+ Le chant du vario +

 :boude: voila l'histoire:

Un pilote sortant de  son premier stage initiation, peu fortuné et sans aucun doute trop crédule répond à une annonce pour acheter sa première voile.

II précise tout de suite, lors du premier contact, son niveau (aucun vols hors école) et son poids, 66 kg, en demandant au vendeur si cette aile peut lui convenir.

La voile, une Artik2, avec une révision (effectuée chez Air-Couture à Signes en 2015), sans le niveau d'homologation noté sur l'annonce, est une EN C, mais le vendeur sentant certainement le bon "pigeon" à sa portée, ne donnera jamais cette précision, lors des quelques mail échangés.  

Aucun contact téléphonique entre eux, tout ce fait par messages électroniques... le vendeur lui écrit  même:  " elle s'apparente à une A(voile de débutant) sauf pour 2 ou 3 items en B qui ne dérangeront pas un pilote en progression, car il n'ira pas exploiter l'aile en conditions "sportives" sur ses premiers vols".

Jamais il n'évoquera la vérité.. c'est une EN C...  et certainement pas adaptée un pilote sortant de stage init!

Finalement, Laurent(le jeune pilote) se laisse endormir, et décide sans concerter ses formateurs d'envoyer le cheque de 800 euros...

Lorsqu'il m'informe de son achat, 10jours plus tard,(car la météo ne lui a pas permis de sortir la voile avant) il me raconte sa difficulté à gonfler l'aile, et surtout il a découvert le sticker d'homologation indiquant la catégorie...

Je lui explique son erreur, et lui suggère d'appeler illico-presto le vendeur pour lui demander des explications et surtout pour qu'il lui demande de reprendre la voile contre remboursement.

Evidemment, le vendeur l'envoie bouler, je prend le relai poliment, en lui expliquant qu'il avait le devoir d'informer ce pilote, que c'est vraiment irresponsable comme attitude, il me raccroche au nez...la grande classe!

Je lui laisse donc un mail, il me répond rapidement, avec sa version, et me menace de porter plainte contre moi au prochain contact de ma part! toujours la classe!

Bien avant que je n'ai le temps de lui répondre que c'est une bonne idée et que ce serait l'occasion de se voir devant un tribunal , je reçois de sa part trois mails!

Mails sans queue ni tête.. :bu:  avec des photos de lui sous l'artik2 ? du coup, je me tâte de porter plainte pour harcèlement  :bang:

Bref, ok, Laurent à fait des erreurs de débutant(!), il a été vraiment naïf, c'est le moins que l'on puisse dire, mais franchement, vous en pensez quoi de ce mec,vous trouvez honnête son attitude ?

Perso, moi, ca me révolte... et sans vouloir vous influencer... pour moi, ce gars est une grosse e.fl..e...

Ps: ce vendeur est depuis passé sous une EN B, une tequila. peut être que l'artik2 était trop exigeante pour lui...   :vrac:

Allez, je vais aller voler demain, quitter la planète m'aidera à méditer sur la nature humaine.... :rando:  

Sans vouloir cautionner le "mensonge par omission" du vendeur (pas bien du tout), je trouve ça effarant, à l'heure où il est si facile de faire une recherche internet, d'être capable de se faire berner de la sorte. Il suffit de faire une courte recherche internet pour connaitre l'homologation d'une artik 2. Et puis quand on est débutant, on demande conseil (à ses formateurs ou à d'autres parapentistes plus expérimentés, d'un club ou d'un forum par exemple), et il est toujours possible de se renseigner facilement sur quoi acheter comme matériel après un stage init. Franchement ça me troue le cul qu'on puisse être aussi passif ! Dans ce cas, j'ai envie de dire "on a ce que l'on mérite".

Et en plus légalement la vente est parfaite.

Le monde du parapente n'est ni meilleur ni pire que le reste de la société. On y trouve des pilotes honnêtes, et des escrocs capable de vendre des vieux clous dangereux à des débutants trop crédules.

On conseille aux pilotes incertains de consulter leurs moniteurs AVANT d'acheter. Même si un de mes élèves achete ailleurs, je préfère largement le conseiller bénévolement que de le récupérer en miette à cause d'une voile inadaptée.

C'est discutable, l'omission de l'homologation s'apparente à un vice caché. A mon avis, une vente basée sur une tromperie n'est ni morale ni légale.

Oui, je trouve énorme aussi, tout comme toi. je me suis pas gêné pour le lui dire...

Avec un petit bémol néanmoins, en ce replaçant dans le contexte du "pur débutant", éloigné géographiquement de ses formateurs, et du milieu du vol libre et étant de nature très discret, (voire un tantinet introverti), et surtout faisant confiance aveuglement au vendeur...on comprend un peu... et oui, on est tous différents!

Il lui était effectivement facile d'envoyer un mail, un coup de fil... il a tort sur toute la ligne, ok, y'a pas photo et je ne discute pas cela!  :prof:

je dirai que ce n'est pas la question... vous agiriez de la même façon que le vendeur?

Et franchement, même s'il a tort, ca serai triste qu'il se mette au tas...   :trinq:

Clairement que non. C'était ta question oui, et évidemment que ce n'est pas correct, pas moral, pas normal, et au delà de toute considération légale, le fait d'avoir en quelque sorte menti dans ses échanges mail doit être un point appuyé pour faire pression afin qu'il reprenne la voile.


Personne n'a dit qu'il devait voler avec maintenant qu'il l'a achetée, il serait alors doublement bête.


Et non Patrick je doute que ça s'apparente à un vice caché : une certification EN-C n'est pas un vice (heureusement !), c'est une caractéristique intrinsèque du modèle et cette caractéristique est communiquée publiquement. Le Vendeur n'a pas l'obligation de détailler toutes les caractéristiques de l'aile tant que le bien est clairement identifié et conforme à ce que l'on peut attendre d'un bien désigné comme tel. Après si l'acheteur ne se renseigne même pas sur ce qu'il achète, c'est son problème. Sa version vendue ne diffère pas du modèle "normal". Par exemple si tu achètes une voiture décrite comme étant telle série, et que l'on sait que cette série n'a pas d'airbag, c'est pas un vice caché (comme pourrait l'être un grave défaut mécanique par exemple).

Ecroquerie Définition

La loi (Code pénal) définit l'escroquerie comme le fait de tromper une personne physique ou morale et de l'inciter ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.

Le délit d'escroquerie peut être commis par :

l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité (le plus souvent par le biais de professions inspirant la confiance telles que celles de médecin, de prêtre, d'avocat, ...) ;
l'abus d'une qualité vraie ;
l'emploi de manoeuvres frauduleuses.

Je passe les éléments constitutifs moraux blablabla...

C'est assez facile ton jeune pilote à des coordonnées qu'il déposé plainte et lui demande des laisser tomber la plainte s'il revient à la raison  :prof:

L'acheteur a sûrement été très léger.  Mais le plus fautif est clairement le vendeur, telle que l'histoire nous est racontée.
Dire le contraire, ce serait (toutes proportions gardées) comme blâmer une femme violée pour s'être balladée en minijupe.

Bé oui ça arrive de se faire plumer quand on achète quelque chose à l'aveugle sans même se renseigner sur le bien acheté! Les infos sur l'artik2 sont dispo en 2 secondes sur le net... Et partout on parle de categories EN...
Côté vendeur, le mec devait etre juste trop heureux d'arriver a fourguer sa vieille bâche pour discuter apres coup  :banane:

 :police:

Ici dans le cas présent le délit n'est pas caractérisé du fait de l'absence de manœuvres frauduleuses au sens du Code Pénal. La vente est tout à fait légale. Certes le vendeur n'est pas pro... et voulait rapidement se débarrasser de sa voile.

Il lui reste plus qu'à la revendre. ;)

Bon courage :-)

D'un point de vue juridique, il n'y a pas de vice caché (je suppose que l'aile vole!), en revanche on pourrait parler de vice du consentement sur le fondement de l'article 1109 du code civil. Un vice du consentement (erreur, dol ou violence) entraine la nullité de la vente.

Si l'acheteur a clairement dit qu'il voulait acheter une aile "débutant" ou "en A" (si c'était une qualité fondamentale de la chose achetée), on pourrait parler d'erreur de l'acheteur, même si c'est pas évident...

Mais dans la mesure où le vendeur a affirmé "elle s'apparente à une A(voile de débutant) sauf pour 2 ou 3 items en B qui ne dérangeront pas un pilote en progression, car il n'ira pas exploiter l'aile en conditions "sportives" sur ses premiers vols" alors que c'est parfaitement faux, on peut invoquer un dol (c'est à dire une manœuvre frauduleuse).

Sur le plan pénal on pourrait parler d'escroquerie, mais ca supposerait un dépôt de plainte et qu'un procureur accepte de poursuivre...

Dans tous les cas je doute qu'il soit très opportun d'intenter une action en justice pour une telle somme, et l'acheteur aurait pu tellement facilement se renseigner avant la vente que ce serait un peu ridicule...
Mais ça m'a fait plaisir de pouvoir enfin ressortir mes souvenirs de mes cours de droit  :prof:  :mrgreen:

Malheureusement l'acheteur à été naïf et il a négligé de s'informer. Le vendeur a caché que c'était une C et c'est criminel. J'opterais pour une divulgation de ses coordonnées et son profil Facebook pour bien le pourrir au sein de ses potes parapentistes !
Légalement n'y a-t-il pas une mise en danger de la vie d'autrui ?

Le vendeur n'est pas correct mais bon acheter une voile sans jeter un œil sur le site du constructeur ou demander l'avis de quelqu'un de compétant, c'est quand même un peu bisounours, non? Quand t'achète une voile d'occase c'est comme quand t'achètes une bagnole d'occase, tu te renseignes pour savoir ce que tu achètes!

