+ Le chant du vario +

http://www.ledauphine.com/faits-divers/2017/10/14/un-champ-piege-au-barbele-pour-chasser-les-parapentistes

Aller réagissons.

On nous fait passer pour les victimes. Il faudrait peut être bien remettre les choses à leur place.

Oui, le coup des barbelés attaque fort.
Oui, il y a un champ à 100m à vol d'oiseau ( 5 minutes de marche supplémentaires pour aller au téleph ).
Cet exploitant agricole en a tout simplement ras-le-bol et ça peut se comprendre.

Ce serait surement chouette de jouer la carte de l'intelligence et de ne plus chercher à poser dans son champ...

Je  ne sais pas trop quoi dire, si il y a un attéro officiel pourquoi ne pas l'utiliser ?
Si jamais c'est un attéro de secours, il me semble que la fédération indemnise les dégâts, non?

Ce que je trouve triste c'est d'en arriver là, et de donner une image du parapente qui n'est pas la sienne.
Je comprends l'agriculteur qui a du mal à exploiter son champs,  mais je ne connais pas le coin pour savoir si l'attéro est vraiment beaucoup utilisé.

Je sais juste que c'est souvent tendu en Savoie pour les écoles pour exploiter des champs pour la pente école, il faut souvent négocier, renégocier et des fois le propriétaire revient sur ses accords. On s'est fait dégager dans les bauges de manières musclé hors qu'un accord était passé entre l’école et le propriétaire.
 
Attention aux utilisateurs du site car ça peut surement être dangereux une PTB

C'est cool comme truc. Chez moi ya toujours des gens qui viennent ramasser des poires (J'ai 3 ou 4 poiriers dans mes champs), alors j'ai décidé de mettre des mines antipersonnel pour virer les intrus.

Ben non, pas si il n'y a personne pour faire marcher sa rc. Mais maintenant qu'il a mis de quoi chopper un type en lambeaux, il pourra toujours essayer de faire marcher la rc de sa victime  :mdr:  avant de partir en prison.

Bonjour

Je suis d'accord avec BombeurJean. Il faut relativiser. Pour les exploitants agricoles, comme pour le voisin de Planfait, nous sommes (enfin quelques-uns) des nuisibles ! Parce qu'on se dit que finalement ça dérange personne ou presque si on pose dans tel champ ou qu'on survol tel terrain. Mais sin on dérange et ça ne nous coûte pas cher de changer un peu nos habitudes pour ne plus déranger personne.

Si cet exploitant en est arrivé là. On pourrait se demander l'espérance de vie qu'il a perdu à voir rouge chaque fois qu'il voyait son colza couché ou des pilotes dans on champ.

Pour nous c'est un loisir.

A+
L

Moi aussi je suis d'accord. Mais faut pas pousser mémé dans les orties, le fait d'être exploitant propriétaire d'un terrain ne permet pas de porter volontairement atteinte à l'intégrité des individus. On est pas au Pakistan ici. Le mec fait comme il veut mais si il fait des victimes avec son piégeage, il aura tout faux.
La photo est démonstrative houlala son champs de colza est ravagé, le pauvre il n'aura plus que la pac pour survivre  :mdr: alors ça lui donne l'excuse de blesser les gens.
Je veux bien comprendre les problèmes des agriculteurs, j'en suis. Mais la connerie ça non!

 karma+

Souffrir d'un manque ne justifie pas la mise en danger de la vie d'autrui, sinon ou va t-on.

Par chez nous, un quidam que cela dérangeait que certains utilise une ex-carrière minière comme terrain de jeu avait tendu une chaîne en travers d'une piste, sans signalisation préventive bien sûr. Arriva ce qui devait arriver, un motard se l'est mangé sa chaine et... en est malheureusement décédé. Le quidam s'est vu identifié, interpellé, jugé et condamné. Je ne rajoute pas sévèrement ou pas, car suivant si on est proche d'une partie ou de l'autre il est cettaint que les avis divergeraient.

Bon là, pour le Salève, c'est côté Suisse que cela se joue, quel est l'avis sur la question de la mise en danger d'autrui des autorité Helvètes ?

Ce qui me semble tout personellement certain, c'est que jamais le manque de respect en réponse à un manque de respect n'a donné de résultat probant. Cela ne peut que conduire à l'escalade du genre d'un champ de colza passé à la clorate de soude ou à minima du barbelé découpé en petits troncon par une belle nuit sans lune.

Maintenant si on ne peut raisonner/rendre intelligent l'autre, on peut choisir de s'éviter une spirale de conneries en s'appliquant à poser là où c'est prévu/autorisé.

Car dans l'absolu et même si c'est malheureux, les premiers perdants dans ce genre de situations cela risque d'être nous, libéristes.
De nombreux sites en France et ailleurs sont confrontés à de tels problème naissant entre propriétaires-voisins mauvais coucheurs et pilotes et accompagnants irrespectueux quand pas juste incompetents et/ou inconscients.
Nos droits sont qu'on le veuille ou non, intimement lié au respect de nos devoirs.

Bon dimanche,

Mise en danger de la vie d'autrui? Chaque fois que tu poses une clôture dans ton pré tu mets en danger la vie des autres alors? Et si tu ne mets pas de clôture et que le bétail part sur la route là aussi y a mise en danger...
Perso je trouve la réaction de certains hallucinante, si tu poses là où tu n'es pas censé poser et que tu te manges un obstacle c'est la faute du proprio? Vous avez des jardins les mecs? Non parce que si l'envie me prend de poser dans vos jardins et qu'il y a un obstacle qui me gêne va falloir fissa me dégager tout ça...

 Quand je lis ce qui est écrit précédemment , je comprends mieux pourquoi
 il n'y a pratiquement pas de pilote handicapé qui post sur ce forum.
 
 marius








  

C'est un sujet délicat et épineux...
Je pense que se qui met en danger c'est que le fil barbelé traverse le champs, ce n'est pas une simple clôture.
Donc quelque part il met en danger intentionnellement.
Quand tu as un sapin au milieu de ton jardin tu ne l'as pas planté dans l'intention de faire mal à quelqu’un la nuance est là mais je ne suis pas juriste.

Je pense que même si il n'a pas le droit de le faire ou bien que son geste et disproportionné par rapport aux dégâts, si il est en arrivé là, c'est qu'il en a vraiment marre.
Le parapentiste passe souvent pour un nuisible et un homme de loisir par le monde agricole.
Et l'agriculteur lui pense que tout le monde lui fait obstacle pour vivre de son métier, impôts, sécheresse, loup, l'ours, l’Europe, Ecolo, le parapentiste qui passe par là.
Bref je pense qu'il faut que les choses se tasse et reprendre un dialogue un peu moins sourd plus tard.

Dans les bauges le mec nous a dégagé car il avait perdu une vache il y a 10 ans à cause de parapentistes qui avaient décollés de son champ et effrayés ses vaches (une s'est jetée dans le vide). Difficile de lui faire rendre la raison, c'est deux mondes qui s'oppose.

J'ai un jardin où des types viennent chier dedans, j'ai des terres agricoles semées à l'automne que des chasseurs traversent avec des 4x4 pendant l'hiver, j'ai des terres avec des plantes aromatiques au bord de route où des touristes s'autorisent à venir y faire leurs petites cueillettes, j'ai aussi quelques parcelles en luzerne que certains autres agriculteurs s'autorisent à traverser en tracteur. C'est pas pour ça que je me comporte comme un gros con ni que je m'octroie le droit de leur péter les jambes avec des pièges à loup.

Il faut développer un peu car je ne comprends pas trop le sens de ton intervention
S'il te plait.

 karma+

Y aurait pas amalgame là? barrer une piste si elle est ouverte à la circulation et classée et mettre un fil fut il barbelé en travers de son pré c'est pas la même chose.
Dans la vallée c'est courant que les paysans barrent une partie d'un pré par une clôture pour que les vaches ne pâturent qu'une petite partie et ne gaspillent pas toute l'herbe, tous les 2 ou 3 jours ils déplacent la clôture pour changer la zone de pâture. Sous prétexte qu'il se pourrait qu'un parapentiste pose là il faudrait que la terre arrête de tourner?
Faut peut-être atterrir les gars, si des mecs veulent poser dans un pré à 100m de l'atterro officiel ben ils en assument les risques.
En plus le paysan ne les prend pas en traître, même le Daubé est au courant...

Parquer les animaux pour choisir précisément la parcelle à manger se pratique partout. Mais avec des filets ou une clôture  électriques c'est hyper facile d'utilisation, rapide à  l'installation et ça ne blesse pas les animaux. Le gars qui parque avec du barbelé, il a vraiment que ça à foutre et il doit accorder bien peu d'importance aux yeux de ses vaches.

