+ Le chant du vario +

Hello,

Mon premier post ici....
Voila j'ai 48 ans, j'ai fait une dizaine de grands vols à Grenoble en école au debut des annees 1990, et depuis, bien que j'ai gardé une voile (CustomSail Alien24) je n'ai plus fait que des sauts de puces, max 3-4 m de haut sur une petite pente que j'ai trouvée (j'habite dans un chalet dans les prealpes Fribourgeoises, en Suisse). Au passage, ma voile a maintenant 27 ans...

Un cousin m'a récemment envoyé une vidéo d'un de ses vols (https://www.youtube.com/watch?v=pQcYPePZLvA) et cela ma redonné envie de ressayer de vrais vols (à mon niveau je veux dire des ploufs...). Par contre je suis plus timoré maintenant....

Je constate que le matériel a bien évolué en 20 ans! Des airbags, accelerateur, secours, meme parait-il des voiles que l'on peut gonfler sans tenir les avants...j'ai oublié quelquechose?

Maintenant j'ai toujours trouvé cela hyper flippant de voler haut en parapente, et j'ai peur de me planter, et de devenir infirme, d'où quelques questions:
1. A-t-on un secours en école?
2. A-t-on en général une selette airbag qui protège bien le dos?
3. Subsiste-t-il toujours un risque de fermeture fatale lors d'un plouf en air calme avec une voile école?

Merci!

==> Oui

==> Oui

Les risques de devenir infirme en se plantant avec une voile école lors de plouf en air calme ne sont pas liés à une très très improbable "fermeture fatale" mais à une erreur de gestuelle/pilotage au décollage ou à l'atterrissage, ou alors au fait d'avoir pensé que l'air était calme alors que ce n'était pas le cas, ou d'une rencontre avec une météorite.

Bons Vols ! :vol:     

Habites-tu en Suisse ou en France?
Si tu habites en Suisse tu dois avoir un brevet de pilote pour voler. C'est obligatoire pour les résidents de quelque nationalité qu'ils soient. Notre discipline est très réglementée. Et donc pour toi, le passage par une école est obligatoire, et vu ton appréhension à reprendre l'activité, un bon encadrement sera des plus rassurant pour toi.
Georges

Si l'envie est vraiment là, offres toi un stage (discuttes en avec l'école pour savoir ce qui te serait le plus adapté comme niveau : initiation, progression...), ça ne te forcera pas à voler après.

Tu te rendras vite compte que à part le fait de ne plus toucher le sol entre le déco et l'atterro et (comme l'a très justement précisé Christian-Luc), les actions pilote restent primordiales, tout à changé.

Au pire si tu flippes un peu avant, va voir des élèves apprendre sur une pente école, observe ce qui se passe, comment cela se passe. Tu peux aussi aller les voir tout stressés au déco et voir dans quel état d'esprit ils sont une fois à l'atterro... Ça t'aidera peut être à te décider, car si tu dois revoler, c'est toi et uniquement toi qui doit le décider.

De toutes façons, tu cours plus de risques fauteuil-roulant avec ta trapanelle (et ta sellette sans protections?) à 3-4m de haut, qu'à 500m-sol sous quelque voile que ce soit.  Ce qui fait mal, c'est le sol, pas la hauteur d'où l'on y tombe (à partir de quelques mètres).  Imagine-toi tomber sur le dos depuis le 2ème étage...

Salut, au vu de l'evolution du materiel et de ta méconnaissance et non pratique sur long terme il semble bon de reprendre les bases.
Pour ça dans ta région tu peux aller a gruyère parapente, ou par exemple aux diablerets chez carlo dambone, les deux structures sont bien. Sur le léman, tu peux aller chez curdy (ailes du leman) ou stephane (flyriviera)
Google tout ça pour avoir les détails.
La formation de base est une des phases cruciales, c'est important de pas aller trop vite.
Bons vols

Merci, j'ai contacté Anemos Parapente, je ne sais pas comment ils se comparent à Gruyere Parapente...


Oui je vais faire un cours d'initiation, un peu comme si je repartais de zero, ca peut me remettre en confiance...:) on va également aller à un atterro cet apresm à Grandvillard avec ma femme (elle volait avec moi à l'époque), peut-etre on recommence ensemble... ;)


J'habite en Suisse aux Paccots. Pour les sauts de puce je me suis passé du brevet ;), pour les grands vols à venir ce sera en école en effet...


Je dois dire que ca ne m'a jamais paru bien dangereux (j'ai tort?), pourtant je ne suis pas du genre téméraire...3-4 m c'est vraiment le grand max, vent faible face à la pente, terrain plat en bas avec de l'herbe épaisse... mais c'est vrai que ma selette (Bulle) est sans protection... :(

Parfait anemos

Passage en école obligatoire en Suisse. Il faut, si ma mémoire est bonne, 50 grands vols encadrés avant de prétendre passer le brevet de pilote. Cela représente un investissement significatif ! La réglementation Suisse est assez restrictive, voler sans brevet et du coup sans assurance n'est pas une bonne idée même pour des sauts de puces.
Au niveau du matériel, oui, il y a eu une sacrée évolution. N'utilise plus ton vieux matériel même s'il semble en état de voler, tu vas prendre de mauvaises habitudes (gestuelle).
La hauteur c'est la sécurité ! Plus tu voles haut plus tu as du temps pour gérer un incident de vol  ;) , perso j'aime voler le plus haut possible, au relief à quelques mètres des rochers ou des arbres je suis extrêmement concentré, c'est là que c'est le plus dangereux. Parfois on néglige le décollage et l'atterrissage mais ce sont des phases critiques du vol. La majorité des accidents grave se produisent au début ou à la fin du vol. Le parapente est un sport engagé mine de rien. Surtout quand on part en cross, se retrouver au dessus d'un terrain hostile où il est impossible de poser est fréquent. Il faut un bon mental, sans cesse se dire je risque ceci ou cela n'est pas bon pour la concentration car il faut prendre les bonnes décisions rapidement. Il faut apprendre à mesurer le risque et trouver les limites du raisonnable. Pour cela une bonne école pourra t'aider et t'emmener à l'autonomie sur des grands vols.

Le reste a été dit.

Par rapport à tes craintes de risques de vol en air calme, voici quelques vidéos pour illustrer la facilité avec les ailes actuelles :

http://www.youtube.com/watch?v=x-SsEqIY3dc

http://www.youtube.com/watch?v=5fKezHw0soI

Merci pour les réponses.


Faire des grands vols encadrés me convient tout à fait :)


Je pensais que l'on pouvait se poser à peu près n'importe où en parapente :)


Incroyable! La raclette en vol c'est filmé en Suisse :)

 Ce qui m'a fait flippé c'est une vidéo postée sur ce forum où l'on voit une fermeture asymétrique brutale, alors que l'air semble calme, le gars doit sortir le secours...

Je suis passé au site de Grandvillars hier, entendre le moniteur suivre les élèves à la radio m'a rappelé des souvenirs... on a vu 5 aterros, pas mal de filles, les sellettes ont l'air énormes mais sinon ça à l'air de ressembler à ce que je connais;)

Voilà une vidéo d'un attéro:

https://youtu.be/TNRdI7psAfA

Bon, premier cours planifié la semaine prochaine, si la météo le veut bien...
https://www.anemos-parapente.ch/initiation-privee/

Bonjour les tarifs, j'espère que pour ce prix vous avez une super formation.... 

 8) c'est juste les prix Suisse, en plus en cours particulier...

Pemier cours pris: gonflage et pente ecole.
- Je ne me souviens pas d'avoir fait du gonflage face voile avant, ils m'ont montré 2 techniques dont une hyper baleze ou on tient 2 freins avec un main et une suspente precise avec l'autre....
- Quant à la pente école, c'est hyper tuant question fatique...  mais bon j'ai fait des sauts de puce:)

Ensuite des trucs moins pratiques et plus sur la sécuritè comme le Mavie, la ligne de vie, etc

La voile n'est pas si differente que mon Alien CustomSail de 25 ans, la nouvelle est juste plus simple avec moins de suspentes...