D'autant que dans les tribunaux c'est toujours "c'est pas moi c'est l'autre".
Même sur le plan pénal, c'est loin d'être gagné, le sticker d'homologation n'a pas été caché ou enlevé. Un acte commercial est bilatéral et le pigeon n'est pas toujours l'acheteur (ce qui ne semble pas être le cas ici). Mais on imagine que les tribunaux regorgent d'affaires comme celles ci et la responsabilité d'une vente est à mettre au même niveau que la responsabilité d'un achat  :bien/mal:
On imagine bien que dans le milieu de nombreuses voiles sont vendues à des gens qui n'ont peut être pas le niveau de voler avec, même vendues par des pros. C'est un peu abstrait tout ça non? En fonction des conditions dans lesquelles l'acheteur va aller se coller, ptêt ben que telle B+ ou telle C va se transformer en piège, mais ptêt ben qu'non. On n'arrive déjà pas à évaluer correctement les niveaux par le biais des classiques BP et BPC, alors pour établir une échelle d'accès au matos  :grat: et en plus sous l'unique responsabilité du vendeur  :affraid: . C'est un coup à ce que plus personne ne vende plus rien.

Perso je vends ma M6 et j'ai déjà eu 2 contacts à qui j'ai fait remarquer que leur petit PTV ne les mettait pas à leur avantage sous cette voile, les 2 ont décliné. Je préfère ça que d'avoir l'impression d'enfumer quelqu'un, mais si ils avaient insisté je n'aurait pas refusé la vente.

Non faudrait une : " violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité imposée par la loi ou le règlement"

(https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=632EBBDABDB5FB668E711C7899A7BF3F.tpdila14v_3?idArticle=LEGIARTI000024042637&cidTexte=LEGITEXT000006070719&dateTexte=20170218)

Meme si le comportement du vendeur est immoral, il était tellement facile pour l'acheteur de se renseigner, qu'à moins qu'il soit vulnérable (genre +de 70 ans) pas sur qu'un juge retienne la nullité de la vente ou l'escroquerie...

Bonjour,

Je connais une histoire un petit peu semblable.

Le petit-fils d'un ami (ayant une vingtaine d'années) m'avait demandé des coordonnées d'écoles pour faire un stage d'initiation (aucun de ses parents ne pratique l'activité).
Je lui ai donné les coordonnées de plusieurs écoles dans les Alpes du Nord (c'est là qu'il allait en vacances) et il a fait un stage, mais la météo a été assez mauvaise et je crois qu'il a fait seulement 5 vols pendant toute la semaine.
Il a refait un week-end de perfectionnement dans le sud dans une école située près de là où vivent ses parents.
Bilan : 2 vols de plus, soit 7 vols en tout, toujours guidés par radio.

Dans la foulée il a voulu acheter une voile (il aurait mieux fait de mettre son argent dans des stages complémentaires !) ; il est tombé sur une annonce sur "Le bon coin" avec une offre à un prix intéressant et un ami parapentiste lui a signalé que la voie en question était tout à fait accessible et sûre, même pour un pilote juste sorti d'école.
Il s'agissait d'une... Rush3 d'Ozone (allongement 5,5, homologuée B et orientée cross).

Et il l'a achetée (7 vols encadrés au compteur !).  :koi:
Il m'a téléphoné (après l'avoir achetée) pour me demander mon avis.
Je lui ai expliqué que cet achat était tout à fait inadapté et qu'il était impossible pour lui de voler en sécurité sous une voile pareille.  :grrr:
Je l'ai "engueulé" de ne pas avoir pris l'avis de l'un de ses moniteurs.
C'est ce qu'il a fait par téléphone et le moniteur qui l'avait encadré lui a affirmé que c'était irresponsable d'acheter ce modèle de voile !
Il a compris qu'il avait fait une grosse "bêtise", n'a pas volé avec et il m'a dit qu'il allait remettre la voile en vente (je n'ai pas eu de nouvelles depuis).

Comme quoi certains achètent sans se renseigner, ni demander le moindre avis pertinent avant un tel achat.
On n'achète quand même pas un parapente comme on achète des skis ou une raquette de tennis.
En effet si on se trompe, cela peut faire plus mal ! :grat:

Marc

Même pour des skis je me renseigne...

ce vendeur est un con qui ne semble même pas comprendre que son silence pourrait envoyer au carton ce jeune pilote
ce jeune pilote aurait du se rapprocher de ses  moniteurs qui sont au regard des stages et de son autonomie les meilleurs  conseillers
erreur de jeunesse dirons nous  :prof:

On peut bien sûr se tromper pour des skis selon son niveau et/ou son type de pratique (ski de couloir, de rando, de profonde, de slalom, de freeride...), mais l'erreur peut avoir de plus graves conséquences si on se trompe complètement de modèle de voile.  :grrr:

Marc

Exactement.
Au plan pénal, il n'y a aucune infraction concernant cette vente, même si la moralité du vendeur peux être mise en cause. VOir au civil peut être, mais ce n'est pas ma tasse de thé en tant que gendarme.

On ne se met pas sous une voile de parapente de la même manière que sur des skis comme cela a été dit. L'acheteur doit s'investir un minimum dans cette pratique il me semble.

Bonne soirée!

allez j'y vais de ma petite anecdote : car il n'y a pas que les pilotes qui embrouillent, certains pros ont aussi cette fâcheuse tendance
à user et abuser de leur "position" pour conseiller à leur gré des clients trop confiants ;
l'histoire commence en Juillet 2016, une jeune femme (membre d'un club que je connais bien) nous demande d'effectuer un stage perf/thermique
RDV est pris, première journée , vols du matin pour une évaluation , à sa demande nous travaillons les oreilles ....
je guide au sol, j'observe le vol et trouve que la voile est plutôt lente ... surface poids ?  prudemment je lui demande de procéder à la prise d'oreilles
en commençant par la droite et ensuite la gauche ... bien m'en a pris car les deux oreilles en place , j'observe une phase parachutale ... remise en vol
normal ... tu poses et on regardent de plus prés cette "bâche" .... étalée elle fait grande ...
je cherche le sticker , walou , rien , nada , niente ....
j'interroge la pilote
M : "ou as-tu trouver ce bijou ? "
réponse : "je l'ai acheté d'occasion chez ... "trucmuch"
professionnel très connu (oeuvrant depuis de longues années dans la profession)
M :c'est quoi comme modèle ?
réponse : je sais pas ? il m'a dit que c'est un proto ...
M : la marque , tu la connais ?
réponse : non mais je crois que c'est une "Nervures"
M : oui c'est ça, elle ressemble à une Faïal .... plusieurs amis pro autour de moi confirment qu'elle ressemble bien à une Faïal
M : tu as le certificat de révision contrôle ?
      réponse : non , mais il m'a assuré qu'elle était en bonne état, et qu'il venait de refaire le calage ...
M : elle est de quelle année ?
réponse : je sais pas
M : vu le modèle et l'état apparent j'opte pour au moins 8 ans
M:  sans être indiscret , tu as fait une bonne affaire ?
réponse : oui je l'ai payé 1200€ ....
M : je n'épilogue pas ... c'est son deal ... mais je lui fait remarquer que la voile est trop grande pour elle (plus qu'en bas de fourchette)
     et que visiblement le calage pose problème, je lui propose de lui prêter une voile de l'école ...
réponse : elle accepte ... mais me dit qu'elle n'a plus les moyens de s'acheter une autre voile et qu'il lui faudra voler avec sa "bête" ...
M : je lui conseille de la faire recaler et de contacter son vendeur pour lui faire état de mes différentes observations et voir si il possible
     de changer le deal  ....
M : par prudence je fais des têtes d'alouettes sur les avants histoire de la rendre un peu piqueuse et lui conseille de voler avec un ballast !
     car j'ai bien compris qu'elle continuera de voler avec son "gun"  ....

La suite ... je n'ai pas eu de nouvelle pour le moment.

mais un autre pilote a eu lui aussi de gros problèmes de calage avec son Artik après l'avoir confié au même "Trucmush" ...
ce problème c'est traduit par un crash sans trop de bobos pour le pilote , mais la voile , elle , a du partir en réparation
où devinez ?  chez "Trucmush" .... et oui le pilote était confiant ... là par contre problème devis de plus de 2000€ de réparations ....
le pilote préfère mettre sa voile au rencart et s'équiper d'une magnifique SKY dernier modèle B sport ... qu'il a pu essayer durant
son séjour à Samoëns , je vais la lui livrer étant de passage dans sa région .... soirée sympa,bien manger, bien bu (raisonnable) on discutent ...
un poil étonné, par son aventure, je lui propose de remonter dans ma région avec sa voile "destroy" et la confier à un réparateur
très renommé pour un devis ... 840€ la réparation !!!
qui a été faite dans les règles de l'art ...
depuis le pilote vole avec une magnifique Artik en confiance ... au Maroc
et garde sa magnifique Apollo SKY pour des vols de cross en France ....

Donc conclusion, même chez un pro , on peut se faire "endormir" ....  et se réveiller à l'hôpital ... ou les illusions perdues et le porte monnaie
à plat , avec la désagréable sensation de s'être fait "scrotomiser" ça fait plus mal encore !!!!   


     

La question étant :vous en pensez quoi vous, du mec qui fait ca?
Si les faits sont tels que décrits (ce qui reste à prouver), j’en pense que le vendeur est un pur enfoiré, et c’est pas la peine de tergiverser pour savoir si c’est condamnable ou  pas.
Même si le monde du vol libre est à l’image du reste du monde (avec les naïfs et les escrocs) on est en droit d’attendre de personnes qui partagent le même plaisir et aussi les mêmes dangers, un minimum d intégrité lors de la vente d’une voile.
Donc si les faits sont exacts , y a plus qu’a lui couper quelques suspentes dès qu’il se pointe sur son déco préféré.

TonTon Cratère ...........  coollllllllllllll

le mec (vendeur) est un enfoiré, c'est certain,
le mec (acheteur) est un naïf , il l'a prouvé

la vie s'apprend très souvent grâce ou à cause d'erreurs ... qui coûtent ... et c'est celles que l'on retient le mieux  !!!

C'est beau! il était une fois dans un beau pays un roi très bon qui avait une fille très belle mais la méchante sorcière....
 :speedy:

Ben avec la méthode à tonton cratere, le vendeur aura appris de ses erreurs   :twisted:
A condition de ne pas avoir acheté le coupe suspentes mal affûté chez trucmush   :evil:

Il y a deux types d'affaires :

• Celles qui se règlent au tribunal  :prof:
• Celles qui se règlent au bourre pif  :grrr:

Cette affaire là me semble clairement faire parti du règlement au bourre-pif  :tomate:

y en a un des deux qui ne compte pas : il voulait aussi que tu repeignes ta voile en rouge...  :canape:



... et qui finissent au tribunal !


et sinon Trucmush c'est qui ? Il est à Annecy ou Saint'Hil ?

