+ Le chant du vario +

La nouvelle EN B + de AirDesign arrive

Nouveau look
0.3 d'allongement à plat gagné 5.65 > 5.95
1.3 Kg de perdu pour la taille S 5.2Kg > 3.9Kg
49 cellules
Bénéficie des dernières technologies développées sur la Héro

La page internet, en anglais pour le moment https://ad-gliders.com/en/products/gliders/rise-3-ltf-en-b (https://ad-gliders.com/en/products/gliders/rise-3-ltf-en-b)

Ils ont décliner directement en semi light avec des poids très intéressants...
La ad 2 avait très bonne réputation meme si rare en France. Le meilleur ratio perfo/comfort en B+ d après ziad.
Hâte de voir ce que donne cette 3e version !

La page est accessible en français maintenant:
https://ad-gliders.com/fr/products/gliders/rise-3-ltf-en-b

Reste à savoir où ou pourra l'essayer. Sur le papier, y'a des curiosités qui donnent envie de l'essayer !

Il parait que les finitions Air Design sont top en plus. Vu sa légèreté, on peut se demader s'il y ara une version superlight, comme habituellement chez Air Design.

Avec une construction interne optimisée, la Rise3 S fait le même poids que la Rise2 S SuperLight
La Rise 3 existera uniquement dans sa version "normale".

Si quelqu'un a des tuyaux pour essayer une Rise 3 taille S, je suis preneur  :pouce: .

J ai appeller Olivier de Envol de provence, importateur de air design. Les tailles S commencent a être dispo.
Dans la region annecienne, tu peux voir avec flyeo.

De mon côté je vais devoir attendre un peu pour la Xs

Oui, Olivier a la S en démo. Les autres tailles sont en cours de présentation à l'homologation!

Salut à tous,
Bon, avec la sortie de la Rise 3, Air Design France se réorganise. Je profite de ce fil pour en parler rapidement.
Après avoir fait beaucoup pour Air Design, Olivier (L'Envol de Provence, à Signes), n'est plus "importateur" mais reste un revendeur majeur de la marque.
Je deviens le contact principal pour les revendeurs Air Design en France (actuels et futurs).

Pour répondre directement aux questions, les Rise 3S sont donc disponibles chez l'Envol à Signes, et Flyeo à Doussard (Annecy), mais aussi chez moi, à Saint Hilaire, pour le moment (attention, je ne suis pas revendeur). Une Rise 3M est prévue mi-août chez Looping (Strasbourg). Les coordonnées sur le site Air Design.
Note pour Archaleon: la XS est homologuée, la production est sur le point de démarrer. Dispo espérée avant fin août.

Donc ami pilote, si tu es trop loin de l'Envol ou de Flyeo, si tu veux tester cette Rise 3 chez ton revendeur préféré, dis lui de me contacter. Si tu veux des infos, ou l'essayer à St Hilaire contacte-moi directement.
Ami Pro: n'hésite pas à me contacter directement pour toute info!

Nicolas, à Saint Hilaire
(coordonnées sur le profil)

L'essai de Ziad: http://ziadbassil.blogspot.fr/2017/08/air-design-rise-3-s.html

Est ce que les tailles XS sont disponibles ?
Je traine du coté d'annecy (mais je vais surement passer par St hil semaine prochaine).

S'il y'a moyen  de mettre la main sur un modèle je me ferai plaisir de faire mon CR, voir plus si je suis conquis :)

Salut Léo,
Les premières XS sortent de prod. Pierre Braems (Pégase & Particules), à Allevard, reçoit la sienne mercredi midi (il ne le sait pas encore, tu peux lui dire que l'info vient de moi!).
Impatient d'avoir ton retour!
Nico

Ah oui moi aussi je serais interessé par ton retour (détaillé si possible ^^).

Je vais essayer en fin d'automne la Rise 3, la Mentor 5 et probablement la Chili 4.

Je vole la rise 2 sl depuis juillet 2015, avec le plus grand plaisir ! Intéressant de voir ce que donne cette Rise 3...

Rock The Outdoor publie l'essai de Ziad en Français :

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tests-et-comparatifs/air-design-rise-3-test-ziad-bassil/ (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/tests-et-comparatifs/air-design-rise-3-test-ziad-bassil/)

Convaincant ou pas ??  ;)

Bonjour !

Ceux qui ont volé en Rise 3 pensent que c'est plutôt une aile qui se vole "au barreau" (finesse max lorsqu'elle est accelérée) comme la plupart des ailes modernes ou perf/EN C ?  :speedy:
Avez-vous quelques photos des finitions et accastillages pour ceux qui l'ont essayée ?   :pouce:

Pourra-t-on essayer une M au flying light ?

(@) Neron: Oui, j'ai prévu d'apporter la Rise 3M au Flying Light! Note (puisque tu me cites dans ta question) que Pegase et Particule a aussi la M en essai. Mais ce n'est pas le seul!

(@) Foozzzy: après mes propres essais et en avoir parlé à Stephan Stieglair, le concepteur, la polaire est très plate entre bras hauts et premier barreau. Ce que j'ai constaté, c'est que le gain en vitesse au premier barreau (7-8km/h), le plané et la solidité du bord d'attaque valent la peine de voler à ce régime la plupart du temps quand on cherche la perf.
Je te renvoie au test de Ziad, et on aura plus d'infos avec mesures prochainement (presse).
Je vois pour te faire des photos de détails et finition.

