+ Le chant du vario +

Le troquet => Vidéos => Discussion démarrée par: maricola le 22 Janvier 2017 - 22:13:14



Titre: Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: maricola le 22 Janvier 2017 - 22:13:14
Bon d'habitude, ce genre de vidéos me laisse au mieux complètement indifférent. Mais là, entre la bande son incroyable et l'aspect "pédagogique" (et sans bobos), j'ai décidé de poster celle-ci qu'on vient de me faire passer:

http://www.youtube.com/watch?v=eIH48nsWPTs


Une autre culture.

Les modos, si c'est déjà vu, désolé, vous pouvez carrément virer le post!


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Charognard le 22 Janvier 2017 - 23:04:19
100% des asymétriques sont à gauche. Il doit avoir un relief mal foutu par la.


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: thierry_c le 22 Janvier 2017 - 23:11:29
a 4.02 et a 5.23  et encore a d'autre endroit, la réaction de la voile en dit pas mal sur les condition aero  :affraid:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Hub le 22 Janvier 2017 - 23:14:48
C'est clair.  Je sais pas s'il y a des moments où ce déco est safe, mais là, les conditions sont vraiment pas praticables.  :koi:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 23 Janvier 2017 - 00:35:42
À 5:00, 5:30 et 6:30 ça fait réfléchir sur les conditions dans lesquelles ils se balancent... Tu m'étonnes que ça ferme en décollant sous un vent aussi fort avec un relief aussi proche à gauche du déco.

On avait vu un extrait de cette vidéo, le passage avec la vieille Omega bleue, je crois même que c'était en illustration de ce qu'il est possible de rattraper comme assym en ayant le bon comportement et que c'était dans les discussions relatives à l'accident au déco sud pendant la coupe icare 2016.

Honnêtement avec le nombre d'ailes qui se mettent dans les kékés à cet endroit là on se demande comment les arbres ont encore des feuilles!


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: BenHoit le 23 Janvier 2017 - 08:35:44
100% des asymétriques sont à gauche. Il doit avoir un relief mal foutu par la.
peut être mais y a surtout la brise de vallée (ou le vent) qui vient de la gauche : cf les vitesses face qu vent après un quart de tour à gauche


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 23 Janvier 2017 - 08:58:51
... au point de temporairement reculer dans le rouleau. :koi: C'est le seul déco du Japon pour qu'ils prennent autant de risques? Par ce que décoller avec 30 de face, je dis pas* si c'est vraiment fufu, mais 25/30 sous le vent, avec en plus si peu de temps pour se mettre dans la sellette et un gradient de vent aussi marqué.... :grrr: c'est leur nouvelle façon de faire Sepuku?

* même si perso je ne pense pas que je le ferais...


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Triple Seven France le 23 Janvier 2017 - 09:38:39
J'adore ! Les gens sont là pour le spectacle ! J'espère qu'il y a une buvette au décollage...


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Man's le 23 Janvier 2017 - 09:43:32
J'adore ! Les gens sont là pour le spectacle ! J'espère qu'il y a une buvette au décollage...
Regarder la vidéo avec le son pour bien d'en rendre compte !


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: maricola le 23 Janvier 2017 - 09:57:17
C'est gentil de ne blâmer que les conditions (qui y sont pour beaucoup c'est vrai). La gestuelle et la prise de décision sont parfois étonnantes!
Différente culture je disais!
Je n'ai jamais volé au Japon, mais en Corée (du Sud bien sûr), j'avais été surpris de l'approche de certains pilotes. Coudières, genouillères, gestuelles complètement inadaptée dans le vent, et la plupart des décos qui passent "par chance"! Un niveau vraiment "aléatoire". Sauf pour quelques pros (Mr Gin himself qui mettait au point la Carrera à l'époque, ou ses pilotes d'essai, super bons à côtés d'une majorité qui vient là sans savoir dans quel sens ils vont partir au ciel ce jour là).
En fait se mettre une cartouche n'a pas l'air d'inquiéter. Surement une autre vie meilleure après?

Bon y'avait pas de public alors c'était moins fun!