La prochaine fois on fait un bi et un solo, le gros probleme c'est mon emploi du temps...

Et en refaisant de la pente école et du gonflage, en plus tu vas te mettre au sport ! C'est beau l'parapente ?  :vrac: 

 ;)

je me souviens encore de mes tout premiers sauts de puce ... quand l'herbe se met à glisser en dessous des pieds, c'est à la fois rien du tout et juste monumental parce que passé dans l'autre dimension :dent:

550 € pour deux jours, mème en cours particulier on est à quasiment le double d'un tarif en France ! (et on ne fait pas payer les navettes utilisées au cours du stage)  :affraid:

Cela m'étonne toujours autant que les Suisses habitants pas trop loin de la France ne viennent pas plus chez nous pour profiter de tarifs pour le moins très concurrentiels.  :grat:

 Cette discussion me rappelle malgré les différences mes propres débuts ; aout 1994 ou peut-être 95, Allevard-les-Bains, la digue du lac comme pente-école, mon frangin qui s'était mis au parapente dans les années précédentes, sa voile une Flight-Design A4 (avec laquelle il aura volé jusqu'en 2008), lui en apprenti-moniteur et moi en apprenti tout court.

La voile étalé sur le plat en haut de la digue, moi dans la sellette les pieds dans la pente et le frérot qui m'explique "tout" ; position des bras, démarrage/gonflage, temporisation puis accélération et normalement... décollage.

Je lui dis ; Ok, mais... euh, de combien je "risque" de décoller ?

Il me reponds ; Beeen... si tu fais "tous bien", tu peux planer sur une trentaine de mètres et à 4 ou 5 mètres de hauteur voire un chouia plus.

Ah oui... quand même.; me dis-je silencieusement.

Les bras en W, les jambes un peu tremblantes, j'attends la "bonne" bouffe de face comme il me l'avait conseillé. Je sens la caresse de la brise s'intensifier sur mes joues. J'entends mon frère me crier ; C'est bon, vas y. Je m'exécute, j'entends encore ; Tip top, elle est parfaite, cours... cours... Cours... COurs... COUrs... COURs... COURS... COURS... MAIS COURS DONC ! ! !

En fait, ce n'est pas que je ne courrais, j'ai même parcouru avec la voile audessus de la tête tout le plat disponible en bas de la digue. Non le hic fût que chaque fois que je sentais la voile me tirer vers le haut, je me disais ; 4... voire 5 mètres de haut, il y a moyen de se faire (très) mal si ça foire... Et du coup, imperceptiblement (pour moi du moins) ma course se ralentissait...

Je vous dis pas les commentaires de ma femmes, mes enfants, mon frangin bien sûr et même de ma mère qui était avec nous en vacances... Mon enthousiasme était retombé. Il est encore plus retombé lorsque le lendemain, on a vu le petit frère se manger un arbre dans sa course d'envol au déco du Collet d'Allevard et puis dans sa deuxième tentative... décoller mais en perdant une de ses grolles dans les sapins sous le déco (jamais retrouvé) Après peut-être 50 m de vol.

Bref, je m'étais dis ; Faut être débile pour vouloir voler ainsi...

Finalement en septembre 2000, je me suis senti assez "débile" pour m'y remettre. Un (mauvais) stage "init" avec l'UCPA au Lachens puis deux W.E. "perf" réussis avec le C.E.M. dans les Vosges, l'achat de mon matos (persuadé d'être autonome) un arbrissage au 1er vol avec pour me remettre les idées en place. Un retour en école et...

Quel bohneur de voler !

Bonne journée à tous.

Parce que les stages en france ne valent rien pour pouvoir se présenter à l'examen de brevet suisse. Le brevet est obligatoire pour toute personne résident en suisse, pour se présenter à l'examen il faut faire tamponner 50 vols sur 3 sites différents

Quand tu vois qu'il faut au volant arrivant en Suisse le BPC ou IPPI V pour être dispensé d'examen pratique du brevet obligatoire et des 50 vols encadrés nécessaire pour s'y présenter, ca encourage à se former local.

Globalement, je trouve la formation et le brevet obligatoire en Suisse excellents sous certains aspects (météo, réglementation, etc.) Mais le coup des 50 vols minimum et de l'examen avec un programme imposé, ça invite un peu à mon goût à apprendre à passer l'examen plutôt qu'à apprendre à être un pilote.

Peut-être que des pilotes formés en Suisse ont un autre discours ? (Peut-être que c'est un autre fil aussi  :coucou:
 :floodstop:

C'est juste une belle machine à cash pour les écoles suisses.

L'accidentologie n'étant pas moins forte en Suisse qu'en France, il faut le rappeler.

Quand au nombre de vols, il faut dire aussi que la majeur partie des accidents de parapente concerne des pilotes qui ont largement plus de 50 vols.

Le cas de pilotes qui se font mal en école (durant les 15/20 premiers vols en stage init et perf) ou en sortie d'école (phase de progression active jusqu'à ses 100 premiers vols) sont plutôt rares et en tout cas souvent moins grave.
On se fait souvent mal après plusieurs années de pratique, soit parce qu'on engage plus (pratique du cross en conditions où l'on pousse les limites avec la météo...), soit parce qu'on est sur un forme de routine (on décolle de plus en plus mal avec de moins en moins d'effort dans sa gestuelle par exemple). Ou bien encore par qu'on pratique moins qu'à un moment de notre vie et qu'on reste en revanche avec un mental de pilote qui vole régulièrement (sorte de surconfiance lié à son passé de bon pilote, alors qu'on est devenu moyen en terme d'endurance, de réflexe...).

Pour aller plus loin, en France l'obligation pour nos amis chasseurs d'avoir un permis n’empêche pas un accident grave ou mortel / jour minimum pendant la saison.

Je ne crache pas sur la suisse, mais je trouve en tout cas que la solution proposée n'amène pas à former des "vieux pilotes".

La seule chose valable dans ce sport c'est l'humilité et la conscience en son potentiel.

On est sûr de ça ?

Certains plus performant que moi en recherche de source (suivez mon regard...) trouveront les statistiques surement déjà publiées ici...

En rapport du nombre de pilote évidemment, il semble que le taux d'accident est proche voir identique.

Ces stats m'intéresseraient beaucoup... Mais je n'ai pas trouvé pour la FSVL de base de données comme la feuille Excel de la FFVL. Je crois que c'est surtout le processus de déclaration qui fait des trous dans la raquette Suisse et qui donne une base réduite à peau de chagrin (de ce que j'ai trouvé).

Mais stats mise à part, je te rejoins assez sur l'importance de la connaissance de ses capacités réelles.

Mais si Justin veut nous parler de son ressenti sur sa formation, ce serait chouette (pour discuter hein, pas pour se foutre sur le groin).

Ottaflodna
La qualité de la formation dépend de la région et de la structure.
Pour ma part j'ai eu ma formation dans une tres grosse ecole, je remercie un instructeur en particulier qui donnait envie de voler. 1h de thermique pour le 4 eme vol, apres une breve explication sur le principe. Les autres instructeurs favorisaient trop la.securité absolue, journées souvent interrompues a midi parce que les.niveaux étaient trop mélangés.
Pour le reste, j'ai fait ma formation sur environ 3 mois, et me suis présenté à l'examen apres environ 70 vols.
Rien appris pendant la formation outre une bonne maîtrise de pilotage et une bonne dose de patience, je me suis dépêché de finir pour aller voler pour de vrai.
Apres je me suis mis au marche vol et me suis trouvé des deco "maison" c'est là que j'ai le plus appris, en faisant des conneries, en vachant dans un village, en prenant des routes sous le vent avec la voile qui est toute molle sur la tête et descente à -8ms, etc...

Pas du tout… Au moins deux pilotes suisses sont venues voler chez nous avec l'accord de leur école suisse, qui leur a ensuite validé les vols effectués en France sous notre encadrement. C'est peut-être (sans doute) une exception, mais c'est possible.

