+ Le chant du vario +

Bonjour,

Un nouveau Comité directeur de la FFVL va être élu pour 4 ans le jour de l'Assemblée générale de la fédération le samedi 25 mars à Lyon.
L'actuel Comité directeur va être complètement renouvelé, mais les membres actuels peuvent bien sûr se présenter pour un nouveau mandat !

Un appel à candidatures vient d'être lancé.
Voir ici :
http://1zmm.mj.am/nl/1zmm/lpwo2.html?m=ADwAG8bKO-MAAZTIEE4AAFRJu5IAAOkMDHAAHBSpAAHX0gBYghQK4wOw13dvTTehXmm-hufy0QABw7I&b=1a469423&e=6aea3e1f&email=cd@ffvl.fr (http://1zmm.mj.am/nl/1zmm/lpwo2.html?m=ADwAG8bKO-MAAZTIEE4AAFRJu5IAAOkMDHAAHBSpAAHX0gBYghQK4wOw13dvTTehXmm-hufy0QABw7I&b=1a469423&e=6aea3e1f&email=cd@ffvl.fr)

C'est l'occasion pour ceux qui souhaiteraient s'investir au sein de la fédération pour y travailler de l'intérieur de le faire !
Je rappelle que le Comité directeur est l'instance de pilotage de la fédération ; c'est là que se prennent toutes les décisions importantes concernant le fonctionnement et les missions de la fédération.

 :trinq:

Marc

Comme certains ont pu le voir, j'ai déposé ma candidature au CD comme au moins 2 autres du CdV,
et je serai samedi à l'AG.

Salut Fabrice,

J'ai vu que tu étais candidat au CD et je serai à l'AG aussi.

Marc

Fabrice,

Je suis ravi de lire ça !
C'est ainsi que tu pourras défendre et exprimer le mieux ton point de vue sur les choses qui te tiennent à cœur.

Yeah ! Bonnes élections.
Le comité directeur est composé de combien de membres ? Est-ce qu'il y a trop de candidats par rapport au nombre de places ?

Précisions :

Le CD complet est composé de 29 membres :

- 20 membres élus ;
- 1 médecin ;
- 3 représentants de l'APL (désignés par l'Assemblée des Présidents de Ligues) ;
- les 5 présidents des Comités nationaux (delta, parapente, kite, boomerang, cerf-volant).

Pour les 20 membres élus il y a deux collèges :

- OBL (écoles) : jusqu'à 4 élus (20 % maximum du total des membres élus) ;
- Clubs : 16 élus.

Sur les 20 élus, 25 % (soit 4 postes) sont réservés à des femmes (loi sur la parité).

Comme candidats déclarés il y a actuellement (pour les membres à élire) :

- OBL : 4 candidats pour 4 postes : ils seront donc tous élus (et ce sont tous des hommes) ;

- Clubs : 23 candidats pour 16 postes ; parmi eux il y a 5 femmes : au moins 4 seront élues.
Il reste donc 23 - 4 = 19 candidats pour 16 - 4 = 12 postes.
7 candidats ne seront donc pas élus.

Est-ce clair ?

Marc

C'est assez clair. Et c'est bien de le savoir à l'avance car ça peut faire une drôle d'impression lorsque tu débarques
- les membres de droit
- les représentants désignés
- les places attribuées à des fonctions
- les places réservées à des catégories

Bref Fabrice soigne ta présentation si tu veux être élu ! C'est pas encore fait.

Fabrice, dans ta déclaration de candidature, tu exprimes le souhait d'intégrer la commission "Compétition parapente"
Je pensais que les membres de cette commission étaient des compétiteurs (ce qui semble logique !), mais tu as pris en 2017 une licence FFVL "non pratiquant" et donc, pour la fédération, tu n'es pas "volant", et encore moins "compétiteur".
Peut-être seras-tu intégré dans la commission Compétition, mais cela ne me semble pas très logique que tu n'aies pas pris une licence compétition cette année.

De toute façon, je ne fais pas de compétition et ce n'est bien sûr pas moi qui décide !

D'autre part le contenu du paragraphe "Motivation et objectifs" de ta déclaration de candidature est extrêmement agressif et violent envers les responsables actuels de la fédération.
Cela ne me semble pas très fédérateur pour emporter une adhésion massive des participants à l'AG.
C'est juste une impression personnelle ; on verra bien ce qui se passera demain.