Photos vite fait pour Foozzzy  ;)
Noter par exemple le SharkNose fait avec un seul jonc cousu en S (et non 2 joncs croisés).
(https://lh3.googleusercontent.com/NIPb-VY6-EWbcqTDGHu2_OEag1shRJQHYWbRLFkMiGiu7NxFgemGyUzOv_kH-9aY--KLK6U9ykDGNm8aPjb0jl78FcpyIAn0Z4G0dCTXVqkXSlB_Eyg_22DvPNdFhMFKwd1GwgAcuEmvx7h7QtfKZUEJbP1TiWSIGkOcGUEHOdu_S0BZNQrcmmnKHvUp5lzNcrDMRGtE7wQ3YTmXKaRkxcc8_K5Dlttr9awjbmluKsPd6cQtyhX5lcDZEIWlrf7cQtbUv6cxpDo0BV4AIqgMWKIcTCahmcAOdqxMlT5lek5PsJnHEhuetmIOHh9HNDcbo5TxGFCd_dvvmBIMTYpYze5KkfHOAskoF7ZGsmG3cm1H0Hqh4_M4ARyvs9G8xjc93vXmpDFY9FJxdrmEEDgDchfBFcU9-uvvONR-yU3b93PQn9dDbdKjSfXmtPX_okeQw_eHRXiT_IaqSU2U7117OWzYMkJRn3nE_Kkk00vf0Acm9a79Bk3veSuZVWxIwxQ8dQuKaCB0cTMmIjD9UynUYCztR5X3V9S2XQ95aQXI6nMhpaO036y84WgE2gI9KthuQFr8vFPU1yBjCjzH2JUWS8Geo64mOEZ8rGMViyMF3AtiYTGpxoS-SA=w765-h510-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/ScHkwL5l-xecJzIL7HAkWuzAlqEpFDTzviMkSYQI7-p3tw59DcWjfY1mgToRyJD1VI0GKIrVgUfKzkThrtSKHcs45d_hN5yWIrniTyZSK_BEV4QIB9L8R9PrPEHfXqrK1w5QX363-aVgg0_4yK-6HyewprVppx10_Z8NyTs-gJurqgXIVK11QpxvubMxxeXCzEddonaZlFy9mvPQJJFWmI1-j2or26pGL8blpbGbR_Cjj57lAhuE6bhvrtKwAaNPaelNOWV0Zzlm2lAp_8nJdTtFn7YejKozdnMyly2N2KCGxhae-ZFUbcG5DBmRumKUrb4Wc2x_ry3hWSpKTdGacQiKHlFCPCRFCDQeUndJ8wwCrcTy_mO6TA-6jndrCKzFDN24GIxic46inKvSrAtHgYLhnMi2XleyZpUq0kH2D0pT31QDxF_YFHceWYgOcxie2S0a0v5IrkUG3190CzbgF-jUzgLsFYkSpqPnAkbnE7JDjOH50diDdGOw4h4Ez2Rx8pYnhOUdBZFnNxosh_lonXDkGiO60eKaEBWB5eiBNNrwXn--cuZRfGxjNcC7FZ2oHiH_lzpJb4mhIwSjBZEHtrVAbxmg5vBQqt3ZGYjlppxuysDHK1ahHQ=w400-h533-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/gUt4SVngLmSLsuc9TXwr1ZCFCIh4118vlbg-aKeRgvR8snvYjJqSCAAXTjtrjBNxuBsA2XcDZIT2JH7Bcxn6lCUGC-uAwqW55Y2HHzzfvcFR6wdPP3Aam2Shqim1FaRYv-gMmQ6YTbVxaiuFquMHuTNDXnRhk31cH7fHVWouvPb6RUf_5xUcylkl7Z4yN2F1IvToWbsXDwRg5RBhzwKaWPYYiFwa1QEdfvv5zgAbZyiAnUCiuJOVn7upNOWW2npuS3GUBwqkPzg4Mx6GIQJaWn1m7X5kNo782GdEyAX-2sE1dOtN0lssZ431BEHQjUDHVkQ3XotkCuJT2Toc9L0Z0BJ0yPCjvSjVWj39eWrntKu5k9shi7KN8PFG9BSM5hqbySq2cSzDtTkCX97V3W50jZ6bDYsuTs0yQwZC3oMudm9dJHVEAVSOANPsF9c65hbcaycGzeTZWd3hrqw9dc8Xmm49k25OWOzCOejsC_NQ2BSPoRRspYoWhzvqNC6GOQesXczV32SY2QyWix4fUa3X7_u9e43CqpiA7aOqS7E5MDS0ULBbUafhmXGMFd5OIKL_EvQyfEQ_83t0pLD1TzNKYIcBxdoTlUHjM88Jg-3nr6akm1oz6A8-AQ=w400-h533-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/wZ39kcawp1aIhbOoZYQiJsWEmiiLkm8dbKLxOnYR-pEmfwvFQlzzMrzYS6R4WxxY9_JXNLI2qCRqTU-ZBm2xH7FzVIEka9z8WWTt2ioZ2E6Ciygg5FDhJBfAugP7pQ4aTnZxaD6l7cSkCWhE8u3uYO8iMzT3BNqJE-aN3TfM7fvonP1EgEz284x791LAVsWQvk8iajC1Z8qpayKf0k46G1USbkk80_4XpPxq8CSiCxLphhrWL6QPwRB-krlEwYwZJhK_VBLM4eOrBARJ_QS8zAEp4UgNPde2V9NpUxV4mICkyBtd3ekYUQTxx8wXfCD5s0xfDUZv2Q2TSHp-fcbuFRup2zU0Ri53s05Nz5N5cMXZ0DdNGSnhCWXMZR8g7qo1Yr6J9ltdrSQP6vcoOMuH1o_LCJd85XFE5eUor6VP8vz6LY2TcrAxLpBHCKqXCLKft4pHSA0CoeFcUT2kA__wut-fg5gD2NnD4L-cc_k0xn_U12paHQX66B4FxFZceP0_WfPx3FdgtDJRF95Zn3UoddgMnoBHpDLhtgjiWQ_2_A2RJIR4FeLlKe_hlJj-S6INg8bL1FsJLKciytsr4YkiQjIXI2i4VwyRZW2ZItTSz5HzW8k_Zdb8Bw=w400-h533-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/m854MuQ-Yqj0hzn-cCtVPrxB9k8bWlHBivUkUhTo5daehtZY8zThduNWMvA1o4SxZwIbQStQ1wmsGFhRLOGuLfludeb_qEUU3ikhU1t1IuXImsoSZf0Ry555sCzPHtdB2hCMrYmwoDBtLzO4AfY7nXR2Owg9RfIbst2QuDckm1VYiMjhfPXvrMB3-Xn_W-xkB6wXk-u3mPjHKVXT1rc4dcIdG_McKkHUJrxsYMt6__bY0zd4Zymr4bvMcLOSXHjyUO-YC8GJBkOGL7rDVdIykOyQiOlxBW7y-aD-r0qO2J1OCxfEjRpoe50GnxiBYBaB2utc_IVmin_g0yFdOJxTxQPxZ-7O5EjRzHybc7_Cbs-IWsttNBqcfYG13O2aEJnx5uDKT5JTBZEwd6h7ANWSh9m78S6iDydxw9h9suQTuN_5NRFb00o7bQ9wB3R8YkMJg7xBzSOfTLwigH5HEW6JlAQjuyD2V6xKUkSd7nU6bQMwQXEQDQUXS51AhjxSgw6ooBe1ptrZ7LvDRUTjdvXLFuQrXav60HXxUFoKsr6DEXb3tK9buNFdUOIjNimuZ-tGMapmQsHSJ9pLW7wiKVOUUg4diBHTdb4kUdrQvSW3ltfuyUoEP72JwQ=w400-h533-no)
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Désolé pour le message un peu "lourd".  :?

Merci !

Canon ce colori !  :pouce:

 :pouce: mais non c'est top d'avoir des onfos

Ha oui bien vu, et ca permet quoi du coup d'avoir un seul jonc de la sorte plutot que 2 croisés pour le sharknose ?
Meilleur tenue ?

Merci

En effet très intéressante cette rise 3. :pouce:

Le choix des tailles moins pour moi  :? dommage

Et les oreilles ? Mieux que la R2 ?

Oreilles sous la Rise 3, pour Le Chant des Petits Coqs
https://www.facebook.com/AirDesignGliders/videos/1647065952004579/

(désolé, je ne sais pas comment montrer une vidéo Facebook sans ouvrir Facebook, mais cette vidéo est publique)

Sinon plusieurs méthodes décrites ici:
http://www.youtube.com/watch?v=w7aQyEvcbHk

J'ai pas essayé les bigs ears avec les 2 suspentes mais je confirme qu'elles sont stables et qu'elles se rouvrent seul sur la XS aussi  :pouce:

J'attends de faire encore un vol ou deux avec la Rise 3 pour pouvoir poster un avis fiable. Je crois que mon premier vol avec était en conditions très spéciales donc je veux être sur de mon jugement :)

Ok merci


Une video juste sur les oreilles  :?  (ou est ce une partie de vidéo?)  cela va en rassurer plus d'un.  :trinq:

Remarque: Big ears pour moi ce sont juste les oreilles classiques et les big big ears là ce sont les grandes oreilles. Rien de grave :)

Essai de la Rise 3, tailleXS, chargée à fond vers 76kg sur 60/78. Sellette Kolibri. 4 vols et presque 7h en tout.

Pilote : 3 ans d’expérience et 350h de vols, dont 120h sous la Base puis environ  15h en Mentor 3 light, 15h en Carrera, 8h en Lhotse, 9h en Elan 1.

Démêlage : les suspentes sont toutes dégainées, toutefois le démêlage est assez fluide, sans problème particulier.
Les poignées des élévateurs standards sont assez massives et rigides, ainsi qu’un peu trop  petites à mon gout. Avec ma technique de gonflage, j'ai tendance à les perdre durant le retournement. J'aurai préféré quelque chose de plus soft. A voir celles de la version élévateurs light !
Décollage : la voile monte plutôt d’un bloc avec les oreilles se gonflant avec un tout petit temps de retard. Elle continue légèrement sur sa course et un petit arrêt aux freins sera préconisé. Rien d’anormal pour une aile de cette catégorie

En vol : Bonne surprise, l’aile réagit comme une voile « lourde », c'est-à-dire que contrairement à la Mentor 3 light et en moindre mesure à la Lhotse, il n’y a pas de petites attaques sèches qui perturbent le confort.
La voile est plutôt monobloc et le confort en vol est là. Juste les bruits de respiration du tissu quand c’est un peu turbulent vous rappellent que vous êtes sur une voile light.
J’ai trouvé les commandes fermes, presque lourdes. Heureusement il n’y a en pilotage normal que besoin de quelques centimètres pour la piloter.
Le virage est plutôt à plat et le nez n’a pas trop tendance à plonger, ce qui donne une bonne efficacité en petites conditions.
Toutefois, et ca sera un de mes principal point négatif, quand les conditions deviennent fortes, il devient difficile de forcer l’aile en virage dans les noyaux, on à un peu tendance à se faire éjecter.
Premières impressions sur le virage : Je ne sais pas si c’est lié au « wobble » dont parle Ziad, que je n’ai pas trop ressenti d’ailleurs, mais des fois la sellette ne suit pas le virage, et il faut que je la force du coté  intérieur du virage pour récupérer mon appuis. Problème d’adéquation Kolibri / Rise 3 ? dur à dire… Je n’ai jamais senti ca avec la Base ou la Carrera par ex, mais un peu avec l’Elan.
Durant mon premier vol, ce samedi 16, j’ai écopé d’un cycle très tonique et turbulent au dessus de planfait. Les difficultés à faire rentrer la voile dans le noyau… je dirais impossibilité… je me faisais vraiment éjecter ! m’ont donné une première impression plutôt négative sur le virage, et sur la solidité de l’aile.
Conclusion sur le virage : Heureusement j’ai pu bien revoler avec et diluer cette impression. La solidité a l’air finalement dans les normes (première impression je pense du à journée particulièrement chimique, même si je pense que la base et la Carrera sont plus pressurisées), et le virage est correct même si la faire tourner serrer demande un effort important à la commande. Je pense qu'il m'a fallu un peu de temps pour m'adapter à son virage.

En terme de performances, dur dur dur de dire avec certitude, mais j’ai quand même eu l’impression d’avoir une très belle efficacité en cheminement et en plané,  qui n’a pas l’air de se dégrader a 1/3 de la course. J’ai beaucoup poussé à 2/3 et ca à l’air pas mal. La tension sur les C est plutôt importante, même au barreau. Du coup je l’ai pilotée au pied.

