+ Le chant du vario +

 Coup de gueule. En vol il y a 15 jours à Val Louron, une information radio du groupe de potes annonce le décrochage d'une voile et chute au sol. Je suis au dessus des autres voiles et je ne vois personne s'orienter vers le secteur concerné. Je descend rapidos, prospecte et vois la voile dans les arbres. Après plusieurs appels radio zéro :sos:  réponse sauf d'un pilote au sol qui a vu l'accident de chez lui. Je pose en catastrophe pas cool et passe en fréquence fédé pour que les pilotes en l' aire me guide vers la victime zéro réponse là colère ! !! :fume:   seule l'hélicoptère du pghm m'annonce qu'il arrive sur zone et si je peux le guider! Après une course sanglier dans le bois je retrouve la victime seine et sauve détachée de sa sellette pendue à 2m du sol retenue par des noisetiers ( gros joker après 200m d'auto rotation ). Je préviens le pghm , annule l'intervention et donne les informations sur la fréquence fédé zéro réponse!!! :sos:  Je vous fais grâce de la séance debranchage. Vu le nombre de pilotes en l'aire et au sol je trouve inadmissible de ne pas avoir eu de contact radio fédé sans parler des pilotes qui ont continué à voler comme si rien ne c'était passé. Seul un pilote que j'ai eu par téléphone a proposé de l'aide, merci Sylvain!

c'est un peu ce que je disais dans un post precedent, c'est surement du à une mauvaise utilisation radio, en Afrique du sud on a deux fréquences, une que les écoles utilisent et l'autre pour nos discussions très modérés. le problème est que comme les gens n'acceptent pas de discussions sur la fréquence ffvl et bien ils utilisent une autre fréquence et il ne répondent pas ou ils ne sont pas a l'écoute FFVL. ce n'est qu'un point de vue. moi je suis toujours sur la ffvl

Le problème, c'est que sur les sites ultra fréquentés, même si les gens étaient modérés, il serait impossible d'avoir tout le monde sur la même fréquence FFVL car elle serait vite saturée et ne pourrait justement  jouer son rôle de fréquence de sécurité.

La radio je la prenais en compet et 9 fois sur 10 je l'éteignais au bout de 5 minutes de vol du fait qu'il y en a toujours qui déclenchent, d'autres qui gueulent qu y a un gars qui déclenche, d'autres qui racontent leur vie... sans compter la balise de Sorèze qui te fout la trouille en annonçant 90 de vent avec des pointes à 120!
Depuis que j'ai arrêté la compet la FT26 doit être quelque part au fond d'un tiroir...

pareil ... la radio (enfin les radio parce qu'en plus j'en ai plusieurs) je crois savoir dans quelle pièce elle sont mais je ne sais pas dans quel état les araignées les ont laissées.
si je voulais du bruit en vol je me mettrais (peut être) au vol motorisé :canape:

Bin c bien... Je trouve que la radio ( quand on vol à plusieurs) et un atout supplémentaire de sécurité. Je l'a prends tout le temps. Je suis sur la fréquence club. Je dis quand je décolle, quand jatterri, où je suis toutes les 30 min... Et j essaye de répondre aux copains en détresse...

Idem.

Bon ben moi je vole sans radio; j'en ai deux mais elles sont dans un placard.
Peut être est ce une forme de totale liberté et aussi d'engagement car je vole souvent seul....

 :prof: Et oui, chacun est libre de sa pratique!

Je pense que dans le poste initial il est question de radio mais aussi de solidarité / égoïsme. Va-t-on s'embêter pour poser et aller voir ce qu'il se passe vraiment ? Ça ferait deux heures de vol de moins et comme ça ne vole pas en ce moment...on reste en l'air..il y aura bien des potes au malheureux qui vont y aller.. j'ai déjà vu ça..

