+ Le chant du vario +

Salut!

Je ne suis pas super branché sur le matériel vario gps et toutes leurs annexes (même si je viens de voir que syride s'apprête à sortir un joli jouet).
Aussi, je me demande si il existe déjà (hors smartphones et tablettes) un engin qui, en plus de proposer les cartes avec réglementation, proposerait un affichage des cartes des thermiques ou skyways genre ce qu'on trouve là http://thermal.kk7.ch/ (on trouve les mêmes affichages sur xc planner) pour que ces cartes puissent être utilisées en vol.
Ça serait qd même du bon gadget ça dans un gps.
Et pi tiens d'ailleurs, ça existe sur smartphone?

Ben oui, sur thermalkk7 tu télécharges tes thermiques comme une liste de way points puis ensuite tu loads ce fichier dans ton GPS, dans LK8000 ou XCSOAR.

Ha? Merci,  je vais commencer par installer xcsoar sur mon téléphone. Pour voir.
Et après en faisant ce que tu dis je vais avoir des cartes identiques au site? Et ça s'active/désactive facile en vol?
Quels sont les gps capables d'uploader et afficher de tels fichiers?
J'ai encore un b1nav mais je me demande si je ne vais pas bientôt changer. Et je préfère garder les batteries de mon téléphone pour après le vol, ça peut être utile  :D

XCSoar ou LK8000 c'est presque pareil.
ci-dessous, à quoi la carte des thermiques ressemble pour la région de Gnb, chaque thermique est représenté par un waypoint (th----)

(https://lh3.googleusercontent.com/2vlKN9KsMb5mxXFIRkSyynVHArQCgu3AdfxWbzm7hbYyf2olVn8d-YLA9WXf0M5dLAFa6OAgRh7xog=w782-h440)

ca s'active et se désactivé "relativement" facilement (4 ou 5 clicks sur un touch-screen....)
sur la photo ci-dessous tu vois où tu peux choisir ton fichier de thermiques ou "hotspots" (même différent en fonction des mois/heure de la journée)

(https://lh3.googleusercontent.com/W62NxF-HMEk8FZu9vjxYUUntMIctdfw-5LKEBgJCd15CvYKoIwqpXKqg8PtKAxVRP_xhHlCp_TFgEA=w782-h440)

tous les GPS avec carto doivent être capables de charger un fichier "waypoint" du moment qu'il est dans un format reconnaissable par le soft du GPS en question.

Quel est l'intérêt d'avoir une carte des thermiques puisque ça dépend des jours, des heures même ?

Où est le temps des repérages sur carte ign, des mesures au mètre, et des photos pour les balises (les photos, j'ai pas connu)

Dans les alpes, les thermiques sont tjs, ou presque, au même endroit.

Avec cette carte (plus les espaces aériens), tu pourras arrêter le vol à vu et tout faire aux instruments! C'est pour toi math!

En fait je crois que le parapente ne m'intéresserait pas autant s'il n'y avait pas le côté imprévisible des choses naturelles. Bon bien sûr savoir qu'il y a toujours un thermique à cet endroit si on est à l'agonie évite des errements mais ce que j'aime de plus en plus c'est voir que ma pauvre analyse du relief et de l'aérologie a marché. Il reste toujours ce côté magique de ce qui a marché ou pas... C'est candide comme attitude mais l'aventure a un prix ;) et comme je suis plus expérimental que didactique..

Avec cette carte t'es sûr de pécho ...
Ça te repère toutes les chaudasses du quartier, et question chaudasse, crois moi je sais de quoi je parle !

moi je trouve que c'est important de savoir qu'il y a un thermique au dessus de Mont-Cul.    :canape:  cf photo

T'façon ça commence mal, xcsoar ne m'affiche même pas la carte  :? Je suis sorti dans mon jardin en tenant fiévreusement mon téléphone pour voir si c'était rapport au gps et mon gamin m'a demandé depuis qd je jouais à pokemon go  :mrgreen:   
Les trucs techno c'est vraiment pas pour moi.

Cela amuse les technophiles !