Ca fait froid dans le dos ce que tu racontes... Si même les pros s'y mettent...  :affraid:
Tu pourrais me donner le nom de ce trucmuche en MP, que je sache à qui ne pas envoyer mon aile en révision ?

Je trouve dommage que l'acheteur ne se soit pas plus renseigné sur l'Artik alors que c'était tout simple de faire une recherche google, mais je comprends tout à fait qu'un débutant s'en remette plus ou moins aveuglément à quelqu'un qui "connait" le parapente...  A fortiori quand il s'agit de professionnels...

Quand l'envie de voler a commencé à me titiller, je suis allée faire un stage dans une école. Après une semaine de stage, j'ai demandé à mon école s'ils avaient des ailes à vendre à ma taille. Le patron m'a dit qu'il avait bien une aile disponible, un peu vieille mais dont il avait refait le suspentage un an avant et qui n'avait pas volé depuis. Il ne m'a pas montré de contrôle (et je n'ai pas pensé à en demander un, je ne savais même pas que ca existait). J'avais pas internet pour me renseigner (camping oblige) donc j'ai juste fait un vol d'essai. Je trouvais que l'aile avait une sale gueule mais j'y connaissais rien, et surtout j'ai fait confiance à mon école et au patron qui m'affirmait que c'était une aile parfaite pour débuter, parce que EUX ils y connaissaient quelque chose.

Heureusement je suis tombée sur des gens honnêtes, ma bâche est une parfaite EN-A (Alpha 4) et son prix était plus que convenable !



HS spécial Marc !
Mon aile, je ne l'ai pas payée cher (en considérant "payer cher" comme une expression invariable)
ou Mon aile, je ne l'ai pas payée chère (en considérant cher comme un adjectif) ?
J'ai un doute, spontanément j'aurais écrit cher, mais plus j'y réfléchis plus je doute...  :grat:  :mrgreen:

"cher" est adverbe invariable dans ce cas, pas adjectif.  Un peu comme: "je l'ai payée promptement".

Marc, ton anecdote me rappelle la vente de ma Rush 3 à un débutant, sur le bon coin.
La différence, c'est que j'avais clairement alerté le jeune pilote quant au niveau que cette aile demande, et que celui ci avait fait ce choix avec l'aval de son moniteur.
J'ai appelé l'école pour vérifier et effectivement le moniteur soutenait ce choix car "le jeune pilote allait bcp voler, surtout encadré au début, car habitant à côté d'un site de vol, dc aurait le niveau d'ici le début de la saison suivante"...
J'ai vendu l'aile, estimant avoir fait mon devoir d'alerter le pilote sur ce qu'il achetait.

Mais comme quoi même avec les conseils de professionnels non intéressés, les débutants peuvent être amenés à acheter du matériel qui n'est pas le plus approprié.

 

Deux anecdotes.
La première m'a fait rigoler.
C'est un pote qui courait avec moi en endurance et qui avait trouvé un gus vendant une 250TZ récente. Lui avait une vieille TD3 un peu rincée, il alla voir son banquier et se pointa chez le gus avec un vieux paquet de biftons en poche, 25000F. Et puis au moment de prendre l'ascenseur un pépé lui fait signe d'attendre, il monte et lui demande où habite le gars... c'était un huissier qui venait le saisir.
Le vendeur habitait au 3ème, mon pote envoya l'huissier au 8ème et il sonna chez le vendeur. A peine la porte ouverte, il se présenta et raconta que l'huissier allait se pointer très vite, il tendit 15000F seulement... l'ascenseur arrivait, le vendeur accepta et c'est comme ça que mon pote gagna 10000F grâce à un huissier.
La moto lui fit deux saisons et il la revendit... 15000F, à un jeune qui venait des 125 et qui débutait en 250.
Etait-ce un enfoiré ? A mon avis non, c'est le commerce et chaque objet vaut le prix que l'acheteur est prêt à payer pour l'avoir.

La deuxième c'était à mes tout débuts, avant le stage init. Un type m'avait proposé une Huapi montagne pour un prix que je trouvais relativement élevé, avec laquelle il volait en paramoteur ce qui me rendit méfiante. Il me relança plusieurs fois, jusqu'au moment où je lui demandai si sa voile était vraiment si rincée qu'il était aussi pressé de le refiler à une personne novice. Cela lui gâta le caractère et je lui dis que j'aviserais une fois que j'aurais fait mon stage.
Renseignements pris, j'eus bien raison de ne pas mettre le pantalon avant le slip, la Huapi devait être bien fatiguée.
C'était un enfoiré ? J'avais flairé très vite le coup foireux et je l'avais un peu manipulé afin qu'il me montrât le fond de sa culotte.
Et la petite Joy que j'acquis en fin de stage me donna 3 saisons de bonheur.
Je regrette de l'avoir vendue après avoir acheté l'Artik, elle serait parfaite pour voler avec les skis.

J'ai toujours trouvé l'Artik évidente et j'ai fait 4 stages SIV avec. Je l'ai prêtée à plusieurs copains autonomes en phase de progression qui volaient super-bien et ils se firent plaisir... dans des conditions à leur portée. Je ne la prêterais jamais à mon pote "Pasdoué" qui a 500 vols au compteur et qui vole toujours comme un cochon.
 :trinq:

Je plussoie fortement et en profite pour coller ceci ici. Aucun rapport Direz-vous ...?
https://www.youtube.com/watch?v=0lOkqFZt8Ws&t

Bonjour
actuellement j ai mis ma Nevada en vente. La seule touche que j ai c est un gars qui sort d école, je lui explique que c est plutot une b+.Il me dit qu elle fait partie de la liste que lui a donné son moniteur. Je lui ai conseillé de prendre des renseignements supplémentaires, y compris  sur ce forum.
Maintenant  si il insiste je me pose la question de lui vendre ou pas.
Bon vols à  tous

C'est n'importe quoi cette vidéo :
De quelle loi parle t'il ?
Ça sert juste à agiter les foules !
Wesh wesh...

:mdr: , celui là je crois bien que dans sa tête il l'avait achetée neuve bien avant de me contacter.

Oui, ça a bien l'air d'être n'importnawak.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/02/17/01016-20170217ARTFIG00290-les-delais-de-prescription-doubles-pour-les-crimes-et-delits.php

Au contraire, à ce que j'en lis, l'amendement allonge la durée de prescription (de 3 à 6 ans pour les délits, dont financiers), et au contraire, fait partir son déclenchement du moment de la révélation des faits (et non leur commission) [mais dans la limite de 12 ans depuis la commission pour les délits, c'est CE point-là qui fait débat]

Au total, pour un délit financier :
- avant : prescription de 3 ans après commission des faits
- après : prescription de 6 ans après révélation des faits, limitée à 12 ans après commission

L'exception peut choquer, mais au global les délais de prescription sont effectivement bien allongés.

<bon, après, on est un tout petit peu hors-sujet dans ce fil, et un tout petit peu hors-charte dans cette partie du forum, non?>

 Je venais à peine de debuter, naïve, confiante, je poste un msg sur le forum pour avoir des conseils pour l'achat de ma 1ère voile. Un habitué intervenant souvent sur ce forum me contacte en mp. Je cite:
:tomate:
C'est pas une super affaire ça ?  Pas tout à fait une aile de débutant... :affraid:

Heureusement, je suis renseignée auprès de quelqu'un de confiance. J'ai fait part de mes inquiétudes au vendeur. Le bougre s'est montré rassurant  et a reitéré son offre  :grrr:
Je n'ai pas donné suite.

haha, la bonne blague, faut être gonflé tout de même

A Lilith
Je pense que l'offre que tu as eue est différente.la Rush 2 est une B de 5,4 d'allongement.

Je crois qu'un débutant bien débrouillé un peu doué avec une cinquantaine de vols peut être à sa place sous des certaines  B.

Pas mal d'élèves en formation conseillés par ceux la même qui les avaient formés,sont passés directement sur des voiles de progression accessibles, type epsilon,golden,orbea,ion sans problèmes.

Je n'ai jamais piloté une Rush 2 et peut-être est elle particulièrement chaude pour une B ?

Ce n'était pas une tentative d'assassinat cette offre!
Pour un autre de type de pilote, ça pouvait le faire.  La personne de confiance qui t'a conseillée t'a mieux ciblée dans ta progression.
 
 

Eh dis-donc.
L'artik de ton pote, ce serait pas celle de l'élève de Marrak ?  :mdr:  :mdr:  :mdr:

Plu sérieusement.
Tout a été dit ! La naïveté de l'un, l'abus de l'autre, ...

Mais je voudrais relever ce qu'a dit Patrick.

La plupart des enseignants préfèrent, et de loin, donner un avis sur un achat potentiel, que de vendre une aile. Donc n'hésitez pas à demander. Par mail de préférence. Attendez la réponse ! Et soyez patients.
J'ai vraiment de nombreux élèves qui me demandent des infos sur des annonces. Et je leur dit souvent : "Non : trop chère", "Non, pas adaptée", "Non, trop vieille", ...

Et puis un moment : "Oui, ça ça colle tip top à ce que tu recherches".

Mais souvent, si le vendeur est peu scrupuleux, l'acheteur est très impatient !

A+
L

(@) Dominique
 Je n'ai pas parlé d'arnaque. Avec le recul je pense que ce n'était pas un conseil avisé pour une 1ère aile et à peine une dizaine de vols.
J'ai acheté une ion 2, B adaptée aux débutants contrairement à l'Artik selon moi. :vrac:

Ben le gars il est là pour vendre sa voile pas pour donner des conseils... En fait tu as eu la bonne démarche, prendre un avis indépendant!