Pas besoin d'être parapentiste pour voir ce genre de comportement.
Malgré le fait d'avoir 3000 amis sur face de book, beaucoup de gens sont d'un individualisme affligeant.
"Je suis charlie"... :roll:

Mon coup de gueule était pour exprimer le manque de solidarité aussi bien en cas de vrac pour intervenir rapidement ( heureusement le pilote était indemme mais vu le vrac je me serai senti bien seul pour porter les premiers secours)  mais aussi sur le fait que les pilotes utilsent des fréquences autres ou n'ont pas de radio ! Pour être intervenu plusieurs foix sur des accidents je trouve iresponssable tous les pilotes qui continuent de voler si un hélico arrive. ( sans parler de ceux qui veulent amortir leur séjour et voler à tous prix alors qu'on vous annonce un accident et un décès, Ager octobre 2016) Je pense qu'il y a un gros travail à faire sur l'utilisation radio et fréquence ffvl.

Ou peut-être sur conscience et respect ? :canape:

Préciser quand même, pour ceux qui liraient et que l'on ne connaît pas : pas de précipitation dans un tel cas ! Il NE FAUT PAS tenter un posé hasardeux dans la pente, ou même au déco, si l'aérologie est moisie, ou si on n'a pas le niveau. De même, ne pas tenter une manoeuvre de descente rapide que l'on ne maîtrise pas très bien pour rejoindre au plus vite l'atterro. Cela semble sans doute évident assis derrière un clavier, ça l'est beaucoup moins si c'est un proche qui est accidenté. Le niveau de stress est très élevé, donc pas de panique ni précipitation, ni prise de risque inconsidéré. La première des priorités est de ne pas faire un deuxième accident. Ca me semble utile de le rappeler. Si l'alerte a été donnée, il peut aussi être utile de rester en l'air et d'aller voir en vol ce qu'il se passe pour donner des indications à ceux qui porteront secours (tant qu'il n'y a pas d'hélico en approche, bien entendu) sans oublier qu'on est toujours en train de piloter.
Rappel : Protéger (y compris soit-même), Alerter, Secourir, dans cet ordre, et si possible.

Derob

Je te rejoins.

Exemple ici à Sainte-Victoire (il y a longtemps).
Nous étions avec un ami en l'air (il est vrai tous les deux sans radio) lorsque nous avons vu un autre pilote subir une grosse fermeture et se poser brutalement sur un plateau intermédiaire proche d'un décollage où se préparaient des pilotes.
Le pilote accidenté ne se relevant pas (en fait il n'était que légèrement blessé, mais devait être évacué) je suis allé survoler le déco proche en criant aux pilotes au sol d'aller voir le pilote accidenté (c'était tout près, mais invisible depuis le déco).
Avec mon ami en vol nous avons tourné en spirale juste au-dessus du pilote accidenté (il aurait été difficile de se poser là en sécurité) pour indiquer avec précision l'endroit de l'accident aux pilotes au sol qui se sont précipités.
Ils ont réconforté le pilote et appelé l'hélico.
Dès que le bourdonnement de l'appareil a été audible, TOUS les pilotes alors en l'air sont allés immédiatement se poser pour laisser la place aux secours.
Certes si j'avais eu une radio, cela aurait ce jour-là été utile, mais je n'en emporte une que pour mes vols montagne avec des amis...

Marc

Oui ben la prochaine fois que tu viens par chez nous, prends en une! Des fois ça peut être utile. ;)

Ou au vario ?

(http://reho.st/http://forum-images.hardware.fr/images/perso/lol_yvele.gif)

il y a quelques années il y a eu un fil sur le cdv qui posait la question
à quoi sert la radio?

je vais me permettre de remettre une des réponse que j'y avais posté.