Marc

Il y a une erreur dans mon message : pour le nombre de postes réservés aux femmes, c'est 25 % de 20, soit 5 postes et non 4 comme écrit par erreur.
Elles sont 5 candidates et seront toutes élues.

Il reste donc (pour les représentants des clubs) : 23 - 5 = 18 candidats pour 16 - 5 = 11 postes.
7 candidats (tous des hommes) ne seront donc pas élus.

Marc

Non, il ne faut pas se ravir de cela, car cela montre que la fédé est tombée bien bas.
Si je me présente, c'est bien pour faire barrage à des gens qui ont prouvé qu'ils étaient prêts à jouer avec la vie des autres pour simplement cacher leur mensonge.

Marc,

J'y vais pour parler vrai.
Avant d'être rassembleur, il faut être honnête et droit dans ses bottes, savoir dit non aux abus les + importants : la complaisance n'apporte rien. On a pu voir ce qu'elle a coûté et ce qu'elle pourrait encore coûter.

Je suis très clair, certains dirigeants devraient être banni à vie de la FFVL, comme cela aurait été le cas dans toute autre fédé. Platini a pris 8ans pour des faits bien moins graves!
Se taire serait irresponsable. Il faut que chacun sache  pour qui il vote et quel est leur bilan.


Dans les autres fédés, il est fréquent que les non-pratiquants soient des dirigeants qui ont arrêtés depuis bien longtemps de pratiquer. Pourquoi devraient-ils en être différemment ici?
Ton message montre le manque de connaissance sur le fonctionnement des fédérations sportives, surtout délégataires, au sein de la FFVL (je ne te le reproche pas, je constate un fait général ).

candidat au CD aussi.
vous savez pour quoi y faire.
à demain pour ceux qui y seront.

je sais pas si tu y crois toi-même ... :(
mais à part aller vider ta bile à l'ag, ça ressemble franchement à rien de mentalement sain   :banane:

bon, mais pour etre positif ... :ange:   c'est tj bcp mieux que ces radotages sur le cdv  :bravo:

:pouce:  :bravo:  :soleil:


et, si je puis me permettre, ca serait vraiment bien de pousser tes objectifs vers la comm. formation, et la comm.communication !! ou en tout cas, d'en favoriser fortement les relais avec la CTS!

Mais je n'ai jamais écrit que le fait d'être non-pratiquant posait un problème pour ta candidature au CD !
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Des non-pratiquants peuvent tout à fait être élus au CD, voire au Bureau directeur et même à la présidence de la fédération.
Ta candidature au CD (en tant que licencié non-volant) est tout à fait légitime.
Tout licencié peut se présenter à cette élection au CD.

Je posais simplement le problème de ta participation éventuelle à la commission compétition alors que tu as une licence non-pratiquant.
Tu n'es ni "volant", ni "compétiteur" et je me demande simplement s'il va être facile pour toi, dans ces conditions, d'être coopté à la commission compétition qui est en fait composée de compétiteurs.

C'est curieux que tu déformes ainsi mes propos.
Je croyais que mon message était pourtant clair.
Tu aurais pu le lire attentivement avant de m'agresser ainsi.

Marc

Qu est ce que c'est que cette hypocrisie lache de ne pas assumer ses propos outranciers et insultants.
Grow a spine ... ou abstient toi !

de la simple fatigue horrifiée ;)


là tu as sans doute raison! ... j'y travaille  :canape:

Moi aussi mais j'ai du mal ....

Sur le fond, je suis pas toujours d'accord avec Fabrice mais j'espere bien qu il sera elu pour pouvoir porter son point de vue dans les instances.

Se faire élire juste pour gueuler contre une décision est à mon avis loin d'être constructif.

Sur le fond, le monde de la compétition est depuis longtemps passé à autre chose et les histoires de VNH font parti de l'histoire. Malgré les graphiques de notre spécialiste auto proclamé du risque constant, les incidents suite à des fermetures irrémédiables sont en net recul et le parachute de secours au cours d'une compétition est redevenu une exception.

Sur la forme, je n'imagine pas qu'une personne se fasse élire avec comme seul programme la contestation systématique des personnes en place. J'y vois juste l'occasion de pousser son coup de gueule en public.

