toujours refusé cela : il n'est absolument pas de mon ressort, ni de mes compétences, d'assurer la responsabilité personnelle d'un pilote en vol.

Mais c'est une bonne chose que des pilotes de notre club aient passé le brevet d'accompagnateur club ou d'animateur club !  :pouce:
Nous avons même un (et bientôt deux) moniteurs fédéraux, ce qui est excellent pour le club.

 :trinq:

Marc

La discussion a aussi eu lieu chez nous et c’est très précisément ce point qui a semble-t-il tué ans l’oeuf toute envie pourtant initialement plutôt motivée.

Tout à fait d'accord avec Patrick Samoens.

A mon avis, cette histoire de responsabilité (au fait, civil ou pénal ?), c'est un peu du fantasme. Et il faut le dire et le répéter : on peut aussi être tenu responsable de n'avoir rien dit. Ne rien dire, c'est aussi un choix. Je pense qu'une structure qui laisse tout seul ses pioupious se débrouiller (en les renvoyant sur un groupe de covoit sur facebook par exemple) pourrait tout à fait être tenue pour responsable en cas de pépins.
De toute façon, la question n'est pas celle du guidage radio pour la grande majorité des cas de débutants (celui-là par exemple). D'ailleurs, c'est vraiment difficile de guider (par exemple un atterro). Ce qui manque, c'est plutôt toute l'aide et les interrogations : le choix du site, le regard extérieur, le petit retour de discussion après vol (cela peut même être tout simplement sur l'approche, ou encore sur les sensations en vol à tel endroit). Et on peut tout simplement répondre qu'on ne sait pas si on ne sait pas. Et si on sait, on le dit, tout simplement. Sans compter que dans notre milieu, il y a tout un tas d'info connues qui ne se transmettent qu'oralement (sur ce fil, piment en donne un exemple concret "quand c'est NO, on décolle plutôt de là-bas").

Le problème, c'est plutôt qu'il faut se lever beaucoup plus tôt le matin, rentrer beaucoup plus tard le soir.
Et il y a un aspect culturel propre à notre milieu, du style, "nous sommes des cadres qui se détendent. A chacun de se débrouiller." C'est vraiment frappant si on fait d'autres sports et qu'on compare ce que l'on appelle "un club". Ceci dit, quelque que soit l'activité, il n'y a jamais beaucoup de monde qui se précipitent pour organiser et encadrer, mais il y a quand même une habitude, une culture de la transmission et du collectif qui font qu'il y en a toujours pour le faire.
Au parapente, on voit passer un mail d'un nom qu'on a jamais entendu, du genre "cool, c'est le week-end ! on va voler où ?", et qui, bien souvent, ne reçoit aucune réponse (un peu plus de chances si c'est une fille qui écrit) ; et on sent bien la trouille combinée à un pas-envie-de-s-en-occuper derrière les claviers. De toute façon, on s'est déjà calé avec Pierre, JM et Louis et la voiture est pleine pour aller à 13H au déco. C'est pas comme ça chez vous ?
C'est surement pas comme ça partout, et il reste des bonhommes supers, mais j'ai quand même l'impression que c'est la tendance générale.

Quant à la mise en place des diplômes fédéraux (accompagnateur et animateur), je me demande s'ils n'ont justement pas contribué à ce que tous les autres pilotes se réfugient derrière le fait qu'ils ne sont pas diplômés.

Un point pour Mougnien que je n'ai pas vu dans le fil : être totalement seul, c'est un peu comme une rando en montagne, même si c'est très sympa, c'est quand même toujours un peu engagé au cas où il arrive quelque chose. Il vaut mieux être accompagné, même d'un non volant. Pour le reste, si tu as compris les erreurs que tu as faites, je trouve que tu as très bien improvisé la dernière décision (de poser avant les arbres). Parfois avec le stress, on se focalise sur ce qui était prévu, à tort ; on voit plein de branchage ou autres accrocs "stupides" à cause de ça. Bravo pour ça.

Derob

pareil

Salut


Ca on est d'accord ! La discussion est déjà sortie et à ma connaissance il n'y a jamais eu de procès envers un accompagnateur de club.



A mon avis c'est un peu TON fantasme. Je dis TON parce que ce n'est pas la première fois que je le lis de ta part. C'est pas toujours un autre qui est responsable. Quand on se fait peur, ou pire, mal, tout seul, ben on est le seul responsable. Faut l'accepter.

Pour le reste, je suis d'accord.
C'est vrai que c'est très individualiste. Mais pour autant, si un club un peu dynamique a de "bonnes habitudes", l'organisation se fait bien. Et tout le monde se sent à sa place.