Donc avoir appris une bonne maîtrise de pilotage c'est avoir rien appris ?

Après c'est sans doute vrai pour ce qui est de la patience au vu de ce que tu écris après.

Mais comment dire... tu es vraiment persuadé que c'est la bonne facon d'apprendre ? Que c'est vraiment "intelligent" que d'apprendre, je te cite ; en faisant des conneries, en vachant dans un village, en prenant des routes sous le vent avec la voile qui est toute molle sur la tête et descente à -8ms, etc...


Chacun fait et pense ce qui lui plaît, permets moi tout de même de douter de ta méthode.

Bonne soirée,

M@tthieu, sort de ce corps !  :vrac:   :lol: (@) M@tthieu :trinq:

Mdr l'expérience par les sketches...

Sans porter aucun jugement sur ton expérience, je trouve ça un peu dommage le "XX vols en école, examen et adieu".
Des retours ponctuels et à but ciblé en structure de formation au milieu d'une progression autonome (éventuellement ponctuée de conneries, qui pour moi aussi - de tailles variées - m'ont fait progressé souvent trop vite) ça me semble nettement plus profitable.

Chapeau quand même pour la "formation" en 3 mois. Il faut de la motivation (et un peu de temps libre).
À l'occase, je t'echange une  :trinq: contre des tuyaux de décos maison  ;)

Alors oui c'est possible, mais après il faut tamponner avec le tampon instructeur en suisse ça necessite que les deux structures se connaissent etc... C'est pas souvent.

Concernant la formation, ben ça dépend beaucoup de la structure dans laquelle on est, certaines sont plus prudentes car plus grosses, donc le systeme en suisse est ce qu'il est mais pas uniforme... Je trouve que ça reste bien d'avoir un programme completbd'enseignement de base à suivre, je peux dire que ça m'a sauvé d'avoir drillé certaines choses sous supervision.

Bon, hier double suivi d'un solo à Charmey !

Déco, un peu d'appréhension, quelque secondes de course....
Ca fait très bizarre de se retrouver en l'air comme ça, curieusement je n'ai jamais peur, tout se passe bien, mais je crois qu'il faut que je m'habitue à cette situation pour avoir plus de plaisir que d'inquiétude ;)
https://youtu.be/nGgRL27fR9Q (https://youtu.be/nGgRL27fR9Q)

Avec GoPro, 2 vols solos, ca fait toujours aussi bizarre et mes gonflages sont catastrophiques (5 rates pour 2 reussis...)
https://youtu.be/xZ-IR9MFPgY

Comment faire confiance en un moniteur qui se balade en montagne avec des crocs ?   :P

Bons vols pour la suite de ta progression.

Tes atermoiements avec la crainte de la distance au sol, affichée même au beau milieu d'un grand vol en air calme (trop calme ?), me font penser à te dire que tu vas enfin profiter de tes vols quand tu vas chercher les joies de la référence à l'air, bien consistant et souplement mobile, dans lequel tu fais voler cette aile qui te porte bien et avec laquelle des jeux aérodynamiques variés sont possibles pour te rendre plus pilote que passager impressionnable.

 Et même pour le gonflage de la voile lorsque tu as encore les pieds au sol, ça devrait t'aider que de déjà penser à l'exploitation de l'air et de la portance, plus qu'à surveiller ton rapport au sol qui est de toute façon bien assez sensible dans les pieds et du coin de l'oeil le plus passif possible.

Bien-sûr qu'en fin de vol, la transition du volant au piéton à l'atterrissage demande d'en revenir à une certaine anticipation sereine et calculée d'un contact que le piéton soit capable d'absorber sans mal, mais cette anticipation là n'est vraiment utile qu'au cours de la prise de terrain.

De grandes phrases pour des choses "simples", mais c'est que tes témoignages en mots et en images font résonner de braves émotions passées et encore présentes... Merci et bonne suite. (À quand le violoncelle en vol ?)

Un défaut fréquent : courir avec ses mains. Ce geste parasite qui freine ta voile et la fait osciller alors que tu gonfles est à corriger. Il suffit d'en être conscient.

En tous cas,  bravo pour cette reprise et bons vols. Ta femme n'a pas repris avec toi ?

pour corriger les bras, et le haut du corps en général, c'est bien de se faire filmer depuis devant pour prendre conscience
puis s'entrainer à courir sans voile bras bloqués
puis avec la voile ça vient tout seul après

Merci pour les commentaires! Je compte en effet travailler plus en pente-école pour faire quelque chose d'un peu plus propre, je n'avais pas réalisé que je bougeait tant les bras :)

@airsinge: il faut en effet que je m'accoutume au milieu.... Je n'ai pas trop aimé un moment dans le vol ou il y a eu un peu de turbulences et j'avais l'impression de plus trop contrôler, et de faire des abattées avant-arrières, ça m'a fait un peu flipper...

PS: je me suis sérieusement pris la tète pour comprendre comment tu savais que je faisais (un peu) du violoncelle, avant de comprendre que c’était dans les vidéos YouTube:)

La suite! La suite!
Weekend fou en vue tu vas voler j'espere?

 :lol:
Bah non je vais pas voler en fait.

A ce stade, je ne souhaite pas voler en groupe mais uniquement en cours privé, et bien sur mes profs doivent gérer les groupes le week-end, donc ca me limite à des vols en semaine...

Mon idée c'est d'acheter le matos des que mes profs seront Ok, faire de la pente ecole en solo pour etre bien à l'aise au gonflage (la dernier fois sur 2 vols j'ai foiré 3 gonflages). Et ensuite seulement reprendre les cours en groupe.

Je cherche dans l'ensemble à me securiser plus, je sais que tout le monde sur ce forum trouve super banal d'être en l'air.... pas moi:) (d'ailleurs les gens en dehors du milieu trouvent cela super tendu comme activité....)
Maintenan, je dois dire que je regarde les cumulus différemment, je voudrais savoir monter à la base en thermique, sortir du cone ef faire des cross, ef quand je vois des video Youtube de gars qui se posent detendus en haut du mont blanc avec une vingtaine de leurs copains, je trouve ca fascinant et inaccessible.
Je me dis que j'ai jamais réussi un Jibe correct en planche, ca doit etre pareil en parapente, doit y avoir des trucs pas humains à réussir :)

Ah j'avais pas remarqué, donc sur ta video aux giettes et a la pte bellevue tu voles tout seul, sans autres élèves?

Justement si, c'était en groupe (c'est pas possible, tu as reconnu les decos??)  et c'est cela qui m'a fait conclure que les montees et depart en groupe c'etait pas encore pour moi...
Je prefere nettement être "materné", c'est beaucoup plus securisant je trouve à mon niveau...balbutiant:)

Justin, ça fait un certain nombre de fois que tu participes abondamment à des discussions, à flux tendu, en affichant des avis tranchés et péremptoires, mais sans avoir lu ce que les intéressés avaient dit précédemment ! Ça ne rend pas forcément les discussions très instructives pour les tiers à mon avis... dommage.

Quant au fameux atterrissage filmé de Stéphane Boulanger au sommet du Mont Blanc en aout 2012 : il n'est pas volontairement détendu et approximatif (et légèrement foireux), il est manifestement grisé par l'euphorie et l'hypoxie (il le mentionne quelque-part il me semble), puis gêné par au moins un autre pilote en approche.

Mais tu nous montreras comment tu as profité de cet enseignement filmé dans trois ans, avec ta Phantom 2 (si tu ne te disperses pas avec la planche à voile et je ne sais quoi) et que tu prévois sagement une petite adjonction d'oxygène en bouteille pour atterrir en pleine conscience et concentration contrairement à ce va-nu-pied de Stéphane Boulanger...

Le Mont-Blanc à cet instant-là ne semble pas le pire lieu d'atterrissage possible et il est bien balisé par ceux qui viennent d'atterrir juste avant. Il peut être plus délicat de poser en fond de vallée à la même heure entre des rideaux d'arbres et bâtiments qui font turbuler une brise de vallée par saccades...