Le problème de fond, c'est que si quand il a demandé qu'on arrête de poser dans son champ, tout le monde s'en foutait. C'est quand-même les parapentistes qui sont des gros cons. Et on sait tous à quel point on peut faire des conneries quand on est excédés par le comportement des autres.

Après on se plaint qu'il n'y a plus personne qui veut mettre à dispo une pente école. Faut pas chercher beaucoup plus loin.

A+
L

C'est bien dans là aussi que j'ai écrit ;

" Il faut développer un peu car je ne comprends pas trop le sens de ton intervention
 S'il te plait."
 Missty je suis amputé d'une jambe et l'autre une prothèse de hanche, donc décollage par vent
faible sans assistance c'est difficile et les atteros c'est pas facile.
 C'est rare que les pilotes valides me donnent un coup de main pour accéder au déco et pour décoller.
 ils sont surtout intéressés par la navette que je fais. ( je vis cela pratiquement partout )
 C'est la mentalité de piment qui m'interpelle pas la votre.

ps: personne n'est invulnérable, pensez-y

marius

Bien d'accord sur le fait qu'il ait des parapentistes 'gros cons'. Là on enfonce des portes ouvertes.
En tant que gérant des sites de mon coin, je suis de temps en temps amené à discuter/entretenir une relation plus ou moins facile avec certains propriétaires. Chacun gère ses sites comme il peut et doit composer avec les conneries faites par les autres. C'est malheureusement un impondérable de notre activité, et je ne suis pas sûr que nous fassions figure d’exception.
Le problème n'est pas de savoir qui gagne au concours du plus con.
Dans le cas du type qui piège son terrain c'est autrement plus grave qu'une simple question de manque de civisme. Les histoires d'incivisme sont banales et en général trouvent des solutions. Au pire, ben ouais c'est con : on perd des terrains de jeu, ya pas mort d'homme. Mais là on est face à un comportement dangereux et condamnable en cas de dommages.
Si le gars n'a pas compris ça, et qu'il n'y a personne pour le lui faire comprendre c'est bien triste, surtout si son piégeage fait des victimes.


Ben oui et non, je peux être excédé c'est pas pour ça que je vais tirer des balles sur les gens qui m'excèdent. Pas plus que je ne devrais le tolérer de la part des autres.


Moi à sa place je sèmerais un champ de Chardons Marie pendant quelques temps : effet garanti son champs va y gagner sa réputation d'inviolabilité  :twisted:

(@) Marius, salut,

Pour info ; un MP dans ta boite à courrier.

 :trinq:

Il est clair que c'est pénible de constater que cet agriculteur en soit arrivé à mettre une clôture de fil de fer barbelé à l'intérieur de son champ.
Mais sur le plan légal (et non pas "moral") je ne vois vraiment pas en quoi il serait fautif si un parapentiste vient se fracasser dessus !  :grat:
Il s'agit d'une propriété privée où les pilotes n'ont pas à se poser.
Et il peut mettre ce qu'il veut dans son champ : des poteaux en béton, de grands arbres, un bungalow, des murets en béton ou... du fil de fer barbelé.

Bien sûr je n'approuve pas ce qu'il a fait, mais quand on parle de l'attaquer en cas d'accident dû à cette installation, je pense que l'on est vraiment à côté de la plaque !
Il aura toujours gain de cause en affirmant que le pilote accidenté n'avait pas à atterrir dans son champ privé.

Marc

+1000
on a eu le problème il y a une dizaine d'années en vallée des gaves, un blaireau qui se posait vers le carrefour de la route d'Hautacam parce que l'atterro officiel c'était pas pratique  pour lui. Le proprio du pré n'était pas d'accord et on risquait bien de perdre le site à cause que poser à côté de sa voiture quand t'es monté en stop c'est cool.... Discuter, essayer de lui expliquer, peine perdue... la dernière fois ça a bien failli partir au bourre pif et le gars du club qui lui expliquait c'est un gars très gentil mais plus le genre à déménager les pianos qu'à en jouer... (en mode: quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent...) ben là le mec il a compris qu'il y avait un atterro officiel et que c'était là qu'il fallait poser s'il ne voulait pas prendre une raclée. Malheureux d'en arriver là mais des fois il faut...

Mettre un obstacle pouvant blesser des personnes pour protéger est très très très  probablement condamnable, d'autant plus qu'il n'y a aucune intention de le rendre bien visible aux malotrus qu'il souhaite éloigner. Avec ses déclarations, il n'y pas beaucoup de doute. Si au moins, il avait mis des flammes sur le fil pour le rendre bien visible!

tu veux dire que toutes les vignes de France sont illégales? Ben oui y a des piquets partout, du fil de fer, poser dans une vigne c'est un coup à se faire mal... Faut se dépêcher de transformer la campagne française en atterro pour les seigneurs du ciel que sont les parapentistes...
Au lac du Tech le barrage crée de la turbulence qui rend le posé sportif quand la brise est en route, je crois que je vais faire un procès à EDF, c'est intolérable de mettre ma vie en danger comme ça, une atteinte insupportable à ma liberté de poser où je veux quand je veux et selon mon bon plaisir!
Et je ne parle pas de toutes ces vaches qui se promènent en liberté sur les estives, du coup y a des bouses qui risquent de salir ma voile quand j'étale ou que je plie, ces paysans sont vraiment vraiment des sans gênes! Sans compter que si ma voile tombe sur une vache en posant elle va me traîner sur 200m en risquant de me blesser, des animaux dangereux comme ça n'ont rien à faire sur mon terrain de jeu, que fait la fédé pour remédier à ce scaaaaandale?

Continuez comme ça les mecs et dans 10 ans le vol libre plus personne n'en voudra sur sa commune...

vu le titre, je croyais que vous parliez de ça :
http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2017/10/14/le-parapentiste-fait-un-malaise-en-vol-apres-avoir-recu-un-coup-par-son-instructeur (http://www.ledauphine.com/hautes-alpes/2017/10/14/le-parapentiste-fait-un-malaise-en-vol-apres-avoir-recu-un-coup-par-son-instructeur)

Arf, c'est tout un art de mélanger tout et n'importe quoi pour servir sa tambouille.
Le mec là,  il a des vignes? des bêtes?  il produit du courant pour edf? Ben non. Pire il a un article à charge qu'il ferait bien de démentir rapidement. Pour le moment il a un terrain de colza volontairement piégé.
Hé non Marc, on ne fait presque pas tout ce qu'on veut chez soi. Rapport aux piégeage des propriétés contre les voleurs je vous invite à vous renseigner. Même la légitime défense, c'est pas si simple. Alors invoquer la légitime défense contre des badauds qui posent dans ton terrain agricole...
Qd aux fils barbelés, ils ne présentent pas de réglementation spécifique hors agglomération urbaine (en ville c'est interdit même dans les propriétés privées :grat: tiens donc) mais pour les utilisations agricoles chaque département établit ses règles.
M'enfin tant qu'ils ne sont pas mis avec l'objectif de blesser des gens, dans ce cas c'est plus l'affaire du département.

Et s'il plante des asperges, à la mode de Rommel bien sûr il a le droit? Après tout si ça l'amuse de mettre des piquets dans son champ y a une loi contre ça?
 ROTFL  ROTFL
Sinon continuez dans cet état d'esprit et le conseil municipal du coin règlera le problème...
Ca me scotche vraiment qu'on puisse défendre quelques connards qui posent là où ils n'ont pas le droit juste parce qu'ils ont la flemme de faire 100m à pied mais bon tout leur est dû sans doute!

ah mais si! j'ai pas de sapin dans le jardin mais j'ai un pommier et c'est pour empêcher les Béarnais de poser dans mon jardin, d'ailleurs ça marche, jamais y en a eu 1 pour poser dans mon pommier, enfin officiellement, après si un Béarnais est porté disparu dans la vallée ben tout le monde s'en fout et ça fait un chouette épouvantail en haut du pommier pour éloigner les merles qui bouffent mes pommes...
Sinon c'est quand qu'on se fait une sortie forum chez Plumocum, on peut poser partout chez lui, tout défoncer avec nos 4x4, chier dans son jardin, c'est un gars cool il supporte très bien.
Je peux venir avec les tronços? parce que le poirier c'est sympa comme bois et j'en n'ai plus beaucoup en réserve dans la grange alors si je pouvais tirer quelques planches des tiens...
 ROTFL

Non piment on ne défend pas les pilotes qui posent volontairement dans son champ.

Il est strictement interdit de mettre des pièges sur son terrain (même pour les lapins).
Son cher terrain peut devenir un terrain de secours en cas de force majeur.

marius

:mdr: tu crois que ça n'est pas déjà le cas?