Encore une anecdote : le jour où j'ai mise en vente mon U3 (une bouchée de pain pour ~100hdv) je ne pensais pas mais j'ai eu des contacts de pilotes en sortie de stage init... J'ai été obligé de leur faire un sermont sur l'absurdité d'avoir répondu à mon annonce et le besoin de retourner en école  :?

Quand tu débutes, tu fais d'abord une ou deux saisons avec une A (la plus moderne possible) que l'on soit doué ou pas !
Après, les voiles faciles, il y a plein de "bons conseils" pour refiler leurs "machins" super, hyper sécuritaires à des newby trop pressés (j'en ai vu quelques uns... Et). En voulant être les plus malins, ils s'en sortent perdants.

Est-ce que dans ton annonce tu disais le programme de l'aile ?
Toi la U3 tu connais bien, mais un débutant qui n'y connais rien ? imagines qu'à chaque annonce il est obligé d'aller chercher, se documenter sur l'aile pour savoir à quoi elle correspond (en plus c'est pas dit qu'un débutant saches où chercher ni quelques sont les classements)

Je ne peux que vous inviter tous, quand vous passez une annonce, de bien dire le programme de votre aile (aile de site de cross, d'acrobatie / pour débutant/progression/confirmé ...) même si c'est le modèle ultra connu

Pareil : je vois passer des annonces où l'aile fait X m² ... ben oui mais ça n'indique pas la fourchette de PTV. Pareil : même si c'est une taille évidente du top modèle ultra connu, n'hésitez pas à rappeler la fourchette de PTV.

Après, malgré ces précautions il y aura toujours du monde qui voudra se suicider à coup de super bonne affaire. Mais au moins, par ces précisions vous gagnerez tous (vendeurs et acheteurs) du temps
(moi m'en fiche, j'ai jamais vendu une aile :canape: )

(@) Laurent  "les Choucas"

j'ai du mal à comprendre ton post , en quoi le fait que l'Artik soit la voile d'un de mes clients "pilote confirmé" puisse de faire "exploser" de rire
éclaires moi , tu as oublié une ligne à ton texte .... c'est ton coté taquin !!!  tu veux m'obliger à réfléchir ....

Le pilote en question n'est plus un élève depuis longtemps, il est par contre un "crosseur" régulier, et l'aventure qu'il a vécu avec l'Artik
et surtout avec "TRUCMUCH" lui a laissé de très mauvais souvenirs, car la tôle qu'il s'est mis à cause d'un mauvais calage, aurait pu être
évitée, si justement le fait de s'être adressé à un pro ne lui avait pas "masqué" ce qu'il ressentait ...

lors des vols effectués après le calage, il avait une impression bizarre, la voile montait moins bien au gonflage et en vole son
comportement n'était plus ce qu'il avait connu avec cette Artik .... mais comme il était passé par un "pro" il s'était dit que ses
sensations devaient être le fruit de son imagination !

résultat il a finit par s'en mettre un sérieuse (quand je disais pas trop de bobo, je suis "gentil" en fait il a boité pendant quelques semaines).

quelques uns me demandent en MP le nom de "TRUCMUCH" ... bien évidemment ce n'est pas à moi de le désigner, mais à ceux qui ont subit ...
car ils sont plusieurs à ne pas être satisfaits des services de "TRUCMUCH" , je peux simplement vous rassurer , ni Annecy ni St Hilaire sont en cause !!!

Salut,
une suggestion à ceux de ce fil disant que l'acheteur aurait pu se renseigner. Oubliez tout ce que vous savez du matériel, comme un débutant, donner vous un budget de moins de 1000€ et allez chercher des occas'. Tu verras que ça va te prendre un temps fou, que la démarche est d'abord de filtrer sur ce qui est proposé et sur le prix, et ensuite tu cherches des renseignements.
Pour l'artik2 par exemple, tu vas tomber le fil de ce forum qui en parle. Il est là : http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/artik2-niviuk-t10098.0.html Allez donc le lire. Au passage, il est très rapidement illisible, avec un hors sujet dès la première page, et si une personne ici lit le fil jusqu'au bout, je veux bien lui payer une bière. Ensuite, les premières infos sont un communiqué de niviuk :
Nous avons le plaisir de vous annoncer que l’ARTIK 2 vient de passer avec succès la norme EN C pour les tailles 25 et 27. Les tailles 23 et 29 passeront les tests très prochainement.

L’ARTIK 2 n’est pas uniquement un « Update » de l’Artik : en effet, Niviuk cherche continuellement à apporter des nouvelles idées de conception, de design et de savoir-faire, c’est pour cela que l’ARTIK 2 est une nouvelle voile utilisant bon nombre de technologies venant d’une part de l’expérience accumulée dans le haut niveau depuis de nombreuses années maintenant, et d’autre part de deux ans de travail pour présenter ce produit révolutionnaire. Notamment, vous pourrez très vite, dès le premier coup d’œil, voir son bord d’attaque très perfectionné, lui procurant robustesse dans la masse d’air et finition impeccable. Remarquables également seront les élévateurs et le suspentage extrêmement fluide dans leur gestion au sol et dans l’écoulement de l’air, pour offrir à l’ARTIK 2 plus de vitesse et de performances.
Enfin, les 4 points forts de l’Artik étaient :  
- Facilité
- Accessibilité
- Rendement en thermiques
- Sécurité
Et bien nous avons, en plus de cette nouvelle performance qui caractérise l’ARTIK 2, su garder ces 4 points forts. Vous verrez que l’ARTIK 2 est tout simplement la concrétisation de vos désirs.

Le néophyte : "Waaaah, trop cool." ou "oui, ça a l'air de le faire".

Ensuite, on peut aller aussi sur le site du fabricant, pour voir. Tu ne trouves pas ce qui était écrit pour l'artik2 ; A défaut, tu regardes pour l'artik4 qui est en ligne, en te disant que c'est a peu près la même chose (c'est le cas ou pas, tu ne sais pas). Donc, go, allez-y : http://www.niviuk.com/product.asp?prod=JNMNORC0
Je vous le mets ici.
(http://imgur.com/6QNWGWD.png)

- "Artik 4, la voile Grand Tourisme."
- "Créée pour répondre aux besoins des pilotes, l’Artik 4 est une voile qui permet de profiter du pilotage sans stress, avec un confort maximal sur les longs parcours et une expérience de pilotage extraordinaire."
etc., etc.

Le néophyte : "Waaahh trop cool, ou "oui, ça a l'air de le faire". Il n y'a aucune indication mesurable pour se situer par rapport au niveau de cette voile (par exemple, nombre d'heure de vols annuels, nombre d'heure passées ou autre indication).

Après, si ce néophyte fréquente ce forum, il lira que :
- les catégories EN (A, B, C, D) de voiles ne veulent rien dire. Pour certains, il faut même les supprimer.
- toutes les voiles sont dangereuses même les A (et il faut bannir le terme trompeur "auto-démerdant").
- qu'il faut voler en haut de fourchette ; que, non, c'est une mode ; que, non, ça dépend du modèle de voile ; que, non, ça dépend où on vole ; qu'on s'en fout, c'est la taille qui compte, etc.
- etc.

Et toute cette démarche, il faut la faire pour chacune des offres qu'on voit. Pour s'en donner une idée, voici juste la dernière quinzaine de voiles en vente sur le coincoin ; regardez cette liste comme si vous ne connaissiez aucun nom (comme un néophyte), et faites l'exercice ci-dessus : gin carrera ; up Targa ; aspen 3 ; ikuma ; cure ; gradient nevada ; Mac Para Muse2 ; delta 2 ; mentor 1 ; Apco Salsa ; freestyle icaro Aquila ; light Zephyr Gradient ; ozone ultralite 3 ; gin sprint ; Ozone Buzz Z4
Il faut vous prendre 15 jours de congés, et qu'à la fin des 15 jours, vous aurez encore plus de doutes qu'au début. On parle d'un couteux investissement (après avoir déjà payé les stages, et il faut ajouter le reste du matoss).
Sur ce forum, il y a évidemment que des passionnés, mais ce n'est pas le cas de la plupart des pratiquants (qui aiment bien voler mais préfèrent faire autre choses que penser et lire parapente toute la journée) !

Honnêtement, c'est la jungle dans le matoss. Et c'est d'autant plus incompréhensible que ce sont des faibles quantités de production.
Dans notre milieu, il n'y a guère qu'en connaissant un pote pratiquant que l'on s'en sort dans l'état actuel. Et j'ai bien l'impression que mêmes les clubs sont plutôt des rassemblements formels d'individus qu'un collectif, et qu'il ne faut pas trop aller chercher de ce côté là pour avoir un coup de main ou la moindre transmission de connaissance (il y a sans doute des exceptions).
Vivement le parapente de la marque décathlon (débutant, intermédiaire, performance), à 1000€, ce serait le moins pire dans ce contexte.

Derob

Ben déjà en regardant le lien que tu cites on voit qu'on parle d'une voile de 2009... ENC par dessus le marché, ça devrait suffire à être méfiant!
Mais bon certains veulent un vélo de course carbone/dura ace neuf pour 300€ et trouvent en plus que c'est pas facile d'y adapter des roulettes...
 :shock:

La fabrication de la voile vendue ne date peut-être pas de 2009 ; la suivante l'artik 3 sort en 2012. On peut chercher à s'équiper avec un budget voile de 500€ qui volera tout à fait correctement une ou deux saisons (surtout au début, où il faut cracher pas mal de pez).

Tiens, un autre extrait du fil de l'artik2 (page 6), suite à la publication des rapports de test :
- Pinaize! La 25, elle a des A partout, quelques B et juste un C en fermeture 75% accélérée! Une voile école?   :mdr:  :mdr:
- Rigole, rigole, tu rigoleras moins quand mon Alzheimer précoce m'aura lâché et que je te retrouverai une voile école en C !  ;)
- Allez va, j'vais t'aider: la huapi.


Bref, en gros, ce qu'a dit le vendeur de l'aile en question.