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: plumocum le 23 Janvier 2017 - 10:04:31
J'adore ! Les gens sont là pour le spectacle ! J'espère qu'il y a une buvette au décollage...
Regarder la vidéo avec le son pour bien d'en rendre compte !
Bon y'avait pas de public alors c'était moins fun!
Ba voilà,! On l'a trouvé notre discipline olympique qui va faire le spectacle  :dent: . Le posé sur cible à côté du déco sous le vent, ça vaut pas un iota  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Triple Seven France le 23 Janvier 2017 - 10:20:14
Je n'ai jamais volé au Japon, mais en Corée (du Sud bien sûr), j'avais été surpris de l'approche de certains pilotes. Coudières, genouillères,
Je connais quelqu'un qui vole équipé comme ça. Et si on avait des combinaisons spécifiques avec des protections (mêmes légères) coudes, genoux, hanches, ce serait pas plus mal à mon avis.

En fait se mettre une cartouche n'a pas l'air d'inquiéter.
C'est pas comme ça aussi chez nous ? Je crois qu'il n'y a qu'une petite minorité qui s'inquiète de s'en mettre une.


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: FL 35 le 23 Janvier 2017 - 10:35:15
Je n'ai jamais volé au Japon, mais en Corée (du Sud bien sûr), j'avais été surpris de l'approche de certains pilotes. Coudières, genouillères,

Je connais quelqu'un qui vole équipé comme ça. Et si on avait des combinaisons spécifiques avec des protections (mêmes légères) coudes, genoux, hanches, ce serait pas plus mal à mon avis.

 



Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 23 Janvier 2017 - 16:07:22
J'adore ! Les gens sont là pour le spectacle ! J'espère qu'il y a une buvette au décollage...
Pourquoi c'est pas le cas chez nous?... :D Nous on a même un funiculaire pour monter les Muppets jusqu'au déco :D

C'est gentil de ne blâmer que les conditions (qui y sont pour beaucoup c'est vrai). La gestuelle et la prise de décision sont parfois étonnantes!
Certes, mais quand tu vois la claque qu'ils se prennent au moment du passage au vent, pas sûr qu'avec quelque gestuelles que ce soit ça fasse pas du chiffon quand même... MAis je te concède que certains déco ressemblent plus à des charges de samurai suicidaire qu'à un déco en parapente.

En fait se mettre une cartouche n'a pas l'air d'inquiéter.
C'est pas comme ça aussi chez nous ? Je crois qu'il n'y a qu'une petite minorité qui s'inquiète de s'en mettre une.
J'aime bien être minoritaire alors :D


Titre: Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Hub le 23 Janvier 2017 - 17:38:04
MAis je te concède que certains déco ressemblent plus à des charges de samurai suicidaire qu'à un déco en parapente.
On a vraiment l'impression d'entendre la pensée : "Faut vraiment que je saute loin et fort, ça m'éloigne de la pente et j'ai une chance que ça se mette à voler avant que je touche quelque chose."
 :vrac:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: jonsnake le 23 Janvier 2017 - 18:51:35
une bonne vidéo pédagogique sur "bon je vais vous montrer toutes les erreurs à ne pas faire lors d'un décollage".
après c'est surement un condensé des erreurs prises sur un certain laps de temps mais bon quand même


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: juju26 le 23 Janvier 2017 - 19:30:38
Cette vidéo du Japon est apparament le récapitulatif de tout les "vracs" au déco de 2002 à 2010 ..!?

Je pense que c'est pas significatif du niveau des pilotes et de la dangerosité  du déco ... (même si moi j'y décollerais sous certaines conditions, petit vent de face et pas sous le vent de la petite arête à gauche du déco ...!)

Si on faisait une vidéo de tout les décos "foireux" sur un même site en France sur 8 années consécutives , ça donnerait à peut près la même chose... sauf peut-être les commentaires des spectateurs, quoique ..?  :grat:

Voilà 2 vidéos pour se donner une autre idée du site de Matsuda au Japon ... ce site se trouve à environ 40km à l'ouest du Mont Fuji ,on l'apperçoit d'ailleurs dans les vidéos ci-dessous. (Je ne suis pas l'avocat des Japonais  :evil: (lol) ...mais j'aime bien certaines de leurs vidéos  :D )

https://www.youtube.com/watch?v=A1IIamkde8g  et l'autre vidéo :  https://youtu.be/VyBQ8psDnNQ




Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Man's le 23 Janvier 2017 - 19:42:33
Il y a quand même celle-ci : http://www.youtube.com/watch?v=hB4aCNYnhK0 qui montre qu'à une ou deux exceptions près, même en aérologie correcte, dans le secteur ce ne sont pas des champions du déco (même le gunner en IP6)...


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: juju26 le 23 Janvier 2017 - 20:47:56
Il y a quand même celle-ci : http://www.youtube.com/watch?v=hB4aCNYnhK0 qui montre qu'à une ou deux exceptions près, même en aérologie correcte, dans le secteur ce ne sont pas des champions du déco (même le gunner en IP6)...

En début de vidéo il y a un drapeau Américain qui flotte en gise de manche à air ...! ça doit être ça qui les pertubent  ...!  :sors:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 23 Janvier 2017 - 22:14:29
Les vidéos postées par thierry de die montre ce déco sous un nouveau jour... Mais pourquoi ont il été foutre cette estrade et ce système d'elastique? C'est sûr qu'avec l'aile déventée sur le plat de l'estrade l'obligation de tirer fort dessus pour la gonfler et la pente dans laquelle ils se balancent ça aide pas à gonfler en douceur.
En plus, les vues de dessus me laissent encore moins croire que l'emplacement de ce déco est idéal. Sur la seconde vidéo on voit que sur la gauche du déco (pente dans le dos) il y a un grand parking avec dessous une pente plus au soleil qui semble un peu plus dégagée et mieux orientée face au soleil et surtout face au vent-qui-leur-met-des-claques qui dans la vidéo postée par Man's semble encore présent et rend le déco turbulent. Bref vu de mon canap ça paraît pas des choix optima. :canape:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: blabair le 23 Janvier 2017 - 22:22:45
oui, de mon canap aussi!

Ce sont des kamikazes ces Japonais.


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: juju26 le 23 Janvier 2017 - 23:00:21
Moi je m'en lasse pas ...  :diable: 
Je trouve ça même joli et gracieux quand c'est bien fait ...ils sont terribles ces Japonais ...   :)

Une autre vidéo, avec quelques jolis décollages  : https://youtu.be/ONDkREGv65Q


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Triple Seven France le 24 Janvier 2017 - 09:21:47
qui montre qu'à une ou deux exceptions près, même en aérologie correcte, dans le secteur ce ne sont pas des champions du déco (même le gunner en IP6)...
Il y a aussi leur "tremplin" qui est glissant. Et le fait que ces asiatiques généralement d'assez petit gabarit, sont complètement ligotés dans leur putain de cocon à la con qui affecte gravement leur mobilité.
Sinon on reconnait au coup d’œil des erreurs classiques qu'on peut facilement comprendre :
- tempo trop tôt (peur de se faire dépasser en pente raide)
- pas d'appui ventrale (peur de s'engager dans cette pente qui ne permet pas l'arrêt)
- pas de course ou course "à reculons" (effet cocon qui gêne + "j'y vais mais j'ai peur").
Ou comment un déco qui ne donne pas droit à l'erreur conduit à l'erreur.

En plus, les vues de dessus me laissent encore moins croire que l'emplacement de ce déco est idéal ... Bref vu de mon canap ça paraît pas des choix optima. :canape:
Vouaip, c'est ce que je me dis aussi chaque fois que je vais décoller à St-Hilaire !


Titre: Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 24 Janvier 2017 - 14:05:44
En plus, les vues de dessus me laissent encore moins croire que l'emplacement de ce déco est idéal ... Bref vu de mon canap ça paraît pas des choix optima. :canape:
Vouaip, c'est ce que je me dis aussi chaque fois que je vais décoller à St-Hilaire !
:mdr: sauf qu'a St Hil il y a quand même un peu plus de place pour rouler-bouler :D mais bien vu ;)
Et pis cela dit ça progresse à St Hil, le déco Est est quand même plus propre que les autres question aérologie... Bon après, il n'a pas encore passé de printemps ce déco... On va voir ce que ça va donner les jours méga fufu.


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: fbi le 24 Janvier 2017 - 15:21:31
a 4.02 et a 5.23  et encore a d'autre endroit, la réaction de la voile en dit pas mal sur les condition aero  :affraid:

ça fait penser à Montmin, un week-end de printemps en sud...
cela dit à 4'02, c'est super bizarre !