Manœuvres :
Spirales : je trouve qu’elles centrifugent assez peu, en tout cas moins que la Base et beaucoup moins que la Carrera !
Oreilles, plutôt stables, elles se rouvrent seules.
Grandes oreilles, avec 2 suspentes de chaque coté, vont très bien et permettent d’atteindre -6m/s tout en restant stable, et sans mouvement parasite en lacet ou tangage. Un gros + pour descendre vite !
Wings : Assez classique même si j’ai cru remarquer qu’il lui fallait un peu plus d’extérieur que mes autres voiles.

Atterrissage : bah, rien à dire, ca fini au sol avec une ressource normale pour la catégorie.


Conclusion : un bel engin, avec des performances a priori au top ! Un bon confort en l’air que j’ai apprécié.
Le poids du modèle que j’ai essayé était de 4,015kg dans le Airpack50/50 donné à 180g, et les élévateurs classiques (+150g). Donc on « serait » à 3.835 pour la version élévateur classique et 3.68kg pour la version light, donnée à 3,49.
Le seul bémol que je lui trouve et qui me ferai hésiter est le virage que je ne trouve pas assez incisif.
J’ai surement été gâté avec la Base sur ce point !

Veuillez noter que Ziad n’est pas exactement du même avis que moi pour le virage de cette voile. Donc potentiellement, la différence de taille joue, ou de sellette, ou bien je n’ai pas tout compris encore dans son virage, ce qui n’est pas impossible.

Tu as essayé avec différents réglages de ventrale et profondeur d'assise ? La Kolibri est plutôt stable.

Non je suis resté sur mes réglages Standards avec lesquels je vole depuis 200h. Au moins je suis à Iso sellette pour la comparaison.
Ecartement ventrale a 43cm et assise plutôt basse.
J'aime pas trop me faire brasser.

Sur la Rise 3 AD recommande entre 44 et 48cm sur une sellette classique. La kolibri est deja stable de base alors avec 43cm de ventrale ca peut expliquer ton ressenti. Ton concept d'isosellettes'il veut dire qu'il convient de tester différentes voile avec la même sellette et les mêmes réglages  semble pas forcément pertinent puisque c'est le constructeur de la voile qui conseille un ecartement de ventrale pour sa voile.

Garder la même sellette pour des eßais c'est intelligent mais adapter ses réglages par rapport aux preconisations du constructeur de voile l'est encore plus.  :pouce:

Pour ma part je ne l'ai pas testé en thermique mais juste en plouf du matin à la coupe icare donc je peux donner mon avis que sur les manoeuvres effectuées. J'ai volé la S avec un ptv de 85 et une sellette kairn.

Décollage = RAS
Commande de frein = Pas de flou en début de freinage, c'est direct ça m'a fait pensé à la mentor 2. La commande est plus dure que sur la sigma9.

Wings = ça part vite et c'est bon  :twisted: elle est très stable en tangage comme la sigma et joueuse en roulis.
3-6 = ça rentre facile, un peu moins skotché que sur la sigma.

Attterro = RAS j'ai fait la cible  :clown:

Voila je ne fais pas trop avancer le shmilblik, j'attends de voir en thermique.

Une vidéo que j'aurai peut etre du voire avant.

http://www.youtube.com/watch?v=pK9NpBmTR3k

Egalement, il semblerait que le point dur que j'ai rencontré et qui m'a dérangé s'atténue avec un meilleurs appuie sellette.

J'ai rendu la voile... pour l'instant. Je vais laisser infuser mes impressions et essayer quelques autres modèles  8)

C'était déjà le cas sur la 2. Ceci dit on s'habitue et après 2 ans, je pense que je ne fais jamais le freinage vers l'intérieur. C'est pas naturel comme geste.

Aerotibo l'a essayé Samedi ....

https://www.dropbox.com/s/mk4kibxm31pjr3r/Thibault_AD_Rise3_FB.JPG?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/mk4kibxm31pjr3r/Thibault_AD_Rise3_FB.JPG?dl=0)

Archaleon,  mets-tu du frein à l'extérieur du virage lorsque tu enroules ?
voici un essai assez intéressant mais en allemand. peut être qu'avec google trad ca se laisse comprendre pour les non germanophones.
http://www.gemeinsam-fliegen.de/index.php/de/beratung-und-verkauf/ausprobiert/282-test-rise-3-von-airdesign-en-ltf-b

en tout cas il dit:
En parlant du frein externe (en virage): Celui qui à l'impression d'avoir une grande pression aux commandes devrait absolument faire attention à laisser le plus relâché possible cette commande extérieur. Cela permet de contrôler le frein interne dans la plage physiologique idéale du virage et l'on garde ainsi un bon contrôle de l'aile.

Je devrais voler avec une XS au PTV max dans les prochains temps. Je pourrais vous faire un retour si ça intéresse quelqu'un

Ca dépend. Des fois j'en mets, des fois j'en mets pas, en général je l'utilise pour gérer le tangage et empêcher l'aile de plonger, ou  bien pour resserrer le virage une fois qu'il est bien incliné en roulis.
Bref une utilisation transitoire. Je pilote comme ca mes autres ailes.

Mais typiquement quand je suis en train d'essayer de lancer un virage serré, la première action est frein intérieur+sellette. L'extérieure ne vient que dans un 2e temps, ou ne vient pas, si le virage ne pars pas assez/trop.

Jsais pas si c'est clair ?

Hello,

Voila mon retour sur la Rise 3, que j'ai essayé de détailler, en 2 parties:
- http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_3_1&lang=fr (http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_3_1&lang=fr)
- http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_3_2&lang=fr (http://aerotibo.free.fr/index.php?page=test_rise_3_2&lang=fr)

Voila, bonne lecture !  :vol:

Encore merci à Nov'Alsace pour m'avoir prêter la voile le temps des essais. La prochaine étape est le test de la Mentor5 !

PS: comme je suis en train de mettre ce support en place, si vous avez des remarques sur la forme je suis preneur (en mp) ! Ainsi que pour tout disfonctionnement du site.
Pour le fond, on peut en parler ici.

A+
Thibault

Thibauld collabo de nov'alsace ? :lol:
On croirait que t'es le frangin de Flavio  :speedy:

marius

Non, c'est juste que j'ai 3 voiles sur ma short list :). Rise3, Mentor5 et Chili4. Et arrète de flooder Marius, tu as mon numéro !

Salut à tous, voici un petit bout d'article rédigé pour Paragliding Rock the Outdoor

https://paragliding.rocktheoutdoor.com/impressions/air-design-rise-3-testee-par-xavier-et-nicolas-en-b/ (https://paragliding.rocktheoutdoor.com/impressions/air-design-rise-3-testee-par-xavier-et-nicolas-en-b/)

http://www.youtube.com/watch?v=C0cTKs6EZ4w

La Rise 3 en test pour le magazine autrichien Thermik aux mains de Franz Sailer tourne un triangle (un AR) de 210km à 29km/h de moyenne!

https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:franky3230/21.04.2018/09:30 (https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:franky3230/21.04.2018/09:30)

Pas vraiment un vol de prise en main non plus puisque la veille il faisait 198km avec! Au moins il l'aura bien testée cette aile!


EDIT: Rise 3 qui est en test dans le Parapente Mag de ce mois.

Encore un qui est conquis!
Rencontré à la Stubai Cup pendant son essai, Ed, l'auteur, ne voulait plus la rendre!

Essai de la Rise 3 dans Cross-Country Magazine:
"La Rise 3 est une bonne aile, avec 100% de la performance utilisable. Le virage est superbe, la stabilité en tangage est rassurante, et la vitesse - bon, je rigolais en poussant le barreau à fond tellement ça accélérait.
(...)
Cumulé avec le faible poids de l'aile, voici une aile pour aller partout qui va convenir à de nombreux pilotes."

Et en prime, elle fais d'assez belle SAT :)

Bon ... le cote negatif, je me suis juste bien explosez la main avec ses suspente de frein assez fine malgre mes gants de cuire double couche ;)

Pour qui sait faire bien sûr  :banane:

Coucou !

Après pas mal de temps sous cette aile, voila mon retour vidéo sur la Rise 3  ! Il y a peu de tout, déco/attéro/thermique/SIV,...

https://youtu.be/JcYhUvteV6c

Si il y a suffisamment de demande, je rajouterais les sous titres français dans les prochaines semaines.

Bon visionnage !

Thibault

Merci pour ce retour très complet...mais...
Vous avez fait un SIV spécial propriétaires de Rise3 ou quoi ?  :P

https://www.youtube.com/watch?v=DPTeLpjT4S8&feature=youtu.be

Une taille M tourne à l'essai en ce moment dans le Chablais  :soleil:

Bonjours a tous
Essai de la Rise 3 taille M
 2 heures de vol cette AM sous la M chargé a 98kg PTV sellette Evo XC3 Sup Air
 Condition de vol tonic a cool.
 Les commandes et l'accélérateur sont trop physique pour moi et en turbulence
 ça ne me convient pas non plus ( roulis ).
 Au déco et a l'attérro c'est nickel ainsi qu'en maniabilité et elle transmet bien, En perf c'est
 mieux que ma Swift 4 et que ma vieille Sigma 8.

 marius

 ps: j'avais promis a Nico (ADF) de faire un essai
 

Salut Marius,
Merci pour le compte rendu!
C'est vrai, la Rise 3 est un peu ferme à la commande, ce qui peut être compensé en partie par un pilotage actif à la sellette.
Mais on aime ou on n'aime pas... et on ne peut pas plaire à tout le monde ;)
Bonne recherche de l'aile qui te conviendra!
A bientôt j'espère,
Nico
 :coucou:

Hello,
Juste pour souligner le superbe vol de aerotibo hier sous sa Rise 3: triangle FAI de 125km dans les Vosges, certainement un des plus longs vols en EN B dans les Vosges (la rumeur dit que c'est le premier 100km?).
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20247058
Les locaux, et les autres, apprécieront!
Bravo aerotibo!