Derob

bof Derob,
même si tu connais rien, tu débutes, et que tu est aux 3/4 débile tu vois que sur tous les sites de fabricants les ailes sont classées par niveau de pilotage: ozone avec des barres de couleur étalées entre le niveau débutant et expert, niviuk classés sous "progression", "cross" ou CCC etc...
le bon sens voudrait qu'après 5 vols ont ne se jette pas sur une voile de XC même si c'est une voile " qui permet de profiter du pilotage sans stress, avec un confort maximal sur les longs parcours et une expérience de pilotage extraordinaire"

Le système utilisé par Ozone, oui, il est clair (encore faut-il que la voile existe encore, puisqu'on parle ici de voile d'occas' à moins de 1000€).

Pour le reste, tu ne te rends pas compte de tout ce que tu as appris. Et non, le mot "cross" entendu par un néophyte, ne veut pas dire que ce n'est pas accessible au débutant, mais défini un programme (pas "acro", ni "vol-rando" par exemple), et ça tombe bien, Toto veut se diriger vers ce type de pratique. Et  et c'est la première voile de ce type pour cette marque.
Par exemple, la ion4 est dans la rubrique "performance" de nova ; l'artik 4 est dans la rubrique "cross" de niviuk. "Performance", c'est plus chaud que "cross", non ? Pourtant, il me semble bien qu'il ne serait pas choquant, dans certaines conditions, d'avoir une ion4 comme première aile.

Je dis ça, car je viens "d'aider" à équiper 2 personnes autour de moi, et je te promets que les réactions/questions sont surprenantes ! Ca devient très vite une grosse galère bien plus qu'un plaisir, et c'est encore plus compliqué quand on parle de voile d'occasion de moins de 1000€. On parle de sommes importantes, on n'a pas envie de se tromper.

C'est clairement la jungle, et tant que ce sera comme ça, on verra le genre d'abus de ce fil (voire d'accidents en conséquence).
Tiens, je suis curieux de connaitre le nombre de modèles différents qui sont sortis, disons les 3 ou 4 dernière années, ou il y a moins de 10 ans (au delà, on peut considérer en première approximation qu'il n'en vole plus).

Derob

je suis pas hyper d'accord, pour ma part au début, j'associais le mot "cross" à une élite mystérieuse de pilotes qu'on ne voyait pas beaucoup à l'atterro pendant les journées ploufs de l'école.
c'est vrai que le site de nova peut porter un peu plus à confusion, quoique les catégories d'ailes soient systématiquement organisées crescendo. la colonne "pleasure/progression" est quand même bien séparée de la suite.
bien-sûr, acheter une voile coûte et prend du temps, surtout au novice. la précipitation de Toto lui à coûté plus cher que si il avait passé plus de temps pour se renseigner... le programme artik n'a pas changé entre la première et la 4.

pas évident pour le débutant peu entouré de s'en sortir..
ce qu'on peut voir ici c'est un gros manque de suivi de l'école, en sortant un élève de stage il eût été judicieux d'orienter un peu sur l'achat de matériel
manque de prise de renseignement de la part de l'élève, mais tout ça a déjà été dit plus haut

(@) Derob,  :pouce:

100 % d'accord avec toi, les discours marketings des constructeurs (tous ou... tout comme) ne sont pas plus éclairant aujourd'hui que hier à moins de disposer d'une "culture" parapente déjà conséquente. Et c'est bien là que le bât blesse, ou est-ce que le débutant irait se chercher cette culture indispensable. Et malheureusement, l'ambiance générale qui règne dans notre microcosme n'est pas de nature à apprendre forcément le discernement et l'humilité aux debutants (en cherchant un peu sur le fofo on trouve de très beaux exemples. Non non... je ne donnerai pas de noms)

Les ecoles pour la plupart font de leur mieux pour orienter leurs élèves vers des ailes écoles (surtout qu'elles souhaitent renouveler leurs parcs) mais elles, les écoles doivent affronter le septicisme de leurs élèves qui pensent que on veut leur refourguer du matos indigne de leur don naturel et en plus le leur vendre trop cher. Même en école de club, ou l'on ne vend pas de matériel, les conseils de moniteurs ne sont pas suivis et les élèves (~30 %) finissent par acheter des ailes trop chaudes, trop petites, trop vieille, trop ... et même parfois en cumulant les "trop".

Alors...

Bonne soirée,

@JustinBieber
Tu sais maintenant que tu te trompais pour le cross ;-)
Et il a été dit aussi que l'école (généralement également revendeur) n'est pas forcément de bon conseil (en plus des deux exemples cités dans ce fil, j'en connais un également).
Donc voilà.
Bref, c'est le bordel dans le marché des voiles. Mais, il est urgent pour certains de ne rien faire, et de renvoyer à la sacro-sainte responsabilité-individuelle et à la fatalité, dans un discours teinté d'élitisme,  inconsciemment ou pas.

Derob
P.S. rédigé avant de lire le message de wowo.

on est d'accord que c'est un peu compliqué, mais un moniteur devrait au moins dire à un élève: "ok tu m'achètes pas de matos, mais voilà comment ça fonctionne: t'as plusieurs niveaux de voiles disponibles, pour débuter il faut une voile homologuée EN-A, tu voles 2 saisons dessous et ensuite tu verras"

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre !
Quand on dit allez y molo, certains se croient plus malin que les autres.
Quand on dit venez en discuter avant, certains viennent après en expliquant qu'ils avaient un plan d'enfer ... et un copain de moins.
Maintenant dire que certains profitent de la situation, la réponse et évidement oui !
Maintenant dire que le matos a un coût (achat et entretien), c'est aussi une évidence. Si on est bien entouré (gens compétents, club) on peut se faire correctement conseiller. Si on est un rebelle, faut savoir assumer.

Je comprends le manque de vigilance de la part de l'acheteur, mais là, on ne peut pas mettre en doute la mauvaise foi du vendeur. Ce n'est pas un simple mensonge par omission.

Tu r'es donné bonne conscience en téléphonant, mais tu as fait la même chose que ce gars là. On Be vend pas une RUSH3 à un débutant !!!

Matthieu..... tu nous filerai les coordonnées de celui qui t as vendu la M6 ?????

Matthieu est majeur, vacciné et depuis le temps qu'il traîne ici au courant de ce qu'est une M6, je ne vois pas de raison de lui refuser une vente? Au nom de quoi?

Au nom de... la conscience morale, par exemple.

En fait pour les mêmes raisons que l'on peut reprocher à d'aucuns pour avoir une Rush ou... autre chose d'inadaptée. Finalement le vendeur veut vendre et du coup il veut bien croire les dires de l'acheteur qui veut acheter et vice-versa.

Dans les clubs et clubs-écoles que je fréquentes, les cas ne sont pas rares de pilotes qui achètent leurs jouets malgré tous les avis et conseils que d'autres d'expérience leur auront donné. Pour certains cela les conduit rapidement à des dépenses supplémentaires, pour d'autres à ralentir leurs progressions quand cela ne les amène pas carrément à arrêter l'activité et malheureusement pour quelques uns cet arrêt c'est suite à un accident. Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir été averti et renseigné...

Mais amener consciemment un pilote à voler avec une machine trop exigeante pour son niveau est du même acabit que d'emmener consciemment un pilote à voler dans des conditions aérologiques trop exigeantes pour ses compétences. Cela me semble tout de même etre au-delà de la non-assistance à personne en danger comme l'est par exemple le fait de ne pas lui dire qu'il va se mettre en danger de mort. Le mot qui me vient à l'esprit est ; criminel.

Tiens, une analogie ; quand t-on va acheter une tronçonneuse et que devant le rayon on s'intéresse à une élagueuse, un vendeur compétent et serieux va s'enquérir de l'usage à laquelle on destine la machine et de combien est notre expérience dans le domaine du bucheronnage. C'est vrai que sans doute il finira par nous la vendre si on insiste et ce qu'importe notre discours par ailleurs. (En RFA il est obligatoire de signer une décharge comme quoi on a bien suivi une formation pour l'utilisation d'une élagueuse [ce qui bien évidemment ne règle rien en soi])

Toutes réflexions faites, on est toujours soi-même le premier responsable5 de nos actes.

Bonne nuit,

Pour ma part, je trouve qu'un vendeur qui refile à un débutant une voile rincée (mauvais état, sans contrôle, etc.) sans le dire, ou en disant que c'est bien, est malhonnête, mais qu'un pilote qui achète une voile inadaptée à son niveau est seul coupable !
A l'heure d'internet, ne pas faire la démarche de se renseigner sur le matériel est inacceptable !
Et puis, acheter la voile PUIS demander si c'était une bonne idée autour de soi, c'est bien se douter que c'est pas une si bonne idée !

Ben moi je n'ai pas envie de vivre dans une société de ce genre.... Ce qui n'empêche que je n'achèterai jamais d'élagueuse, trop dangereux à mon gout, j'ai pris la version avec poignée arrière (339xp) mais si quelqu'un veut en acheter une ben c'est sa vie pas la mienne!
Vouloir empêcher quelqu'un de faire un truc parce qu'on pense (à juste titre ou pas) que c'est pas bon pour lui je trouve que c'est aller à l'encontre de sa liberté et ce genre de raisonnement peut mener très loin, ben oui quoi, faire du parapente, de la montagne du vtt c'est dangereux, ça devrait être interdit,toutes ces voiles ces piolets, ces vtt en vente libre ça craint!

Sauf ton respect, c'est une décision personnelle mûrie et après avoir en effet contacté plusieurs pros qui me connaissent et qui m'ont vu voler. Dans l'ensemble c'était "fais gaffe" et je fais gaffe. C'est la première voile avec laquelle je fais autant de gonflage sans avoir encore volé. D'habitude je la sors du sac plastique et je décolle. Je prends cette M6 pour un instrument d'apprentissage et de raisonnement assagi. Comme si javais un flingue entre les mains.
Pour en revenir au vrai sujet, je pense que quand on débute, on n'est au courant de rien, ni des normes, ni quoi que ce soit et on regarde le prix. J'ai la chance d'avoir eu le budget pour un pack neuf (3000 €) auprès de mon école mais j'imagine que sinon je serais rentré chez moi et que j'aurais épluché les petites annonces. Évidemment j'aurais demandé à mon moniteur par téléphone car le feeling était super bien passé mais sinon...j'aurais pu ne regarder que le prix...