Le tout est de ne pas s'impressionner par avance au côté de ceux qui préfèrent s'impressionner sans essayer plutôt que d'apprendre.

Si tu voles parce-que ça pourrait faire peur, alors arrêtes.

Au fait, dans ton avatar, tu pourrais indiquer un nom de voile école qui te sert actuellement plutôt que cette terrifiante Custom-Sail de tes premiers débuts, qui nous fait peur à nous, à posteriori :banane:

arf, ça va relancer le truc mais j'y retourne !!!pour moi si c'est bien le pire des lieux pour atterir.
on est en haute montagne sans certitude a 200% de pouvoir redecolé !
et on monte pas en haute montagne sans matos !
la redescendre sans crampon, sans corde et bodar, c'est bien une belle connerie !

se jour précis tout c'est bien passé, mais ça aurais pu faire tres mal ...

@Spooki, les cours collectifs à 5 ou + d'élèves , c'est vrai que c'est pas optimal pour être "chouchouté" et avoir un support pédagogique personnalisé. En revanche à 2 ou  3 élèves, ça offre des avantages :

- Entre 2 remontées de la pente à transpirer comme un bœuf, tu peux récupérer un peu tout en observant tes camarades et voir ainsi de l'extérieur les impacts de certaines gestuelles, bonnes ou mauvaises, au début on a souvent un peu tous les mêmes défauts, et parfois même après  ;) . Et ça, c'est pas du temps de perdu.

- Idem sur des petits vols, celui qui est parti devant fait un peu le guide, est-ce qu'il s'est assis trop tôt dans sa sellette, en regardant sa voile bouger ou non, on peu deviner si l'air va être un peu turbulent ou pas du tout, était il bien face au vent pour l'atterro, y a t-il du gradient, lui a été un poil long et moi un poil court, pourquoi... On échange les analyses, ça aide a comprendre et a construire son propre vol.

- Quand on est un petit groupe homogène avec une bonne ambiance, et bien chaque avancée individuelle est perçue comme une victoire commune, il y a de l'émulation réciproque. Dans les moments de mou, ou on a l'impression de stagner, on se soutient.

Vois avec ton moniteur s'il a la possibilité de constituer un petit groupe homogène et cohérent (en plus financièrement vous pourriez tous y être gagnant... et donc augmenter votre pouvoir d'achat d'heures de formation).

- Et puis le jour venu de voler "en autonomie", cela fait aussi des copains de même niveau pour aller voler plaisir ensemble sans avoir de sentiment frustration parce que pourrais "ralentir" les autres, ou ne pas "arriver à suivre", ou encore que des "bons" t'embarquent dans une aventure au dessus de ton niveau sans vraiment comprendre ce qui t'arrive.

 

Mais arrêtez avec cette Alien !
C'était (et ça reste toujours) une excellente aile, très facile à décoller et très facile à poser, avec un virage franc et direct ainsi que des comportements clairs, tout en étant d'une grande tolérance aux mains basses et suffisamment de vitesse même en petite taille.
Ce n'était pas toujours le cas à l'époque et ce sont des qualités que certaines voiles "modernes" ne parviennent pas toujours à cumuler.
Alien (http://www.ribambailes.com/forum/smileys3/love.gif)

Ok mais elle a 27 ans (et ses suspentes dyneema aussi probablement !!!).

Et donc ?
J'veux pas dire à notre ami qu'il faut revoler avec. Je veux juste défendre c'te pov' Alien de la calomnie. C'est un modèle top !
Accessoirement, la mienne a 27 ans aussi et a revolé il y a trois an à Mieussy...

Ceci n'est pas ma vidéo, mais ça illustre bien :
http://www.youtube.com/watch?v=vntDGFWXBsI
https://www.youtube.com/watch?v=vntDGFWXBsI
Alien powa !

En fait, je sais même pas... bien nul je suis  :grrr: , mais je regarde au prochain cours (la semaine prochaine ou la suivante normalement).


J'avais pas pense aux problèmes, mais c'est fascinant quand même pour un rookie comme moi  :mrgreen:


Bah, je comprends ce que tu dis et cela a du sens en effet pour un groupe homogène, mais je suis de loin le plus débutant (si l'on oublie mon expérience d'il y a 30 ans....). Mon idée c'est de rattraper ce retard en cours privé et pente école pour ensuite ré-intégrer le groupe.


En fait, vu votre réaction sur ma vieille Custom-Sail, je n'ose plus aller faire des sauts de puce avec maintenant (comme j'avais l'habitude de le faire ces dernières années, en sauvage, dans mon coin...)  :vrac:
Je vais sans doute acheter la voile école (et la super sellette airbag et réversible) avant de reprendre cela...

En tout cas merci pour tous les commentaires et remarques, c'est très enrichissant pour moi, j'ai aussi parcouru beaucoup d'autres fils de débutant ainsi que vos réponses, hyper instructif.
J'ai aussi prévu de faire un bi avec un moniteur du coin sur la montagne ou je vis (je suis dans un chalet a 1200m dans les pre-alpes Fribourgeoises). J'ai lu sur un autre fil qu'il y avait de nombreuses pratiques du parapente, et il était mentionné le cas de ceux qui volent toujours au même endroit.... Bah moi, si je continue et que j'ai mon brevet un jour (50 vols en Suisse...), je volerai que sur ma montagne  :lol:

Par contre, depuis quelques temps je regarde les nuages différemment, je me dis que ça doit être extraordinaire de pouvoir monter jusqu’à la base  :lol:

Et aussi, je continue à trouver incroyable et fondamentalement "anormal" de se promener en l'air suspendu a un bout de tissu... le fait que la majorité des forumeurs ici trouvent cela normal m'indique que vous êtes dans un autre univers que le mien (et que l'immense majorité des gens, vous vous en rendez compte?)  :D
Dans cet univers qui n'est pas le mien, une grande pente face au vide n'est pas inquiétant mais un terrain de jeu, voir des voitures toutes petites en bas est naturel, être haut est rassurant, passer au dessus d'une falaise pointue et imposable n'est pas un soucis du tout, etc...

Quand un physicien comme toi (youtube te trahit une nouvelle fois) s'efforce de qualifier de "pente face au vide" une surface balayée par de l'air en mouvement ascendant, je me demande quand-même encore une fois si tu ne cherches pas à t'impressionner par les gros mots déplacés et l'imaginaire sidéral !

Tu es le premier à savoir que pour trouver une "pente face au vide" il va falloir chercher ailleurs que sur Terre...

Post-scriptum : J'ai le vertige sur pieds, je crispe à la cinquième marche d'un escabeau, sentant que je vais avoir l'idée non recommandable de m'appuyer sur l'air pour redescendre, j'ai dû ramper pour passer certains sentiers des calanques de Marseille que parcourent les foules sans souci... je crains d'être à pieds sur une pente prononcée... Un décollage en parapente me libère enfin de tout ça puisque cette fois-ci je suis équipé pour m'y appuyer, sur l'air. J'ai ressenti le vertige une fois en parapente : par procuration en survolant une crête impossible où marchait un piéton et en m'imaginant à sa place... puis j'ai regardé mon aile au dessus et j'en ai pleuré de joie en réintégrant le confort de ma situation, la facilité, le jeu aérodynamique...

En ce qui me concerne, pouvoir voler sans moteur, sans bruit, suspendu a quelques bouts de chiffons par de menues ficelles est quelques choses de toujours aussi magique. Quelques très brefs instants ou, moi bipède terrien, je goûte à la magie de la 3ème dimension réservée aux oiseaux.  :D

Je n'ai qu'un regret : devoir rester concentré à plein temps sur l'aérologie, le placement, le pilotage, les trajectoires, etc... pour pouvoir espérer faire durer l'expérience plus de quelques minutes après une longue et fatigante marche d'approche et un choix de site crucial. Là ou un oiseau décolle par ses propres moyens de n'importe et va ou il veut. L'aérologie n'étant pour lui qu'un moyen d'optimiser ses déplacements.  :(   

Hello,

3 vols à Charmey hier:
https://youtu.be/CN0aReMvri4

J'ai refait les oreilles, des exercices de tangages (mais, de bleu, que c'est flippant ce truc!), decouverte de l'accelerateur (ca fonce, on le sent!), exercice de saisie de poignée du secours, et une première involontaire mini-ascendance qui a prolongée la base de mon 3eme aterro (y avait meme un rapace qui tournait sur la cible...), je me suis fait un tout petit poil remué (mais c'est pas la première fois et je sais que c'est pas la mort), on a rempli mon carnet de vol avec mes 6 premiers solos, j'ai aussi des cartes et des manuels à potasser plus un anémomètre pour mes gonflages privés...