Après, si tu viens avec ta tronco couper MON bois,  je ta la foure dans le cul toute allumée.
Mais je ne m'etonnerais pas ensuite de finir mes jours en prison.
 :bisous:

Le barbelé c'est considéré comme un piège? Va falloir foutre tous les paysans de ma vallée en tôle... et toute la famille du côté de ma mère aussi parce qu'ils sont au cul des vaches depuis la nuit des temps et j'ose pas imaginer combien de km de barbelé ils ont déroulés depuis que le barbelé existe.
Bon après tout flinguez les, si je récupère les propriétés c'est pas si mal...
sinon un terrain de secours ben si t'es pas foutu de poser au terrain officiel tu gères les obstacles existants, le barbelé ça fait partie des obstacles.

un homme téléphone à la police, il dit
venez vite des cambrioleurs sont en train de cambrioler mon garage,
on lui répond
désolé nous n'avons personne de disponible pour intervenir, ne faites pas de bruit et demain une équipe passera pour voir ce qui a été voler et peut être faire une déclaration aux assurances pour le cas ou vous êtes assurés pour ça.
10 minutes après le même homme téléphone à la police en disant
ne vous inquiétez plus, tout est terminé
on lui répond,
terminé, comment ça?
l'homme dit
bien j'ai sorti mon fusil, l'ai chargé a la grenaille du 12 vous voyez, et j'ai abattu les cambrioleurs!
moins de 5 minute plus tard, l'homme a vu débarquer
5 cars de police
le raid
10 fourgons de pompiers
le maire
le préfet
le ministre de la justice
la rue était tellement encombrée que les voleurs se sont retrouvés piégés dans le garage du monsieur, vivants

jolie blague mais que vient elle faire comme un cheveu dans la soupe sur ce fil

la plupart l'auront compris, un certains nombre ne comprendront jamais le rapport,

pour les autres n'oubliez pas que l'agriculteur ou le pecnot selon le terme qui vous semble le plus approprié, subis depuis plus de 10 ans un saccage systématique de son champ, au mieux dans l'indifférence générale, au pire avec le mépris de ceux qui prennent pour acquis de pouvoir se poser n'importe où faisant fi tant de la propriété que du travail d'autrui.

pour ceux qui persistent à dire ou penser que le paysan exagère, dites moi, votre maison ne se trouve elle pas entre deux points, de telle sorte qu'il serais plus pratique de passer par le salon, la chambre a coucher, voir la salle de bain plutôt que de passer par la rue adjacente.
dites moi les portes de votre maison sont elles déverrouillées et ouvertes pour laisser le libre passage pour ceux qui serais pressés d'aller du point A au point B et vice versa?

On est pas dans le bon fil pour en discuter... quoique...

En tous les cas, c'est un accident qui mériterait une réflexion sur comment on envisage ou pas les dangers qui existent ou peuvent exister dans une situation que l'on met soit même en place.  :bang:

Dans ma vallée il n'y a plus de barbelés, même pour les vaches. Bha oui, ils sont sortis du moyen age chez nous  :P
La porte de ma maison n'est presque jamais fermée à clef, ma voiture non plus. Pour mon vol d'hier, j'ai même oublié les clefs sur le contact de mon fourgon dans le bled en bas.  :P
Il y a des sangliers qui viennent ravager mes champs et même eux, j'ai pas le droit de les buter moi même.  :(

Ceci, bien entendu,  n'enlève rien au problème des, comment vous dites? Connards? Qui se posent dans le terrain du pauvre homme et dont le crime odieux semble justifier qu'on leur coupe les pieds. Rhaaa, les infâmes.

Je lis des choses hallucinantes dans ce fil.
J'ai l'impression que certains sont tellement accro à l'exercice de la rhétorique, que cela les amène à dire de grosses conneries.

Petite précision donc, adressée à ceux qui se posent vraiment la question de savoir si ce que fait ce paysan est légal ou non.
Et malgré les :
"paysan pas content, parapentiste comprend rien, y a des cons, fatigue, craquage, mets toi à sa place, j'aurais fait pareil, pas de respect, faut comprendre...", Ben NON.

Il le fait et tant qu'il y a pas de blessé ça passe. En revanche après un accident et une enquête, la justice va sanctionner le paysan.

Aux yeux de la loi, sont très mal perçus les "plus malins" qui décident de se faire justice eux-même. Pas de vengeance prémédité, et pas de châtiments corporels donc.
Et pas de pièges en barbelé anti-parapentiste. La loi est contre. Et elle condamnera.
Les circonstances atténuantes, c'est pour les cas de légitime défense, et pour les réactions à vif. Le paysan du Salève n'est pas dans ce cas.

Si en plus il y a préméditation avec volonté de faire du mal à autrui... Ça aide pas...
Dans le cas "paysan du Salève", ça va être vite vu : le type l'a gueulé suffisamment longtemps sur tous les toits qu'il voulait se faire du parapentiste, même la presse locale en fait un article, dans lequel le paysan s'affiche en plus !! Il est vraiment con le gars parce qu'il se piège tout seul, il avoue publiquement son intention.
Certains diront que c'est pas qu'il est con mais juste à bout. Peu importe il a tort, son acte et dangereux, il condamnable.

Certains semblent l'ignorer ici, mais il y a une différence essentielle entre ces 2 cas :
un paysan plante une clôture pour fermer un terrain. Un parapentiste s'éclate dessus.
ET
un paysan veut faire peur aux parapentistes. Il plante une clôture qui n'a d'autre fonction que la mutilation. Un parapentiste s'éclate dessus.

Le paysan devrait électrifier sa barbelée. Comme ça, il pourrait dire qu'elle sert au transport d'électricité.

C'est pas prouvé que c'est un piège. C'est probablement le seul support qu'il a trouvé pour séparer son champ en deux. Si les "cinq" blaireaux qui posent intentionnellement dedans ne veulent pas se faire piéger, ils n'ont qu'à lui demander de signaler les piquets et le fil qui est dessus.
Les autres parapentistes s'en foutent. Ils posent au terrain officiel !

A+
L

C'est amplement prouvé par les propos qu'il tient dans le journal:

Laurent,

Tu nous avais habitué à plus de pondération dans tes interventions.

Dans ton ardeur à défendre les droits de cet agriculteur lésé par certains d'entre nous, tu finis par t'enferrer dans des arguties juridiques sur l'intentionalité de sa démarche.

Sur la base des informations de l'article, la parcelle en question est un champ de culture et tu vas finir par nous affirmer sans rire que le barbelé a été inventé pour que le colza n'aille pas pousser de l'autre côté d'une clôture.

La volonté de blesser ou pire les parapentistes indélicats ou maladroits est manisfeste.

Je peux comprendre que tu condamnes les incivilités de certains libéristes. Assume juste que selon toi la mutilation des contrevenants t'apparaît comme une sanction proportionnée.

Bonne journée,

FK

L'essentiel est dit dans cette excellente synthèse, et moi aussi je suis sidéré par certains propos, même non pimentés. On peut ne pas maîtriser la grammaire mais ignorer ces Devoirs de base qui s'appliquent à chaque Citoyen n'est pas acceptable.

Ah oui le journal des trous d'air et des parachutes en torche ?
C'est vrai que c'est une référence ...

Mais de toutes façons, j'ai zappé de mettre  :mdr:  :mdr:
Ca se voulait être de l'humour.
Quand on trouve plus grave de se défendre que d'agresser, il ne reste plus que l'humour !

A+
L

Non pas du tout.

Je reconnais que c'est extrême comme démarche. Mais je ne souhaite pas accabler l'agriculteur malgré sa décision de "piéger" comme il est dit, son champ. Bien sur que la "mutilation" est une sanction extrême. Mais ne rien faire et n'avoir aucun recours pour l'agriculteur est aussi injuste.

A le montrer du doigt, lui, on en viendrait presque à minimiser le comportement stupide et excessif de pilotes de loisir. On a tous compris que le barbelé c'est mal !
N'oublions pas qu'avec des comportements nuisibles répétitifs, c'est tout le milieu qui trinque.

Et si ça n’interpelle que piment et moi, je trouve ça inquiétant

A+
L

Personne sur ce fil n'a minimisé le comportement négatif des parapentistes indélicats, tu extrapoles un peu. Je suis le premier à râler contre les hors terrains volontaires et les comportements irresponsables de certains parapentistes 'consommateurs', mais cela ne peut en rien excuser le comportement disproportionné et illégal d'un agriculteur qui 'piège' son champs.

Le Daubé conforte largement son statut de torchon, faire un article sur les 'méchants parapentistes' qui viennent piter le terrain des 'gentils locaux de là' est dans la droite ligne éditoriale. Ce journal et ses abonnés sont plus attirés par les manouches qui squattent les terrains, les parapentistes qui se perchent ou les jeunes qui font du bruit que par les informations importantes.

ps : Méfie toi quand tu prend Piment comme témoin de moralité. Un ours des Pyrénées xénophobe qui utilise la tronçonneuse comme moyen d'expression privilégié n'est pas un argument anodin.  :P

C'est pas parce qu'on condamne les actions de cet agriculteur qu'on défend les mecs qui se posent dans son terrain. C'est pas parce qu'on aime pas les chiens qu'on doit aimer les chats.