Pendant que ceux ci s'occupent avec leurs gadgets les vrais pilotes volent. Rassure toi, le temps où un instrument te permettra de remplacer l'expérience et le talent d'un pilote est encore très lointain.

Spèce de faux puriste, pour aller jusqu'au bout de ta démarche tu devrais commencer par jeter tes instruments qui d'ailleurs te proposent déjà bien plus de fonctionnalités que ton niveau ne permet d'exploiter (comme ta voile d'ailleurs  :twisted: )  :P

Aucun, comme de préparer ses vols, ça sert à rien et ça se passe jamais comme on a prévu. C'est connu les vrais pilotent qui volent n'ont aucun instruments.

Trouve moi un des top pilotes de la CFD qui se sert d'une carte des thermiques !

Ce genre de gadget n'est utilisé que par les pilotes qui cherchent à compenser leur manque d’expérience avec un investissement financier. D'ailleurs c'est facile de les reconnaitre, ils volent tous sous une Phantom !  :P

(ce post contient une certaine dose provocation gratuite  ;) )

flood: j'ai tenté xcsoar, puis j'ai mis xctrack... je commence a avoir pleins d'instru devant moi... xctrack m'aidera a faire un FAI tiré par les cheveux et a eviter certaines zones... je ne le mets pas tout le temps! Meme le son du vario me saoul des fois.... A bientot en l'air plumocum :coucou:

@Matthieu: tu n'as pas volé la petite réponse de plumocum :P

Oui, par contre quel est le pourcentage des top pilotes CFD quise servent pas de la fonction "optimisation du triangle FAI"? il doit etre tres tres faible.
Jusqu'à present, je preparais tout sur une carte (virtuelle ou non)

Je n'ai pas la prétention de faire les mêmes choses que les kador de la cfd (si ça l'était je commencerais par changer de région et me mettre au chômage ou faire des bi sur un site à touristes (provo pour provo hein  ;) )), ni même celle d'affirmer la manière dont ils préparent leurs vols. Libre à eux de venir l'exprimer si ils le désirent. Perso, limite je m'en fous ma méthode me convient.
Mais finalement cette question de l'utilisation des technologies est bien plus vaste que cette histoire de carte des thermiques.
J'ai commencé à voler sans vario puis je m'en suis acheté un. Maintenant je ne m'en passerais plus. A une époque, et encore maintenant on entend des discours d'hommes qu'ont vu des hommes supers forts qui volent sans vario et que c'est beaucoup mieux. Mais moi, je suis pas le surdoué de service alors je garde mon vario.
Longtemps après, ça m'a fait la même avec le gps avec d'abord la vitesse et cap au sol puis des glide ratio puis les sens et forces du vent puis des aides au centrage puis des cartes puis que sais-je encore. J'ai pas encore les cartes, mais finalement j'utilise plus ou moins la totalité de ces fonctions en vol.
Maintenant les fonctions gps se modernisent et offrent des outils que je n'avais même pas imaginé (elles attirent du monde : voir le fil sur la tablette syride). Faut il les rejeter en bloc comme le tonton réfractaire aux avancées technologiques de 'pourquoi j'ai mangé mon père'. Vaste question où chacun y trouvera sa réponse.
Finalement, toute ma carrière de parapente, j'ai fait du vol à vue. J'ai déjà écourté des vols parce que j'étais perdu. J'ai aussi fait quelques fautes avec la réglementation parce que j'étais mauvais (pour ne pas rentrer dans le débat) et il se trouve qu'on nous propose maintenant des outils qui permettent une assistance dans ces domaines alors je pose des questions.
J'en conclue donc que ta position à toi est plutôt de dire que tout ça c'est du flan commerciale et que ça ne sert à rien parce que les kadors de la cfd ne s'en servent pas?

Avec plaisir! maintenant que je connais la couleur de ta voile et que j'ai ta fréquence radio sa serait un comble qu'on fasse un vol identique le même jour sans s'en rendre compte une deuxième fois  :ppte:

Tu déformes un peu ma pensée. Une carte des thermiques est à mon avis très peu utile en raison de la variabilité de la masse d'air. Les pompes à couillons restes évidentes à trouver, un simple coup d'oeil sur une vallée permet à un pilote de les déterminer. Pas besoin d'une carte pour deviner que la grande combe rocheuse face au soleil et à la brise va marcher.