Merci d'avance aux personnes qui se présenteront et donneront de leur temps pour que la fédération avance et que le vol libre continue à exister.

Je suis ravi dans le sens ou si tu veux exprimer tes idées et éventuellement les faire appliquer, il est nécessaire d'être en responsabilités.
Ce qui sera nettement plus efficace que rabâcher ton amertume sur un forum.

Mais après en avoir lu un peu plus, la façon dont tu sembles aborder cette candidature.........est pour le moins peu constructive.
Parler de la sanction de Platini pour comparaison et prétendre que les dirigeants actuels de la FD devraient être bannis à vie est juste risible.
Si ta candidature est une tribune pour une forme d'autodafé, c'est grave !!
 
Tu ne t'en rends malheureusement pas (ou plus?) compte, mais "moi contre le reste du monde" à force, ça ressemble à de la paranoïa.

D'ailleurs vu ce qu'il en est je n'aurai pas du m'exprimer sur le sujet.

 

Je ne peux être que d'accord avec ce commentaire (et le reste d'ailleurs).
Ce n'est pas en regardant constamment derrière soi que l'on fait avancer les choses. Ca devient aussi archaïque de se figer dans une posture/discours maintenant dépassé.
Détruire c'est trop facile, construire nécessite des idées réalisables et de l'huile de coude, alors encore merci à ceux qui travaillent en silence pour que nous puissions continuer à sortir nos ailes.

Fabrice reprendra une licence compet quand les voiles homologuées seront interdites en compet voire sur les sites officiels!
 :P
U7 obligatoire dès la pente école...

je suis candidat également,
stéphane bernede
je ne pourrait malheureusement pas être présent demain pour une raison professionnelle antérieure a ma candidature
je vous ai mi en pj ma présentation.

Bernède? tu es parent avec notre papy Pierre?

il y a quelques nids de bernède dans le sud ouest,
c'est d'ailleurs leur origine géographique,
mais ne connaissant pas encore papy pierre, je suis incapable de dire si on est de la même famille.

Pierre Bernède doit bien avoir dans les 80 ans, habite dans le Médoc et vole en Nervures. Je sais que son fils vole aussi.

quelques news people de l'AG:
- Veronique Gensac présidente de la FD pour 4 ans.
 et voici la liste des élus au CD "collège associatif" (16 personnes)

ma famille est originaire de cette zone, mais la gironde est vraiment l'origine du nom donc cousin "possible", mais a quel degré je ne sait pas.

ok, merci!

Bravo flying'enclume, seul élu des 4 candidats du CDV !

Comme la photo prise par Jean-Marc le montre, en fait 5 candidats ont dû être écartés, alors qu'il y en avait au départ 24 pour le collège associatif. Les 24 se sont transformés en 21 parce que :

• un était membre de droit en tant que représentant de l'APL
• un est le médecin
• une a retiré sa candidature durant l'AG

Trois élus seulement pour le collège professionnel :
Raphaël Archer (kite), Thierry Dufour (parapente), Sébastien Harre (parapente)
Il y avait une place réservée pour une femme représentante des professionnels mais il n'y a pas eu de candidate. Si j'ai bien compris, sa place reste non pourvue et reste ouverte aux candidates pour la prochaine AG.
Il y a peu de femmes dans le monde professionnel du vol libre. C'est vraiment dommage et c'est encore plus dommage que le peu qui y est ne vienne pas participer aux travaux de la fédé.

J'ai en tout cas été agréablement surprise de voir l'accueil très positif fait aux candidatures féminines. Ça tranche avec ce qui s'était passé au CNP où nombre de présents avaient dit "on vote pas pour les femmes car de toute façon elles auront une place quoiqu'on fasse".

J'espère que cela montre que nous sommes en marche vers une normalisation de la place des femmes dans cette fédé et surtout dans cette activité (et j'oserais dire dans la société, mais ce n'est pas les AG de la FFVL qui en décident), qu'il ne sera très vite pas nécessaire de réserver des places aux femmes et que les élections associatives seront à l'image de celle-ci où l'on a bien vu que les présents ont voté en faveur du dynamisme et des intentions d'actions, sans considération de sexe.

 :grat:  :grat:  :grat:


Faudrait-il les obliger à faire du parapente ? voir interdire à certaines catégories d'homme d'en faire pour tendre vers une parité d'artifice ?...