Moi je trouve grave qu'on ne sache pas différencier les attaques aux biens et les attaques aux personnes. Ce type n'a absolument aucunes excuses, c'est juste un gros con. Et trouver des gens qui tolèrent ce genre d'action est juste trouver des gens qui tolèrent des actions criminelles.

La justice, fort heureusement, fait la différence entre les 2 formes de préjudices. Si tu as un compte à régler avec ton voisin qui te hait et qui a pris pour habitude de venir garer son tracteur chez toi pour venir chier devant ta porte, la sanction ne sera pas la même si tu as mis le feu au tracteur ou si tu as mis le feu au voisin.

Concernant les atterrissages hors terrain, pratiquant le parapente exclusivement en cross, je me sens concerné par ce genre de comportement. Sur 90% de mes vols je me pose hors terrain de manière illégale, comme le fait la majeure partie de nos congénères et qui déclare cette irrégularité à la CFD en toute impunité :grat: Faut pas rogner des limites de réserves, mais sur la sacrosainte propriété on ferme les yeux (heureusement sinon il n'y aurait plus de CFD).
Et vous? Piment et Choucas, vous vous posez toujours dans des parcelles pour lesquelles vous avez une autorisation? Vous n'avez jamais fait partie des ces connards que vous dénoncez?
Et si tous les proprios de France et de Navarre Minaient leur terrain afin de massacrer les intrus qui osent y pénétrer, vous seriez toujours aussi fier du comportement de vos compatriotes?

Déjà dis, je suis agriculteur et parapentiste : je n'ai aucune raison de me morfondre sur le cas des uns et des autres. On perd des terrains par notre faute, bha oui c'est triste, mais au moins on peut se vanter de ne pas massacrer nos détracteurs à coup barbelés dans la tronche.

Non, non, t'en fais pas, il n'y a pas que vous deux.
Mais bon, y'en a marre de refaire le monde dans des discussions surréalistes et qui ne sont que des éternels bégaiements de l'histoire du vol libre.

Et si. Bien entendu.
Là c'est toi qui change le sujet. Il y a une différence entre :
 - se poser de manière exceptionnelle dans un terrain de son choix au terme d'un cross
 - se poser délibérément et systématiquement dans un terrain par paresse parce qu'il est plus proche et ce en sachant pertinemment que ça dérange l'exploitant.

Encore une fois je ne cautionne pas le fait de "piéger" un terrain. Mais je n'ai aucune emprise sur le propriétaire terrien du Salève ou d'ailleurs.
Par contre avec un peu de chance, on peut informer, éduquer, expliquer, ... les parapentistes qui sont à l'origine de ce comportement. Voilà pourquoi j'insiste sur les parapentistes et non sur le propriétaire.

Car si pas d'abus du côté des parapentistes, pas de barbelé dans les champs de colza

Mais c'est certainement un raccourci trop rapide. J'en conviens.

A+
L

Alors afin que vous ne me tapiez pas directement dessus :  :tomate:
HUMOUR ON :

On aura tout le temps de refaire le monde quand on aura plus le droit de voler

HUMOUR OFF

A+
L

je pense qu'il faudrait calmer certains,
le journaleux du daubé nous parle de champ piégé et tout le monde voit des rouleaux de barbelés dans tous les sens sur 30 m de haut avec miradors

connaissant la propension de certains journaleux à tout exagérer, je ne serais pas étonné que le piégeage si controversé ne soit au final qu'une clôture de 1.70 m en barbelés et une bonne barrière cadenassée et allègrement entourée de barbelés en entrée histoire d'interdire tout franchissement de nuisibles gros lourdeaux siphonnés du cibouleau venant de l'extérieur ou de l'intérieur.

le terme "piéger" reste un peu fort comme titre
après si les parapentistes respectaient un peu les propriétés , il n'y aurait pas ce type de problème
le droit de se vacher reste impératif pour notre activité
alors si il n'y avait que les cas de "vachage" il n'y aurait pas de problème non ?
du moins  pas au point d'irriter ce monsieur
donc nous sommes juste devant un problème de comportement

Je ne change pas de sujet, juridiquement il n'y a aucune différence.
Par contre, entre piéger un terrain en vue de blesser les individus et déposer une plainte contre x afin d'obtenir remboursement d'un préjudice matériel,  là j'y vois une grosse différence.

Si il n'y avait pas de voleurs il n'y aurait pas de prison  :twisted:

Tu as vu la photo? Il y a bien un barbelé au milieu d'un terrain, qui soit dit en passant ne montre pas la dévastation qu'on pourrait imaginer suite à l'invasion des troupes barbares.

Et vous croyez quoi? Qu'il n'y a qu'au Saleve où on a à faire avec le comportement irrespectueux des parapentistes ou de tout ce qui est défini par la classification d'êtres humains? Heureusement que la majeur partie des agriculteurs concernés montrent un peu plus de jugeote que ce pauvre homme et heureusement que la société ne se met pas à cautionner ce genre de comportement, la guerre civile serait au pas de nos porte.
Mais il semble que vous soyez prêt à tolérer des actes dangereux et irresponsables au simple motif de la défense de vos intérêts de parapentiste. Desolé, je suis parpentiste mais avant tout je suis un homme et je ne cautionne pas les actes visant à bousiller mes congénères, fussent ils de simples connards.

Tu as raison !

Je l'ai déjà dit d'ailleurs. Pas la peine d'avancer 15 000 fois les mêmes arguments. MOI J'ai compris ce que tu voulais dire. Et tu as raison.

A+
L

ben dans la vallée je pose rarement au terrain officiel, le plus souvent dans les prés de mes voisins et copains qui m'ont donné l'autorisation de le faire quand les foins sont coupés.
En dehors de la vallée je pose sur les terrains officiels ou sur des friches quand je ne peux pas faire autrement. Ca ne me viendrait pas à l'idée d'aller poser dans un champ de colza juste parce que j'ai la flemme de marcher 100m.
Et je suis étonné que tu ne fassse pas la différence entre un posé en cross où tu poses un peu où tu peux et un posé volontaire à 100m de l'atterro officiel juste parce que tu es un branleur feignant qui se contrefout des conséquences pour l'activité... Perso ce genre de mecs on ne peut que souhaiter qu'ils arrêtent de voler!

Si cela se trouve, ils sont jeunes, chevelus, fumeurs et peut être même basanés !  ;)

Ils mériteraient donc de se faire mutiler ? 

Si posé accidentel dans une culture, prendre contacte avec l'agriculteur, je pense que les choses ce passerait beaucoup mieux, si il y avait un dialogue.
Je ne suis pas pour les gens qui rendent justice eu même, mais je comprend les pétages de câble du aux abus.

a mon sens, il y aurait piégeage si:
- présence d'un dispositif offensif
- dispositif volontairement camouflé
- diapositif positionné de manière a faire le maximum de dégâts.

là on parle d'un pauvre fil de fer barbelé "de ce que l'on voit sur la photo", disposé de sorte à diminuer fortement l’intérêt de se poser sur ce terrain dans la mesure ou le supposé bon sens de certains ne va pas au delà de quelques secondes de marche supplémentaire.
 j'y voit plus de la dissuasion que de la volonté de mise en danger de la vie d'autrui, d’ailleurs vue le diamètre des piquets je doute fort qu'ils résistent a l'impact du shoot d'un ballon de foot, donc de la à sectionner un membre ou une tête il faut pas délirer.

une question a plumocum et autres crosseurs,
tu arrive dans une vallée et tu sait que tu va devoir y poser, tu choisi quoi?
- le terrain officiel ffvl
- le terrain ulm du coin
- une zone de friche ou de landes
- une prairie ou du bétail est parqué
- au milieu d'un champs de colza prêt a être récolté sachant que le moindre effleurement ou contact fait irrémédiablement tomber au sol 1 a 5 kg de semences par m² soit la totalité des graines de cette surface.

j'ose espérer que tu ne répondra pas les 2 dernières solutions.
là on ne parle pas de poser exceptionnel, mais bel et bien de posés systématiques pendant 10 ans, sans qu'il y ai eu a priori aucune tentatives de la part du club pour tenter de calmer le jeu ni faire amende honorable vis a vis de l'exploitant, a ce niveau la je pense que la dissuasion était la seule porte laissée a l'exploitant et certains devraient faire leur méaculpa avant de taper sur la gueule de l'exploitant et de sortir les cisailles.

ça c'est à ton sens : si le gars passe devant un tribunal face à un de tes congénères gravement blessé, tu pourras venir y faire un témoignage.
Je choisis le terrain qui me parait le plus approprié pour garantir ma sécurité. Bien entendu, je cherche à éviter au maximum les terrains avec des animaux.
Quand à la terrible perte évaluée par toi sur quelques M2 de colza (on ne produit pas que de la semence avec du colza). Vu la valeur ajouté, pour sûr, l'année prochaine je me convertis à la production de colza.

En ce cas, il y bien à constater avant tout un problème imputable au gestionnaire du site.

a ce que j'en sait la majorité des cultures de colza a pour destination la récolte des graines et les gousses sont tellement sensibles que bien mûres la moindre brise sèche peut les faire exploser et projeter les graines aux 4 vents donc imaginez ce que peut faire une aile trainée pour sortir du champs, cela se compte vite en centaines de kg.
effectivement il existe aussi du colza fourrager, et là il faut savoir qu'une tige de colza ne plie pas mais casse entrainant souvent plusieurs autres et là non seulement le pied est perdu, mais aussi la pourriture des pieds cassés fait perdre de la valeur nutritive au fourrage, mais risque aussi de faire pourrir les pieds alentours.

(@) plumocum

C'est assez impressionnant comme seul TON point de vue compte. Je crois qu'on a tous au début du post pris un parti. Puis petit à petit, on a tous moyennés... Sauf toi.

Minimiser le bénéfice que pourrait faire un exploitant, partir du principe que les problèmes répétitifs sont à imputés au responsable du site et non aux "branquignoles" qui n'ont aucun savoir vivre, transformer toute cette affaire en procès alors que personne n'a été blessé.

Je crois qu'on a compris ton point de vue qui comme je l'ai dit est défendable et que plus personne ne conteste. Franchement !
L'inverse ma paraît moins évident

 :trinq:
A+
L

Hé oui Laurent, tu as raison. Sur cette affaire je ne lâcherais rien.
1/ parce que je suis autant choqué par le comportement de cet individu que par ceux qui le défendent.
2/ Je ne minimise pas les pertes de l'exploitant, j'ai quelques terres en grande culture et je connais le rendement moyen à l'hectare (bien que je ne sache toujours pas si il s'agit d'un français ou d'un suisse, même si il semble que la politique agricole en suisse soit plus ou moins alignée sur la pac). Il serait bon aussi de faire passer le message à ceux qui tentent de maximiser la perte du gars. Le sujet serait plutôt le manque total de respect du travail et du choix de cet agriculteur à interdire l'accès à son champ. Venir me faire des cours sur son volume de perte c'est risible. Je peux te faire parvenir des photos d'un de mes champs de blé ravagé par 3 sangliers et tu verras que les dégats n'ont rien à voir avec ce que l'on voit sur la photo. Je ne me permets pas de venir te faire des cours sur tes pertes éventuelles de CA dans ton domaine.
3/ je suis assez impressionné de voir à quel point les intervenants de ce fil attachent moins d'importance à l'acte responsable du type visant délibérément la santé des gens qu'à la perte des quelques quintaux (c'est très très généreux de ma part) de colza du gars causé par des branquignoles. Ha mais j'ignorais qu'en france la notion de toute puissance du seigneur propriétaire féodal est toujours sacro sainte. Perso j'y serais bien plus sensibilisé si le gars n'avait pas ce comportement que je qualifie volontiers de criminel (mais ça ne regarde que moi).
Et à quel point ils accordent plus d'importance à vomir la connerie de leurs collègues qu'a critique celle de ceux qui sont prêts à les estropier.
4/hé oui je n'hésite pas à remettre en cause le gestionnaire du site. J'ai eu à gérer de conflits du même ordre chez moi ou un agriculteur stockait(pour faire chier les branquignoles) ses tas de fumier sur son terrain pile sur l'axe d'alignement de l'atterro et je les ai réglés. Si tu veux, je peux t'en faire un roman. Si tu es mandaté au sein de ton club mais que tu n'es pas foutu de t'entendre avec les acteurs importants de ton secteur, c'est que tu n'es pas à ta place.

Sur ce, j'ai un labour à aller m'occuper et en cette saison bien trop sèche, ça m'promet une belle galère.

A+
Manu.
 :trinq:

Pour quelqu'un qui met en avant le respect d'autrui, je suis maintenant certain que nous en avons une vision très différente.

Je vais arrêter là. Tu avoues toi-même que tu ne changeras pas de point de vue sur exploitant vs parapentiste idiot.
Je pense surtout que sur un site fréquenté, c'est pas cool du tout d'être voisin. Tu sembles ne pas vouloir entendre cette position qui peut expliquer bien des choses et quand on peut expliquer les choses, on peut en général les changer.

A+
L

Incroyable,  tu n'as toujours pas compris. Finalement tu serais bien aussi borné que moi.
Ou ai je parleé de paysan vs parapente?
Il y a des actes graves et condamnables point. Je te souhaite  de ne jamais  finir estropié par un de ces abrutis.

Il verrait la vie différemment s'il était estropié comme je le suis.
Je partage en tout point de vue l'état d'esprit de Plumocum
Je pense que certains aiment bien narguer et le prendre au second degré.

marius

Désolé les gars, mais, du point de vue d'un gars qui comme moi participe moins que pas beaucoup, imaginez l'image diffusé par ces 3 pages de divagations dans lesquelles on ne discerne même plus l'ironie du second degré.  :(

Personnellement, je ne vois aucun gentil dans cette histoire. Seulement des malheureux, certains se sentant obligés de piéger leurs champs, d'autres apeurés pour leurs attéros de secours, tout ça à cause d'un certain nombre clampins qui,  (j'imagine) ne viennent même pas lire ces lignes.

Je suis allé voir l'article avant de commenter et je ne sais pas par ou commencer.

Premièrement, je croyais qu'il y aurait une photo d'une grosse barbelé enroulée comme au sommet des murs de prison. Piffff, c'est de la simple broche piquante tout ce qu'il y a de standard comme il y a partout. Ce n'est qu'un danger parmi 1000 dangers.
Je me demande ce qui vous fait autant réagir ? Le fait qu'il ait mis une broche piquante au milieu du champ ou le fait qu'il ait mis une broche piquante au milieu du champ et fait passer l'info dans le journal que c'était à l'attention des parapentistes.

Pourtant dans le second cas, c'est peut-être justement pour pas qu'il y ait de blessés ! (Dans le genre chien qui jappe fort mais qui n'a pas envie de mordre).


C'est le propriétaire d'une terre à bois qui parle.

Je le comprends et le félicite d'avoir osé franchir le pas pour ne plus faire rire de lui. Si c'est ça qu'il faut, c'est ça qu'il faut! Il a les couilles.

Je me suis retrouvé dans le même cas que lui avec les OSTI*** de motoneige qui venait faire du "drag" dans ma jeune plantation d'épinettes.
Plantation qui m'a pris beaucoup de temps à faire et à entretenir, hiver après hiver, ou un ou des putains de motoneigistes insaisissables venait faire leurs passages et casser les arbres sous la neige.

Eux, ça leurs prends peut-être 45 secondes faire 3-4 aller-retour dans la plantation et ils sont partis, passent à autre chose, mais c'était moi le cave après qui devait refaire des demandes de subventions à la société sylvicole, me trouver un trailer, prendre congé au travail pour aller chercher les arbres, louer un plantoir et refaire le travail qui était déjà sensé avoir été fait. Année après année.

J'en ai rêvé des nuits entières de leurs mettre enfin la main au collet. J'ai suivis leurs traces en Paramoteur. J'ai marché en raquette des distances de + de 10 km pour voir où les traces menaient. J'ai été tapé sur l'épaule de plusieurs personnes dans leurs cabanes à sucre pensant enfin avoir trouvé le responsable. Des belles journées d'hiver, J'ai attendu caché au frette dans mon auto des quasi pleine journée avec mon gros piperanch et mon gun à plond.
J'ai fantasmé au jour où ils manquerais de gaz ou s'enliserait dans la neige comme j'arriverais et pouvoir mettre le feu à leurs ski-doo. Et ho que oui j'ai magasiné sur Internet la barbelé enroulé 18 pouces de haut avec lames de rasoirs.
C'est le fait que je devais acheter cette barbelé en palette de 1000 livres en Chine pour plus de 1000$ qui m'en a dissuadé. J'aurais laissé cette barbelé se faire ensevelir sous la neige en la remontant de temps en temps pour qu'elle dépasse de 3 pouces la neige. Les skis auraient attrapé la broche et la chenille aurait avalé/torsadé serré 100-200 mètres de barbelé à l'âme de rasoir.
Le gars aurait capoté après 1 journée couché dans neige en dessous de son ski-doo avec ses cutters et j'aurais peut-être enfin eu une chance de l'attraper et de le faire payer pour tous les autres qui m'ont filé entre les doits.