Bravo! Fort probable que ce soit le premier 100 km dans les Vosges en EN B. Les pilotes qui ont bouclé des circuits de 100 km dans les Vosges tiennent autour d'une table.

Question à tous mais surtout à Nico.
Nous en avons déjà parlé mais je n'ai pas encore réussi à décider : Pour mon PTV de 80-82kgs, quelle taille est la mieux ?
La XS légèrement surtoilé ou la S en milieu de fourchette ?
Il y a t il une différence de vitesse entre les 2 à ce poids ?
Les perfs de la S en air calme sont elles meilleures de façon évidente ?

Salut Pascal,
Il faut reconnaitre que tu es plutôt à cheval entre 2 fourchettes à 82kg si on considère la Rise comme une aile qui vole très bien, très chargée.
La S est idéale à partir de 85 à mon sens, mais très bien dès le milieu de charge. Donc dès 82. Et très correcte en dessous (les fourchettes ne sont pas extrêmement larges).
Entre 76 et 80, la XS sera très efficace et rapide, mais nécessitera de l'application dans le virage dans les toutes petites conditions.
D'après les retours de pilotes qui volent la XS à 80.
Les 1 ou 2km/h que tu peux perdre bras hauts sous la S à 82 seront compensés par un super rendement en virage et une très bonne flottabilité. Et vite rattrapés par un premier barreau d'accélérateur (on reste sur le top de la polaire entre bras hauts et premier barreau).
Après la question se pose pour un programme "vol rando" comme le tiens, sur les 500g et du moins (3,5kg) et du moindre encombrement de la XS.
Mais pour du cross en toute saison, à 82 je partirais sur la S. Pas mal de pilotes en semblent très satisfaits!

Merci Nico de ta réponse précise.
J'ai vérifié avoir testé la XS au Mont Joly et la S au salon à Orcier cette année. Mais bien sur pas possible de comparer car conditions bien différentes.
La meilleure solution est que tu demandes à Stephan de me faire une SXS à 70-85 de PTV !!!!

Ah pour du sur mesure il faut se tourner vers une autre marque et je peux enfin apprécier ce que s'est que d'avoir une aile pile-poil à sa taillle

Et si je me souviens vien, tu avais bien aimé la S aussi! Donc pour toi, vol rando: XS. Vol de site: S.
Pas besoin de sur mesure, chosis la taille en fonction de ton programme!

Sinon vu ton niveau... Volt 3 S en 70-85 😉

Pour ce nouvel essai, tu sais que la balle est de ton côté....
J'aimerai bien limiter l'allongement donc 6,5 me parait trop proche de celui de ma Klim...
Donc 6 max et retour à la maison AD  :ppte:

Qui peut faire un retour entre la Rise 3 et la Iota 2 ? Merci

1h30 de vol plume dans plume avec un pote qui a une rise 3, taille M, autour de 95. Moi en Xi (iota légère) en taille 23 à 84 de ptv.

Un bon glide face au vent de plusieurs minutes, mais perturbé par des minis bulles qui à elle seules peuvent faire la différence. Il m'a semblé que la rise planait un poil mieux. vitesses identiques. Pas essayé accéléré. Dans ces conditions merdeuses, venteuses et turbulentes, la différence de taille et d'allongement (presque 6 pour la rise) doit faire un gros écart.

Niveau ressenti, c'est juste un échange entre 2 pilotes, nous n'avons pas pu échanger nos montures. La XI "visse" mieux et semble plus maniable, c'est d'ailleurs un regal je trouve. La Rise "moyenne" plus et surfe parfaitement bien. Plusieurs fois, j'ai du me battre pour rester dans des colonnes très étroites, avec succès. Lui s'est fait éjecter souvent. Mais au global nous montions kifkif.
Il m'a dit s'être fait bien secouer par moment alors que j'étais plutot confort. Attention, il monte d'une catégorie et moi je redescends d'une donc.....

Bref, chercher la différence de perf est de l'en....age de mouche, ca marche bien pour les 2. Juste une histoire de tempérament et de positionnement dans la fourchette.

En tous cas, avec ses bouts d'aile, elle est magnifique .....

Si tu regardes ici, https://public.tableau.com/profile/ziad.bassil#!/vizhome/BGlidersPerformance/Dashboard_Comparision
(sélectionne Rise 3 et Iota 2), il semble que Ziad (Zen) ait eu énormément de mal à les départager (sauf à la toute fin du comparatif, mais c'est quasi insignifiant)!!!

Ce que je peux essayer de dire objectivement pour avoir volé sous les 2 (bon juste un vol de 4h30 sous la Iota 2 25 à 87kg ce qui à mon avis est trop léger, et 85 à 87 sous la Rise 3S ce qui est parfait même si on gagne encore à la charger un peu plus) : la Rise visse très bien (Fraclo  ;) ) à condition d'avoir une sellette assez instable et de l'accompagner, sinon elle demande plus d'efforts pour maintenir le virage, et est plus ferme à la commande. Le Top c'est 15-20cm de commande puis de la sellette pour cadencer. La Iota 2 m'a transmis beaucoup de petits mouvements de roulis (en restant elle sur des rails) et je l'ai trouvée moins confortable (en cheminement, avec une Strike), et il me semble qu'elle aimerait mieux une sellette plutôt stable pour le confort. Deux styles un peu différents en fonction des sellettes choisies donc.

Ce n'était peut-être pas mon retour que tu attendais... pas forcément objectif. Ou forcément pas objectif. Ma signature ne la cache pas. Mais c'est pour ça que je n'en dirai pas plus!
Bons essais, bons vols!

Edit: je vois maintenant que tu vends une Iota 2 et que tu n'as plus le temps de voler... pourquoi la question du coup par curiosité?

Merci pour ce retour  :pouce:
C'était juste par curiosité. Le mauvais temps est propice à la déambulation sur le net. Je ne connaissais pas Air Design mais ça me donne envie, un jour, d'essayer une Rise ;-)

Je viens de passer de la rise 2 SL à la rise 3 après 4 saisons de régal, et c'est parfait. Je confirme la commande ferme qui nécessite de desserrer p,us la ventrale.  Juste une question d'habitude.

D'ailleurs si quelqu'un cherche une rise 2 SL taille M, la mienne va être bientôt en vente.

Je vends ma rise 3 en S. Si des gens sont intéressés. Mp

Salut Ouiserval
Elle te convient plus ?

marius

Super voile ; vraiment mai j'ai envie de passer à autre chose ; surement une sector

Parmi tes prochains essais, tu devrais jeter un coup d’œil à sa grande sœur, la Volt3.
Si tu as aimé la Rise, tu risques bien d'adorer la Volt !

Elle est à l'essai dans parapente+ 460

oui bien sur mais coté PTV pas top !!

Heureux de voir qu'une caractéristique un poil décriée il y a 10-15 ans fasse son retour sur une aile d'aujourd'hui : le (vrai) winglet :)
Il est vrai que d'autres voiles l'ont déjà essayé timidement, celui-ci est plus marqué.

à mon avis ils serait encore mieux avec 2 ou 3 cellules, juste un avis perso.

bonne continuation et meilleurs voeux à tous pour 2019 :)

Olivier

Salut Olivier,
Je ne suis bien sûr pour rien dans l’existence de ces winglets. Installés sur la Hero, ils ont permis d’optimiser des comportements de l’aile que le concepteur Stephan Stieglair n’arrivait pas à régler aussi bien autrement.
Stephan dit d'ailleurs qu’il avait déjà testé il y a une quinzaine d’années sur des ailes de compétition sans noter alors d’effet sensible sur ces machines (mais moins d’allongement, moins de voûte, profils différents...). Déjà inspiré ou non de la Bionic, je ne lui ai pas demandé.
Bravo encore à toi pour ces merveilles en tout cas!

Bonjour Nico,
à ce que j'en ai pu en entendre, vous faites aussi de jolies petites merveilles d'ailes chez AD :)
et les techniques d'aujourd'hui permettent plus encore qu'hier...
Il y a cela de merveilleux dans le parapente, c'est qu'il évolue toujours, aidé par un foisonnement d'idées et de concepteurs aux idées différentes !
que seront les ailes de demain ?

Olivier

La Rise 3 L ...je vole milieu de fourchette PTV 115 Kg...
Gonflage no soucis
Virages, tout le monde couine a propos de sa mise en virage... un bon appui sellette et probleme regle.
Attaque en thermiques, un vrai régal

Vol en Atmosphere turbulente....alors je dis non !! Ai essayé divers reglages sellettes ( alti rando 3) et la je ne suis pas content...elle retransmet vivement la masse d'air, amorti quasi inexistant, les winglets qui flappent, mouvement de roulis trés ch...t a force, ce n'est plus du plaisir.
Question : est ce lié au milieu de fourchette ?
N'avait pas ce probleme sur la Rise 2, je volaî plus serein en turbulences ...