Chez nous, le club passe par ce logiciel : http://www.odsa.fr/ (http://www.odsa.fr/)
C'est un calendrier évolué. Chaque pilote s'inscrit, avec mail, tel, voile, ... Pour que les autres pilotes aient un peu d'infos. Soit pour le contacter, soit pour le reconnaître.
Pour accéder au calendrier, le ou les admin valident. Donc normalement, un pilote inconnu ne peut pas apparaître sans raison. Il doit se faire un minimum connaître.
Et les sorties sont référencées par niveau (vert, bleu et marron), afin que chacun sorte à la bonne heure et sur le bon site. Mais ça permet aussi de vérifier rapidement la cohérence d'une sortie initiale. Si on voit une sortie initiale à 14 h 00 au printemps, on contacte l'organisateur et on lui réexplique le fonctionnement.

Et c'est gratos !

A+
L

ça ne sert pas à faire des procès, ça sert aux présidents de club qui peuvent montrer qu ils ont mis en place des moyens. s il y a eu fautes graves c est le plus expirimentés qui prend (jurisprence dans le domaine des sorties montagnes)

  :P :mdr: Faut vraiment croire qu'il y a bien plus d'anxieux pour ne pas dire peureux quand il s'agit d'assumer des responsabilités entre Oyonnax et la Mure qu'entre Dunkerque et Mulhouse. Car depuis les Hauts de France jusqu'au Grand-Est, en passant par l'Ile de France, les clubs arrivent à avoir des accompagnateurs, des animateurs et même des moniteurs fédéraux pour aider les pilotes en devenir d'aller vers l'autonomie. :mdr:  :mdr:

Plus sérieusement, arrêtez donc de vous masturber l'esprit avec cette crainte d'être "responsable" de l'aide que vous apportez à d'autres moins sachant que vous. Cela me rappelle les arguments pour ne pas passer un Psc1 et pourtant c'est sans doute un de vos plus proches qui pourrait éventuellement bénéficier de vos connaissances en secourisme si jamais un accident arrive. Et rien ne vous oblige à crier ; "Je suis secouriste !" si vous ne le sentez pas de faire du bouche à bouche au SDF qui...

En parapente c'est pareil, si vous avez des connaissances vous vous en servez, si vous le voulez, pour les pilotes qui vous sont les plus proches.

Mais plus encore passer ces qualifications fédérales vous ferons progresser vous en premier.

A ce propos, dans le Grand-Est une formation "accompagnateur fédéral parapente" se tiendra en avril dans une formule nouvelle puisque les six journées de formation-qualifications se verront réparties sur trois weekends. Il doit rester une ou deux places disponibles...

 :trinq:

C'est clair que c'est aussi un ciel qui ne me donne surtout pas envie de voler également. Tu ne vois ni l'epaisseur ni la structure de la couche nuageuse. C'est un peu la loterie quoi... Avec pas gd chose a gagner, et bcp a perdre... Et surement pas des conditions pour un vol serein (pour ma part), meme un plouf.
C'est pas specialement une critique sur ton vol collegue ne le prend pas mal, juste une impression.
Et merci pour le partage.

hors sujet initial:
Je ne suis pas accompagnateur mais j'ai (on a) fait le boulot plus d'une fois. Et bin on est bien soulagé quand tout le monde à donné signe de vie (des fois 20 à 30 personnes).
Il est plus serein de partir à 4-5 pilotes expérimentés qui se connaissent bien.

Mais plus il y a de fous plus on rit, n'est ce pas?

Je ne pense que l'on (qui d'ailleurs ?) puisse poursuivre un pilote qui ne dit rien sur un déco, même si les conditions aérologiques sont difficiles.

Qu'on me comprenne bien : tout le monde sur un site donne à l'occasion des conseils aux pilotes (débutants ou non) qui ne connaissent pas le site.
Combien de fois l'ai-je fait à Sainte-Victoire alors que je ne suis ni accompagnateur, ni animateur de club !

Je rappelle que j'ai longuement expliqué sur un autre fil qu'il m'était arrivé (il y a longtemps) de chercher à convaincre un pilote débutant (une trentaine de vols) de ne pas décoller du Pic des Mouches (montagne Sainte-Victoire), site qu'il ne connaissait pas, en lui expliquant que les conditions ce jour-là étaient dangereuses et involables en sécurité.
Je ne le connaissais absolument pas et j'aurais pu ne rien dire.
Je suis descendu à pied et il a décollé quand même plus tard et s'est tué juste après le décollage (grosse fermeture asymétrique à 20 m/sol non gérée avec retour brutal au sol).
J'aurais beaucoup culpabilisé si je n'avais pas cherché à le convaincre de ne pas voler.

Mais "accompagnateur" ou "animateur", ce n'est pas exactement cela : c'est être un peu responsable d'un groupe lors d'une sortie club par exemple.

Or les seules sorties que je fais avec des amis (qu'ils soient d'ailleurs membres du club ou non) sont des sorties rando en moyenne montagne et/ou des sorties de paralpinisme en haute montagne.
Aucun de nous n'est diplômé et nous sommes tous autonomes.
Nous discutons entre nous des conditions que nous avons au décollage et comme je l'ai déjà dit sur un autre fil :
- en moyenne montagne, avec un retour facile à pied si nécessaire, chacun décide ou non de voler ;
- en haute montagne avec nécessité d'assurer sa sécurité à la descente (glacier...), s'il n'y a pas unanimité pour décoller, nous redescendons tous à pied, même si certains se sentent de décoller (cela nous est arrivé au Mont-Blanc où nous sommes tous redescendus du sommet car certains trouvaient les conditions de vent un peu trop soutenues pour tenter le décollage).

C'est une grosse différence avec le rôle d'un accompagnateur/animateur de club.
Nous avons de tels pilotes diplômés au club et leur expérience est précieuse lors de sorties club.

Marc

Avec les smileys en tout début de post, je pense qu'il ne devrait pas y avoir d’ambigüité sur le fait que je taquine juste avec cette phrase et qu'il n'y a aucune velléité de vexer qui que ce soit.

Ceci précisé, je te rejoint Blabair "qu'accompagné" un groupe de 20 à 30 personnes n'est plus sympa et que 4 à 6 personnes "à accompagner" semble vraiment être la taille critique d'un groupe avec un voire mieux deux "accompagnateurs" (histoire de pouvoir confronter avis, réflexions et décisions)

Mais plus important, accepter de devenir "accompagnateur" (d'ailleurs avec ou sans qualification fédérale) ne doit pas se traduire par un chèque en blanc de se mettre au service inconditionnel des membres du club ou des présents au déco.
On est dans le bénévolat, dans l'associatif. Si un jour on ne se le sent pas que ce soit faute à la météo, à sa fatigue personnelle ou... à la personnalité de l'un ou l'autre des participants à la sortie.
Car c'est un fait, les "cons" peuvent exister et s'engager dans une actions de bénévolat associatifs tel que l'accompagnement des pilotes (niveau vert minimum) en quête d'autonomie n'est pas rentrer dans les Ordres pour un sacerdoce au service des copains qui... n'en sont pas.

Idem d'ailleurs pour qui choisi de faire animateur ou moniteur fédéral voire seulement biplaceur. Maintenant il est vrai que de dire "NON" à quelqu'un et de l’argumenter si nécessaire est parfois (très) difficile et risque de vous faire passer pour un "con". C'est le prix à payer pour rester maître de sa propre responsabilité.

Mais partager son expérience en accompagnant des pilotes encore "novice" et du même ressort que partager le plaisir indicible de voler en emmenant des passagers. C'est différent de voler solo mais très satisfaisant pour autant et les formations/qualifications fédérales à l'instar de la QBi sont définitivement très enrichissantes pour sa propre Expérience de pilote.

Cela ne fera pas de nous des "experts" mais nous rendra plus complet en tous les cas. Essayez ! (reste des places pour une formation accompagnateur fédéral parapente dans le Grand Est sur 3 WE au mois d'avril)

 :trinq:

Qui ? l'assurance qui ne veut pas payer.
ça ne peut être que dans le cas ou c'est un groupe et que le plus expérimenté n'a pas indiqué le danger, plus il y a d'écart entre le novice et l'expérimenté, plus la balance penche.

Il faut déjà qu'il y ait "mise en danger" pour condamner quelqu'un. Et dans le cadre d'une sortie entre amis, avec des pilotes qui gardent tout de même un minimum de concentration pour leur vol à eux, c'est difficile de prouver la faute.
Et pourquoi devoir trouver un responsable ??? Vous voulez faire du parapente ? De l'équitation ? Du ski ? Du canyon, de l'escalade, de la montagne, ... Il faut prendre ses responsabilités.

Moi je crois que ce côté un peu américanisé des responsabilités effraie vraiment les organisateurs de sortie.

 :trinq:

Je suis souvent énervé de voir des apprentis prendre des risques par méconnaissance.

Une petite engueulade sur un forum n'est pas très grave si elle peut éviter un accident ! ;)
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Désolé Patrick, je reconnais ton investissement dans le parapente même si on ne se connais pas.
Relis mon post, je conseil avant tout de voler en groupe ou en club, de poser les questions avant qu'après que tu aurais pus souligner.
Certaines remarques me déplaisent parfois, surtout quand la faute est faite et que cela n'apporte rien de gueuler.
Du genre moi je sais pas toi alors va jouer ailleurs.