Donc je le comprend ce cultivateur. Ca fini par devenir intestinale, obsessionnel à en empêcher de dormir.
 Faite attention les clowns !


C'est le parapentiste qui parle.

On a au Mont Yamaska un cultivateur hargneux qui a un champ direct sous un déco.
J'ai entendu toute sorte de choses à son sujet.
Les élèves d'école sont débriefé sur l'interdiction de poser dans ce champ.
Plusieurs histoires dont un deltiste qui à vu le cultivateur avec son pick-up passer sur le delta et autres histoires avec les parapentistes et démêlés en justice.

Personnellement, si j'atterris à un endroit que je ne suis pas sensé, j'aime mieux composer avec des difficultés supplémentaires t'elle que clôture, arbres, fumiers, herbes à puces et m'arranger avec mes problèmes que de voir arriver un proprio fou raide, violent ou qui me fait des procédures ou appelle la police.
Si il veut mettre une broche au milieu de SON CHAMP, qu'il le fasse. Si je ne suis pas content, j'ai juste à aller poser ailleurs ou apprendre à mieux poser.

@charognard: lu d'ici au moment du café, avec l'accent québécois fantasmé par un petit frouzien, c'est bon et ça ne manque pas de piment  :mdr:
Bons vols à tous, profitons de ces magnifiques journées d'automne, et paix aux travailleurs de la terre !

Au moins on sait grâce à charognard que ni le parapente ni la france n'ont l'exclusivité sur le patrimoine de connards. Ouf ça soulage.
Si je peux te donner un conseil, entre propriétaire un peu de solidarité  ;) ça fait po d'mal : tu devrais prendre ton calibre, tu sais celui pour gros gibier, te poster sur tes terres et pan dans la tronche des gars. Après tout, t'es bien sur tes terres, tu fait bien c'que tu veux hein. Pi comme ça après tu feras de doux rêves.
Tu peux aussi creuser des trous de 3/4 mètres de profondeur bien camouflés, et si tu choppe un connard dedans, tu auras même le loisir de le crever à petit feu et là tu auras des vraies nuits orgasmiques.
Et vas savoir, si tu arrives à fédérer tous les propriétaires de france et du canada, ou pourrait même organiser des battues à connard intercontinentales. Le mieux c'est d'en avoir un avec son ptit  :pouce: . Tant qu'on reste bien chez nous après tout quéqu'tu veux qu'on nous reproche. On pourrait bien s'marrer et s'faire du blé en même temps.
Elle est pas chouette mon idée?

Merci Charognard,

Ton histoire illustre bien l'état d'esprit du paysan du Salève qui fait réagir le forum, et non parce que sa réaction est tournée contre les parapentistes.


Juste une question, à partir de quel préjudice t'estimes-tu légitime pour t'armer?
100 épinettes étêtées? 50? 10? 1?
Et à partir de quel préjudice t'estimes-tu légitime pour tirer?


Moi, je m'en carre des épinettes!
Mais suis un dingue de ma bagnole, je la lustre, je la bichonne, j'y investis tout mon pognon!
Je ne bosse que pour ça!
Si un connard me grille une priorité, il met à la fois ma vie en danger et mon bien le plus précieux.
Ca me rend dingue! J'ai envie de lui vider tout le chargeur dans le buffet du revolver que je conserve dans ma boite à gant.
S'il l'érafle, je sais que je ne pourrai pas m'en empêcher!
J'espère que ce ne sera pas un de tes enfants qui commettra cette funeste erreur.

Bonne nuit au Canada!

FK

PS : Je t'aime Plumocum  :bisous:

Le week end qui arrive c'est la fête du ciel dans le bled d'à côté. Je vais en profiter pour lancer l'idée de foutre en l'air toutes les clôtures de la vallée, ces enfoirés de paysans qui cherchent à s'enrichir honteusement en parquant du bétail dans leurs prés qui feraient de très beaux atterros faut vraiment les mettre au pas...
Sans compter que certains vont même jusqu'à construire des granges sur leur terrain pour générer de la turbulence ou laissent traîner leur tracteur muni d'une fourche de 1m de long juste pour embrocher un parapentiste de passage.
Perso tout cet été j'ai pas pu poser à moins de 100m de chez moi, le salaud de proprio du champ le plus proche a mis du maïs et il faisait bien 2.5m de haut, il ne perd rien pour attendre celui là, je vais le dénoncer à toutes les assos droitdel'hommistes pour cruauté, perversion, machiavélisme, utilisation abusive de terres qu'il prétend posséder mais qui appartiennent en fait à tous les hommes de la planète et entrave à mon droit (divin) de faire tout ce que je veux là où je veux et quand je veux...
 ROTFL

Bravo Piment, tu obtiens la médaille en chocolat de champion de la mauvaise foi.
 :pouce:

tout ça ne vole pas très haut
il est temps de sortir du piège de ce fil (barbelé) :banane:

Non, je ne pense pas, c'est juste une façon de penser.
Un exemple concret :
Je rencontre une femme qui habite dans le village de Reinhardmunster en Alsace (attero parapente).
Elle m'explique qu'elle a vu un parapentiste traverser son jardin avec une scie pour détacher sa voile de son pommier !!!!

Le problème c'est qu'on est extrêmement individualiste et qu'on ne réfléchi jamais à la place de l'autre !!!!
C'est toujours l'autre qui coupe TA trajectoire en parapente !

 :pouce:  :pouce:  :mdr:  :mdr:

Il est très difficile de couper sa propre trajectoire en parapente, seul les plus doués l'ont réussi. C'est pour ça que l'on a besoin d'autres parapentistes...

bon, sinon je rejoins Plumocum. On ne fait pas justice soit même, ça s'appelle une vendetta et l'on sait où ça mène.

Ça y est j'ai peur.
J'ai pris conscience qu'il est important de savoir se défendre.
Pas par les mots et le dialogue ou l'usage d'un médiateur, mais par des moyens physiques efficaces.
J'étais total à la rue, mais les choses vont changer.
(je vous expliquerai d’ailleurs bientôt quelle arme non létale j'ai choisi. De celles avec un poids raisonnable, compactes et qui se glissent facile dans une sellette)

En attendant, faites attention à vous... enfin à l'autre surtout il peut être dangereux
Bon vol à tous... et en toute protection
Et que ceux qui doutent, aillent se faire mettre une belle Plumocum (mes respects d'ailleurs)

https://www.youtube.com/watch?v=nzyAdaiPPyk

De grâce, fermons les bans, la messe est dite.

marius

La prochaine fois que quelqu'un vous dit qu'il vole avec un gun pour fumer les autres et les enterrer, méfiez-vous de ce que ça veut vraiment dire !

pas du tout : tu peux toujours te prendre ta propre traînée en faisant une sortie de 3'6 un peu molle !

ou une belle frontale sur le museau :vrac:

Normal!

 :canape:

Tu as bien raison!

Pour sortir par le haut du thermique, il serait bien plus utile de réfléchir à comment limiter et compenser les (petites) nuisances que nous causons (très régulièrement) à des tiers notamment autour des "gros" sites.

La caractéristique de notre activité, c'est que nous ennuyons un (tout petit) peu de manière (très) très répétitive les mêmes individus riverains de nos décos et de nos atterros. Comme dit Plumocum, les gestionnaires sont en première ligne pour apaiser les tensions et trouver des compromis qui ne sont hélas pas toujours respectés par chacun d'entre nous.

Utilisons ce fil pour partager les bonnes pratiques en terme de compromis et de compensation en fonction des nuisances que nous causons. L'un des cas d'application pourrait être ce champ de colza à proximité du téléphérique du Salève. Que chacun apporte les idées et les solutions qui ont été développées sur ses sites et il y en aura peut-être une ou deux d'applicables à ce cas précis pour faire baisser la tension.

Par exemple, sur le pâturage adjacent au déco d'Octevillle sont aussi bâties la maison et l'exploitation de l'éleveur. Lors de mon vachage sur ce terrain (heureusement sans bétail ce jour-là), j'ai été interpellé par l'exploitant qui m'a demandé tout de go mes papiers et 20€ de "taxe d'atterrissage". Il a interrompu ses activités pour aller à son domicile et noter mon nom et mes coordonnées sur un gros cahier noir déjà bien rempli. Alors que je me confondais en excuses pour le dérangement que je lui occasionnais alors que la famille se préparait à passer à table, il m'a finalement fait grâce de la taxe d'atterrissage en me prévenant qu'il n'y aurait pas de passe-droit la prochaine fois s'il me retrouvait sur son terrain. J'ai pris congé en m'excusant une nouvelle fois.