Salut Lepezz,

Merci pour ton retour!
Typiquement, les concepteurs ont voulu "recentrer" la Rise 3 dans le niveau d'exigence correspondant à sa catégorie (si celle-ci existe, les EN B parmi les plus performantes, comme une Iota 2, Rush 5...). Comme tu l'as vu, elle a donc gagné en allongement, en réactivité, en performances, et bien sûr en transmission des infos de la masse d'air et exigence globale. La Rise 2, bien qu'au top de sa catégorie en performance à sa sortie, était beaucoup plus (trop?) amortie.
Pas mal de pilotes ont apprécié le passage de l'une à l'autre, en reconnaissant cette augmentation en exigence, en nécessité de pilotage plus précis des stabs par exemple, malgré un très bon amorti en tangage reconnu et un rapport performances / facilité au top. Certains pourraient témoigner ici.
Mais ton post m'interpelle. Cette différence ne devrait pas être majeure à ce point (même si c'est normal que tu aies été plus serein en turbulences sous la 2). Et à 115kg sous la L, ça devrait marcher.
Je te contacte par mail pour en discuter plus en détails!

Nicolas

Merci Lepezz pour ce retour en toute modestie et surtout sans langue de bois!

Pour information j'avais mis la Rise 3 en XS (en milieu de fourchette) dans la liste des machines qui pouvaient me convenir.

Salut Phil40,
Tu ne devrais peut-être pas baser ta décision sur un seul retour dans ce sens ? Ou c'est que tu ne voulais pas l'essayer de toute façon?
(Lepezz est en contact avec son revendeur et moi, on essaie de comprendre ce qui arrive).
Moi je te recommanderais de l'essayer bien sûr. En venant de ta voile actuelle, tu serais surpris de l'amortissement général, de la solidité de la voute jusqu'aux plumes. Elle est vraiment bien dans sa catégorie pour ça! Avec même un amortissement en tangage plutôt meilleur que ses concurrentes.
Enfin, sauf si c'est de la langue de bois voire pire, des menteries de commercial!  ;)
N'hésite pas à me contacter en MP, mail, téléphone (voir mon profil) pour en parler si tu veux, et/ou organiser un essai!
Bons vols,
Nico

Bonjour,

merci pour ton retour lepezz, c'est intéressant d'avoir aussi des bémols sur des ailes quand on veut en faire l'acquisition.
De mon côté, je vole avec une Rise 3 XS depuis 6 mois. Je volais avant plutôt en catégorie C, mais je vole un peu moins depuis quelques années. (en fait, je vole surtout beaucoup plus en vol montagne et en biplace avec des copains  :pouce:  ).

Pour ceux pour qui il est important de mettre une lettre avec un + ou un - en face d'une voile, je pense qu'elle a bien sa place dans la catégorie "B+". Cependant, il faut bien prendre en  compte ses spécificités et l'essayer avant de juste la considérer comme "une EN B+".

Certes, il y a 6 points d'allongement, mais je pense que le suspentage est bien fait pour ne pas cravater. Quelques petits mouvements de lacet permettent de bien lire la masse d'air. Mais il faut la laisser voler, d'autant plus qu'elle est plutôt très amortie en tangage. Les (jolis) plumes frétillent pas mal, et j'apprécie beaucoup. Tel un pêcheur à la ligne, je sens frétiller la plume et je sais qu'il se passe quelque chose par là. Pour autant la voile garde un profil plutôt très costaud (grosse charge alaire) et hors domaine de vol, la voile a des réactions puissantes mais très saines. Sa charge alaire plutôt forte lui permet d'être un super jouet en roulis, elle est extrêmement maniable. Par rapport à d'autres voiles, on distingue bien deux types de virage sur la course de commande : sur 10/15 cm, on a de la précision et un virage perfomant pour peu qu'on joue avec des appuis sellette francs, puis passé un point bien identifié, grosse mise en roulis pour des virages bien sympas !

C'est peut-être cette vivacité en roulis, ces frétillements de saumon et ce petit lacet qui t'ont fait dire que la voile transmet beaucoup ? En tout cas, ce ne sont pas des mouvements parasites, c'est surtout pour s'amuser et lire la masse d'air je crois. Il faut maîtriser et comprendre ces mouvements, mais il n'y a pas de raison de les craindre.

La vitesse au premier barreau est bluffante, je pense que je vais plus vite que sur ma Diamir. Le contrôle aux arrière est bien pratique. Un super plané aussi.

La compacité une fois pliée dans son Airpack est bluffante. C'est très pratique pour la rando ou la montagne. Il faut par contre être précautionneux démêlage des suspentes sur les décos compliqués. Sur la partie haute, j'ai trouvé que des petits noeuds se faisait bien facilement. Est-ce du à la matière et au diamètre choisis ?

Bref, depuis quelques années, je n'ai plus d'objectifs de "performance" en cross, je voulais quand-même une aile qui me permette de suivre les copains si j'en ai envie. Une voile que je peux emmener en voyage ou en montagne sereinement. Pour tout ça, ma Rise 3 me convient parfaitement ! Un super jouet !

(@) Nicolas

Ayant suivi pas mal de tes interventions, je te rassure : je ne doute ni de ton honnêteté, ni de ton objectivité!
Je t'enverrai un mail pour t'expliquer en quoi le post de Lepezz m'interpelle.

(@) Foozzzy

En te lisant j'ai cru qu'il s'agissait d'un article de Parapente Mag : le texte est ciselé et la mise en valeur des qualités de l'aile est parfaite.
Je ne doute pas de ta sincérité mais je regrette que tu n'indiques pas un élément essentiel : ton PTV car c'est peut-être un élément dans les problèmes que soulève Lepezz. Pour une appréciation d'ensemble, il faut peut-être prendre en compte la taille de l'aile, le PTV du pilote mais aussi la sellette.

Etonnant tout de même. J'ai essayé cette Rise 3 en conditions "classiques" à st Hil, et elle est assez proche de ma Rush 4.
J'ai moins aimé le virage (avis perso et habitudes de la Rush), mais sinon c'est une chouette voile, bien perf et ludique.
J'étais à 78kg de PTV et en Lightness 2 (sellette relativement "instable" par rapport à l'altirando (j'ai eu la version 2)).
Ton commentaire me rappelle quand je suis passé de la Spantik à la Rush. Assez surpris au départ par la vivacité de la voile, mais quel plaisir ensuite !
Je pense aussi qu'il n'y a pas de secret, si tu veux carver dans le thermique, il faut du roulis :)

a+

Bien vu, je ne me suis pas relu : 67 pour 68 sous la XS  :pouce: . #vapasfalloirforcersurlaraclettecethiver

T'es sûr ?

Tu ne voudrais pas plutôt dire 77 pour 78

A+

Si 77 pour 78. Mea culpa.

Merci.
Avec mes 70 kg de ptv, je ne suis pas sûr d'avoir les mêmes réactions de l'aile que toi.
Sinon  il faudrait que je mange beaucoup ... oui mais alors : pour monter à pieds ce sera une autre affaire!

Je t'ai envoyé un MP, l'as-tu reçu ?

Re..

Je reviens sur mon post precedent ainsi que sur vos reactions....
Nicolas de AD je n'ai pas recu ton mail.
Phil 40, ne te base pas uniqument sur mon ressenti, j'ai posté car je desirai une explication et savoir si d'autres avaient le même feeling.....
Une chose est sûre, la lecture de la masse d'air est plus franche que sur la Rise 2, et c'est ce qui m'a surpris en fait.
Le fait que les winglets flappent, j'ai bien aimé le comment de Fooozzy sur le pecheur a la ligne... a prendre en compte et vais y preter attention.
En terme de perf il faut avouer que c'est un vrai bonheur, on prend l'ascenseur !!
J'ai continuer a voler avec ces derniers jours et j'avoue commencer a y prendre du plaisir, je m'habitue a ses réactions liées a l'aerologie du site ou je vole, combinaison Thermique+Dynamique au pays des dromadaires...

Mon next step est de faire un SIV sur la premiere quinzaine de Juin en France, or aprés avoir gratté un peu passagers du vent, Soaring ... les stages sont deja complet.
J'en profite donc pour passer un appel, si vous connaissez une structure susceptible de faire des SIV debut juin pourriez vous me pousser les coordonnees ou juste le nom de l'ecole aprés je google...
Aî licence FFVL et APPI , assurances etc.....