Maintenant il faut que je vois pour acheter voile et selette...
Je pense à une Advance Alpha 6 et une Progress 2, que j'ai deja pu tester en vol (entre autres), en plus c'est Suisse :)

Ah ! Que de bonnes nouvelles !

Et quelle progression assurée finalement !

La voile que tu vises est une belle réussite assez récente en effet et correspond très bien à tes attentes de confort et de sécurité tout en étant suffisamment performante pour t'amener plus loin le jour ou ça te prendrait. Ne t'imagine quand-même pas trop qu'elle est cousue par des banquiers en manque de travaux manuels la nuit dans les sous-sols de chez Swiss bank... Par des horlogers non plus... Elle viendra de bien plus à l'Est je pense (Sri-Lanka ? Viet-Nam ? Chine ?).

Pour la sellette je n'ai pas d'avis hormis qu'elle ne soit pas trop lourde pour économiser tes forces et favoriser ta mobilité avant et pendant le décollage.

Bonne suite.

Mais au fait, on peut trouver d'excellentes voiles et sellettes encore plus suissement helvetiques ici : https://sites.google.com/site/mccaviationfrch , et les machines à coudres ne sont pas si asiatiques, simplement tchèques.

Pour moins cher que l'Alpha 6, leur voile de début (Amaya 3) est très bien aussi.

Mais à vrai dire, selon ton poids, même leur formidable "aile pour tous" (Explora) a rempli les critères d'homologation enA pour la taille M chargée à 100 kg par exemple !

Qui plus est les matériaux sont au meilleur compromis de légèreté et de durabilité... Un fabricant "local" à (re)découvrir au delà de son peu de battage marketting.

Merci pour le lien! J'ai regardé, c'est bien pour la suissitude en effet, mais je suis naturellement plus tenté de continuer avec la voile que j'ai eu en école :)

Je serais intéressé de connaitre votre opinion sur les couleurs (1 à 9) d'une Alpha, critères subjectifs (bo, pabo ;)) et aussi objectifs (sécurité, salissure, etc)!

Pourriez-vous aider un misérable rookie du sommet de votre expertise infinie d'où vous siègez par dela les nuages?  ROTFL

Merci!

La 2! ça doit attirer les suédoises  8)

(pis ça les fera venir à Charmey...)

Une bonne visibilité pour les autres pilotes n'est pas inutile... Donc la suédoise est en effet pas mal, mais la 9 rouge et blanche aussi à mon goût.

J'aime bien la rouge et blanche aussi.... couleurs Suisses  :bravo:

Bon, Jeudi, mon premier vol à Gstaad (avant d'aller bosser...). C'est la première fois que je prends un téléphérique pour redescendre en parapente :)
Avec moi, un groupe de pilote qui fait un stage de perfectionnement thermique, super sympas mais pour moi des extra terrrestres comparé à ce que je sais à peine faire...

Decollage facile, je crois que ca monte un peu au début, puis je me fais chahuté plus que jamais avant, mais curieusement cela ne m'inquiète pas plus que cela. Par contre mon aterro est très foireux: je me trompe sur la direction du vent (corrigé immédiatement par mon instructrice), sur la direction de la volte (corrigé encore) et pour finir je freine trop tard (malgre les instructions...).

Mais bon, j'etais un poil plus a l'aise (ou moins mal à l'aise....) que les fois précédentes :)
La gopro:
https://youtu.be/FMpk5-ZSWq0

Ps: Comment on insere une fenetre Youtube dans un message?

Enlève ta go-pro tu seras plus concentré sur tes vols...

Pourquoi se promener avec la sellette sur le dos puis ensuite s'attacher à l'aile ????

Bizarre, pour moi, une sellette TOUJOURS accrochée me semble plus sur. Moins de risque d'erreur sur des accrochages successifs à chaque déco. Le débat est vieux et ouvert pour les confirmés et autonomes, mais pour un débutant ça me semble vraiment nul.

Le déco est magnifique et la brise bien établie( vu comme ça te recule) ... pourquoi ne pas décoller face voile ?? quitte a rater et recommencer, ça me semble un bon coin pour ça.

Comme dis au dessus, goPro => poubelle. vie ton vol, ne le filme pas.

On procède comme ça ici, ça fait partie de notre contrôle en 5 points prévol
Les instructeurs enseignent tous ça, limitant ainsi les erreurs de contrôle et tout le monde est plus serein.

En école ça se justifie carrément :
 1 parce que tous les pilotes de 80 kgs ne font pas 1 m 80 et donc il est logique de séparer sellette et aile pour chaque utilisateur
 2 parce que qui peut le plus peut le moins et si tu sais monter et démonter ta sellette, et finaliser une check list. Tu peux aussi faire ta check list sans séparer ta sellette de l'aile

Personnellement, je sépare TOUJOURS mes sellettes de mes ailes, même biplace. Mais ça c'est une question d'habitude

A+
L

Oui, je disais bien que le débat restait ouvert ... mais ça me surprend toujours pour des élèves ... mais bon, si tu dis que ça fait bien, je te crois.

Perso je déteste, surtout quand faut tout raccrocher sur un déco bien ventilé en montagne dans les cailloux ...

Il y a déjà eu un fil de discussion sur ce sujet (séparer ou non la sellette de la voile ?).
Il faudrait le retrouver...

Personnellement je ne sépare jamais ma sellette et ma voile ; je trouve cela très pratique de les garder toujours associées.
Il faut dire :
- qu'avec les élévateurs fins en dyneema tressé de l'Ultralite, il faudrait faire vraiment attention pour raccrocher la sellette à chaque fois ;
- que ma sellette Radicale (Sup'Air) est très légère et je la roule sans problème dans ma voile.

A chacun ses habitudes !

Marc

J'en profite rapport aux sellettes pilote pour le bi : tu es aussi, j'imagine, amené à changer de temps en temps d'écarteurs en fonction de tes passagers, par exemple quand tu emmènes des enfants ? Ou alors tu as des écarteurs réglables qui conviennent pour toutes les morpho ?

Il me semble que c'est justement Laurent qui a dit dans un ancien post, que la discipline d'accrocher sa(ses) voile(s) à la sellette est une des rares activités parapentesque que l'on peut pratiquer dans son jardin.... remarque que je trouve très pertinente !

De mon côté en matos perso j'ai une seule sellette et plusieurs voiles, j'aime bien être à l'aise pour les changer à la volée sans trop de souci.... y compris les élévateurs Dynemaa de la WHIZZ, même si au début j'ai enchainé quelques vols avec au moins un élévateur semi-vrillé et un tour de frein  :roll:

Recu ma sellette et mon Alpha6, petit plouf hier d'élève hief, j'ai survécu encore une fois:)

Bientôt un concerto en vol ?  :ppte:

Hello,

Je fais une pause en hiver, mais je continue a regarder les vidéos sur YouTube et à faire du gonflage... cependant aprés 11 vols, quelques questions me turlupinent, et je n'ai pas eu la présence d'esprit de demander à mes profs alors je serais intéressé de savoir si certains d'entre vous ont des éléments de réponse... et pas se moquer, hein? c'est des questions de bleus :)

1. Comment faites-vous pour ne pas vous rentrer dedans? Ca parait hyper stressant quand je vois pleins de gens en l'air à tourner ensemble... (pas mon cas...)