Bien sûr, il n'y a aucune base légale aux demandes de cet agriculteur mais j'ai trouvé sa démarche intelligente. Je ne suis ni le premier ni le dernier clampin à me faire reculer dans son champ, à effrayer son bétail et à lui pourrir sa vie de famille notamment les week-ends! Accepter de payer une taxe (raisonnable) de l'ordre d'un PV de stationnement, c'est déjà reconnaître le préjudice que nous lui causons. Même si je ne me suis posé qu'une fois dans son champ, lui c'est tous les 2 jours ou presque qu'il y ramasse un gugusse avec sa voile en boule. Reconnaître nos torts et avoir de la considération pour nos "victimes" est sans doute plus important pour elles que toutes les compensations. Je peux fort bien comprendre l'exaspération à la longue de tous ceux qui subissent nos nuisances sans avoir de recours.

J'ignore si les gestionnaires d'Octeville nous lisent, mais s'ils ont le même avis que moi, il serait peut-être utile de légitimer cette demande de taxe dans les informations site afin que le moins possible de parapentistes ne monte sur ses grands chevaux quand on lui demandera de réparer le préjudice qu'il cause. Pour ma part, je suis convaincu que ce monsieur et sa famille abandonneraient bien volontiers les revenus de cette "taxe" contre un peu de quiétude chez eux.

Cet exemple n'est pas transposable au Salève, mais c'était pour lancer la boite à idées des solutions.

Bons vols,

FK

 :+1:    :mdr:  :mdr:  :mdr:

L'ambiance far west permet de restaurer un peu de respect pour autrui, c'est bien connu... Si le croque-mort est suivi par des vautours ça peut vaguement être utile pour baliser les thermiques mais c'est la seule bonne chose qu'on peut en tirer.

J'ai surtout l'impression que ce fait divers relate la triste histoire d'une équipe de gens peu regardant sur le respect qui ont excédé un homme excessif qui a un champ trop accueillant juste à côté d'un atterro officiel pratique mais très très technique (testé il y a quelques années) sur un site fréquenté aussi pour sa simplicité logistique (pratique le téléphérique) et où les clubs ont déjà beaucoup à faire pour communiquer sur les espaces aériens, ce qui n'arrange pas l'affaire.
Comme le daubé attire le chaland avec un titre racoleur et l'abreuve avec un article minimaliste et manichéen, ça donne du fil à retordre à ce forum toujours très porté sur la pondération... et ça réveille les partisans de la justice faite soi même (alors que quand les rues sont propres, personne n'ose jeter le premier mégot).

Dans un monde idéal, les gars qui poussent les bouchons trop loin vont se rendre compte de leurs erreurs: les parapentistes quitteront leurs habitudes en même temps que le barbelé quittera ses piquets.
On attachera Justin Bieber baillonné à un arbre et on dévorera les sangliers de Plumocum avec les tables en cercle.

Flying Koala a parlé comme un sage. karma+

a part pour le passage concernant justin bieber je suis d'accord  :trinq:

et pourquoi pas ? Nous parlons ici de ce qui se passe côté France, sur un champ exploité par un paysan suisse.
La question de plumocum concernant la responsabilité du gestionnaire de site n'est pas forcément hors de propos.
En effet, côté suisse (atterro cerné par des cultures maraichères) les hors terrains sont facturés 5 Chf.

Voici ce qu'on peut lire sur le site de paradelta.ch

"Tradition: Lors d’un atterrissage hors terrain (chemin ou champs adjacent) ou dans la zone de pliage ceci est considéré comme un “vachage” et nous avons une tradition au CVLG c’est de mettre une tune (5.-frs) dans une caisse située à gauche de la porte du club-house.
Le sous récoltés en fin d’année reviendront aux paysans qui cultivent les champs autour de notre atterrissage."

Je n'irais pas jusqu'à dire que mes frères gaulois sont des gros cons incapables de respecter le voisin et de s'organiser sans l'aide de l'état pour un minimum de sociabilité, mais je ne suis pas loin de le penser très fort...

Effectivement si tu laisses un tronc d'église près d'un atterro avec pour consigne de laisser spontanément une obole de 5€ si tu as fait un hors terrain, il y a des chances pour que quelques pilotes oublient de verser leur écot... (surtout les quelques multirécidivistes qui dédaignent l'atterro officiel apparemment pour s'épargner 100m de marche)

Par contre, il est quasi-certain que des petits malins auront à cœur de le visiter afin de s'assurer que  personne n'aurait eu l'idée incongrue de faire preuve de civisme.  ;)

Mais tu as raison, cette solution pourrait être essayée en positionnant la caisse à la remontée mécanique !


Cesse de nous flatter, on va rougir  :mdr:

FK

Il y a aussi le problème des déchets que nous laissons sur les décollage et atterrissage.
Ça doit énerver passablement les riverains ou voisins.
Les problèmes de parking (St Marcel); le problèmes de demi-tours, les voitures des accompagnatrices qui viennent chercher par les chemins le pilote qui vache (Mont Lamber),
Les endroits "caca" sur les sites fréquentés.
Bref il y a énormément de nuisance pour les propriétaires de terrain. :boude:

pour les caca-déchets, je trouve qu'il y a un effort à faire de la part des exploitants des gros sites. Les sites très fréquentés sont aussi beaucoup utilisés pour des vols commerciaux, et je trouve que de ce côté là ceux qui gagnent des sous par l'activité pourraient s'occuper d'aménager des équipements de confort. pas compliqué de faire poser 2-3 portapotty aux atterros, des poubelles, etc.. c'est déjà le cas à plein d'endroits mais "pourraient faire mieux"

concernant cette histoire de conflit para-paysan, un moment faudrait commencer à respecter les gens qui bossent. en volant on est en mode loisir, ceux d'en bas qui se font péter leur colza et leurs fruitiers bossent en fait. je trouve que de ce fait, parce que nous sommes en loisir et pas les paysans, on devrait avoir instinctivement un respect automatique. c'est bien malheureux de constater que des merdeux ne sachant déjà ni marcher 100m. ni poser dans un terrain un poil plus technique causent de telles sorties de gonds chez nos amis paysans

En fait il faut savoir que l'aménagement toilettes sèches est super cher.
Pour les poubelles, on en a mis un temps à Mieussy. Mais (croyez-le ou non) c'était plus sale avec les poubelles que sans. Sans, les gens descendent leurs déchets. Avec. Si la poubelle est remplie, ils le mettaient à côté. Avec le vent ça allait partout.
Puis un jour les poubelles ont disparues. On ne les a pas remplacées.
Le responsable de site fait déjà pas mal de trucs. Si il doit aller changer les poubelles une fois par semaine... Alors que ce qui monte dans le sac peut redescendre dans la sellette non ?

Mais oui, il y a à faire. D'ailleurs si vous voyez des install. intéressantes partagez. Souvent quelques idées simples font souvent l'affaire de tous.


Je me suis certainement très mal exprimé au début de ce post. Mais c'est un peu ça que je voulais mettre en avant. Pour nous c'est un loisir (même si c'est mon boulot). Et on a tout à perdre à manquer de respect aux riverains.

Bonne soirée
L

Il est possible que ceux qui ont pris pour sale habitude de poser dans ce champ de colza comprennent la réaction de ce paysan à avoir mis ce barbelé. Qu'ils admettent que pour contrer leur nature fainéante de marcher 100 m s'était la seule option pouvant fonctionner.

Les sites sont gérés par des clubs. Les sites à grosse fréquentation génèrent obligatoirement plus de problèmes de comportement et d'incivilités. Mais ils bénéficient d'une palette de bénévoles bien plus large et forcément d'une capacité d'influence, de connaissances et de main d'oeuvre bien plus élevée que des sites gérés par des clubs de 20 personnes.
Si à cela on ajoute l'activité professionnelle qui tire partie de ces sites et génèrent de l'activité économique, il ne faut pas longtemps pour comprendre que finalement la capacité globale à gérer les problèmes est bien plus élevée que sur les petits sites. Pour peu qu'il y ait des éléments permettant de lier l'ensemble des acteurs on peut y trouver finalement un ensemble de compétence et financier assez important.
Inutile de mettre des troncs.
Si les différents acteurs qui vivent de ces sites prennent conscience de l'importance qu'ils représentent pour eux et leur activité,  il ne devrait y avoir aucun problème et pour gérer le relationnel avec les proprios comme avec les pingouins (qui soit dit en passant contribuent aussi à alimenter la mane des dits sites) et pour collecter des fonds éventuels pour des indemnisations.

Chez nous, les écoles passent puis trépassent, toutes sans exception...à bon entendeur  :coucou:

bonjour

qu'est ce qui peut bien couter cher de faire une petite cahute en planches et chevrons (pourquoi pas de recup'), avec dedans un caisson en bois et 2 poubelles 80l? En chantier club, ca doit se faire en moins d'1/2 journee a 3/4 gars un peu motives.