Les thermiques se forment en fonction d'une telle quantité de facteurs qu'espérer les mettre sur une carte est de mon point de vue utopique. Comment tenir compte de l'heure, du vent météo, des brises, de l'instabilité de la masse d'air, de l'état de surface du sol. Un bon pilote est capable consciemment ou pas d'analyser et de prendre en compte tout ces facteurs. Il est impressionnant de voir le niveau d'analyse aérologique en temps réel des pilotes de haut niveau. Par exemple sur une compétition les pilotes sont capables d'optimiser le vol même quand ils ne connaissent pas le site.

Autant le GPS et la signalisation des zones aériennes me parait super utile, autant une carte des thermique me parait être un gadget.

c'est pas utopique, c'est statistique.
thermalkk7 regroupe des données de tellement de traces, que s'ils ont un bon algo, ce dont je ne doute pas, ils sont tout a fait capable d’extraire les endroits probables à thermique, en fonction de la saison.

évidement, ce n'est qu'une petite aide supplémentaire pour un crosseur déjà aguerri.

Ok. Je pense que l'on parle des mêmes cartes mais que finalement on ne les utilise pas de la même manière :
Lorsque je demande l'affichage de ces cartes sur xc planer c'est pas pour voir si la combe sud du mont truc donne une pompe ou pas. Pas besoin d'être un pilote de haut niveau j'y arrive très bien tout seul. En revanche ces cartes indiquent des cheminements qui si ils sont prononcés laissent peu de doutes sur leur efficacité.
Petit exemple sur un secteur que je connais bien : traverser la plaine de la durance en partant de serres (arambre) ou rocher de beaumont vers l'est ou le sud est. Là on n'est pas sur les grandes lignes des bauges ou de la chartreuse et le choix qui sera fait dès le début de la traversée va amener le pilote sur différentes sorties de l'autre côté (si il y arrive) qui vont conditionner des suites totalement différentes au parcours. Ça peut l'amener par le nord de la motte de caire sur un axe qui mene à st Vincent (bien marqué sur ces cartes), ou bien au sud de la motte du caire sur l'axe st geniez (a peu près marqué sur ces cartes) sur l'axe dignes ou direct sur la motte et la suite par le clot des martres pour une suite vers les trois évêchés (mais là,  il y a nibe sur ces cartes). C'est pas un hasard, non pas que cette montagne marche pas, c'est juste au beau milieu de nulle part et il vaut mieux éviter de s'y louper. Quand tu commence tes 17 bornes de traversée,  c'est ptête pas plus mal de savoir d'avance vers quel axe qui marche tu vas orienter tes choix. Voilà pour mon petit exemple, et j'en ai d'autres.
Il y a plusieurs formes de vol de distance : le parcours que tu connais (la ras tu fais juste de la répétition), celui que tu as préparé dont tu rêves et que tu es en mesure de boucler le jour j (la t'es sensé à peu près savoir vers où tu vas et il y a de fortes probas que le pilote même bon ait déjà regardé ces cartes), et celui que tu finis par improviser totalement dans un coin que tu ne connais pas et où peut être ce genre d'infos pourraient êtres utiles.
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Après, tu n'as pas tort, j'ai réussi à faire sans pendant longtemps, aucun doute c'est pas primordial. Et comme je l'ai dis plus avant, c'est gadget mais à mon gout c'est meilleur gadget que le centreur de thermique.

PS, il m'a été donné de croiser quelques très bons pilotes de passage chez nous et qd même, en général ils demandent le mode d'emploi parce que c'est qd même plus simple  ;)
PS2, Les pilotes d'élite sont ce qu'ils sont parce qu'ils ont des qualités exceptionnelles et je ne suis pas sûr que leurs façons de faire soit si facilement généralisable à tous les autres.