Voilà le marronnier sur la discrimination positive.  Apportez les pop-corns, je sors la blère du frigo.

Tu crois pas que je vais me donner la peine de répondre ?!  :rando:

ah mais y a aussi UNE éluE !!
http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/vol-libre-carte-libre-t46437.0.html;msg581882#msg581882



:pouce:

Ce serait la moindre des choses quand on se présente à un comité directeur. C'est facile de prendre les gens de haut, encore faut-il expliquer sa position et ne pas croire qu'on détient la vérité absolue ...

Explique moi au moins ce qu'est (pour toi) la normalité de la place des femmes dans cette fédé et dans l'activité.

Les homosexuels et les jeunes sont aussi largement sous représentés ! (alors les jeunes femmes homosexuelles je vous raconte même pas !)  :bu:

J'aurais dû préciser : "Des membres actifs du CDV" ;)

Facile de provoquer sur un forum quand on est caché derrière un pseudo !  ;)

Personne n'est obligé de répondre ce genre de posts ridiculement caricaturaux.

Fabrice, Stéphane, moi, qui était le 4e candidat actif sur le CDV?
j'aurai préféré qu'on soit plus nombreux du CDV au CD de la FFVL. Si des infos fuitent sur le forum on saura que cela vient de moi ;-)

C'est sûrement de moi qu'il s'agit même si je ne me sens pas très active sur lcdv à côté de certains  :)

"aime-p" = mp

http://www.parapentiste.info/forum/presentation-des-membres/je-mpresente-t16246.0.html

comme quoi ... faute de participants ....  :grrr:  :grrr:

J'étais présent en tant que président de club.

@FlyingJP : je déplorai le peu d'élus au CD contributeurs du CDV. Bien sûr, à l'AG nous étions nombreux du CDV présents en tant que représentant de leur structure.

Depuis le temps que je t'énerves par mes propos déplacés, tu n'es pas suffisamment naïf pour ne pas avoir réussi à mettre un nom sur ce pseudo (depuis que je poste ici, je n'ai jamais caché mon identité, elle est très facile à recouper et quiconque aurait "besoin" de connaître mon nom n'aurait qu'à me le demander en mp).
Tu te sers simplement de cet argument pour dénigrer ton interlocuteur, soit, mais c'est le principe des forums, et je te dirais exactement la même chose dans la vraie vie ... ou lors d'une AG si je t'y avais croisé les quelques fois où je m'y suis rendu.
Que tu trouves ce questionnement caricatural, je veux bien le comprendre. Il l'est vraisemblablement pour toi (même si j'ai connu des montagnards à la couenne plus épaisse).
Mais pas plus, de mon point de vue, que ne peut l'être le postulat de départ de Aime-P.
C'est sans doute ce qui explique pourquoi j'ai répondu sur le même ton ...


Quoiqu'il en soit, cela ne répond en rien à ma reformulation qui n'avait pourtant rien d'outrancier :


J'aimerais que cette simple question résiste un minimum à la contrariété, sinon quel intéret de vouloir l'exposer sur ce forum (rempli de gens qui utilisent lâchement un pseudo ...)


Ps : j'ajouterai que je ne dénigre pas la volonté affichée de "féminiser le vol libre", je m'interroge (voir je m'inquiète) simplement sur cette notion de "normalité"

:sos:  :affraid:   :canape:


c'est peut-etre meme de l'ordre du concept, voirE du schème !?  :prof:  biroute   ;)

en tout cas, ta façon de formuler ton interrogation (inquiétude) ne laisse pas présumer d'un réel intéret constructif.
si des fois ce n'etait pas le cas, tu trouveras surement tres intéressant (et peut-etre meme "normal") par exemple ceci :

http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2016_Feminine_Rapport.pdf
https://federation.ffvl.fr/actus/pr-sentation-film-ailes-sengagent

http://vimeo.com/147145942

 :coucou:

Très jolie vidéo d'approche mentale et technique ;)

Non, ce n'est pas toi, puisque tu ne t'es finalement pas présentée, tu ne pouvais pas être élue !
Il s'agit de "messages non lus".