a quoi me sert la radio, a rien:
maintenant on a les vents sur le téléphone
on peut prévenir les secours et les potes par téléphone

a quoi sert la radio, a tout ce qui peut être nécessaire pour interagir avec les autres:
il est rare de connaitre les numéro de tel de tous les pilotes sur un site
quand on voit un pilote en danger alors que l'on est en l'air, il est impossible de prendre son téléphone pour passer un appel
quand on est sur le déco ou l'attéro et que l'on voit arriver un phénomène météo dangereux, il n'y a que la radio qui permette de prévenir tout le monde ensemble
idem pour l'arrivé d'un hélico ou de secours
la radio permet de donner des infos sur un pilote crashé
mais aussi d'organiser l'arrivée des secours sur le lieu du crash qui n'a pas toujours un numéro de rue ou une boite aux lettres a proximité.
a organiser des navettes ou des récups pour les pilotes posés loin du regard,
mais aussi tout un tas de chose auxquelles je ne pense pas mais qui font partie de la sécurisation de l'activité.

le parapente est le plus collectif des sports individuel,
l'usage de la radio y est liée,
si on ne pense qu'a soi une radio ne sert a rien, ou alors a exposer sa vie au plus grand nombre possible

si on a une pratique ou le collectif a un peu plus d'importance, on l'utilise a bon escient et on prend en compte les intérêts de la radio utilisée a des fins de sécurité.

:pouce:

merci @stephb24, c'est exactement ce que je pense aussi.

Pareil... et j'ajouterais que quand je vois un accident ou que je suis mis au courant d'un secours en cours dans mon bocal, si je le peux, je passe de suite en fréquence FFVL... le reste du temps je n'y suis jamais.

Salut
Je comprends ton coup de gueule et je pense que c'est une reflexion qui concerne tout pilote et a discuter au seins des clubs et fédé ...
Je vol généralement sur la fréquence FFVL pour pouvoir joindre ou être joint en cas de pépin.
ou sinon en club je suis branché sur la fréquence club et de ce fait je n'écoute plus la fréquence FFVL (et je ne pourrais confirmer si l'un des pilotes club l'écoute).

Par contre je confirme que les messages que j'entends généralement sur la FFVL concernent des infos parfois inutile entre pilotes ou alors avec la voiture de récup.

Question sur ton aventure, le pilote au sol avait il une radio ?

Dans le cas contraire, ton cout de gueule ne pourrait pas être aussi de tous voler avec une radio (fonctionnel au minimum dans un sac) pour que  l'accidenté informe les secours et les pilotes (si à l'écoute sur la fréquence) de la situation critique et de sa position.
Bien sur pour les grincheux je précise dans le cas ou le pilote est en capacité de le faire, ce qui me semble bien être dans ton cas ?

Même si on pense au tel portable ce dernier ne passe pas partout et peut être endommagé.
Deux moyens d'appels différents peuvent être utile dans notre sport.
Heureusement ton histoire fini bien.
Mais ton cout de gueule permet de rappeler les oublis quand on parle de la sécurité en parapente et donc sur les suites à donner en cas d'accidents (alerter (tel des secours, fréquence FFVL), savoir donner une info (définir la nature de l'accident, localisation), protéger la victime (premier secours (??? connaitre les gestes), éviter les sur accidents et préparer les secours (notamment les voiles en l'air) .....

Pour repondre à Mathieu, le pilote ayant eu l'accident avait une radio en fréquence avec son ami. Au moment du scetch l'ami du pilote a vu l'accident mais sa radio était dans son véhicule. Après avoir récupéré sa radio il a eu l'info par le pilote tombé que tout allait bien mais n'a prévenu personne au ni déco ni sur la fréquence fédé et il a mi plus d'une heure à venir sur le lieu de l'incident ! C'est la pire situation que j'ai rencontré dans un cas d'accident !
Si la situation avait été grave le temps d'intervention n'aurait rien arrangé. A ce jour je ne sais même pas qui a déclanché le secours au niveau du PGHM ? De toutes les façons l'utilisation de la fréquence fédé est abusive et sur notre secteur la politique va être simple, le 1er qui cause pour rien va se faire pourrir! Dans le groupe de vol cross du club on utilise depuis un bon moment le micro déporté qui permet de changer facilement de fréquence a fin de communiquer en génant personne et permet de repasser sur la fréquence fédé.