Au plaisir de vous lire

Salut Lepezz;
Je t'ai écrit sur l'adresse de ton profil, pas eu de retour comme quoi ce n'était pas arrivé. Peut-être dans tes spams? Je sais que ça arrive (mail du 4 mars, 8h37).
En gros, les points évoqués dans le mail l'ont aussi été dans les commentaires ci-dessus. Tu peux m'écrire directement également à nicolas@ad-gliders.com.
En tout cas, content que tu aies trouvé des pistes pour apprendre à apprivoiser cette machine. A mon avis, il faut t'habituer à ce nouveau comportement, éventuellement jouer un peu sur l'écartement de ventrale de ta sellette pour réduire le roulis qui te gène si besoin (au moins au début), apprendre à tenir un peu ton stab extérieur en enroulant... la laisser voler aussi parfois...
Pour le SIV (qui te donnera surtout de la confiance!), à Annecy, regarde chez Flyeo par exemple, il semble qu'ils aient encore de la place: https://flyeo.com/fr/stage-pilotage-avance-parapente-siv-smiv/ .
Après tu as pas mal d'écoles "extérieures" qui font aussi des SIV à cette période, quelques unes que je connais bien, Prévol, Alto, Freedom, Pégase et Particule et beaucoup d'autres que je ne connais pas!
Bons vols!

@Lepezz

Non je me fie pas uniquement à ton ressenti mais je dois le prendre en compte.
Je pense avoir été maladroit en employant l'imparfait lorsque j'écris " j'avais mis la Rise 3 dans la liste des machines qui pouvaient me convenir"
Le présent est sans doute plus approprié donc il faut lire:
J'ai mis la Rise dans la liste des machines qui peuvent me convenir.
Dans tous les cas, ton intervention a bien relancé le fil.

@lepezz : en juin il reste un peu de place chez K2 aussi  :trinq:

Nico... effectivement tu es dans mes spams et viens de te répondre
Merci pour vos infos, je v gratter ca et appeler...
Ai f un vol de 2 hr sous ma Rise3, et je m’y habitue bien, je v a la pêche avec mes winglets😂. Ai toujours ce roulis ...   trouver la soluce, mais avant ... un bon SIV !!
Bons vols a tous

Ai booké pour Juin chez prévol parapente un SIV+cross, merci a tous pour vos infos..., bons vols et soyez safe  :coucou:
Je vous dirai ça

 :forum:

Étonnant.  Je suis moi aussi passé de la Rise 2 SL à la Rise 3 et je n'ai pas constaté cela. Et pourtant je viens de boucler un cross dans les Alpes du Sud en aerologie tonique.  La voile transmet, mais ni plus ni moins que la précédente.  Peut être était tu moins dedans ?  Moins entrainé ?

Mouai...si tu veux ..

Un FAI de 124km, un plaf à 4160m... Toop célèbre le printemps sous sa Rise... on est scotché!
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2018/vol/20258229

Top.....

Je prend en main la voile, de mieux en mieux, le rendu de masse d'air on s'y habitue et c'est ce qui m'a surpris au début...me tarde le SIV et stage cross 👍🏻

Hehe,

Cette Rise 3 est une machine a cross:
http://www.parapentiste.info/forum/index.php/topic,53516.msg675827.html#msg675827


Thibault (Teampilot AD)

il vaut mieux la voler proche du ptv max cette aile, ou pas?
sous ma mentor 4 light je suis au max et j'adore!

Oui. C'est ce qu'on recommande. Elle est très très bien sur la moitié haute de la plage de PTV homologuée, parfaite sur le tiers haut. A partir de la S et tailles supérieures, elle accepte même très bien quelques kilos de plus que le max pour les fans des ailes chargées.
Les essayeurs et pilotes sont assez unanimes.
Ziad:
"J'ai volé avec la Rise de 85 à 92, pour me rendre compte que voler près du PTV max était vraiment efficace (90-92) sur la taille S."

ok, merci, c'est bien la S qui me correspondrait mais je serais vraiment à la limite.
à tester donc!  :pouce:

J'en ai une à vendre si besoin

MP envoyé

Deux superbes vols par Toop en Rise 3 cette semaine:

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20261199
168km en triangle (200pts) avec un AR Grenoble / Dents de Lanfon impressionnant mercredi, surtout avec les conditions de retour et un bon sud à combattre!

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/vol/20261832
155km en triangle sur un Serpaton / Granier hier, dans des conditions bien... toniques!

Et tout ça sous une Rise 3 XS! Ca avance quand même ces petites ailes!
(Bon, le pilote est un mutant, mais faut pas le dire!).

J'ai un pote qui en a une vendre.  Il l'a trouvé un peu vive pas reposante et pas vraiment concluante sur les transitions

 :trinq:

Toujours marrant Michel ;)
Tu lui rends pas service à ton "pote" là par contre, pour sa vente.
Moi je serais ravi qu'il me contacte directement, en MP, par mail, par téléphone, comme il veut, pour comprendre mieux son ressenti, et que ça nous fasse progresser!
Enfin, si ça ne te dérange pas d'être aussi constructif que tu peux être taquin!

Je lui passe le message mais a part si tu veux la racheter je ne pense pas qu'il te contactera...   Après 90 % des ventes d'occaz se font via le bon coin et les échanges sur les décos 

Il va la vendre rapidement en la bradant un peu.

Bye et bonne saison commerciale  :coucou:

Il aurait été bon que le copain de Michel donne son avis ici lui-même. Je dis ça je dis rien  :D
Il ne faut pas se sentir offensé quand quelqu'un critique. Il faut essayer de comprendre pourquoi. Perso j'ai volé avec 4 ailes ... chacune avait des défauts .... même la plus perf des 4 n'est parfois pas aussi perf qu'on pourrait l'imaginer !
La Rise3 pour ce que j'ai pu constater fonctionne très bien donc j'aurai été intéressé de savoir où est le problème, vitesse ? taux de chute, roulis ... etc ....

j'ai maintenant une rise 3 (belle occase), et oui, ça plane très bien! et c'est relativement calme pour une voile de catégorie B+, catégorie qui demande un pilotage actif (je précise que j'ai volé + de 2 ans et demi sous mentor 4 et testé quelques autres B+).
je vais bientôt pouvoir la comparer avec une punk d'ailleurs  :-P  ;)
mais je pense que c'est vraiment très proche niveau perf

[edit chatmalo] j'ai passé le balais.

Merci de vous recentrer sur le sujet et d'arrêter les comportements de garderie...

et sinon... quelqu'un s'est déjà mis un bon gros vrac avec? moi oui :oops:
si vous préférez on peut aussi en parler en privé

Les vracs ca peut arriver avec toute aile. Pourquoi ne pas partager ici ton expérience avec tout le monde. Pas de tabou a avoir je pense?

Si t'es timide, moi je veux bien l'histoire en MP

je suis ok pour partager mon expérience, j'ai juste peur de trop dériver du sujet...

Quelques petites fermetures, une ou deux demi ailes, sans conséquence, la voile est exemplaire normalement ! Si tu as un récit, il y a aussi une section pour ça ;) !

ok, je vous mets mon récit dans la bonne section

(@) Tibault, tu voles avec quoi comme sellette sous ta rise?

hier, j'ai testé la delight 3 avec la rise 3. je n'ai pas trouvé qu'elles vont bien ensemble, c'était plus rigide qu'un bi.
ma dudek soul permet une bien meilleure agilité.

Coucou,

La Stay Up marche super avec la Rise ! Ma Somnium avant ça (équivalent Kuik 2) marchait un peu moins bien avec la RIse je trouve !

Je ne connais ni la Delight ni la Soul, mais j’ai des retours sur le fait que la Delight 3 offre une grosse amplitude de réglages de stabilité. Encore une fois, pas vérifié moi-même, je dis peut-être une bêtise. Chez Supair, j’ai eu un excellent retour sur la compatibilité avec l’Evo Lite par un moniteur qui a beaucoup d’heures sous Rise 3, tant en mania qu’en sécu. Très intéressant d’autant que c’est une sellette « assise » donc avec des très bons appuis même en mode cocon.

avec la delight 3 j'ai desséré la ventrale à fond et trouvais toujours aussi difficile de lancer un virage à la sellette. mon avis reste subjectif et depuis ma reprise il y a 4 semaines je volais en mentor 4 light + strike (ou en bi), là c'était mon premier vol avec la rise depuis mon vrac. ça joue peut-être aussi psychologiquement...

hier j'ai fait 3 vols avec la rise et la strike, elles forment un bon couple!
malheureusement pour moi la strike ne convient pas, d'un point de vue physiologique.

La strike est une super sellette, mais en terme de rigidité pour la "resistance au twist", autrement dit la stabilité en lacet, on a trouvé mieux. Je l'ai eu pendant quelques temps et j'avais pas trouvé que c'était son point fort.
J'ai une delight 3 en ce moment et je peux te dire qu'est bien plus rigide.....

A mon avis, c'est peut etre juste une impression car je ne l'ai essayé qu'un vol, la stay up doit aussi etre bien plus "rigide" en lacet que la strike...... Ya d'ailleur une video d'essai de cette sellette ou cette caractérisique est évoquée (plutot en bien)

Effectivement, la Strike marche très bien avec la Rise! A mon avis son principal point faible est la difficulté de trouver le bon réglage pour qu’elle soit confortable. C’est assez fin.
J’ai pas mal de bons retours Rise / Stay Up. Avec un avantage sur sa stabilité en vrac. C’était Cedric Nieddu qui en parlait il me semble lors d’un essai video Airlinks de l’Artik 5.

Et bien moi, je vole la Rise3, taille S, avec la sellette d'independence "matador alpin". Que du bonheur, léger, simple, efficace.

Heu-reux! :soleil:

j'ai essayé la "matador alpin" (on fait de la corrida avec sa voile pour dompter les thermiques?) il y a quelques mois mais sous mentor 4 S, sans faire de manœuvres spéciales, au bout de 30 minutes de vol une boucle de sangle réglage appui dorsal avait lâché en vol, sans aucun danger car la sangle reste bien en place mais se dérègle juste au max, par contre ça avait fait un gros bruit de claquement et m'avait bien effrayé le temps de comprendre... Du coup je n'ai pas trop prolongé l'essai et passé mon chemin... :mrgreen:
Elle m'avait semblé confortable et agréable pour le reste.

L'année dernière pour les essais de la Rise fraichement sortie j'ai pu faire 2 vols, un en Stay-up, l'autre en Néo The String en rando.
Les collègues du CHOTO se plaignaient pour certains de ce virage lourd aux commandes, ce que je n'ai jamais trouvé de mon côté.
C'est en effet la sellette qui fait le bon accord.
Ensuite sur le carnet de la Volt, grande soeur électrique, il est noté que le virage sellette n'est pas obligatoire. Donc nécéssaire de voler avec la bonne sellette et de prendre l'écartement de ventrale idéal. Pour The String c'est fixe mais surement adapté. Hier en décollant en slalom autour des arbres à Montbasin, je peux certifier que le virage AD est facile est réactif.

@weev
- Corrida?? désolé je vois pas où tu veux en venir...
- t'as passé ton chemin, mais as-tu regardé si la boucle "réglage dos" était montée juste? (cf la photo). Perso après environ 50h, je n'ai eu AUCUN réglages ou ajustement à faire. Donc ta remarque m'interpelle...

désolé pour la mauvaise blague -> matador -> corrida...  :tomate:  :sors:

pour la boucle, je n'ai pas spécialement regardé avant mais le réglage fonctionnait très bien sur portique avant le vol.
impossible de me souvenir si elle était en métal ou plastique.
sur une autre sellette que j'ai (ava sports eiger 2), les 2 boucles de réglage dorsal ont lâché après pas mal d'utilisations, elles étaient en plastique...

désolé pour le hors-sujet, on peut aussi en parler en privé pour ne pas trop dériver

Bonjour à tous, 

J’ai déjà posé la question à Nicolas de AD, également à Olivier d’Envol de Provence, à des pilotes. Je vais également la poser ici, histoire de multiplier les avais et me sentir encore plus perdu.

La question : pensez-vous que cette aile puisse me convenir compte tenu de mon profil, que je vais exposer ci-dessous, et de mes attentes ?

Je vole depuis 3 ans et demi. J’ai environ 250 vols. je fais du thermique dans le bocal mais n’en suis jamais sorti. Je fais beaucoup de gonflage, plus que de vols.
Je cherche une aile légère pour faire du vol Rando, mais je la veux également suffisamment à l’aise dans les conditions thermiques, car je veux au printemps prochain débuter mes premiers cross.
Ma voile actuelle est un camion, un Niviuk Koyot 2, que je traîne depuis mon premier stage effectué en juillet 2016. Depuis j’ai effectué trois stages perf d’une semaine dans les Alpes, j’ai passé mon brevet de pilote. Je vole désormais une cinquantaine d’heures par an.
J’ai déjà essayé des Leaf, des géo 5, des epsilon. Je trouve les différences peu marquées avec mon aile actuelle.

La rise 3 m’attire par son côté évolutif, par son poids (j’envisagerais de la voler avec un sélecte radical 3 en Rando). Je souhaiterais l’acquérir rapidement (dans le courant) de la semaine, car il y a des promos chez AD actuellement, ce qui me permettrait de l’acheter neuve et de me faire la main avant le printemps en multipliant les sorties en conditions douces et les séances de gonflage.

Je suis preneur de vos avis, conseils, etc. J’accepte de me faire sermonner à condition que ce soit constructif.

MerCi d’avance pour votre aide.

Eric

Dur de répondre à ta question.

D'un coté, avoir besoin d'une B+ pour débuter le cross c'est un peu mettre la charue avant les boeufs.

Normalement tu devrais faire tes premiers cross sous une aile de type Leaf, Epsilon, etc.

D'un autre coté, si tu ne sens pas la différence entre une Koyot et une Leaf... c'est que soit tu as très peu de ressenti, soit que la marche n'est pas assez importante.
Dans quel type d'aérologie as tu fais

En vols thermique et cross, on se met souvent dans des endroits et conditions un peu velues. D'ou l'intérêt d'être parfaitement à l'aise sous sa bâche.

Le conseil sécuritaire serait de dire : fait une saison avec une B classique avant d'envisager une B+.

La vrais question est : as tu vraiment le niveau de pilotage pour passer direct d'une A à une B+ ? Cette question, ce n'est pas nous sur le Forum qui allons pouvoir y répondre. On ne sait pas comment tu voles.
 Avec ton volume horaire, tu peux déjà avoir le niveau, ou ne jamais l'atteindre si tu es... pas très doué.

My 2 cents :trinq:

Fly Safe !

Salut,

Pour ton programme quelle est la plus value d'une Rise par rapport à une Vivo/Leaf/Explora/Géo...?
Pour commencer à crosser passer de A à B+ ça me paraît précipité... pourquoi ne crosses tu pas en A?

Tu vas te retrouver dans des aerologies différentes, parfois compliquées sous une voile où tu es un peu limite...
Perso je te conseille de faire tes premières erreurs de placement sous une voile tolérante que tu maitrises. Tu seras beaucoup plus efficace et serrein.
Là principale difficulté en cross dans les Alpes c'est pas la finesse sol de ta voile face au vent, ou sa vitesse. Là principale difficulté c'est être capable de se mobiliser pendant 6 où 7h pour voler loin (7h x 15km/h = 105km... pas mal non?).

Bref, quand on débute le cross il y a beaucoup de choses à gérer et à analyser. Si en plus tu dois faire gaffe à la gestion de ton aile c'est contre productif je pense!

Trouves toi une B- récente, fais une ou deux saisons de cross dessous. Tu progressera plus rapidement je pense! Surtout si tu voles 50h/an!

Slt Archaleon,

Merci pour ta réponse.

Je vole dans le sud de la France à Signes, Cuges et aussi à Saint André. Sur les trois sites, j’ai réalisé cet été des vols thermiques dans des conditions que j’ai jugées assez fortes, de l’ordre du 5-6 mètres/seconde, parfois pendant deux heures, m’appliquant à enrouler au plus propre.

J’ai ressenti des différences entre ces ailes, mais ça ne m’a pas paru fou fou.

Olivier et Nicolas m’a parlé de la Vivo de Air Design. Le problème est le prix. Comme beaucoup ici, je ne suis pas rentier et je ne me sens pas de mettre 4.000 euros dans une aile cette année et la revendre l’année en perdant pas mal d’argent.

Je crains que vite m’ennuyer. Je comprends aussi que le passage de mon camion à une Rise peut paraître un peu fou pour certains. Je pensais profiter des hivernales pour bien la prendre en main.

Merci Nolan. Quelles ailes dans ce cas ? J’avoue avoir beaucoup de difficulté à faire le tri, entre les arguments market, etc...

Teste la Vivo ;-) !
Elle est d'une stabilité exceptionnelle.

En 2020, je vais me lancer dans les cross en marche arrière ;-)

Tu ne le regretteras pas lors de tes premières erreurs de placement qui te feront connaître quelques sueurs et autres joyeusetés (grosses fermetures et compagnie).
L'essentiel est d’être très à l'aise avec ta voile pour libérer une partie de tes ressources mentales pour le cross.
 A mon sens, une A se prête très bien au jeu et une B+ sera indiquée quand tu voudras optimiser tes acquis.

William

Oui c'est pas facile! Toutes les ailes volent mieux les unes que les autres si on écoute les constructeurs :)

Je pense qu'une B moderne genre Hook 5, Epic/Écho, Leaf 2, Spantik 2, Tenor light, atlas 2 si tu en trouves de démo ou à bon prix chez un revendeur et que tu fais 1 ou 2 saisons dessous tu perdra pas des centaines d'euros...

Acheter neuf et garder des années c'est pas forcément moins cher. Si tu mets 3000e dans ta Rise 3 que tu gardes 6 ans pour la revendre 600e ça te fait quand même 400e/saison.
Si tu as une bonne occasion à 2200e de voile démo et que tu fais 2 saisons dessous tu peux la revendre 1400e et ça revient au même.

À mon dernier SIV un type se pointe en Rush 5, 40h/an. Il venait de l'acheter. Premier vol l'instructeur demande 360 un peu engagé. Le mec engage à moins de 45°, prends une ressource de l'espace, temporise mal, décroche et sur pilote jusqu a 100m eau. Si tu demandes autour de toi la Rush est une B+ facile.
Je pense qu'avant de passer en B+, si on veut le faire en sécurité absolue il faut avoir développé quelques gestes techniques de base. L'avantage du parapente c'est que tout se passe bien dans 99% des cas, donc des mecs volent comme des cailloux sous des voiles perf et ça roule...

Je vais probablement l’essayer en effet. Toutefois, je crains de découvrir une poutre comme ma Niviuk et les quelques B- que j’ai déjà testées.