Comment veux tu qu'un débutant voudra aller vers un parapentiste plus expérimenté si celui-ci l'engueule au lieu de lui expliquer son erreur ?
Au pire il va s'enfermer et continuer comme cela.
Lui dire qu'il va se faire mal il le sait, il la comprit, puis qui n'a jamais jouer avec le feu.

j'ai appris le parapente il y a bien longtemps (1994), j'en ai fait des stages en école avant de passer mes brevets et de me lancer seul.
J'en refais même encore et je vole en club.
Maintenant les gens veulent voler de suite, on vend des voiles et du matériel pour, on apprend le gonflage en 2 jours puis grand vol (peu de théorique), il y a même des tutos sur youtube.
Les écoles vendent aussi cela afin de ne pas faire fuir le client. Puis la médiatisation et les vidéos sur youtube aide aussi.
Avec les voiles d'avant décoller ce n'était pas évident.
De nos jours tu gonfles facilement, puis on te dis que ta voile est béton elle ne fermera pas.

On joue l'étique du vol libre avec aucune contrainte réglementaire sauf aérienne alors que tout le monde s'accorde à dire que c'est un sport à risque.
Il ne faut pas s'étonner aussi de voir des débutants prendre des risques si facilement, puis qui n'ont aucune théorie ….
Mais avant de crier dessus il faudrait le faire avant, s'interroger du pourquoi de cette acte et surtout donner des orientations sur sa progression et l'envoyer vers des écoles ou des clubs.

Pourquoi de nos jours on croisse des pilotes avec 10 vols se lancer seul sur un décollage ?
Je confirme j'en connais, l'école leur avait vendu le matos, elle essayait quelque que conseil au déco surement par acquis de conscience.
(cela me rappel l'histoire de l'ambassadrice ou je ne sais quoi qui vendait des bateaux aux réfugiés car de toute façon quelqu'un d'autre l'aurait fait à sa place, là où il y a de l'argent à prendre).
La raison des pilotes, le cout de la formation par rapport à du matos d'occas, mais aucune conscience des risques encourus pour eux et les autres pilotes en l'air.
Des pilotes expérimentés devraient ils se charger de ce genre de personne ? Ou voir des clubs alors qu'il y a des écoles ?
Comment réagir devant se genre de situation ?
Ne faudrait il pas changer les règles du vol libre ?

Bref je m'égare sur le sujet.
Sinon Patrick ne le prend pas pour toi, je suis certain que tu fais tout pour éviter ce genre de comportement auprès des débutants, d'ou ton énervement que je comprends mieux.

@matthieu974

Heureusement que tu as mis une conclusion. Parce qu'à te relire, c'est la faute du système, des écoles, des enseignants, ... Mais pas du pilote.

Moi je veux faire du bateau (à voile). Et entre le lac d'Annecy et l'Atlantique, je vois bien qu'il y a un "gap" important ! Même si j'ai très envie de jouer dans le "grand bain", je sais que ça craint et que c'est pas (encore) pour moi. Mais le jour où j'irai, j'aurai eu une formation adéquate, des sorties avec des gens qui connaissent et qui m'auront expliqué et le bateau qui va bien.

Mais je ne comprends pas comment on peut chercher un responsable à ses propres incompétences ? Dire "je ne savais pas" ça va jusqu'à un certain age. Après il faut s'assumer ! Il y a des écoles, des clubs, des groupes. Celui qui n'est pas capable de mesurer son niveau, la progression qui lui reste à faire, le temps qu'il lui faudra, ... Ce pilote là a raté un gros item au niveau vert du passeport. Donc avant le brevet de pilote initial.

Et non, les écoles ne sont pas la pour "fourguer" leur matos rapidos au premier élève naïf qui passe. Par contre, mon expérience prouve que si tu dis trois faois à un élève : "attends un peu encore avant d'investir". Ben la quatrième fois il revient avec du matos acheté sur le net. On y peut rien. Après on ne peut pas accuser le moniteur de le laisser aller voler de son côté. Ils sont libre.

A+
L

Perso je trouve que les commentaires ont étés plutôt constructifs et bon enfant. On a bien senti que le pilote avait pris une bonne leçon et qu'il n'était pas utile d'en rajouter pour lui faire prendre conscience des risques. Bref on est loin d'une vraie engueulade justifiée comme s'est pris M@tthieu dans ses débuts totalement inconscients.

Totalement d'accord avec toi Patrick, il y a eu un échange constructif jusqu'au début du flood.