Salut,

On dérive un peu, mais pour ce qui concerne le thème "femme et parapente", il y a eu (au moins) une discussion dédiée ici :
fil "Le parapente et les femmes" http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/le-parapente-et-les-femmes-t6774.0.html

Par contre, je n'ai jamais vu mentionné sur ce forum l'association "Ciel Aventure" (que je ne connais pas) et qui semble être une association réservée aux femmes paratentistes (basée autour de Toulouse), avec des projets tels que "d'Ailes à Elles" ou "Par Ailes mêmes" par exemple :
http://www.parapente-cielaventure.fr/

Voilà ce qu'on peut lire dans leur rubrique "Qui sommes nous ?"

Le site n'est pas très intuitif à consulter ; les filles/femmes, ça vaut le coup de faire un effort pour fouiller un peu.

Derob

Cela n'a jamais été ceux qui se couchent qui ont fait avancer le monde!
Les gens qui abusent les autres utilisent toujours la même technique... laisser le temps s'écouler pour qu'on oublie.

Quand le DTN demande aux autres membres du bureau de changer leur vote (maintien des VNH) pour éviter la démission du DTN alors qu'ils savent que cette mesure n'amènera rien pour la sécurité, qu'elle en est la signification?

Pourquoi condamne-t-on un biplaceur qui ne peut pas revenir en arrière sur son erreur, et laisse-t-on courir des dirigeants qui ont eu 100 fois le temps de corriger leur erreur?

Et crois-tu que ce recul des ouvertures de secours soit le résultat du génie de nos dirigeants, ou de la constation que cette interdiction était idiote?
Quand on mesure la sécurité, on doit le faire globalement!
Je te  remets en gros la conclusion de la FAI / CIVL sur la mesure que tu as soutenu sans prendre le temps de t'instruire sur le sujet.
Quand on prend des décisions sur la sécurité des autres sans évaluer les conséquences, alors on est un irresponsable, et ont enfreint l'article 121.3 du Code Pénal.

Qu'on cherche à justifier de telles actions est au delà de tout entendement, et n'est pas plus constructif puisque tu leur donnes raison d'avoir fait ce calcul.

Pour responsabiliser les dirigeants, et les citoyens, la législation anglo-saxonne inverse la charge de la preuve dans le cas de telles violations.

C'est quand même étrange comme démarche. Serions nous si machos pour que les femmes éprouvent le désir de faire des clubs entre elles? Peut être que c'est un acte militant, une sorte de réponse sexiste au sexisme que l'on dénonce  :grat:
Heureusement que des mecs n'ont pas la même démarche, on pourrait presque les traîner au tribunal.
M'enfin, je vais qd même demander aux filles de mon club si elles se sentent rabaissées à ce point par les mecs.

Ah bah non, plumocum, faut pas te sentir visé : j'ai lu un peu leur site, et s'il y a bien un sujet à qui il ne s'adresse pas, c'est à nous (les hommes). En gros, ce sont des femmes (parapentistes) qui s'adressent aux autres femmes (parapentistes) pour discuter entre-elles des spécificités de la pratique du parapente pour les femmes, trouver et mettre en oeuvres des solutions. Perso, je n'ai aucun avis à donner, mais si j'en avais un, je dirais que ça se tient (d'autant plus que la problématique est reconnue).


Et voilà ! Encore une attitude macho patriarcale typique ! Ca ne m'étonne pas de ta part plumocum.
 :P  :canape:

Derob

P.S. A une époque, j'ai essayé de comprendre un peu le féminisme ; j'ai abandonné l'idée de creuser plus loin. En fait, on devrait parler des féminismes ; il y a plein de point de vue d'analyse très différents, qui conduisent à des organisations différentes, des revendications différentes, et des modes d'actions différentes. Dans les sujets médiatisés, on en retrouve les logiques qui conduisent à des positions féministes très différentes sur des questions telles que la prostitution, le port du voile, la parité, par exemple. Pour ce club, j'aurais tendance à le rattacher à ce qu'ils appellent le "Féminisme radical différentialiste" sur cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Féminisme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Féminisme) (mais comme je n'y ai pas compris grand chose aux différents "courants" féministes, je me trompe sans doute).

Je ne vois pas en quoi c'est choquant que des filles se réunissent pour faire un stage. Cela n'a rien de féministe, si ? C'est comme si des retraités avaient envie de se retrouver pour voler car leurs besoins, leurs envies et désirs sont différents des jeunes loups de 18 ans qui veulent tout dévorer au passage. Idem pour ces filles qui ne se jugent pas en terme de "combien tu prends de G ?" ou "je vais vous mettre la misère =ou je vais envoyer le pâté". On sait bien qu'il y a un peu de machisme y compris dans le parapente qui n'est pas un sport de force mais de glisse. Alors si elles se sentent mieux pour aborder l'acro (apparemment il faut avoir des bras) ensemble, pourquoi pas ? Ce  qui m'a le plus étonné c'est que les instructeurs étaient plus hommes que femmes !
Or qui comprend mieux une femme qu'une femme ? :sors:

Si elles nous font les navettes et les récup, alors seulement on veut bien sacrifier un peu de notre temps pour leur donner des conseils les jours où il pleut. On va s'laisser emmerder par les bonnes femmes quand même.  :canape:
 :sors:


Ha ben non! je sors pas  :mrgreen:


Rien de choquant, j'ai juste dit étrange.
Le post de derob est arrivé juste au moment où j'ai cru voir un début de discussion sur les problèmes de parité au sein de la fédé. Alors un club où on trouve que des filles en contre exemple c'est un peu comme un cheveu dans la soupe quoi  :)
Après, si les minettes veulent se faire des soirées filles, malgré les nombreuses tête avec la mienne à se sujet je ne comprends toujours pas, mais qu'elles en fassent, finalement je m'en fous moi aussi j'aime bien les soirées avec des filles  :mrgreen:
Et les femmes retraitées sont admises au club? Et les femmes de 18 ans avec les dents longues ça existe pas?

fais gaffe Pseudo veille!

heuuu  :grat: hum hum, c'est pas faux.

effectivement  :bravo: Flying enclume
je viens (à l'instant) de lire le compte rendu de l'AG ( http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/Decisions_%20AG_25%20mars_2017_vdef.pdf )
et je me faisais la réflexion suivante : il ne fait pas bon se présenter au CD en venant du LCDV ... à 1 exception près ça te classe direct au fond du panier :clown:

vous sentez le loup qui essaie de glisser une patte dans la porte de la bergerie ??
ça se voit un peu trop ...

PS: évitez de parler "des femmes" : je connais des pratiquantes qui n'ont aucune envie de se retrouver entre filles (peut être parce qu'elles ne pratiquent pas avec des mecs qui se la mesurent  ;)) ...  :roll:

Il y en a même qui sont passés à la postérité !

(http://ombres-et-silhouettes.wifeo.com/images/d/don/Don-Quichotte01.jpg)

Franchement, tu en connais beaucoup "des mecs qui se la mesurent" ?
Tu connais beaucoup d'environnement (de parapentistes, c.a.d. club, stage, groupe de pilotes ...) où une femme ne serait pas accueillie avec bienveillance ?

Moi, pour ainsi dire aucun. Et je n'ai pas l'impression que L. Genovese se sente mal à l'aise avec des mecs qui, pourtant, eux, se la mesurent (je parle de trace CFD ! mais peut-être ne devrais-je pas m'exprimer à sa place).

"mais nous avons encore beaucoup de choses à améliorer, notamment la tenue de notre site Internet, la communication interne et la nécessité de faire connaitre nos activités au grand public.
Notre fédération est peu connue et les éventuels partenaires se concentrent sur des activités connues et visibles.
Il faut mettre en place des actions pour répondre à ces critères, l’État se désengageant doucement des fédérations non olympiques. Notre survie proviendra des fonds privés."

(c'est moi qui souligne)

Aïe, aïe, aïe ! Avec les multiples autres mauvaises nouvelles de la période, ça sent la fin de cycle...
On comprend mieux l'espoir que portait le kite à la FFVL pour la suite de la fédé.

Bon ben on a plus le choix maintenant, il faut tout miser sur le posé sur cible  :canape:

Moi je suis pour introduire des quotas pour [...]

Modération : même si c'était du X ème degrés on va éviter d'aller trop loin merci. N'oubliez pas que nous sommes sur forum public qui peut être lu par bcp de monde qui n'aura pas suivi l'ensemble de la discussion.

Dans quelle catégorie souhaites tu être classé?

 :mdr:

 :affraid: :affraid:  :affraid:  :affraid:  :bang:

 :grrr:  :fume:  :fume:  :fume:  :grrr:
 :floodstop:
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