'tain c'est con, comme ça t'aurais pu commencer avec une bonne M3 d'occase direct!!! ;)

Tu avais mis M4 ;) ben j'aime bien M6 pour deux raisons : la chaîne qui monte qui monte et la voiture dans laquelle je suis monté et qui pousse grave de chez grave. 510 chevaux. Accélération d'une moto. Quoique M3 c'est déjà pas mal pour un 6 cylindres :sors:

Il y a 3500 morts en voiture par an, 49000 morts dûs à l'alcool, 73000 du tabac et on ne compte pas le nombre de victimes faits par la tranche de pvc qui se trouve dans les big mac. Il y a une voiture devant chez moi dans laquelle je mets mon gamin, du whisky dans mon bar, des paquets de tabacs en réserve dans un tiroir du salon, je bouffe des fois au mc do,et je ne milite contre aucun de ces graves fléaux  :oops: et encore je m'interdit de penser à tous ceux qui on croisé la trajectoire d'une balle vendue par mon pays.

Et maintenant que j'ai lu ce fil, je crois que je vais me retrouver avec encore une voile en plus dans mon grenier,  histoire de continuer à dormir tranquille.

Une M6 en état de vol au rebu dans un grenier, c'est du gâchis

Pour les débutants il y a para2000 qui donne rapidement l'année de sortie, le programme de la voile et la fourchette du ptv

Des pilotes qui refourguent leur matos sans se soucier de celui qui l'achète, il y en a toujours eu depuis le début.
On peut toujours critiquer les moniteurs, les vendeurs, les pros mais beaucoup sont sortis de cette logique de tout fourguer à n'importe qui, il y a déjà bien longtemps, et ils préfèrent voir un client qui revient pour acheter autre chose dans leur magasin plutôt qu'un mec tout énervé qui fait scandale. :bisous:

Il y en a même qui font ça à leurs "copains".
Je l'ai vu de mes yeux dans mon club, des bons pilotes qui vendent leur C comme aile de débutant ... ou des pilotes qui font beaucoup d'heures par an et qui vendent leur aile de l'année avec 30 heures de vol sur LBC ...

Ce n'est pas un problème de parapente, ni d'argent (ce n'est pas ceux qui sont dans la dèche qui font cela), c'est un problème de mentalité.
Généralement ces personnes sont tordues dans d'autres domaines.

Quand quelqu'un me demande un conseil, je lui dis juste que s'il ne sait pas comment choisir une aile, il devrait se former et demander à ses moniteurs (ou à plusieurs "copains" du club) des explications sur le vieillissement du matériel, sur les contrôles périodiques, sur les homologations, sur les caractéristiques des marques. Maintenant en plus avec les mini-voiles, le matos montagne, il y a plein de perspectives de pratiques différentes.
J'insiste sur le fait que c'est lui qui doit choisir son matos en connaissance de cause car si un jour il est dans la merde dessous, il sera tout seul pour se débrouiller, c'est pas ses supers potes qui vont prendre les manettes à sa place et gérer ce qu'il a plus ou moins au dessus de sa tête.

Avec les révisions des ailes, il n'y a plus de place pour l'arnaque (mis à part sur le nombre réel d'heure du matos qui ne correspond pas avec les annonces bien souvent), c'est dommage que le solar-time ne se soit pas développé, j'y vois peut être le reflet de pratiques cachées.
 :canape:

Je suis pas tout à fait d'accord, j'ai explicitement alerté le pilote sur le niveau de la voile, et demandé l'avis du moniteur qui forme le pilote et continue de le former...alors que moi je ne l'ai jamais vu voler.
Tous les pilotes ne se valent pas, certains avec plusieurs 100aines de vols décollent et atterrissent encore comme des cochons, alors que d'autres enroulent leurs premiers thermiques sans vario en fin de stage initiation en automne...et prennent plusieurs 100aines de mètres de gain (vu lors de mon initiation).

Le solar-time était une excellente idée mais trop facile à détourner. Il suffisait de mettre un petit scotch opaque devant le capteur pour rendre le solar-time complice d'une arnaque aux heures de vol. Je pense que c'est la principale cause de son échec de commercialisation.

A mon avis, c'est pas le faveur décisif. N'importe qui aurait pu voir sur site la personne qui aurait fait ça et ainsi la reconnaitre pour ce qu'elle était...

Pour moi, deux facteurs principaux
- j'en avais acheté pour les ailes de ma structure et très rapidement les 2/3 ont dysfonctionné : ne se rallumaient plus, ou ne comptaient plus rien ou comptaient n'importe quoi...
- jamais aucun client (en fait si, un je crois) n'a souhaité en acheter et n'a trouvé que c'était une bonne idée. Je pense comme Agnès qu'aucun pratiquant ne veut afficher la vérité sur ses heures de vol, à cause de l'incidence sur la revente. Quand je vois les mordus de par ici qui font entre 150 et 250 h de vol par an... et qu'on ne retrouve presque jamais d'annonce qui dise " à vendre, Razor12, 2 ans et 500h, pas cher"...

Ha, mais je ne savais pas qu'il avait proposé son produit aux particuliers. J'avais discuté avec lui au moment où il sortait ses premiers protos et il avait dans l'idée de les vendre aux constructeurs pour les mettre directement sur les voiles en usine et garantir une production minimum pour tenir un prix correct.  Il me semble que certaines sol en étaient équipées, au début. 
Vu la facilité à truander le truc et le coût supplémentaire sur la voile, je me suis dit que les constructeurs n'y ont vu qu'un intérêt limité et insuffisant pour qu'ils l'ajoute sur leurs voiles.

si vraiment tu cherches, j'ai une bonanza de 450h ... sans contrôle mais avec un superbe bleu (sur les stab) qui au jauni (= vert) sur l'extrados
ah ... j'ai aussi les poulies d'accélérateurs raccommodés à la suspente pour prouver de la bonne utilisation de la bête

... je n'ai pas spécialement fixé de prix :trinq:

Salut wowo,

Je découvre ton message.
Sur le coup je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
Si celui qui a vendu sa M6 (6,9 d'allongement  :grat: ) à M@tthieu lui a demandé quelle était sa pratique en parapente (histoire de ne pas vendre une M6 à n'importe qui), M@tthieu lui a dit (ou lui aurait dit) :

- qu'il volait plus de 200 h par an (ce que très peu de pilotes font !) ;
- qu'il effectuait des vols de distance régulièrement ;
- qu'il volait sur de multiples sites différents ;
- qu'il sait très bien à quoi correspondent les classifications A, B, C, D ou CCC des voiles.

Dans ces conditions il est clair, à mes yeux, que le vendeur n'a vraiment rien à se reprocher par rapport à cette vente (tous les acheteurs de M6 ne volent pas plus de 200 h par an !).

Après, au vu des récits de M@tthieu sur ce forum, que certains puissent penser qu'il a acheté une voile qui est trop pointue par rapport à ses compétences, c'est un avis très subjectif et personnel.
On sait que M@tthieu a une expérience des gros vracs et même des tirages de secours sous une voile plus calme et moins sensible que la M6.
Il est de sa responsabilité personnelle de choisir de voler ou non avec ce type d'engin, mais vu le cursus de M@tthieu, je ne vois aucune raison pour un vendeur de refuser de lui vendre cette voile (il aurait 50 vols et ferait 20 h de vol par an, le problème ne serait pas le même !).

M@tthieu, fais quand même super gaffe avec ton nouveau joujou.  :pouce:

 :trinq:

Marc

C'est sûr que demander après, c'est déjà avoir un doute sur la pertinence de l'achat. Toutefois, internet ne va pas toujours apporter des réponses claires et risque même d'embrouiller le néophyte.
Par exemple, faites une recherche sur Google et remplacez parapente par, fourche suspendue VTT, barrette mémoire pour portable, pompe immergée, schmilblick à valvule phosphorobaveuse, etc... Vous vous apercevrez que si on est novice (et impatient!), il est extrêmement difficile de s'y retrouver.
Pour ceux qui sont dubitatifs, je dois changer les sandows de mon arbalète de chasse sous marine, c'est une roller bois avec un enclosed track et une tahitienne titane, vous me conseillez quoi, des  latex bruns ou noirs, 17 ou 19 mm, obus articulés, tahitiens ou dyneema ? A vos claviers :)

L'avantage du parapente, c'est que quand tu débutes, tu es en contact avec des personnes qui s'y connaissent (moniteurs, amis, etc.) Ils peuvent (surtout les amis) donner de mauvais conseils, mais faut pas tout mettre sur le dos du vendeur !

Si le vendeur ment, il est malhonnête, mais si il ne pose pas les questions pour savoir si l'acheteur est en adéquation avec le matériel, il n'a peut être juste pas envie de s'en préoccuper !


Ton analogie est mal trouvée je pense ...
Je veux me mettre à la chasse sous marine, vais-je acheter la première arbalète qui rentre dans mon budget que je trouve sur le boncoin, et ne prendre que l'avis du vendeur ?

Non ! Je vais en prendre une rouge, parce que c'est plus joli !

Te mettre à la chasse sous marine? je préconise un SNA, sûr que les Russes doivent faire des prix sur de bonnes occases! et franchement face à une arbalète à lastoc....

Quand on lit des trucs comme ça, tu as presque envie de devenir copain avec piment ...

C'est dire à quel degré de catastrophe on en est.

Pour faire avancer un brin le Schmil'blick et essayer d'aider un peu les p'tits gars qui pourraient se faire entuber de la même façon un de ces jours.

On a tous (ou presque), planqué tout au fond d'un de nos pack d'assurances diverses, un petit plus qui s'appelle "Assistance juridique". Pour les assurés, c'est gratuit. Pour les ceusses qui n'en n'ont pas, il y a des villes qui proposent des permanences gratuites. Ca ne remplace pas un avocat, mais on sait au moins où on va et si on est dans son bon droit ou non.

Et pour un vendeur indélicat recevoir un appel d'un acheteur furax  :fume:  on s'en fout  :P . Mais un petit courrier venant d'une assistance juridique  :prof:  et qui vous somme de vous mettre en règle, ça refroidit un peu plus. Ca aide à réfléchir et à devenir plus conciliant.....