2. En cross, (cela ne me concerne pas...), comment faire pour savoir:
 - où l'on a le droit de voler? (il faut regarder en temps réel son GPS et les zones??)
 - où l'on peut se poser? (lignes, arbres, etc...)
 - dans quel sens se poser? (direction du vent)
 - si on n'est pas en train de franchir une crête et se retrouver sous le vent en situation dangereuse?

3. A partir de quelle vitesse de vent on peut s'entrainer au gonflage face voile?

4. Je me sens toujours un peu tendu au déco, ca disparait au bout de combien de vols?

5. Comment faire pour savoir si on la finesse pour passer au-dessus d'un ligne de crête? J'ai fait un bi récemment, et j'aurai juré que l'on ne passait pas, pourtant il n'a eu aucun problème!

6. Il y a des vêtements pour protéger des bleu? je me fais toujours mal au niveau des côtes avec les sangles de la sellette (gonflage....)

Merci!
 

Salut Spooky,

Aucune question ne mérite des moqueries, pour les réponse c'est moins sur mais je m'y ose tout de même :

1. Il existe des Règles de l'Air (un Code de la route de la circulation aérienne) qui indiquent le comportement à avoir vis-à-vis des autres utilisateurs de l'espace aérien avec en particulier, en rapport direct avec ta question, des règles de priorité. Axquelles il est bon de rajouter une bonne dose d'observation continue et autant de bon sens. Généralement cela se passe bien car il est evident que comme sur la route, on peut aussi mourrir en ayant la priorité.  :canape:

2. Avant d'arriver à crosser quant on est à 11 vols, pas mal de cumulus passeront dans le ciel et ce temps là permet d’acquérir les expérience et l'Expérience qui feront que l'on a toutes les réponses aux questions que pour le moment tu te poses encore à propos mais sans entrer dans les détails :
- Où on a le droit de voler ? des cartes de l'espace aérien existent qui précise ou c'est permis et ou cela ne l'est pas (cf, les Règles de l'Air)
- Où on a le droit de poser ? Normalement là ou le propriétaire du terrain l'autorise mais dans les faits, en tant que planeur là ou la nécessité nous oblige. Cela ne nous autorise évidemment pas à mettre délibérément en danger autrui. Pour ce qui est d'évaluer le terrain sur sa capacité à accueillir le libériste, c'est encore une fois l'Expérience qui sera le meilleur outils de décision. Là ou tu ne saurais pas aujourd'hui, un jour probablement cela te semblera facile.
- Dans quel sens se poser ? Encore et toujours l'Expérience qui te permettra depuis un tas d'indice plus ou moins facile à identifier de savoir d’où souffle le zef au sol.
- comment savoir si on n'est pas en train de franchir une crête et se retrouver sous le vent en situation dangereuse ? Idem que pour la question précédente sauf que là ce n'est plus à proximité immédiate du sol mais plus haut que cela se passe.

3. Avec ton expérience actuelle et avec les voiles modernes, à moins d'être très doué ou vraiment pas doué, entre 5 et 15 km/h tu devrais pouvoir t'entrainer au face voile. En-dessous cela peut-être difficile et t'obliger à marcher en arrière, ce pourquoi la Nature ne nous a pas vraiment prévu. Au-dessus cela peut déjà te faire courir le risque de te faire balade voire trainer par terre. /!\ Attention ne jamais t'entrainer sur un déco si tu n'es pas décidé à te retrouver éventuellement en vol.

4. Oui pour la plupart cette appréhension des débuts disparait assez rapidement même si on ne peut pas indiquer un nombre précis de vol même à la dizaine près. En fait quand tout se passe bien, ça passe vite mais risque de revenir aussi vite si par malheur un pépin arrive. Surtout si on n'a pas compris ce qui nous est arrivé. Après dis-toi, l'appréhension que l'on ressent est aussi un garde-fou pour ne pas aller trop vite dans notre progression.

5. Toujours l'Expérience qui t'apprendra aussi quelles sont les performances de ton ailes dans des situations aérologiques que tu saura alors déterminer avec suffisamment de précision. Et tant que l'on a pas cette Expérience, c'est pas plus mal d'avoir un peu de cette appréhension dont il était question juste avant.

6. Oui certainement que tu pourrais mettre un plastron de moto-cross pour te protéger les cotes au gonflage mais je pense que les inconvenients seraient certainement plus pénibles que les bleus. Non en fait, au fur et à mesure que ta gestuelle va s'améliorer à force d'exercice, ce souci ne devrait plus se poser. Tout apprentissage a ses cotés fastidieux et le parapente c'est un très long apprentissage mais... quel bonheur.

 :trinq:

A la différence de wowo (ou pour compléter son propos), je dirais que ce stress, cette tension, ou cette appréhension, ou ce petit quelque chose qui pourrait s'apparenter - disons le - à de la trouille, ... hé bin ça ne disparait jamais: sur ce forum, un fil assez récent me semble t-il fait référence a une enquête qui montre que les pulsations cardiaques sont toujours élevées (voire très élevées) avant le décollage, quel que soit le type de pilote. Donc, tu peux t'attendre à devoir gérer ce stress (qui si on se prépare bien ne gêne plus, mais reste sous-jacent, comme peuvent l'indiquer tes pulsations cardiaques).

salut spooky et bienvenu

11 vols, tu es donc encore au tout début et c'est normal d'être assailli de questions,mais tu sembles avoir mordu à l'hameçon!

OUI c'est stressant de tourner avec beaucoup de monde mais tu pourras le faire quand tu seras détaché de ton pilotage , qu'il sera devenu naturel que tu auras acquis des automatismes (comme en voiture) et alors  toute ton attention pourra se focaliser sur le trafic.

Tu as et c'est normal à 11 vols, beaucoup d'étapes à franchir et de compétences à acquerrir pour y parvenir.Pour l'instant le chemin de l'autonomie sur site connu( déco,cap, approche,atterro) devra être ton objectif si tu veux continuer et plus tard peut- être faire du cross.

Bouquine un max pendant l'hiver.Le manuel de vol libre de la FFVL répondra déjà à pas mal de tes questions.Il y  a plein d'autres manuels.

Si tu en as la possibilité travaille un maximum le gonflage,le face voile pour un débutant 10-15 km/h c'est l'idéal, mais ne néglige pas le dos voile très important pour le ressenti.

Ne t'inquiète pas ça m'arrive encore d'être un peu tendu au déco après 25 ans de pratique quand les conditions sont nouvelles ou particulières ou que je n'ai pas volé depuis longtemps, c'est pas grave et avec l'expérience on peut convertir cette tension en concentration et attention.

En ce qui concerne l'appréciation de ta finesse, que ce soit pour passer une crête ou pour rentrer à l'atterro, ça va venir avec l'expérience et les connaissances  aérologiques auxquelles tu vas forcément t'intéresser. La consommation de sa hauteur est effectivement un élément nouveau à gérer dans notre terrain de jeu en 3 D .

Pour tes bleus ,au gonflage ,moins tu seras bourrin ,moins tu auras de bleus !

Bonne continuation dans ta formation.

Bon non, en endroit connu par météo connue et maîtrisée pour un pilote régulier, il n’y à plus de stress. Je gonfle comme je démarre ma voiture.

Je n’ai pas testé avec des trucs de pulsations cardiaques mais je sais que quand je cours, mes pulsations augmentent et je ne suis pas pour autant stressé !

Merci pour avoir pris le temps de répondre de manière aussi détaillée!