Tu as bien raison ;) je n'ai besoin que d'un GPS pour l'altitude, la vitesse et d'un compas pour la direction. Bien sûr un vario. Le reste je ne m'en sers pas. A mes heures perdues, je regarde ce que fait la finesse en accélérant ROTFL avec une vraie voile :sors: car qui peut le plus peut le moins ;)
Sinon, je suis un gadgetophile et un technophile mais il y a des limites pour le parapente...
Admettons que l'outil miracle existe : celui qui en temps réel te dira où se trouve le prochain thermique, à quelle altitude il te mettra, combien de temps pour l'atteindre et l'ordinateur te dira s'il ne vaut pas mieux prendre le suivant..je ne suis pas certain d'y prendre goût car cela ôte tout le charme du vol libre. Efficacité peut-être, magie et analyse non.
Il existe tellement de blogs de champions qui désespèrent d'avoir trouvé le bon cumulus, le bon thermique, la bonne ligne, qu'au final cela les rend plus humains de s'être trompés. Si à chaque fois le petit crosseur du dimanche que je suis mettait sur ON son ordinateur de vol pour faire 100 kms, où serait le plaisir de l'incertitude ? C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas encore fait 100 bornes pour diverses raisons. Mais le plus important, c'est bien de prendre du plaisir. Avoir un appareil qui te dit "va là tu vas avoir un thermique" ok, ça peut faire gagner du temps mais des fois on a des thermiques où on ne les attend pas, et on n'en n'a pas où on croit les avoir. C'est ce qui rend cette activité si belle. Méfions-nous de la routine. Préférons l'incertitude ;)

Oui mais là tu parles de machines qui n'existent pas.
Pour bien réussir tes vols de distance tu vas justement essayer d'éviter au maximum les incertitudes. Tu ne vas pas prendre tes décisions juste pour refaire un plein quelque part qui va finalement t'emmener nul part. Tu vas chercher à avoir des coups d'avance dans ta stratégie de cheminement (bien préparer un vol est déjà un bon coup d'avance), et plus tu auras de coups d'avance plus tu auras de chances de réussir. Le fait que ces cartes indiquent des cheminements approuvés par le nombre est je pense un bon outil pour m'aider dans mes choix d'axes de vol. Et je ne pense pas pour autant perdre en esthétique du geste si j'ai ça en plus dans ma musette.

Je suis d'accord avec toi . Ton expérience est infiniment plus grande que la mienne, donc je suppose en effet que moins il y aura d'incertitudes, plus le vol se déroulera sans encombre; je n'en suis pas encore là. Pour un vol j'ai un objectif et des moyens de fortune : aller là où j'aimerais aller. Des fois ça passe facile, des fois il faut se battre, rebrousser chemin ou poser. Mais cela ne me rebute pas si j'ai fait tout ce que je pouvais. La préparation vient de ce que j'ai vu, lu ou entendu. Mais dans chaque cross tenté, je ne savais pas (pour de nouveaux lieux) par où passaient les pilotes, où se trouvaient les thermiques, c'est certainement pour ça que je suis un crosseur médiocre. Avec plus de préparation et une vraie route avec ds options, je serais certainement plus efficace. Un jour viendra... Pour l'instant,je découvre au fur et à mesure et me base sur mes vols précédents, mes espoirs et mes espérances ;)

c'est bien ça le problème! on a pas de moteur, il faut donc s'adapter à l’aérologie...
L’expérience des autres est hyper utile! Se baser à sa propre expérience en zappant les autres, les autoroutes du ciel, te fera progresser que plus lentement. De plus, quand tu as pratiqué quelques autoroutes du ciel en ayant profiter de la bonne aérologie toute la journée, tu peux rationaliser ton parcours rêvé: possible ou pas possible.
Se servir de l’expérience cumulée de tout les autres est un gage de sécurité et de progression...

Tu marques un point concernant la sécurité... parce que si j'imitais ce que font les autres, je ne ferais pas l'écureuil ou ne me retrouverais pas dans des situations parfois difficiles...ce qu'il me manque c'est parfois croire dur comme fer qu'un vol sans histoire peut être un excellent vol... docteur c'est la tête ? :grat: