+ Le chant du vario +

En 2016, j'ai fait une demande pour être autorisé à décoller de Jeufosse. j'ai patiemment rempli le formulaire sur le site internet du club francilien.

Je n'ai à priori pas été "élu" mais ce qui est beaucoup plus désolant, c'est que je n'ai pas eu la moindre explication pour m'expliquer quoi que se soit.

Je me doute un peu quel est le motif du refus... Je pratique depuis fort longtemps mais doit justifier mes aptitudes par des résultats à la cfd.

Je n'ai en fait jamais inscrit le moindre vol à la cfd même si en 40 ans de vol, j'ai réalisé des dizaines de vols sup à 100km, pour ne pas dire des centaines.. Sur le formulaire, j'ai fait valoir d'autres sources pour justifier l'expérience, cité des témoins de notoriété qui me connaissent mais... rien.

Si quelqu'un m'entend du coté de l'ile de France, j'aimerai vraiment savoir pourquoi autant de silence...

Merci.

Le seul moyen d'avoir l'habilitation c'est d'avoir une trace de 50 km et de signer la charte .J'étais dans la même situation que toi (pilote parisien bien que mon club de coeur soit les" Indiens de montlambert" .
Des cross réguliers depuis 15 ans dans les alpes "et même à Jeufosse  quand l'habilitation n'était pas obligatoire", mais sans aucune trace car pas de GPS.
J'avais eu le président du club qui gère le site au  tel pour lui donner mon cursus ainsi que des contacts sérieux( Thomas Mérigout 2 fois champion de france et Pierre Braems )  qui pouvaient confirmer pls vols de plus de 50 km et même plus de 100 km.
Il avait été très sympathique et croyait tout à fait ce que je lui disais, mais m'avait dit que lui même n'avait pas l'habilitation car il n'avait pas déclaré officiellement de cross > à 50km.
J'ai eu la chance de me faire offrir un sys nav pour mes 60 ans et dès ma première sortie dans les alpes je me suis arrangé pour faire un cross de 50km mini.
J'ai fait faire la déclaration à la cfd par un pilote du club car j'étais incapable à l'époque de le faire moi même(Je merde encore parfois après 2 ans),J'ai envoyé la trace immédiatement et signé la charte, moins de 6 heures après j'avais un mail qui officialisait mon habilitation !
Malheureusement, depuis je n'ai jamais eu l'occasion d'aller y crosser !!!
Puisque tu sembles coutumier de ces cross,tu te programmes des parcours sur des sites qui vont bien .Un aller retour Chartreuse>60km,un Chamrousse -Chamoux> 50km,traversée des Bauges aller-retour> 70km. Tu dois en connaître d'autres après 40 ans de vol.
Ca te fais un objectif pour le printemps et un prétexte pour dire à ta tendre qu'il faut absolument que tu ailles voler.

Bon vols à toi Jaimaile 

Merci Dominique pour ce témoignage. Ils ont l'air en effet de faire un blocage sur la cfd, suprême référence.

je n'ai pas de soucis pour me libérer, je vole beaucoup et suis das un coin ou les vols font rarement moins de 50km. C'est juste que l'obligation d'adhérer un une compétition n'est pas du tout das mon esprit.

Quand je serai réincarné en buse, je volerai à Jeufosse  :P

C'est la règle, la même pour tous et je trouve logique qu'il la fasse respecter. Sans quoi c'est la porte ouverte au n'importe quoi.

Pour ma culture perso et peut être celle d'autres, qu'est ce qui justifie cette limitation?

Le site de Jeufosse est situé dans une boucle de la Seine et n'a pas d'atterrissage. Il n'a d'intérêt que pour partir pour de longs vols sur un axe SO. Tout pilote n'ayant pas le niveau de s'extraire et de partir met en danger la pérénité du site.

D'acc, je ne savais pas qu'il n'y avait pas d'atterro.

J'aime cette ouverture d'esprit..