Ah ça, c'est un message à faire passer, parce que ce n'est pas du tout naturel.
J'ai eu à le faire une fois : aller voir un pilote branché ; tout allait bien (physiquement). J'ai effectivement signalé sur la fréquence fédé que tout allait bien. C'était la première fois que j'utilisais cette fréquence, et je n'osais pas trop. On se dit, bêtement, que c'est une fréquence "sécurité", alors on l'utilise pour signaler "quand ça ne va pas" mais pas quand ca va. Et c'est d'autant plus présent qu'on sait qu'il ne faut pas utiliser cette fréquence à tord et à travers.

Effectivement, il faut faire passer le message qu'il est nécessaire de signaler que tout va bien (pour ne pas inquiéter inutilement tout le monde).

Derob
P.S. c'est quoi ton micro déporté ? le mien ne permet pas de changer de fréquence. J'entends la fréquence FFVL, mais je ne peux pas émettre dessus sans accéder à la radio. D'ailleurs, l'émergence des radio bi-bandes explique peut-être, en partie, ton récit initial.

le micro déporté a 3 bouton sur le dessus qui permet de changer les frequences que tu as memorisé

Je ne connaissais pas. Ils en parlent un peu ici : http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/programmer-les-touches-dun-micro-smc-34-t17115.0.html
et un d'occas en vente ici : http://www.parapentiste.info/forum/ventes/kenwood-th-22-e-th-79-micro-smc-34-t48110.0.html;msg602592

C'est quand même dans les 60€ neuf ce micro pour les kenwood...

Je vois des micros "double-PTT" à moins de 10€ sur les radios pas chères ; je ne sais si ça peut faire le même office.

Derob

Par exemple, le Kenwood SMC-34 pour les radios de la même marque :
(http://images.nevadaradio.co.uk/large/kenwood2/SMC-34_web1wm.jpg)

[HS]Intéressant ce micro avec bouton pour sélectionner la fréquence, mais les boutons sont uniquement fonctionnels sur une Kenwood ?
Sinon un micro avec double bouton PTT, ne faut-il pas une radio à 2 tunner ? Parceque ma radio chinoise par ex. reçoit bien 2 fréquences, mais je ne peux émettre que sur 1, sélectionnée au clavier de la radio..[/HS]

Il existe aujourd'hui de nombreuses radio bi-fréquence pour pas cher qui permettent d'écouter la ffvl en veille, tout en échangeant sur une autre si on le souhaite. ;)

Oui, c'est bien le cas de mes 2 radios (2 modèles différents), mais avec un micro SMC-34 puis-je changer de fréquence ? Ou avec un micro disposant de 2 boutons PTT, puis émettre sur les 2 boutons ?

Pas vraiment, je n'ai pas besoin des autres pour assurer ma sécurité en l'air, d'avoir confiance dans ceux avec qui je vole... va faire du kayak dans du V ou de l'alpi, c'est des sports individuels, beaucoup moins individualiste que le parapente...

A ma connaissance, oui, c'est pour ça que j'ai précisé que c'était pour radios Kenwood.

Je ne fais pas de kayak, mais l'alpi je connais bien malheureusement.
L'alpi tu y vas en cordée avec un ou deux collègues, voir en petit groupe (petite collective genre CAF). L'esprit collectif y est forcément car on est attaché ensemble. Et encore en groupe style CAF c'est déjà très moyen...

Pour le reste j'ai jamais vu l'embryon d'un esprit de collectif avec les cordées voisines. C'est plutôt, je te passe à coté, je te toise et je t'emmerde.
L'alpi est une vraie activité de "cons". C'est pareil pour le ski de rando l'hiver, personne ne se dit bonjour, chacun se regarde en chien de faïence au parking du départ, se compare la matos, pour pas dire autre chose...

Au moins en parapente, quand j'arrive au déco, y'a un échange, c'est sympathique. Il m'est jamais arrivé de faire un vol où j'ai pas tapé la discute avec un pilote que je croise au déco ou à l'attéro. Encore ces jours-ci, super sympa à Sederon, croisé des locaux cool.
Pour moi y'a un esprit de collectif, toujours un gars sympa pour te tenir ou te remettre l'aile, pour t'expliquer le site si tu connais pas...