C'est valable pour pas mal d'autres situations... pour ma part dernière en date un constructeur voiture qui ne tenait pas ses délais de livraison. J'ai appelé, on m'a ri au nez, il n'y avait rien à faire: le constructeur n'était pas engagé au niveau des dates de livraison, patati-patata  :bang: . Un coup de téléphone au conseil juridique: 1/2h plus tard j'ai le responsable logistique régional du constructeur en ligne, 500 Euros de remise.  :ange:  Sans commentaires.

Merci mais j'ai assez de copains comme ça...

Sinon à propos du post juste au dessus, à partir du moment où il n'y a pas tromperie sur la marchandise, que la voile est dans l'état annoncé et du modèle et de la taille annoncés et que le vendeur indique le classement EN elle va faire quoi l'assistance juridique?
Les mecs achètent un prix avant d'acheter une voile et sont prêts à faire n'importe quoi s'ils ont l'impression de faire une affaire, c'est pas la faute des vendeurs!

et méfiez-vous de vos moniteurs d'init ! Y a pas plus soumis qu'un élève qui sort de stage et certains pros en profitent bien ! d'où l'intérêt de faire plusieurs écoles au début

(@) Marc, bonsoir,
En fait je répondais à ce passage qui pouvait laisser supposé que le dit-vendeur connaissait notre ami aussi au-travers du fofo et de sa faconde à relater ses aventures parapentesque.


Bref mon post sous-entendait que le vendeur est conscient de la réalité du "niveau" (mettez derrière ce qui vous semble approprié) du pilote à qui il s'apprête de ceder son aile, aile dont je suppose aussi qu'il (le vendeur) connait le niveau d'exigence.

Question ; Toi, Marc, vendrais tu (si tu en avais une à vendre, on est totalement dans de l'hypothèse gratuite) ton M6 à un pilote ayant le profil que l'on peut imaginer à la lecture de tous ce qui le concerne au-travers de plusieurs centaines de ses posts ?

Bonne soirée,

Rien ne laissait supposer que le vendeur de la M6 connaît personnellement M@tthieu.
A moins que je n'aie loupé un épisode ?

 :trinq:

Marc

Justement. Sur ce post, pas sûr que classement EN soit clairement indiqué, et l'échange de mail laisse entendre que le vendeur a fait passer sa voile pour une voile parfaitement adaptée pour un débutant. Sur ce coup là une assistance juridique va pouvoir te dire si la vente est OK et que tu t'es fait entuber sans rien avoir à redire, ou si il y a une tromperie quelque part et comment faire valoir tes droits, quelles démarches faire et dans quel ordre. Sans compter que le vendeur ne doit pas se sentir trop droit dans ses bottes sur cette affaire, et qu'un appel d'un conseil juridique rend souvent les "arnaqueurs" bien plus arrangeants. Ca se règle très souvent à l'amiable suite à une démarche de ce genre.

Là entre nous clairement on est en train de faire du Droit du Café du Commerce. On sent bien que c'est pas clair, mais sur quelle base se fonder pour réclamer? Comment le faire? Plainte? Demande de remboursement amiable en recommandé? Autre façon de faire que je ne connais pas? Pour acheter une voile et qu'on n'y connait rien vaut mieux passer par un pro, on est tous d'accord là-dessus. Alors pour faire valoir son bon droit quand on n'y connait rien, là aussi vaut mieux passer par un pro si on ne veut pas se faire avoir.

Artik2 c'est effectivement trèèèès difficile de trouver son homologation en 2 clics, c'est le problème de ces petits constructeurs confidentiels qui vendent des voiles inconnues fabriquées sous le manteau !
Ah bé non tout compte fait, premier clic sur google (beurk je sais c'est pas bien encore un monstre capitaliste qui veut dominer le monde...) je suis sur para2000, 2 clics de plus j'ai le rapport d'homolog, si je n'y comprend que dalle je tape "homologation parapente ENC" et le premier lien m'explique que c'est pas pour moi et mes 10 vols.
Mais bon faut avoir internet et un niveau bac +22 en informatique pour réussir ça, j'en suis bien conscient...


Mouais, même si beaucoup sont réglos c'est bien connu les pros sont tous des anges désintéressés, un peu comme les marchands de voitures d'occase quoi...

Quand je tape ça "homologation parapente ENC" (https://www.google.be/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CAFB_enBE727BE727&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=%22homologation+parapente+ENC%22) dans google je tombe sur ton message :)

L'effet magique de google, sont réactifs quand même! faut taper sans les "

Piment tu parles de Trump ? :sors:

Il est homologué Trump?
Son troupeau de meufs par contre c'est tout Campagnolo!

En parcourant quelques annonces, je suis tombée là-dessus...

http://www.parapentiste.com/annonces-parapentes-occasion-1-page--order--id-24650.html (http://www.parapentiste.com/annonces-parapentes-occasion-1-page--order--id-24650.html)

Certes l'aile est bien classée "Performance", mais l'annonce ne précise pas l'homologation et indique au contraire "voile très accessible"... Pour une Gin Tribe, EN-C orientée Cross...  :bang:

Donc quelqu'un qui vends un GSXR 1000 ou une R1 doit absolument écrire "moto sportive, très puissante, peu adaptée à un débutant" dans son annonce sous peine d'être malhonnête ?

c'est peut être pas adapté vu qu'il risque de vendre son R1 sensiblement plus cher qu'un CB500 de la même année

mais si c'était le cas, sans même parler d’honnêteté (*) ça éviterait au vendeur de passer 1.000 fois le temps de répondre à des débutants qui ne s'y connaissent pas encore en moto. A contrario, l’excès de précision ne gênera pas un connaisseur (ça va pas lui faire fuir le "bon" client)

(*) le caractère honnête ou malhonnête : il faudrait être dans la tête du rédacteur pour connaitre ses intentions

Quand on vend une R1, il faut passer par la case assurance et là ce n'est plus la même chose qu'un CB 500. Ensuite, le carénage, la position ne laissent aucun doute. Alors que pour un néophyte une voile ressemble tellement à une autre voile... ;)

La moto c'est peut être mal choisi comme analogie en effet, vu que la plupart de ceux qui s'y mettent sont déjà passionnés avant ...

Enfin bon, c'est pas parce que je ne trouves pas de bon exemple que je n'en pense pas moins : un quelqu'un qui se renseigne sur la pertinence d'un achat, entre autre en demandant l'avis de ses connaissances expérimentées, APRES avoir fait le chèque, il mérite complètement ce qui lui arrive !
Comme quelqu'un qui achète une voile sans contrôle et qui se retrouve avec un chiffon complètement rincé !

Gand, je suis partiellement d'accord avec toi. L'acheteur doit vérifier avant (internet existe). Mais cela n'empêche pas les margoulins de vendeurs d'être pointés du doigt pour mettre une voile non adaptée dans les mains d'un débutant. Le vendeur sait que... et ça ce n'est pas vraiment moral.
Un gars avec 80 vols s'est vu refourguer une voile trop grande pour lui. Le vendeur lui a donné 10 kgs de lest en plomb. Malheureusement, la voile est partie en autorotation dans un matin calme. Surpilotage certes mais la voile n'était pas adaptée...

J'ai du mal à me dire que ce n'est pas de la faute de l'acheteur ! On est d'accord sur ce point que le comportement du vendeur est déconnant, mais il n'a pas mis une arme sur le tempe de l'acheteur, il ne l'a pas forcé à acheter la voile, ni à décoller avec ...

Il y a suffisamment d'arnaques bien faites et de manières de se faire enfler en prenant toutes les précautions (je sais pas, un faux rapport de révision, ou vendre une voile volée par exemple, ce genre de choses) pour que je trouve que quand un acheteur ne fait pas la démarche de se renseigner suffisamment sur l'adéquation du matériel qu'il achète, il ne fait pas parti des victimes !

Quand on rentre dans un monde de passionnés on croit que... malheureusement ce n'est pas un monde de bisounours... :(

Avec des arguments comme les tiens, la fille violée qui se baladait en jupe ne fait pas vraiment parti des victimes !

Excuser une mauvaise action en invoquant comme excuse la crédulité de la victime me choque.

Whaou, je ne sais pas trop quoi répondre face à un tel manque de respect envers les victimes de viols !

Le même respect qu'envers les victimes d'arnaques ? ;)

Tu mets la barre très très haut Patrick ...

Désolé mais je trouve très dérangeant de mettre la responsabilité d'une arnaque sur le compte de la crédulité de la victime.

Prenez l'exemple des démarchages téléphonique, perso je suis assez informé de ces pratiques pour ne pas tomber dans le panneau d'acheter à prix d'or des fenêtres ou des appareils dont je n'ai pas besoin. Je pourrais m'en foutre et penser que les victimes méritent leur sort "elle n'avaient qu'a s'informer" dixit certains posts au dessus ! Je trouve au contraire révoltant de viser des personnes 'fragiles' qui n'ont pas les armes pour se défendre.

Un débutant dans l'activité est une cible facile pour un pilote qui souhaite se débarrasser de son vieux clou au meilleur prix, quitte à interpréter la vérité sur le produit vendu.

quelque soit la crédulité de l'acheteur, une arnaque reste une arnaque et celui qu'il l'a fait en est très conscient,
si ce n'était qu'une arnaque financière ... !  mais en l'occurrence elle mets en jeu la sécurité du "crédule" .... !
la revente d'un matériel volé est aussi une arnaque, d'autant que l'acquéreur ne le découvre souvent que de façon indirecte :

je rencontre 3 pilotes sympas , bons vivants , bon niveau de vol , l'un des trois vole avec une Alpha neuve , et me dit
qu'il a fait une erreur et qu'il souhaite changer de modèle, il a eu une bonne remise sur son Alpha et il la vend pour 2100€.
j'ai un élève en stage qui souhaite s'équiper, je lui fait rencontrer le vendeur, ils s'entendent, l'affaire est faite ....

quelques semaines plus tard , l'Alpha rencontre un obstacle et se déchire, expédition chez un réparateur ... et surprise le réparateur
consciencieux découvre que l'Alpha est signalée volée ....
la suite : plainte ...  bonne foi de l'acheteur ... le vendeur/voleur retrouvé, il rembourse l'acheteur ... la voile est restituée au propriétaire ....
le vendeur/voleur jugé ....

une chance pour l'acheteur floué, j'avais gardé l'adresse du vendeur/voleur ... ou du moins son nom et son numéro de licence FFVL

que faut-il faire pour éviter cette arnaque ?  photo copie de la carte d'identité du vendeur ou de sa licence assurance, et si possible une facture de revente, car acquérir du matériel volé sans facture c'est du recel ... prouver sa bonne foi peut devenir compliquer surtout si vous n'avez pas d'éléments sur l'identité du vendeur/voleur ....

la prudence reste de mise , et pourtant l'arnaque est à chaque coin de rue ... ou de mail ....

donc impossible pour moi de mettre une part de responsabilité sur le dos de l'acheteur ... c'est une victime quand l'arnaque est clairement établie !