Tout a été très bien dit par Wowo et les autres.
Je rajouterai juste que pour savoir si on n'est pas en train de franchir une crête et se retrouver sous le vent en situation dangereuse, il y a la théorie et...la pratique qui vient confirmer la théorie en plus malsain et plus flippant. Normalement au début, tu te méfies, puis par méconnaissance des lieux, ou par erreur d'analyse ou d'appréciation, tu y vas et là tu sens vraiment que ta voile n'aime pas du tout, elle réagi complètement différemment. Tes mains sont tes yeux et capteurs et là faut déguerpir. Et puis des fois tu seras déjà trop engagé et ben là, faut avoir une voile solide ou savoir gérer les mouvements de ta voile. Tu sais que ça va être chaud, c'est chaud, elle devient un espèce de shamalow et se tord. Des fois ça passe et tu pousses un ouf de soulagement, des fois ça ne passe pas et tu es obligé de sortir le secours ou de te crasher comme tu peux. C'est l'expérience qui te le dira, qui te le montrera, qui te le suggérera (en positif et négatif).Mais dans tous les cas, il faut éviter car même si c'est passé une fois en coupant la respiration, en serrant les fesses, pas sûr que cela le fasse une autre fois, les conditions variant  sans arrêt. Même la plus grande volonté et le plus grand mental ne sont rien face à la nature. Même par une journée d'automne avec très peu de vent. Que ce soit une crête sous le vent ou sous le vent d'un thermique. On peut payer cash. :(  Quand la pratique rejoint la théorie, c'est souvent en pire et là le mot dangereux prend effectivement tout son sens.  :affraid:
Je te souhaite de bons vols d'apprentissage (qui dure toute une vie) et surtout du PLAISIR  :ppte: en toute sécurité  :vol:

Ça donne envie hein? Et encore, on ne t'a pas encore parlé des soins douloureux et des longues rééducations. Si après ça t'as pas pris tes jambes à ton cou pour t'inscrire dans un club de ping pong c'est que t'es infecté, on ne peut plus rien pour toi.  ROTFL

Même si c'est du second degré, c'est vrai que les nombreuses mises en garde et certains récits peuvent être anxiogènes pour un piou-piou.

Mais cette période d'apprentissage pleine d'incertitudes est très riche aussi en émotions,en" dépassement de soi" :nouveaux décos,premiers soarings,premiers thermiques,premiers plafonds.Il y a plein de  premières fois prometteuses,en parapente,quelle que soit son expérience.

En plus, on peut voler jusqu'à" pas d'âge "pourvu que l'on puisse courir 20 m et marcher un peu avec 15 kg sur le dos. En parapente la plupart du temps on est assis confortablement  dans un fauteuil de luxe à remuer un peu les mains et les fesses pour se diriger où on veut:canape:

pour info, cf. https://flybubble.com/blog/flight-safety-essential-60-seconds

Pour cette question il y a une astuce simple que l'on peut utiliser lorsque les conditions sont calmes en l'air (vols rando ou montagne tôt le matin par exemple).

Quand je me demande si (dans les conditions dans lesquelles je vole) je vais réussir à atteindre en finesse tel ou tel objectif (un atterro lointain, le passage d'une crête ou d'un col, le franchissement en sécurité d'une ligne à haute tension...) j'utilise parfois la procédure suivante :
- bien s'aligner dans la direction de l'objectif visé ;
- fixer du regard l'objectif en question (l'atterro, la ligne de crête, le col, la ligne électrique) ;
- ne plus bouger la tête, ni les mains et fermer les yeux quelques secondes (4 ou 5 par exemple) ;
- rouvrir les yeux en gardant la même direction du regard ;
- si on voit l'objectif plus bas que la ligne de visée, cela veut dire qu'on va l'atteindre en finesse ;
- si l'objectif est monté au-dessus de la ligne de visée, cela veut dire que l'on sera trop court (et il faut préparer et anticiper un plan B !) ;
- on peut répéter l'exercice lorsque l'on se rapproche de l'objectif pour bien confirmer l'observation.

Par conditions calmes (non turbulentes et non thermiques) j'utilise ce processus qui est facile à intégrer et qui peut vraiment rendre service.

Exemples qui me viennent à l'esprit :

1/ Décollage sous le Dôme des Ecrins (cf. mon avatar) avec vent absolument nul.
Je bascule au-dessus du Glacier Noir avec l'idée d'essayer d'aller jusqu'à Vallouise (15 km en ligne droite).
Je passe très haut au-dessus du Pré de Mme Carle, j'arrive encore assez haut au-dessus d'Ailefroide (500 m/sol peut-être ?) et entre Ailefroide et Pelvoux il n'y a que de la forêt et aucune "vache posable" sympathique.
Pour rejoindre Vallouise je dois passer au-dessus de Puy-Aillaud.
J'applique une première fois la procédure pour être certain d'aller jusqu'aux champs de Puy-Aillaud (au niveau des téléskis) où un atterrissage est possible et je quitte du coup Ailefroide.
En approchant de Pelvoux je recommence en fixant les chalets de Puy-Aillaud et je vois que je vais passer au-dessus (pas de beaucoup) et je les survole à moins de 100 m/sol pour basculer sur l'atterro de Vallouise qui se trouve derrière.

2/ Décollage de l'épaule du Mont-Blanc du Tacul : je souhaite effectuer toute la descente de la vallée jusqu'au Fayet.
Je suis très haut au-dessus du sol, mais l'objectif est loin (une vingtaine de km en ligne droite).
Le plus simple (itinéraire direct) est de passer au-dessus du Col de la Lauza, mais il est loin : vais-je passer facilement au-dessus ?
J'ai fait ma petite manip visuelle (yeux fermés quelques secondes) pour m'assurer que la finesse du vol permettait de passer le col avec de la marge et de basculer ensuite sur le Fayet.

3/ Dernier exemple : décollage de l'épaule du Mont Joly dans le cadre du "4807... Flying Light" à St Gervais.
L'atterro visé était ceui de la piscine de St Gervais, mais il semble loin lorsque l'on est en vol et on peut craindre une brise montante qui risque de pénaliser la finesse/sol.
Il y a aussi une grande ligne électrique (que l'on voit très bien) qui traverse la vallée et qu'il faut survoler assez haut au-dessus pour la sécurité.
Petite vérification yeux fermés pour garantir le passage de la ligne en sécurité, puis pour assurer l'arrivée à l'atterro officiel.

Je pourrais multiplier les exemples.
J'ai souvent utilisé cette méthode lors de vols montagne pour vérifier que j'allais bien atteindre l'atterro visé lorsque celui-ci est loin.

Ce n'est bien sûr pas une garantie absolue (les conditions en vol peuvent évoluer), mais je trouve que cette façon de procéder fournit une indication souvent utile qui permet d'anticiper si nécessaire...

Marc

 :coucou:

Je me permets un complémentmême si tu es dans le premier cas il faut anticiper un plan B : c'est pas parce que ça a l'air de passer que dans 100m les conditions ne vont pas devenir défavorables.

Je crois que le secret dans la pratique du parapente c'est de TOUJOURS bâtir un plan B voir un plan C.
Dès que les conditions évoluent (parce que tu es 100m plus loin) tu valides ton plan A (*) ou bien tu ré évalue tous les plans A, B et C (et même si tu valide le plan A, il faut peut être invalider le plan B pour en refaire un autre ... en revanche si tu invalides un plan tu dois vite re calculer les autres sous options)

 :+1:

Tout à fait d'accord avec toi.
Comme je l'indiquais dans mon message, cette petite méthode rapide donne simplement une indication, mais les conditions de vol peuvent changer et il faut toujours avoir à l'esprit que l'objectif visé pourra peut-être ne pas être atteint.
Mais plus on se rapproche de celui-ci et plus l'indication devient fiable.

Dans les exemples que je donnais, celui de Puy-Aillaud était clairement le plus limite ; j'ai vérifié une dernière fois tout près du hameau afin d'être certain que je passais.
Mais s'il y avait le moindre doute au final, je prévoyais de faire un demi-tour et de me poser dans les champs (au bas des téléskis) que j'étais en train de survoler.
J'avais bien un plan B en tête depuis un moment alors que je voyais que j'allais sans doute passer !

Marc

Sincère  karma+ pour ces Bonnes Paroles Sympa.  :sors:

En enlignant le bout du cocon sur un point à l’horizon ou un pied qui dépasse du cocon, ont voient rapidement le point d’aboutissement.