J'avoue que cette interdiction de vol me reste un peu en travers d'autant que j'ai parcouru des milliers et et des milliers de km de cross en plaine, que se soit en delta ou en parapente. Quant à la connaissance de la règlementation aérienne, je la maitrise au point que je l’enseigne au futurs moniteurs de vol libre... Mais la règle est la règle, surtout si elle se réfère à la sacro sainte cfd qui est la référence en terme de compétence.  :bang:

Tu peux toi aussi faire d'ouverture d'esprit en te pliant à la règle et en déclarant une trace à la CFD (qui est loin de n'être qu'une compétition, c'est aussi un formidable outil de partage et d'apprentissage, toi qui es formateur, ça devrait t'inspirer, et ce ne sont pas les traces qui font le plus de points qui sont nécessairement les plus instructives), c'est pas compliqué et si tu as fait des milliers de km en cross, ça ne devrait pas te poser de problème.

Avoir comme seule obligation de déclarer un de tes vols en CFD ne me semble pas un obstacle bien contraignant.

À moins que le fond du message soit simplement un plaidoyé anti CFD ?  ;)

C'est géré par des bénévoles. C'est quand-même logique qu'ils mettent une règle simple et facile à vérifier pour eux. Tu dis avoir fait des milliers de Kms en plaine... Ben moi je peux pas vérifier. Eux non plus. Tu enregistre 1 seul vol sur la CFD et le post n'a plus lieu d'être.
Les seules personnes qui se plaignent sont celles qui ne sont pas en règle.

La règle existe principalement pour protéger le site. Quoi de plus normal après pas mal d'abus.
A+
L

Idem !!! (en moins poli ... :mrgreen: )

http://www.parapentiste.info/forum/competition/cfd-or-not-cfd-t42019.0.html;msg532822#msg532822


Montez un club ... voir une fédération (européenne !!!  :sors: )

Rien contre la cfd, chacun fait ce qu'il veut.

Avec quelques amis, nous avons fait le choix de pratiquer modestement et surtout discrètement. Nous ne ressentons pas le besoin de fanfaronner sur FB pour montrer le dernier selfie fait en vol au dessus du lac machin et nous ne ressentons pas le besoin d'étaler nos "performances" dans la vitrine d'internet. Nous volons beaucoup et il serait presque indécent de l'étaler.

Pour ce qui est de justifier un niveau de compétence, la ffvl a mis en place une qualification qui s'appelle le bpc. Aujourd'hui, je me demande un peu à quoi sert cette qualif.

Ben elle permet à ceux qui ne l'ont pas de se plaindre et de dire que c'est trop dure  ROTFL
Plus sérieusement. C'est pas la FFVl qui gère le site de jeufosse. mais un club. Et franchement (et ça me désole) le niveau de pas mal de BPC est carrément pas très élevé. Le jour où le niveau sera vraiment correct pour tous les candidats, il n'y aura plus de préformation en biplace.

A+
L

le niveau de ceux qui ont déclaré un vol de 50km à la cfd , non plus  :coucou:

Un unique vol déclaré à la CFD (une goutte parmi des centaines de milliers) ne t'empêchera pas de vivre heureux et caché :)

Ou si la CFD te donne des boutons, ça marche aussi en déclarant une manche de compet :P

Vends trace
Envoie par email discrétion assuré
500 euro pour 51 km  :mdr:

Comme toi Jaimaile, je ne suis pas un fan de l'hyper exposition, mais de là à dire que ce serait indécent de poster tes vols, je ne te suis pas.   Dire cela, l'est peut-être autant ?
Ce site particulier n'a rien de difficile dans l'absolu, sauf que tous les attéros qui étaient tolérés ont été supprimé et que c'est juste un départ de cross,pas de plan B.
C'est quand même très particulier comme situation !  

Beaucoup de pilotes( brevetés bpc compris) en voyant les cross réalisés de Jeufosse s'y précipitaient dès que c'était "nord-est" sans mesurer vraiment les conditions indispensables pour partir en cross ,et se disaient si ça marche pas, je ferais du soaring local et ont menacés la pérennité du site.Il a fallu écrémer et visiblement le plancher d'une déclaration CFD > à 50km a fonctionné.

Personnellement, les déclarations CFD d'autres pilotes sont des aides précieuses qui m'ont fait découvrir de nouveaux cheminements,m'ont renseigné sur les hauteurs raisonnables avant de transiter,m'ont donné les temps de vol prévisibles,et m'ont permis de progresser.