   

Mais vous avez lu ce que je raconte ou pas ?

Je ne parle justement pas des arnaques où le vendeur est malhonnête, avec du matériel volé, des mensonges sur l'état du matériel, etc. ! Je parle de la vente de matériel non adapté à un débutant qui n'a pas fait la démarche de chercher si ce qu'il achète lui va (que ce soit la catégorie de l'aile ou le PTV)
Et dans ce cas là, oui, je trouve que c'est bien fait pour l'acheteur !

Mais là, c'est pas le cas... :coucou: 

C'est exactement ce que je dis ! Le matériel n'est pas volé, le vendeur ne ment pas sur l'état de la voile, il ment sur les caractéristques de celles ci (ce qui est malhonnête, je suis bien d'accord), il n’empêche que ces caractéristiques sont disponibles librement sur internet !
En gros : si quelqu'un ayant le niveau pour piloter un Artik 2 avait acheté cette voile avait acheté cette voile, il ne se serait pas fait escroquer ...

De la même manière, je n'ai pas de compassion pour les gens qui perdent face aux joueurs de bonneteau à la sauvette ou qui croient aux systèmes pyramidaux ou à l'histoire de l'italien aux costumes !

C est bien dommage car tout le monde n est pas outille intellectuellement de la meme facon pour se prevenir des arnaques dont tu parles. Que les plus fragiles trinquent, c est le darwinisme social.
Tu penses peu etre la meme chose des personnes peu eduquees a qui on promet la fortune dans un PEA qui va bruler toutes leurs economies ?

Gand devrait te dire merci! Tu viens de lui fournir l'exemple idéal qu'il ne trouvait pas  :lol:

Ceux là on ne sait pas quoi en penser, en revanche l'honnêteté de ceux qui le leurs vendent ne laisse plus aucun doute. :canape:

Pour les PEA en particulier, je ne sais pas, mais dans le principe, oui, le soucis étant "toutes leurs économies".

Je vous invite à lire le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens (https://www.amazon.fr/Petit-trait%C3%A9-manipulation-lusage-honn%C3%AAtes/dp/2706118857/ref=sr_1_1?rps=1&ie=UTF8&qid=1488097552&sr=8-1)

Quand vous parlez de Darwinisme social, je parle de crétinocratie et de culte de la médiocrité ...

Regardez cette affaire : Il paye 540 € pour une photo de Xbox One (http://www.journaldugeek.com/2013/12/06/laffaire-du-siecle-il-paye-540-e-pour-une-photo-de-xbox-one/)

Le gars lit explicitement dans l'annonce qu'il achète une photo, mais il est absolument stupide et se dit qu'il va tenter sa chance ...
Dommage, le vendeur est honnête et vend ce qu'il y a dans l'annonce : une photo ...
Mais il se plaint, et le vendeur, ayant pourtant annoncé clairement ce qu'il vendait, a été pénalisé !

Quand tu achètes quelque chose sur ebay et que le vendeur malhonnête t'envoie à la place une brique ou une tablette de chocolat, c'est toute une histoire pour se faire rembourser, mais quand il envoie l'objet promis, mais qui ne correspond pas à ce que l'acheteur attendait, aucun soucis !

Quelqu'un qui achète un tableau va bientôt pouvoir se plaindre qu'il pensait obtenir la parcelle de terrain représentée ...

Bel esprit.   :?

Quelqu'un qui achète un tableau va bientôt pouvoir se plaindre qu'il pensait obtenir la parcelle de terrain représentée ...

C’est peut être pour ça que sur les décos par chez nous, on entend souvent
« Bon, on est là pour voler ou pour acheter du terrain ? »

Gand tu mets tellement d’énergie à défendre ce mauvais vendeur qu’on va finir par penser que c’est un pote à toi… (pas taper)

Nan nan nan, il ne me semble pas avoir défendu le vendeur (sauf éventuellement en interprétant ma première réponse, quand je dis que l'acheteur est seul fautif ... Ce que je voulais faire entendre, c'est qu'un arnaqueur ne t'arnaque que si tu fais affaire avec !), je suis juste opposé au fait de plaindre l'acheteur !

Je parle bien d'une transaction où le matériel en lui même est OK, mais pas adapté à l'acheteur !

Je viens de comprendre en lisant le rapport d'homologation des tailles 23 et 25 : à PTV mini, la voile passe en B. Ce qui n'empêche pas le côté malhonnête du vendeur, mais ça explique qu'il ait sorti ça (sans préciser que ça ne vaut que pour le poids mini et que ça reste une voile pour pilote expérimenté).

cela me rappel une experience,


apres mon long arret total du parapente suite a un "atterissage" du moin rapide et retour a la maison en ambulance :vrac:

j'ai repris le parapente mais plus du tout de materiel donc go annonce.

là je tombe sur une sigma 6 ou 7 j'sais plus, controller en super etat a 300.chf

je craque j'appel.

le gas au telephone commence par vanté son aile( effectivement il y a de quois la ventée, elle est en super etat)

apres qu'elle que minute et l'enventualité d'un essaie, MR le vendeur me dit "qu'elle est ton niveau"
je lui explique que je recommence dans tel ecole
TU RECOMMENCE CETTE AILE EST PAS FAITES POUR TOI MAIS APPELLE QUAND MEME TON PROF POUR LUI DEMANDER SON AVIS.

sur le coup, je me dit que si daniel aurais voulu il aurais pus ce faire 300 boules, mais l'esprit du parapente ne vas pas dans ce sens, a mon avis.

quand on vend une voile, si son niveau est trop elevé pour son futur pilote (a condition qu'on le sache bien sur) je trouve que l'on prend une responsabilitée

je ne vendrais pas une hayabuza a un motard qui vient de toucher son permis. meme si il paie double du prix.
je tiens pas a voir une mort sur la conscience


p.s. merci daniel si tu nous lis tu m'a pt etre bien eviter un deuxiemme voyage en ambulance.

Il suffit de faire un tour sur le bon coin pour voir nombre de vendeurs indélicats proposer des voiles "idéal debutant" qui sont de vieux tromblons de plus de 15 ans. À des prix certes faibles, mais même. Il peuvent facilement abuser un jeune désargenté qui veut absolument s'équiper et n'aura pas les moyens de retourner en école ou d'acheter un secours. J'ai encore vu récemment sur fb des selettes vintages, une nova Artax et d'autres bouses du même genre.
Comme si je vendais ma silver Ghost... il y a un moment, sauf à faire des chiffonsnou le festival des vieilles voiles de mieussy, il faut rebuter. Pas devenir un assassin pour gagner une centaine d'euros.

Il me semble évident lors de la lecture du fil, que beaucoup oublient qu'ils ont accumulé une culture qui leur fait penser qu'un néophyte va rapidement avoir une conclusion pertinente en recherchant une homologation sur Google. Alors qu'il en est encore à comprendre ou sont les avant et les arrières.. .

Ça c'est vraiment très très petit....

Quand tu prends le temps de déterrer un vieux post, merci de citer l'intégralité de la conversation.

Je trouve beaucoup largement plus choquant de lire l’apologie de l'arnaque bien menée par Gand. On pourra reparler de ce qui est 'petit'  ;)

Post complet... C'est pas plus "grand"....
Par contre oui en effet, dsl je n'avais pas vu que le post datait de Février
Dsl j'ai beaucoup de respect pour toi. Tes interventions sont la plus part du temps très judicieuse mais là.... Comparé une arnaque à un viol.... Pour moi c'est petit sans vouloir t'offenser ... (et je suis sur que si tu y réfléchis 30s tu l'admettra toi même)

Je précise pour avoir revu passer l'annonce "Vend Artax pour gonflage" sur la page FB parapente petites annonces, que même pour du gonflage, utiliser une voile complètement dépassée ne donnent pas de bonnes habitudes aux débutants. Et peut donc aussi les mettre ensuite en danger. Je viens de voir passer une Carlit ! Faut pas déconner... La donner, passe encore, avec toutes les mises en garde possible et à condition de bien connaitre le receveur pour etre sur qu'il ne va pas se mettre en l'air avec ensuite, mais la vendre  :bang:  :bang:  :bang:

l'appat du gain.......


certain en ont strictement rien a carrer de savoir que le mec à qui ils ont vendu le matos ailles faire tapis sous du matos trop vieux ou pas adaptée au niveau du pilote.


au prix ou l'on vend une aile (meme neuve) je trouve que ca ne vaux pas la chandelle entre se faire gd max 4000 boules(avec du neuf) ou avoir un crash sur la conscience.

mais pour certain il prennes le risque, et au pire remette la faute sur l'acheteur.
s'en est lamentable.

Je vends une Boom 10 pas chère, débutant petite bourse contactez moi !! lol

Tout a été dit mais j'ai un exemple d'une personne qui bien que prévenue m'a acheté une aile de freestyle. Après plusieurs heures elle a exigé un remboursement car ne lui convenait, qu'elle était dangereuse, et pas son type d'aile.
Ca m'a gonflé j'avais pris des engagements avec cet argent mais je lui ai rendu son cash puisqu'elle me harcelait. Je l'ai vendu à un autre acheteur qui a été heureux.

Depuis je demande aux vendeurs "tu sais ce que tu achètes ? si non renseigne toi" mais je ne fais plus centre d'essai perso, plus de "conseils", d'ailleurs qui sommes nous pour juger d'un niveau d'un pilote, ... après banco les gens font ce qu'ils veulent.