Titre: Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Derob le 24 Janvier 2017 - 16:08:10
a 4.02 et a 5.23  et encore a d'autre endroit, la réaction de la voile en dit pas mal sur les condition aero  :affraid:

ça fait penser à Montmin, un week-end de printemps en sud...
cela dit à 4'02, c'est super bizarre !

Oui, et le deuxième déco (à 10') aussi.
Tout ça, sent un peu le rouleau (de printemps).

Derob


Titre: Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Stefender le 24 Janvier 2017 - 16:08:25
Ba voilà,! On l'a trouvé notre discipline olympique qui va faire le spectacle  :dent: . Le posé sur cible à côté du déco sous le vent, ça vaut pas un iota  :mrgreen:

Pas sur que le posé sur cible ne soit pas aussi intéressant ...

https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY (https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY)


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: remsouille le 24 Janvier 2017 - 16:15:56
Ba voilà,! On l'a trouvé notre discipline olympique qui va faire le spectacle  :dent: . Le posé sur cible à côté du déco sous le vent, ça vaut pas un iota  :mrgreen:

Pas sur que le posé sur cible ne soit pas aussi intéressant ...

https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY (https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY)
Le mec a 1 min 15 m'a fait bien rire  :D


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Hub le 24 Janvier 2017 - 16:34:18
Ba voilà,! On l'a trouvé notre discipline olympique qui va faire le spectacle  :dent: . Le posé sur cible à côté du déco sous le vent, ça vaut pas un iota  :mrgreen:

Pas sur que le posé sur cible ne soit pas aussi intéressant ...

https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY (https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY)
Le mec a 1 min 15 m'a fait bien rire  :D
Celui ou celle à 6:57 est en sursis.  :affraid:
https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY&feature=youtu.be&t=417


Titre: Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: py le 24 Janvier 2017 - 17:07:03
Je n'ai jamais volé au Japon, mais en Corée (du Sud bien sûr), j'avais été surpris de l'approche de certains pilotes. Coudières, genouillères,
vu à planfait il y a 4 ou 5 ans, une competitrice japonaise qui avait son baudrier sur elle et 30m de corde dans la poche de la sellette. c'etait le "kit de débranchage" classique pour elle.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: fraclo le 24 Janvier 2017 - 18:34:41
Ba voilà,! On l'a trouvé notre discipline olympique qui va faire le spectacle  :dent: . Le posé sur cible à côté du déco sous le vent, ça vaut pas un iota  :mrgreen:

Pas sur que le posé sur cible ne soit pas aussi intéressant ...

https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY (https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY)
Le mec a 1 min 15 m'a fait bien rire  :D
Celui ou celle à 6:57 est en sursis.  :affraid:
https://www.youtube.com/watch?v=cxLbqO_T-qY&feature=youtu.be&t=417

Franchement pas que celui la.....yen a quand meme un paquet qu'on se demande bien ce qu'ils foutent sous un parapente.....Zon apris à gonfler ou ?


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: BombeurJean le 24 Janvier 2017 - 19:42:25
La session tirage de secours derrière le bus a l'air vraiment pas mal !


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: maricola le 24 Janvier 2017 - 22:49:22
Citation
Et pis cela dit ça progresse à St Hil, le déco Est est quand même plus propre que les autres question aérologie... Bon après, il n'a pas encore passé de printemps ce déco... On va voir ce que ça va donner les jours méga fufu.

Oh la la malheureux, ne va pas crier que le déco Est "est propre", ou même "plus propre que les autres". Et y envoyer tout le monde. Il a déjà eu son lot de jolis sketches, spécialement dans les journées bien toniques et sèches de juillet-août. De la grosse fermeture en entrée de thermique pour la B-mid, au poussage dans les kékés pour les R11 dans la brise...
Même si le noyer s'est envolé, il a encore de beaux jours devant lui pour ramasser des pilotes décollant dans le mauvais cycle (sous le vent du thermique de la combe du funi, sous le vent de la brise moins facilement identifiable qu'au sud...). Il nous permet d'y aller certains jours et surtout nous aide à décoller en fin de journée, mais gaffe!
Tu peux déjà préparer la gopro pour nous faire une compil "les jours méga fufu"!



Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 24 Janvier 2017 - 23:32:37
Bon bon bon okééé... J'avais juste ouï dire qu'un gun avait fait les kékés, mais pas le reste. Je traîne pas assez à St Hil, visiblement. Vais essayer de travailler mon samouraï-style pour la GoProtisation alors :D


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Triple Seven France le 25 Janvier 2017 - 09:41:56
Tu peux déjà préparer la gopro pour nous faire une compil "les jours méga fufu"!
Vous avez pas un projet d'installation de buvette ?  :mrgreen:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: chatmalo le 25 Janvier 2017 - 10:00:05
SIIIIiiii!!!! :D
Par contre comme il y aura du spectacle, le demi sera au prix de la pinte ;)
Et un fut offert pour un fut acheté. :mrflood:


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: wowo le 25 Janvier 2017 - 10:06:25
...
Par contre comme il y aura du spectacle, le demi sera au prix de la pinte ;)
...

Avec des bières moins chères, vous favoriseriez le spectacle et du coup,... la vente de bieres. :bu:


Titre: un déco qui pardonne peu
Posté par: laurentgedm le 02 Mars 2017 - 07:45:44
... merci les arbres :-)

http://www.youtube.com/watch?v=eIH48nsWPTs

J'aime bien celui qui décolle en levant la patte.


Titre: Re : un déco qui pardonne peu
Posté par: n0n0sse le 02 Mars 2017 - 08:47:52
Déja vu ici : http://www.parapentiste.info/forum/videos/decos-banzai-au-japon-video-pedagogique-t46620.0.html

Roooooh, si même les modos font des doublons maintenant ....  :)


Titre: Re : un déco qui pardonne peu
Posté par: laurentgedm le 02 Mars 2017 - 08:51:32
LOL!
Je fusionne les fils alors  :tomate:


Titre: Re : un déco qui pardonne peu
Posté par: BipBip06 le 02 Mars 2017 - 19:50:29
... merci les arbres :-)

http://www.youtube.com/watch?v=eIH48nsWPTs

J'aime bien celui qui décolle en levant la patte.

... le meme déco en novembre 2016, cela à l'air de s'améliorer

https://www.youtube.com/watch?v=xwxoe8CCeE4


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: Man's le 02 Mars 2017 - 22:28:32
... le meme déco en novembre 2016, cela à l'air de s'améliorer
De quoi, les conditions aérologiques ? Parce que le niveau de gonflage, passé la 1ère minute...


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: xbug le 03 Mars 2017 - 06:12:16
C'est à se demander pourquoi ils enlèvent la neige du tremplin puisque visiblement, c'est une sorte d'Interville à la Japonaise ce truc !


Titre: Re : Re : un déco qui pardonne peu
Posté par: xolivie le 04 Mars 2017 - 17:33:56

... le meme déco en novembre 2016, cela à l'air de s'améliorer

https://www.youtube.com/watch?v=xwxoe8CCeE4


Perso j'aime bien celui qui à 2'15 décolle avec les pieds apparemment pris dans les suspentes, respect!  Quand au dernier qui fait du gonflage...


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: M@tthieu le 04 Mars 2017 - 18:05:14
C'est quand même un peu fou de décoller de cet endroit finalement pas adapté au parapente. Si c'est pour se donner en spectacle, ça fait cher de la chute dans les arbres, décollage réussi ou pas... intervilles, comme dit Xbug... :grat: Seiko que fais-tu pour que ça cesse ? ROTFL


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: blabair le 04 Mars 2017 - 18:24:44
Est ce que tout les joueurs au loto ont Gagné?
Est ce que tout les gars qui ont tenté un deco à cet endroit se sont plantés dans les arbres?


Titre: Re : Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: plumocum le 04 Mars 2017 - 18:47:24
Est ce que tout les joueurs au loto ont Gagné?
Il semble plus vraisemblable que tout les joueurs aient déjà perdu.
Citation
Est ce que tout les gars qui ont tenté un deco à cet endroit se sont plantés dans les arbres?
Il semble plus vraisemblable que chaque arbre planté sous le déco ait déjà pris un gars.
 :sors:


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: ottaflodna le 05 Mars 2017 - 18:22:01
L'atelier de réparation du coin, il n'a pas besoin de jouer au loto...


Titre: Re : Décos banzaï au Japon: vidéo "pédagogique"
Posté par: M@tthieu le 05 Mars 2017 - 18:30:29
Beaucoup d'ailes allongées et des couleurs originales ;)