Bref , soyez moins modestes vous qui avez des milliers de km de cross ,vous aiderez les les autres pilotes moins talentueux.
Et puis autant les avalanches de photos et films sont par nature exhibitionnistes, en revanche les traces cfd sont neutres, factuelles,et objectives.
Et puis je trouve que la CFD est une forme de compétition ouverte à tous, sans aucune obligation de brevets, d'obligation de dates ,de lieux, et quel que soit son matos et son niveau.C'est rare ,voire unique dans le sport!
Plus de 2500 pilotes participants en 2015-2016, du cador à l'apprenti crosseur !De 15 à plus de 400 bornes
Alors fais un petit effort et ne reste pas campé sur tes positions Jaimaile,pète nous un petit cross en pensant à tous ceux qui ne réussissent pas à atteindre cette perf visiblement facile pour toi.

je ne vais pas m'engrainer (expression marseillaise) davantage avec les gestionnaires de ce site car les enjeux ne sont pas non plus de la plus grande importance.. il y a des choses bien plus graves dans ce monde, d'autres exclusions bien plus préjudiciables. Se battre pour avoir le droit de jouer est bien futile lorsque d'autres se battent pour avoir le droit de manger, dormir ou simplement.. vivre.

Sur ton premier paragraphe : je te comprends tout à fait, sans réserve.

Pour le deuxième paragraphe, tu as dû rater une info sur les évolutions promises (déjà actuelles ?) du BPC : il va falloir présenter la "preuve" (probablement CFD) de 2 cross dans 2 massifs (régions ?) différents, entre autres, pour espérer l'avoir... Je ne retrouve plus le fil qui donne les détails, mais c'est un truc du genre.
On progresse, on progresse...

Derob

Je ne vois pas en quoi c'est un progrès. Je connais des voltigeurs très doués mais qui ne font jamais de cross... Donc pas de BPC possible pour eux ?  :shock:

Prochaine étape pour prétendre au BPC être finisher de la xalp! si on loupe le posé sur le radeau faut tout recommencer mais en partant de Perm début janvier!
une victoire en PWC donne le droit d'accéder à une préqualif (payante!) qui si elle est validée permet de s'inscrire l'année d'après à l'examen final.
A noter qu'un mémoire doit être rédigé par le candidat sur un sujet imposé: pourquoi les VNH sont elles dangereuses et que la fédé dans sa lumineuse sagesse a bien fait de les interdire en compet?
L'auteur du meilleur mémoire gagne une semaine de vacances en pension complète chez Fabrice!

@Escape : j'étais ironique. (l'ironie était cachée dans les 3 petits points, pas simple à décrypter)
 :trinq:

Derob

Hahaha excellent Escape !!! Je n'y avais pas pensé... Mais du coup c'est déjà le cas : pas de cross pas de bpc pas de Qbi pour un pur voltigeur! Absurde alors que c'est surement les meilleurs pilotes de parapente. Bon il doit pas y en avoir bcp dans ce cas quand même, mais ça montre bien l’absurdité de toute ces règles. Désolé pour le HS.
 :canape:
Alors oui ? on disait ? Jeufosse?

En tout cas je suis bien content de l'avoir déjà passé ! Parce que je descends plus que je ne monte maintenant !  :mrgreen:

Exactement la raison pour laquelle j'ai "passé" le BPC (et d'autres brevets/qualifs/certificats dans d'autres domaines) tant que c'était relativement informel et "facile".

On me l'a accordé, alors que je n'avais (et n'ai) pas le niveau pour aller voler, en autonomie, sur un site sans attéro comme Jeufosse.  D'ailleurs je n'ai jamais fait un cross de  50kil non plus.

Et celui qui me l'a donné en avait très probablement conscience, mais je crois qu'il avait perçu que j'étais, moi-même, très conscient des limites de ma compétence.
Toujours est-il que j'ai le papier-miracle, et que le jour où ce sésame est nécessaire pour quelque chose dont je m'estime capable, je n'aurai pas de blocage administratif plus ou moins absurde.

"go with the flow" vs la rebelle-attitude...

Et bien vous avez bien de la chance. Moi non, et là, j'abandonne toute idée de le passer un jour ; j'abandonne du même coup aussi ma "résolution" de programmer un stage par an ; et je vais commencer sérieusement à regarder du côté de la marque Trekking, en achat direct, pour mon renouvellement imminent de matoss. Je vais également regarder très sérieusement du côté du CAF (FFCAM) pour ma prise de licence.
Et avec mes félicitations à la commission formation pour son excellent bilan de la défense de la machine à cash.