Vraiment l'esprit montagne je déteste et pourtant je pratique depuis 20 ans et j'ai failli me diriger vers ce métier à un moment... Alors peut-être que l'esprit change quand tu fais des courses très engagées et que tu croises 3 pelés dans la journée. Y'a un coté "on est le haut du panier" qui fait que les mecs discutent entre eux...
Le pire en montagne, c'est d'ailleurs l'ambiance au refuge...

L'ambiance au refuge ce n'est pas comme dans "Les Bronzés" avec les Italiens à côté ?  ROTFL
Sinon l'ambiance des décos, ça dépend des lieux...
Hier Annecy, assez bon enfant somme toute malgré le monde et le mec qui ne voit pas que je vais décoller et qui se plante du haut de son être 80 croyant être seul au monde. Bon j'ai pas dit "décollage"...

En règle général, sur les petits sites l'esprit est bien plus convivial; j'ai été une fois à Montmin, je ne suis pas prêt d'y retourner: noir de monde avec en plus le kéké qui se la pete à faire des gonflages de pros alors qu'on attend pour décoller. Je préfère faire 2 h de marche pour aller au col des Fretes, et là tu rencontres des "vrais", en général d'un certain âge.... C'est comme à Courtet au mois d'aout, mieux vaut marcher 2 heure et monter au Rochassac.

Dans mon coin paumé du 05, quand les collègues t'appellent pour voler, c'est uniquement pour s'arranger avec les voitures; une fois posés même pas on se boit une mousse, chacun rentre chez soit...
Alors moi des "copains" comme ça je m'en passe, volant souvent seul (sans radio car c'est trop lourd) en vrai ours des montagnes et en faisant un vol rando quand je peux; d'ailleurs il y en a un qui se prépare dimanche sur Barcelonette en fonction de la météo.

Voler seul demande de l'engagement, notamment hier soir sur le site de Clamontart à Luc en Diois quand les conditions te semblent bonnes mais qu'il y a absolument personne; tu cherches le loup mais comme tu ne le trouve pas et bien tu décolles....

J'ai arrêté la haute montagne que j'adorais à cause de mes genoux pourris, je compense avec le parapente; quel bonheur de survoler l'Obiou avec l'Alpha 6, de savoir que je n'aurais pas à redescendre à pied....

je suis pas super légaliste (et même exclusivement dans l'illégalité concernant la radio), cependant l'utilisation des appareils est interdite (c'est toujours le cas à ma connaissance), en tous cas ceux qui permettent de caler la fréquence FFVL.
Donc en écoles on utilise (à ma connaissance exclusivement) des fréquences hors FFVL. ça veut dire que quand des personnes utilisent une fréquence hors FFVL, ça peut perturber une école (c'est du vécu, suffit qu'une personne du groupe ait une radio qui ''pampe'', et il ou elle perturbe le guidage de l'élève en approche, sans qu'on puisse lui demander d'arrpeter (si on a pas la même puissance). Si vous voulez une idée du problème, il était fréquent d'avoir des deltistes de Millau qui ''squataient'' la fréquence dans les pyrénées centrales).

Bilan, faudrait ''oublier'' de communiquer en radio en vol, hors sécurité sur la fréquence FFVL, d'abbord c'est interdit (mais ça je vous en tiens pas rigueur), surtout ça fout le bordel dans des utilisations illégales mais indispensable, en guidage par exemple.

Voilà, à la personne à l'origine du post, je dirai que si je suis plutôt content de voir un appel à la solidarité, mais faut pas mettre les autres en cause, peut être certain-es n'ont pas eu le message (trop loin, défaillance technique de leur matériel, dans le stress tu pourrais aussi avoir mal actionné ta radio, etc...., ). Vaut mieux réfléchir et agir pour que toutes les personnes aient une attitude responsable et raisonné de la radio que de pointer du doigt l'attitude des autres (si on est pas sûr que c'est une ''surdité'' égoïste.  ;)