Oui en effet, il faut que je fasse le calcul. Et être patient aussi :)

Je rejoins l'avis de Nolan.
Albator13 as-tu déjà fait un SIV ?

Une grosse fermeture asymétrique sous ta A ou ta B+ ça n'est pas tout à fait la même chose.
Je ne suis pas certain que la prise en main hivernale te préparera à l'utiliser en conditions printanières.
Avec 50 heures de vol annuel la vraie question est : suis je doué et dans une optique d'accepter une certaine prise de risque ou suis je un pilote classique et prudent.

Durant mon SIV de septembre un pilote doué volant depuis peu en B+ a découvert fortuitement en contrant violemment la sortie de son 360 la possibilité de se twister sur plusieurs tours et de prolonger son vol en auto-rotation ... Il évite le lac et le secours mais nous gratifie d'une superbe vidéo ;-)

Je pense qu'un pilote fin et serein sous une B sera tout aussi efficace qu'un pilote stressé sous sa B+ avec le plaisir en moins.

My two cents !

Oui je suis d’accord. Comment ne pas l’être ? :)

Doué ? Je n’en sais rien. Le risque, par contre, je l’évalue et le prends parfois. Je suis plutôt du genre téméraire... mais pas fou.

Quelles ailes dans ce cas ? Dieu qu’il est difficile de porter un choix judicieux.

La Vivo est une méga poutre ;-)

Lors de mon SIV le moniteur m'a lancé au décollage alors que le vent venait de passer Sud.
En sortant du décollage la Vivo a fermé à 80% (selon plusieurs personnes qui m'ont rapporté l'incident).
Vu de l'intérieur ; j'ai vu disparaître le moitié de mon toit ; j'ai contré à droite et mis un peu de commande à droite (je m'y attendais un peu) ; la Vivo est restée droite sur sa trajectoire et j'ai passé les rouleaux en serrant les fesses mais c'est passé.

Toutes les écoles et mes camarades ont plié bagage suite à la démonstration.

Elle est très amortie en tangage ; plus allongée qu'une A et transmets bien la masse d'air en bout d'aile. Le roulis est assez prononcé et je pilote les virages avec un peu de frein extérieur. Les auto-rotations sont assez vives et je me suis senti beaucoup plus serein en marche arrière. Elle ferme proprement.

C'est assez dur de se faire une idée d'une voile en quelques vols mais effectivement si tu es conscient que tu voles en B+ et que tu as la patience de te dégrossir avec sans sauter d'étapes. Inversement ; j'ai une connaissance qui passé d'une Koyot 2 vers une B+ moderne et qui n'a pas changé de conditions de vols ; lui a changé de couleurs en vol.

On lui demandait à l'atterrissage : " alors combien de fermetures en vol?"

Personnellement ; j'ai fait le choix de la Vivo après ma A (BGD WASP) ; je suis tout en haut de PTV car je vais la passer ensuite à ma conjointe.

Je cherchais une aile assez légère avec un peu plus d'allongement sachant que je vole peu (et que j'ai déjà grillé de gros jokers) ; une aile un peu passe-partout mais agile.

La Rise 3 dans mon cas personnel est une suite logique puis la Volt (et la nuit dans mon lit, j'enroule en Enzo 4).

L'avantage avec Air Design (Nicolas) c'est que les essais sont faciles.

A+

Et tu en penses quoi de la vivo ? J’ai trouvé peu d’infos la concernant, peu de tests...

Salut,

j'ai volé ~ 180h en Rise 3 cette année. J'ai volé ~ 350h en Epic et ~ 100h en Alpha avant cela. (Maintenant je suis en Volt 3 :) )

Comme les autres le recommandent, je ne peux que te dire d'y aller tranquille. J'ai fait mes premiers cross en Alpha ( Cheval blanc / Chamatte à St André  en novembre :D !), j'ai fait pleins de vols de 100/150km en Epic avant de passer en B+ et je suis très content de ne pas avoir changé trop vite.

Comme le dit Archaléon, cela ne sert à rien de mettre la charrue avant les boeufs et c'est vraiment mieux de débuter le cross avec une aile qui pardonnera les erreurs de placement et avec laquelle tu seras serein.

Je suis persuadé que tu progresseras plus vite avec une aile cool, car il y a un sacret paquet de choses à apprendre en cross... et beaucoup beaucoup avant d'avoir besoin d'une B+ / C pour aller plus loin.

La Rise 3 est une super voile, très cool pour l'allongement mais elle reste... allongée... Pour moi c'est essentiel de savoir maitriser décro / vrille avant de voler dessous. Même si avec les bons gestes elle est aussi très saine hors domaine de vol, il faut avoir les bons gestes...

La Vivo est pour moi un bon choix, plus perf qu'une Epic ( qui est un très bon choix si tu veux une aile joueuse et que tu es intéressé par l'acro) et que tu pourras garder longtemps... tant que tu n'as pas envie de faire de gros triangles face au vent en fait. En plus elle est joueuse et tu pourras l'emmener assez loin en freestyle et vraiment tout faire avec :)

Perso je suis passé en B+ puis en C parce que je vole beaucoup et que cela m'ouvre maintenant de nouvelles possibilités en cross, mais je suis persuadé que quelqu'un qui vole 50h par an peut passer 4 ou 5 saisons voir toute sa vie de pilote sur une B moyenne et joueuse comme la vivo sans jamais s'ennuyer ni être limité =)

ps: ca change pas grand chose à mon opinion mais je suis 'team pilot' AD.

Merci pour ton retour sympa sur cette aile ami pilote AD :)

Je crains aussi que le prix ne me fasse mal aux cheveux. Ben sink j’attendrai encore... je ne me sens pas de mettre 3.800 balles dans une aile. D’occasion elle est introuvable, une démo peut-être ? Je vais voir ça avec Envol de Provence.

Demande à Nico (AirDesign France sur le forum) par MP, il est souvent par ici et sera le mieux placé pour te dire s'il y a une aile de démo en vente et à ta taille  :ppte:

Bonjour albator13

Comme tu souhaites des avis je t'en donne un de mieux, vu ton profil restes encore en B quelques temps avant de passer B+ tu seras plus serein pour progresser et gagner en compétence.
Dans tous les cas ce n'est pas l'aile qui crosse mais le pilote et les dernières B offrent de sacré possibilités.

Amicalement  :coucou:

Hello !
pourquoi veux-tu absolument changer de voile ?
que tu en aies marre de faire du bocal et que l'envie de partir en cross te démange, je le conçois aisément mais tu n'as pas besoin de changer de voile pour cela. J'ai fait mes premiers 50 kils avec une A et j'ai en tête de très bons crosseux qui ont su impressionner la galerie en réalisant de jolis parcours avec leur première voile... Passer sous une B+ me parait too much (je rejoins Archaléon et Toop qui se sont très bien exprimés à ce sujet). Et puisque tu n'es pas rentier (moi-non plus rassure toi =) regarde le marché de l'occasion, il regorge de B sympa qui t’emmèneront loin !
have fun, stay safe!

Je veux changer d’aile car dans du tout petit il m’est très difficile d’enrouler. Possible aussi que mon aile actuelle ne soit pas trop adaptée à mon poids. Pour tourner vivement, c’est un vrai calvaire. Même en mettant tout mon poids du côté vers lequel j’entame mon virage et en tirant fort sur le frein, il me faut de longues longues secondes pour effectuer une rotation complète. Et je le perds après quelques rotations.

Lorsque le thermique est plus large, à partir d’une quarantaine de mètres de diamètre, je parviens à rester centrer.

Aussi je me dis qu’une aile plus agile, qui vire plus aisément, serait la solution.

La maniabilité/agilité n'est pas corrélée à la catégorie d'homologation !
Tu n'as tout simplement pas essayé les bons modèles. Et privilégie la moitié supérieure de la fourchette de poids.

Et puis lorsque tu changeras, deux jours de stage de prise en main en thermique pour peaufiner la technique avec la nouvelle...

À vrai dire, à l’époque, je l’avais surtout achetée car elle rentrait dans le prix et étais tout de suite disponible. C’était la voile que j’avais en stage init, la seule référence.

apres c'est vrai que si tu voles dans le 13-83 ou alpes du sud , c'est un peu technique pour s'echapper avec une en-A en plus il y a souvent  du vent meteo .
à pratiquement 300 vols çà se discute de passer sur une aile plus perf çà se comprend.

J'ai envie de te dire que tout dépend de toi surtout. Tu prendras des risques avec n'importe quelle aile si tu ne pilotes pas correctement.
Donc voler, voler, voler, et poser si tu sens que tu es dépassé. Si la Rise te plait fonce c'est une super aile. Et prend ton temps pour l'exploiter sagement.
De toutes façons, dans ton coin tu vas vite savoir lorsque c'est moisi...

C'est assez drole de lire les commentaires car en hongrie les debutants volent en rise et en mistral ^_^ vu encore ce matin avec une ecole au deco du coin ^_^

bon apres c'est pas du plouf du matin ou du thermique qui pete mais plutot du soaring relativement laminaire et du vol de plaine.

Bah oui tu le dis toi-même : on ne parle pas des mêmes conditions de vol. On ressent également cette différence de matos entre les Alpins et les Réunionnais par exemple.