J'ai des toilettes seches dans mon cabanon sur le terrain, en plus des toilettes a eau car mes femmes (compagne et fille) ne veulent pas en entendre parler, ca m'a coute moins de 30 euros cette histoire. Aucune odeur (si on respecte les regles de base), du compost pour mes arbres, pas de conso d'eau...que des avantages

La vraie question est de savoir qui fait l'entretien (vider, nettoyer, recharger les copeaux ou autres vegetaux de couverture...)

Perso, l'idee dans mon club ne me deplairait pas, et je suis pret a mettre la main a la pate (je pense poser ca a l'AG).

Salut

C'est où "chez nous" ?
Sincèrement, je ne sais pas et c'est juste pour situer.

Merci
A+
L

C'est vrai que techniquement, on peut faire beaucoup avec peu. Mais d'une part, je me renseignerais tout de même sur la légalité d'installer des toilettes de fortune sur un site communal ou privé. Je doute que ce soit libre sans un dossier qui engage le club ou les personnes à s'occuper des installations. Et d'autre part, comme tu dis, c'est le suivi aussi qui fait peur.

A l'époque des poubelles, en juillet et août, on faisait 2 à 4 rotations par jour. Aucuns soucis pour descendre une poubelle (les toilettes, on avait pas à l'époque). Mais avant et après, si on laissait un WE volable sans passer, c'était la catastrophe. 80 litres c'est beaucoup pour une famille. Mais pour un troupeau de parapentistes, c'est vite TOUT petit ;-)

A+
L

au niveau legalite, il y a toujours, a ma connaissance, un flou artistique, mais je ne pense pas qu'on puisse interdire ce moyen ecologique et de plus en plus repandu et maitrise, qui plus est sur un site naturel, a condition que la zone de compostage soit definie et respectee (cloture pour que les animaux sauvages ne viennent pas eparpiller tout ca...).

Si les toilettes seches sont utilisees principalement par les filles et, de facon plus episodique par les gars qui ont besoin de lacher du lest avant deco, ca doit etre gerable, apres c'est vrai que j'imagine mal le truc avec une seule TS sur un site comme Saint Hil'

pour ceux que ca interesse ou que ca perturbe, je conseille cette conference gesticulee

http://www.scoplepave.org/water-causettes

On derive par rapport au fil initial...desole

Luc en Diois.

Ouai c'est pas pire ;-)
Je dirais que ça fait aussi partie de ce qu'on peut éviter comme désagrément aux riverains.
AU décollage du Pertuiset à Mieussy, le propriétaire du chalet se plaint à juste titre des défections autour de son chalet.

A part ce désagrément (qui me paraît évitable, il y a des toilettes en dur à 5 minutes de là) il trouve que globalement les parapentistes auxquels il a à faire sont plutôt cool et respectueux.

A+
L

Millau, toilettes sèches installées, entretenues et gratuite à utiliser à la Puncho d'Agast au déco et à Brunas à l'attérro, bravo à eux ! :bravo: (bon, en vérité je ne sais pas qui c'est "eux")

Un bâton télescopique me semble répondre à tout tes critères.

La Forclaz, toilettes sèches (et vu le populo, ça vaut mieux, sinon toute la montagne croûlerait sous le PQ dispersé...)

Un bâton télescopique me semble répondre à tout tes critères.
[/quote]

merci Charognard, mais ça va mieux et j'ai moins peur depuis que ça parle toilettes sèches.
Depuis la page 4 de ce fil, je regarde moins de vidéos de "survivalistes", qui parlent de la propriété et de la protection des biens par la force.

Figure-toi qu'on est justement en train de regarder pour en mettre à St Hil et qu'on ne peut évidemment pas faire le même genre de bricolage que celui que tu as fait au fond de ton jardin pour toi tout seul dans ton coin, puisqu'il s'agit de toilette publiques et qui doivent donc répondre à des centaines de normes et dont la fréquentation va effectivement être "quelque peu" différente. Résultat, un coût bien différent lui aussi, puisqu'on parle d'un budget d'environ 60 k€ (oui, tu as bien lu, pour des toilettes sèches).

Un exemple de site où il semble avoir une bonne intelligence entre l'agriculteur et les parapentistes: Saint Hugues en Chartreuse

J'y ai volé le lendemain de la Coupe Icare, mais comme je ne connaissais pas le site j'y suis allé la veille repérer comme je le fait à chaque fois quand je ne connais pas le coin et j'ai discuté avec 2 locaux qui m'on dit que l'on pouvait se poser mais qu'il fallait plier à l'extérieur du pré. Il faut dire que dans ce pré il y avait des vaches....

Malgré des conditions très toniques, lors de ma finale, j'ai essayé de ne pas regarder les vaches (c'est le meilleur moyen de s'en payer une), je leur ai même parlé pour ne pas leur faire peur (heureusement que j'étais seul, on m'aurait pris pour un fada), j'ai posé et j'ai plié en dehors du pré.

Comme quoi quand on respecte les autres tout ce passe bien.

Concernant la taxe d'attero, je crois que sur le site de Courtet, quand on se pose hors terrain, c'est 5 euros pour l'agriculteur. Mais pour se poser hors terrain à Courtet il faut le faire exprès.

C'est ce que ça a coûté à Mieussy.
Et sur ce coup là... Merci le ski ;-)

A+
L

Et pour le coup, ça s'explique comment un tel montant ?

Fondations
Murs bas en pierre
Murs et toiture en bois

Puis il y a un système de "sélection" : dur ou liquide.

Pas d'entretient sauf une purge une fois tous les X années.
C'est vraiment top. Pas d'odeurs, pas d'entretien, ...

Un peu ce style là :
(http://ecoconstruction.maisonbio.info/images/thumbs/Sanisphere-toilette-publique-sans-eau.jpg)

A+
L

60 000euros pour 1 chiotte a sciure??? j'en reste sans voix. A ce prix la, j'espere que la lunette est chauffante  :?
Meme avec les explications de Choucas, je n'arrive pas a voir le truc. Une maison ossature bois de 60m2 coute approximativement le meme prix.

Apres, dans le meme genre, il y a des boites qui vendent des phyto-epurations individuelles a plus de 10 000 euros, la aussi ca me fait mal au yeux d'imaginer ce budget pour des bacs a flotte remplis de pozzolane et de roseaux...mais il y en a qui paye, donc le business doit etre rentable.

Non c'est un peu plus complexe qu'un "chiotte à sciure"...
Y'a pas de sciure.

Tu vois le plan si chaque citadin doit lire les explications avant de s'en aller à l'aventure ? Et le boulot de récupération hebdomadaire en période d'affluence ?
Non là c'est entretien minimum !

Moi aussi ça m'avait choqué. Mais elles existent depuis bien 5 ans et RAS. Toujours en service. Et contrairement aux WC d’autoroute. A l'intérieur l'odeur ça va !

A+
L

j'ai bien compris, c'est juste que je trouve qu'une fois de plus, on rend les choses simples...compliquees.

Le principe des toilettes seches, que cherche a defendre pas mal d'utilisateurs convaincus, et que c'est en fait simple, une fois qu'on a passe le tabou du caca qui reste sous nos yeux alors qu'on voudrait chasser de son imaginaire ce petit bout de matiere organique si honteux.

Du coup, pour ne pas avoir a affronter cette realite du quotidien (un des derniers points sur lesquels les humains sont tous egaux, au passage), on complexifie, tapis roulant, lombricompostage...et ca donne 60 000 euros our un truc qui pourrait valoir 10 fois moins au bas mot. Avec 50 k euros economise, on doit pouvoir payer un agent communal pour passer vider une fois de temps en temps...ah non, j'oubliais, c'est degradant de vider du caca, mieux vaut un truc automatique et 10% de chomage (oui, je caricature...).

Je comprend a titre personnel vos preoccupations sur de grands sites tres frequentes, mais on est vraiment sur du comportemental, quel dommage que les gens ne puissent pas se responsabiliser sur ce genre de choses.

Au 19eme siecle, des gens dans Paris faisaient la tournee chaque matin pour recuperer ce precieux compost afin d'enrichir les marechages de la capitale, mais je parle la d'une epoque barbare d'avant Monsanto et des bienfaits des cultures hors sol.

Pour en revenir aux toilettes seches VS toilettes a eau, et comme disait l'autre (je ne sais plus qui c'est l'autre), quelle drole de societe ou l'on pisse dans de l'eau potable quand des pays entiers n'ont pas acces a celle-ci.
 
Enfin, en conclusion, on est pas sorti de la m***e  ;)

Oui c'est exact. Mais on fait surtout pas ce qu'on veut où on veut !

A+
L

à vue de nez, c'est le système à pédale, tapis roulant et plateau pivotant que vous avez repéré ? si c'est celui-là, ça marche du tonnerre !