Derob

Ah ouais toi tu jettes le bébé avec l'eau du bain !  ROTFL
Quels rapports avec Trekking, le CAF, tout ça ?

 :+1:

Je possède le BPC (obtenu du temps où c'était une simple formalité pour l'avoir), mais je n'ai jamais fait de cross de 50 km (je n'ai d'ailleurs jamais essayé) ; mon "record" de distance est de 31 km avec un point de contournement en 1994, il y a donc 23 ans, et je serais bien incapable de m'extraire du site de Jeufosse (surtout avec mon Ultralite !).

Marc

Un pilote qui ne sait pas exploiter les ascendances fait partie des meilleurs  :grat:

Un pilote qui fait 50 bornes en soaring sur une crête a mouette mérite plus son BPC qu'un autre qui passe toutes les figures parfaitement en sécu ?
Et qui a dit qu'un voltigeur ne savait pas exploiter une ascendance ? On parle de faire 2x50 bornes sur 2 sites différents, pas juste d'enrouler le premier thermique venu (et velu  :mrgreen:)

Il y a bon pilote et bon pilote.
Vous voulez que je vous raconte la suite?

Bho, t'façon un voltigeur qui irait passer son bpc juste pour aller voler à Jeufosse, c'est pas demain la veille  ROTFL

 ROTFL
Non certes mais il y a d'autres raisons de le passer que Jeufosse

 :pouce:  :tomate:
Le plus drôle c'est pour les voltigeurs qui veulent faire de la compète de voltige, il leur faut aussi le bpc?

Il me semble que oui mais je ne suis pas sur, je fais pas de compéte.

Je confirme. Un peu absurde, le BP serait suffisant amha, mais c'est ainsi.

On s'éloigne du sujet qui, je rappelle, concerne une personne qui refuse mordicus de déposer une trace unique de 50km sur la cfd pour respecter la règle d'accès à un site fragile. Dans ce cas, on assume les conséquences et on évite de polluer un forum pour se plaindre.

La question du BPC est déjà traitée  (où plutôt polemiquee) dans d'autres fils.

 Ben je vois pas en quoi dériver sur les brevets est une pollution du forum ? Enfin je veux dire qu'on a déjà vu bien pire.
C'est un lieu d'échange. Rien n'empêche de dériver un peu de l'objet du post.

A+
L

Après pour inscrire une trace sur la CFD, il faut être à la FFVL.

Et tu trouves choquant que pour accéder à un site très particulier géré par un club FFVL qu'il soit nécessaire d'avoir été une fois licencié ?

Je suis certain que les gestionnaires acceptent les traces déposées ailleurs, comme c'est le cas pour les étrangers.

Non, pas du tout. J'avançai simplement une hypothèse sur le fait de ne pas vouloir déclarer en CFD. 

je vais encore m'exprimer un peu, au risque de lire encore que je pollue le forum... (ça c'est pas cool)

Mon cas est relativement simple:

Je suis licencié ffvl depuis 35 ans
BPC delta + parapente
Classé 2eme cfd delta lorsque j'étais plus jeune et qu'il y avait encore des deltas.
J'ai participé à plusieurs reprises (et même gagné) à une coupe de distance parapente autre que la cfd avec des dist > à 150km. J'ai donné le lien qui permet de de vérifier.
J'ai bien expliqué tout ça sur le formulaire de demande.

Bilan: je suis bien déçu que le club gestionnaire de ce site ne reconnaisse que la cfd comme référence suprême et je suis encore plus déçu qu'ils ne se soient pas fendu de 4 lignes d'écritures pour m'expliquer le refus.. et c'est cela que j'appelle du mépris.

Lorsque des gens viennent voler par chez nous, je prends du temps pour accueillir, expliquer, etc.. je n'ai pas l'habitude de me heurter à un mur de silence.

Je pense maintenant que je me suis clairement exprimé et de toute façon j'ai fini par faire mon deuil de ce vol mythique.

Salut, c'était quoi cette coupe?

Une coucoupe de mon quartier qui ne se prend pas au sérieux et qui sent bon le romarin. le règlement est calqué sur la cfd mais en plus simple.. pas d'aller retour; 1km=&point et basta.. la baignade dans le lac de ste croix vaut 10pts ;-)

http://parapentesaintevictoire.blogspot.fr/2014/02/histoire-et-palmares-coupe.html

yes,j'en avait déjà entendu parlé! un beau départ cette ste victoire.

Vous y remarquerez d'ailleurs qu'un pilote connu dans un tout autre domaine (Etienne Chouard) y a réalisé de nombreux vols de + de 100km..

je pense que lui aussi est interdit de vol à Jeufosse... la cfd, ça lui passe à 100 000 nautiques au dessus de la tête... faudra que je lui explique que ça existe ;-)

En même temps, c'est pas grave.
Tu tires manifestement beaucoup plus de satisfaction de ta rebelle-attitude que de pouvoir décoller de Jeufosse.  :P
Et eux, je doute que ça les empêche de dormir.  Donc, finalement, tout va bien.

PS/ Le silence glacé à l'autre bout, si c'est bien comme tu le dis, est effectivement dommage.  Mais bon, ils ont peut-être senti venir la polémique sans fin?

Salut

Je comprends ta frustration. Il est rare qu'on reste sans réponse lors d'une demande officielle... Mais ça arrive. J'ai tendance à me dire dans ces cas là, qu'on a à faire à des bénévoles. Qu'ils sont peut-être occupé à d'autres activités (associatives ou non) en hiver. Il serait peut-être bon de réitérer ta demande au printemps (vers fin mars, début avril).

Enfin c'est peut-être du mépris, mais j'ai quand-même un peu de mal à y croire.

A+
L

C'est un vol qui demande une implication énorme. partir la veille, faire 900km en voiture ou en train, ne pas se planter sur le shema météo etc.. mais si ça bloque au niveau autorisation, c’est perdu d'avance.

il m'arrive d'aller dans le Nord du Lot pour ce genre de manip (500km de chez moi) et si je réussi, je suis super content..

:+1:

<flood_un_peu_provoc>
c est clair que le jour où c'est fumant et que 50 ou 100 guns s'entassent sur un mini deco  pour taper le record de france, z'ont  probablement pas trop envie d'avoir à gérer en plus des dinosauresstars de leur bocal du sud plus ou moins obtus ;)
</flood_un_peu_provoc>

jaimaile, ton parcours semble largement au dessus de ce petit blocage. faut pas être buté, ça sera tout à ton honneur de poster sur la cfd et resoumettre une demande  biroute .

J'avoue que 3 pages de forum juste parce qu'on ne veut pas déclarer un vol à la CFD, j'ai du mal à comprendre  :grat:

Il y avait un atterro à Jeufosse, jadis : sur l'île mais sans barque pour le retour cela obligeait à revenir à la nage avec le barda.
Pas glop.
C'est fini et c'est sans inconvénient vu que le site n'a strictement aucun autre intérêt que d'être un fabuleux départ de cross, quand les conditions le permettent ce qui n'est pas fréquent.
Décollage à Jeufosse, atterrissage à Royan, à Angoulême ou Clermont-Ferrand, cela a de la gueule mais il faut avoir des rues de cums (plutôt des boulevards) et être capable de les exploiter, savoir contourner les zones interdites (il y en a beaucoup) bref il faut avoir une sacrée expérience et ce n'est pas avec quelques "petits" cross "gentillets" de 50km en montagne qu'on sera capable d'en faire 200 ou 300 en partant de Jeufosse.
Ou
"comment devenir modeste grâce à un site parmi les plus "modestes" qui soient".
 :trinq:

Si si : anciennement (très anciennement), une barque servait à revenir de l'île. Il fallait alors en prendre une autre pour redéposer la première a l'atterro. C'était bien tordu et il est arrivé que la barque ne revienne pas d'elle-même toute seule (la taquine !). Du coup, ça a fini par devenir ce que ça devait être, c'est à dire uniquement un site de départ en cross.

Il est surtout arrivé que la barque fut volée, elle n'est pas partie dans le courant... Et que de toute façon, l'ile est une exploitation agricole, pas un atterro FFVL et qu'il fallait respecter les cultures.

Ah il me manque des épisodes !
Personnellement, j'y suis allé une fois pour voir. Et la voile est restée dans son sac. Ce n'est pas une aire de jeu à ma portée.

En plus la saison dernière pas une déclaration au delà de 200 kms alors que celle ci a été franchie sur différents sites normands plus simples d'accès sans parler du record de France depuis les 2 Amants.

Il n'y a pas que Jeufosse au Nord de la Loire.