Merci pour cette précision.
Comme je n'ai jamais volé avec un cocon (et que je n'ai aucune intention de le faire), je ne savais pas !  :pouce:

Marc

Marc,
étant donnée l'extraordinaire vélocité du système oculo-moteur je ne suis pas certain qu'on puisse ré-ouvrir les yeux exactement sur le même point; à la limite je serais plus confiant sur le principe de faire 2 points visuels successifs en utilisant (comme dit charognard) le bout du cocon ou encore en alignant le pied (qui se trouve assez éloigné du visage donc qui fait une bonne mire) sur un repère visuel notre système somesthésique ayant la précision nécessaire pour conserver la même posture au degré près sur quelques secondes.
En planeur (il y a de ça quelques décennies...) on avait pour coutume en finale d'aligner un point de la verrière sur le seuil de piste et le réglage de la pente de descente en jouant sur les aéro-freins et sur la profondeur devenait alors d'une précision assez étonnante.
En parapente peut-être serait-il possible de faire la même chose en inclinant la tête (en essayant de ne pas trop modifier les appuis sellettes) derrière l'alignement élévateurs / repère visuel? Il faudra que j'essaie sur mon prochain vol.

oui ça marche assez bien, chez moi cet alignement vaut finesse 8-9.

Bon je m'y mets:

toutes ces questions, Spooky, n'ont pas du tout lieu d'être. Apparemment tu as fait 11 vols depuis ta reprise en mai 2017, donc les questions concernant les aspects "cross-thermique", tu pourras au mieux te les poser dans 5-6 ans.
La formation nécessite une bonne assiduité même après l'obtention du brevet. Il faut investir du temps pour bien maîtriser la technique, investir du temps pour comprendre les mécanismes de l'air, se renseigner. Il faut voler voler voler. Tu regardes beaucoup de vidéos de vols, de tracés, ça te fait rêver. Si tu veux arriver à faire de beaux vols, avoir l'impression de posséder le ciel en optimisant la journée, tu peux y arriver mais il faut décider de beaucoup s'investir, c'est long, frustrant, demande de la patience, c'est un bel exercice.

je m'étends pas plus sinon AirSinge va encore me mailler dessus

J'ai pas compris la réponse de Matthieu, comme d'hab quoi....
Salut spooky:
A la question: - si on n'est pas en train de franchir une crête et se retrouver sous le vent en situation dangereuse?

je répondrais qu'il est un peu trop de te la poser.
Il faut que tu emmagasine les ploufs sur site connu.  Ensuite que tu maîtrise ton thermique de ton site. Apres tu pourras te reposer cette question!

Allez.... je tente une réponse:  Si tu es au vent vent d'une crête, derrière tu seras sous le vent. Dans le doute, ne la franchie pas.... sinon, fait comme Matthieu... apprends par l'erreur

Oh, loin de moi l'intention de partir en Cross! C'est juste des questions qui me turlupinaient. Et je me souviens d'avoir longé une crête lors d'un plouf et de m'être demandé si c'était dangereux.... :shock:
A lire vos réponses, je trouve une commonalité: c'est qu'avec la pratique on acquiert une intuition des situations et des décisions à prendre.

 :grat:  Là c'est moi qui ne comprends pas ta réponse ; Tu vole toujours dans la même aérologie pas seulement sur une transition un jour mais tous les jours dans tous les vols dans toutes tes transitions ?

Comme quoi le probléme n'est peut-être pas chez M@tthieu.  :P


 :trinq:

je n'ai surement pas été assez étoffé dans ma réponse:
Chez moi, l'alignement "oeil/bout du cocon" vaut 8-9 de finesse sans vent.
je m'en sers comme suit:
Exemple: si j'ai le vent dans le dos, j'irais plus loin que le point d'aboutissement "oeil/bout du cocon".
Autre exemple: j'ai le vent de face, j'ai un taux de chute de m... j'irais moins loin que le point d'aboutissement "oeil/bout du cocon".
Tu as compris wowo?????

Ben si, moi je comprends : blabair parle d'alignement. Un repère visuel quoi. Rien à voir avec l'aérologie. Que ça brasse, que ça contre, que le café soit froid, ça change rien : il indique que cet alignement te donne un repère correspondant à 8-9. A toi de savoir ajuster en fonction.
Laissez M@tthieu tranquille ;)

Ha ben grillé mais comme c'est écrit,  paf je valide.

Beeen non... que l'alignement "oeil/bout du cocon" vaille  8 - 9 de finesses en air calme ne me semble d'aucun intérêt pour s'en servir dans des conditions réelles de transition où on peut-être poussé ou contré ou encore monté ou descendu voire différentes combinaison de tous cela. La connaissance de la finesse en air calme n'est ici utile en rien, même d'ailleurs la valeur en réelle, instantanée ou même moyennée ne te sers a rien, surtout si tu ne sais pas avec précision quelle est ta distance précise jusqu'à l'obstacle et la hauteur précise à franchir qu'il présente.

À la limite si tu en as les coordonnées et altitude et un instrument de vol qui te le permet, tu peux éventuellement en faire une balise pour lui laisser (à l'instrument) le soin de te rassurer ou démoraliser.
Mais connaître la valeur de finesse en air calme, non aucun intérêt dans un tel cas de figure. À moins bien sûr si vous vous ne crosser qu'en air calme.  :mdr:

La méthode de Marc avec le point de visée qui monte ou descend dans notre champ de vision pour une même position de regard (là ok, le bout du cocon ou de la chaussure peut servir de repère) me semble définitivement bien plus pertinente et utile/utilisable.

Puis un peu hors-sujet, pas terrible les performances de vos ailes si elles ne vous donnent que du 8 - 9 de finesses en air calme. Il est temps de changer de matos... Les constructeurs et vendeurs de rêves aériens en tous genres nous auraient menti ? :mdr:

 :trinq:

Bin........ je continue le HS
Ca fait 10 ans que je cross, et ça me sert bien. Au lieu de rentrer des balises et de faire des calculs mathematiques tout le long de la transition je me base sur ce ressenti. bien sur que je regarde si l'horizon monte ou descend....
Si tu ne trouve aucun interet... bin tant pis. moi ça marche assez bien.
Oui je prends comme base finesse 8-9.... tu sais sur une transition de plus de 10km, finesse 8-9 c'est déjà pas mal. Et pourquoi changer de voile? ya 15 ans, ils ont fait des Vols bouclés de 200bornes, alors...


Et puis comme je te donne la finesse calculée entre mon oeil et le bout de mon cocon, tu peux déterminer si ma pistion et bonne (cocon piqueur ou cocon cabreur) :mdr:
 :taupe:

Pour ajouter à la technique de marc, je mets mon ptit grain (j'avais déjà répondu à chatmalo à ce sujet) qui aurait évité à marc de fermer les yeux : si tu cherches à savoir si tu vas réussir à passer la crête qui se trouve devant toi, tu regardes le paysage qui est aligné pile poil derrière la ligne de crête. Si qd tu avances ce paysage disparait derrière : tu vas être trop court. Si en revanche il monte en laissant apparaître un peu plus de ce qui était caché, ça passe.
En somme, connaissant la config de Puy-Aillaud en venant de derrière, il suffisait de viser le sommet des grands sapins qui delimitent la rupture de pente (juste après les champs posables de la statiounnette) et d'observer si le paysage derrière s'effacait dessous ou s'élevait dessus. C'est très simple, ça marche toujours et en gardant les yeux bien ouverts.

Et moi je suis bien content de connaître les méthodes des autres, car le coup du cocon me servira certainement (une fois que j'aurais établi en fonction de mes reglages à peu pres à quelle finesse ça correspond).

 :pouce: Ça oui, ce de Bons Propos Sensés. C'est la méthode transposé dans les 3 dimensions qu'utilise tous les marins caboteurs du monde en servant pour se repérer horizontalement sur la base d'une enseignure fabriquée à partir de deux alignements convergent d'amers.

Bref, un peu comme avec d'autres BPS, rien de nouveau sous les cumulus.

Maintenant avec ces histoires d'amers, n'exagèrer pas trop du bon Picon sitron.

 :trinq: