+ Le chant du vario +

juste pour avoir le sentiment des membres du lcdv sur le sujet de la décharge de responsabilité collée sur nos élévateurs lors de nos révisions ....
merci

a oui ....on coche que si OUI à une question ;) .... désolé , pas habitué à l'exercice ...

Une perte de temps pour les réviseurs de voiles qui va faire baisser leur rendement.

Les "décharges de responsabilité" n'ont aucune valeur en droit français.  Tout au plus, elles servent à établir que le signataire a bien été avisé de risques potentiels, etc.  Mais s'il y a faute du professionnel, décharge ou pas, sa responsabilité pourra être retenue par un tribunal.

<disclaimer: je ne suis pas juriste, mais c'est ce que j'en comprends>

Qu'est-ce qu'il y a d'écrit sur cette étiquette?
De mémoire, pour moi la dernière fois: pas d'étiquette sur les élévateurs, juste un petit mot sur le CR de contrôle "Attention - Votre parapente sort d'un atelier, visite prévol et gonflage impératifs avant le vol". Mais pas de décharge.

Et si pas de gonflage ou que l erreur ne s y voit pas .... Après tout avant decoller on gonfle ... On temporise , check et après on décolle ... Mais on voit pas le problème ... Et carton ... Cela décharge le centre de contrôle si on a pas passé une heure a tout regarder ... Suspente par suspente ...?

Et si tu réfléchissais un peu avant de monter sur tes grands chevaux et d'inventer de un pseudo scandale ?  ;)

Je n'ai jamais vu de décharge de responsabilité sur les voiles que je fais réviser, juste un avertissement que je trouve tout à fait normal.

Dans ton 'sondage' ou est la case : 'je trouve normal d'avoir une étiquette d'avertissement sur mes élévateurs après une révision' et celle :  'je n'ai pas eu de problèmes après mes révisions' ?  :P

"Dans ton 'sondage' ou est la case : 'je trouve normal d'avoir une étiquette d'avertissement sur mes élévateurs après une révision' et celle :  'je n'ai pas eu de problèmes après mes révisions' ?"

  Bonjour.
    Comment répondre à un "sondage" aussi manipulateur? C'est navrant!

Y'a pas l'option "je fais réviser ma voile seulement pour la vente et je me fiche bien de l'étiquette"   :P

Je viens de faire réviser ma voile. J'ai passé tout le temps de la révision avec la personne qui la faisait, c'était très intéressant, par contre quel manque de sérieux de sa part, il a oublié de mettre l'étiquette :) :) :)
Et bien sûr, il n'y a pas de case à cocher pour ce manquement flagrant de déontologie contrôleuse parapentesque!

la question n'est évidement pas de savoir si 99.99% des contrôles se passent bien , heureusement que c'est le cas !

la question est de savoir combien de gars ont eut des problèmes, et que font-il dans ce cas ....?
et que pensent les pilotes de cet avertissement lors des contrôles .... c'est le seul cas ou c'est pratiqué , pas d'étiquette quand un pro te monte ton secours par exemple ....

moi le premier il m'est arrivé un soucis il y a 4 ans , attentif je m'en suis rendu compte et ce problème a été réglé par le fabricant (élévateur light pour mon bi très mal fait donc deux mort potentiels ....) , mais je n'avais pas fait remonter l'info, on a un peu la culture de la fermer même si certains sur ce forum trouvent que l'on a tendance à sortir le lance flamme vite ..... :
"Et si tu réfléchissais un peu avant de monter sur tes grands chevaux et d'inventer de un pseudo scandale ?  Clin d'oeil"

il se trouve aussi que j'organise depuis 6 ans le pliage de 50 parachutes par an et que je vois pas mal de montage dangereux aussi ... mais qu'on ne fait pas remonter l'info à la ffvl ... encore loin d'inventer un pseudo scandale à chaque fois je t'assure : en moyenne 5% de truc dangereux , genre élévateurs de secours connectés à ceux de la sellette qui en a déjà ...jusqu’à 6 mètres de sangles avant le cône donc secours dans la voile un records :)  ... , pods verrouillés par une dernière boucle de 20cm , etc , et 20% de maillons pas stabilisés par deux élastiques par exemples ... il n'y a qu'a demander aux organisateurs de siv qui font ouvrir les containers pour arriver au mêmes conclusions... je n'invente rien ! les recommandations de bonnes pratiques de la ffvl sont loin d’être appliquées, je ne compte que ceux quand c'est un pro qui a fait le montage , pour les maillons si le particulier l'a monté tout seul on est à 100% de non verrouillage , on a du scotch si il a déjà fait un siv par exemple ....

on a tous une petite anecdote de graves erreurs entendues dans notre entourage .... malheureusement en discutant vite fait dans mon club ...déja 4 (mes élévateurs, erreur de calage , erreurs de remontage de suspente, inversion de lignes de suspentes sur lors d'un resuspentage) est ce qu'on a fait remonter l'info à la ffvl : JAMAIS .... personne n'a cette culture et moi le premier ... tant que cela se finit bien

cette étiquette est pour moi le symbole de cette culture de déresponsabilisation et je voulais l'avis d'un nombre conséquent de pilotes

Un minimum d’honnêteté serait nécessaire si tu souhaitais réellement faire un point sur les problèmes suite à une révision ou à un montage par un professionnel. Balancer un 'sondage' totalement biaisé où les seules options proposées sont à charge est malhonnête. Ton post fait vraiment plus penser à un réquisitoire qu'a une recherche d'information.

Ce n'est pas la première fois que tu t'attaques aux 'méchants professionnels' (le changement de pseudo n'y change rien  ;) ).

Je ne nie pas qu'il existe des problèmes réels suite à des révisions, mais les monter en épingle sans tenir compte des milliers d'interventions satisfaisantes n'est pas une démarche honnête. On croirait suivre une émission sur M6 "le scandale de blablabla" que madame Michu commente le lendemain au marché !

Tant qu'a faire remonter les erreurs suite à un contrôle, il est normal d'en parler aux pros concernés pour qu'ils puissent corriger leurs procédures. De la à les exposer en place publique pour une lapidation en règle il y a une marge.

c'est pour ça que je voudrais voir la ffvl proposer de centraliser les quelques problèmes, sans forcement les étaler sur la place publique, cela lui permettrais aussi d’être plus active auprès des entreprises qui bossent autour du sport dont elle a la délégation... est ce que tu m'as vu jeter opprobre sur un pro en particulier et demander l’édition d'une liste nominative ?

j'ai vaguement compris que le dhv fait cela ou je me trompe ?

tu ne nie pas qu'il existe des problèmes sur les révisions, est ce que tu t'opposerais à ce que la ffvl centralise les problèmes et communique la dessus ?

ne serait ce que pour sensibiliser les pilotes à être plus attentifs ... il y a des cas ou l'étiquette ne suffit malheureusement pas :(

je peux te retourner que ce n'est pas la première fois que tu défends les gentils professionnels .... ;)

est ce que tout le monde sais comment s'est réglé le crash de la repose au déco de montlambert ?? on me l'a dit et je ne suis pas tout a fait d'accord avec les conclusions, et toi ? .... est que la ffvl communique dessus : non !
on l'apprends au bar en gros .... et pourquoi alors que l'on en paie tous les conséquences à travers notre assurance ...

je crois que les professionnels sont pas trop mal défendus par la ffvl , je ne trouve pas que l’intégrité des pilotes  le soit autant (et des passagers a en voir l'épilogue de montlambert) le soit autant ...
à part : "ou la la , c'est le printemps et bison futé te dis que ça va taper fort dans les thermiques , beaucoup d'accidents , faites gaffes ..."

pour le reste ....

 :coucou:

si tu me permets un deux conseils
1/ alors dans ce cas pose cette seule question avec 2 réponses : oui / non

2/ ne pose qu'une seule question par sondage (ou alors demande en commentaire)

+1 ... pour être précis : je ne fais plus de révision depuis que j'ai eu (trop) de problème avec les voileries.

c'est clair que le sondage pourrait être formulé autrement
en trois minutes ce qui m’intéressait, c'était de voir le nombre de cas concernés et la démarche des pilotes vis a vis de cela
ensuite et en fonction du résultat (surtout le ratio nombre de situations problématiques par rapports aux retours fait en club, à la ligue ou à la ffvl) je formulerais une demande écrite de ce que je considère être un problème , et libre a elle de faire la démarche auprès des pilotes pour recenser les problèmes , anciens , présents et futures .... pour améliorer la sécurité de tous ...

je précise que je ne rentre pas dans le débat de " ils disent que ma voile est rincée alors qu'elle est encore bonne, c'est chiant pour la vendre "... etc , cela ne m’intéresse pas et c'est trop subjectif même si il parait que les différents centres de contrôles se sont entendus pour normaliser leurs zones de contrôle sur la voile , afin d'éviter trop de disparités entre eux ...

ce que je recherche, ce sont les problèmes de suspentage , de couture , de montage matériel (secours notamment ...) des choses objectives et dangereuses , pas les petits problèmes de finition sur tel ou tel équipement et qui n'ont pas vocation à remonter à la ffvl, mais font partie de la relation client inhérente à chaque marché

si vous pouvez commencer à expliquer , sans être nominatif sur le professionnel concerné ici , cela aiderait à évaluer le type d'erreurs sur lesquelles il faut porter son attention ...

après plus de 300 secours pliés au sein de mon club et en dehors , l'activité étant ouverte en dehors de mon club , je constate que l’immense majorité des pilotes ne sait absolument pas porter un regard perspicace sur son équipement ... les cyclistes connaissent mieux leur vélo , ça fait peur ... c'est en cela que cette étiquette me gêne aussi ....

peut-etre qu'un peu plus de temps améliorait grandement la démarche ? ;)  :canape:

l'intention est (très) louable  :bravo:  
pourquoi la conditionner au résultat d'un sondage bacléabscons ?

jmg, dont l'implication constante force l'admiration,  a donné une visibilité notable aux actions de la com. secu.
il lance régulierement des appels à suggestions, donc pourquoi ne pas t'investir (aussi) là :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/la-foire-aux-idees-secu-t45308.0.html ?

quote author=Patrick Samoens link=topic=46235.msg579515#msg579515 date=1481369209]

Tant qu'a faire remonter les erreurs suite à un contrôle, il est normal d'en parler aux pros concernés pour qu'ils puissent corriger leurs procédures. De la à les exposer en place publique pour une lapidation en règle il y a une marge.
[/quote]

Pour moi la démarche n'apparait pas du tout comme une lapidation, et je trouve super intéressant cette exposition. Je suis très étonné d'apprendre que ce type de problème est plus bien fréquent que je ne l'aurais cru.
Je suis effectivement personnellement perturbé par la fameuse étiquette. Donc, à chaque retour, gonflage et pente école...
A chaque fois RAS (heureusement !) ... Mais à chaque fois je me dis "et si le problème n'était visible qu'en vraie conditions de vol ?"
Je vais quand même pas m'amuser à refaire tout le contrôle moi-même ? Surtout en ce qui concerne pliage et replacement secours.
Un pro est censé effectuer tout cela bien mieux que moi. Je fais confiance (et je paye pour ce service).
Alors c'est quoi ce bordel ???  :sos:

Si je ne me trompe pas, des pros proposent des tests en vol. Enfin au moins un : certika.

ripair aussi je crois
pas wingshop par contre je crois ....

Ta réponse explicative est bien plus claire que ton sondage !
Faut responsabiliser les gens, et pas penser à leur place, la FFP a fait cette erreur il y a longtemps, et c'est complètement n'importe quoi désormais !

Je trouve ce projet d'étiquettes absurde.

En 2010, j'avais eu des soucis avec ma petite Ultralite 19 de 2009 et je l'avais confiée en mars 2011 à l'atelier de révision de Talloires. Verdict de Bertrand : voile trop poreuse, elle ne devait plus voler.
Pour une voile de 2 ans, j'avais trouvé ça un peu épais alors j'étais allée voir Pierre Naville, concessionnaire Ozone à l'époque et à qui j'avais acheté la voile. Il l'avait prise sous son aile et confiée à Cedric Nieddu, qui venait de monter Certika. Cedric l'avait testée en vol - il m'a passé les vidéos - et elle avait passé les doigts dans le nez les tests de certification EN B.

Je me perdais en conjectures alors j'avais continué à utiliser l'Awak 18 pour tous mes vols rando. L'Ultralite, confiée à un copain, a couru le 1er RedBull Elements en 2011.
Après un contact très rude avec le sol fin août (poser vent de cul avec l'Awak n'avait rien d'évident) qui s'était traduit pas une fracture des deux malléoles droites (très bien réparée), j'avais attaqué les vols-rando de 2012 avec... l'Ultralite. 2012 fut une saison très pourrie pour moi et j'ai moins volé en rando que d'habitude, mais ma voile avait refait le RedBull Elements avec Bob, qui l'avait trouvée normale (il l'avait eue toute la semaine pour s'entraîner).
Elle l'a refait en 2013 avec Scott, rencontré au col des Frêtes. Il eut du mal à la gonfler par vent nul à Planfait (j'étais là), il l'a trouvée très poreuse.
Elle a refait le Redbull en 2014, cette fois avec Guillaume, un cador du marche & vol. Lui aussi dut y mettre de l'énergie pour la décoller et en passant le relais à son VTTiste la voile s'est accrochée dans le pignon arrière. Bilan : 4 caissons déchiquetés.
La voile a été réparée.
Je n'ai pas volé avec en 2015, la réservant au gonflage par vent établi. Pas mal de novices se sont fait plaisir avec mais elle n'a pas volé.
Même usage en 2016, mais j'ai quand même eu envie de voler avec parce qu'une fille cherchait une voile ultra-légère pour le Redbull.
J'ai été étonnée : la voile gonfle toujours aussi bien dès qu'il y a un peu d'air, sans prendre les A (un pas en arrière avec un appui-sellette et hop, elle est au-dessus).
J'ai donc pensé que je pouvais quand même la prêter à mon copain Charles qui cherchait une voile légère pour aller voler au Trélod.
Il en a été enchanté.
Du coup je pouvais la prêter à Magali, une excellente pilote. Elle s'est entraînée avec puis on lui a prêté une voile de 15m² en Skytex 27 toute neuve, l'Ultralite est restée dans son sac.

C'est donc fini pour les vols-rando avec l'Ultralite, je la réserve au gonflage.

Au printemps 2016, j'ai fait contrôler ma vieille Artik de 2006. Apte au vol, contrôle valable pour un an ou 25h de vol. Elle n'est pas dans le rouge et elle vole toujours merveilleusement bien. Cela me fera chagrin de la mettre au rebut dans un avenir assez proche (je lui ai mis ses 25h en 2016) tant elle m'a donné du bonheur depuis 2010.

Tout ça pour dire que les tests sont très relatifs. Telle voile qui vole bien sera recalée au contrôle, telle trapanelle passera. Il se pourrait que ce soit lié aux tissus utilisés.
Je continuerai à dire aux novices, à qui des margoulins tentent de refiler des voiles "vieilles comme mes robes" (comme disait ma grand-mère), de se méfier des certificats de contrôle qu'on pourrait leur présenter, rien ne remplace un essai en vol.
Il peut aussi arriver qu'une voile passe le contrôle en atelier et soit quand même inapte au vol.
Merci de m'avoir lue.
 :trinq:  Râââhhh... j'ai envie de voler !

cette question de l’expertise "relative" d'une voile pour la juger apte ou non à voler est trop aléatoire pour que l'on puisse actuellement faire quoi que ce soit à ce jour à ce sujet, à mon avis

le sujet qui me préoccupe est plutôt lorsqu’il y a intervention sur la voile , quelle que soit le type d'intervention , et que cela soit mal fait au point de rendre le vol dangereux, au cas ou le pilote malheureux ne s'en serait pas rendu compte ou n'aurait pas les compétences pour s'en rendre compte ....

quand il y a un soucis sur des maillons triangulaires fournis sur des voiles , gradients pour ne pas les citer qui on eu un mauvais lot sans le savoir ou la gravure était à l’intérieur du maillon et bouffait les suspentes ... on a vite une remonté à la ffvl qui communique sur le sujet , idem sur les attaches rapides de sellettes de tel ou tel fabricant ...

serait il gênant que la ffvl centralise les problèmes rencontrés avec les pro (montage de matos , intervention de voileries, etc ....) pour en faire une liste alertant les pilotes à être plus attentifs en réceptionnant leur matos
et éventuellement si un grosse série ciblait un pro en particulier , mettre le point sur la table avec lui sans le mettre au pilori sur la place publique ?


tient , en dehors du sujet "voilerie" , j'ai eu sur un secours une connexion du mono élévateur court aux élévateurs avec un maillon automatique , à priori la résistance était suffisant dans le bon axe , sauf que sans verrouillage par des élastiques des sangles sur le dis maillon , si il avait travaillé dans un autre sens ... une tout autre affaire ...

j'ai eu un pod gin entre les mains début novembre à la derniere session de pliage, le pilote était certain qu'il fallait mettre cette stupide chaussette à suspente du secours dans l’élastique de verrouillage du pod comme le pro l'avait fait selon lui, je dis pourquoi pas ... on essaie , sauf que qu'on pouvait jouer au lasso avec et qu'il s'ouvrait pas du tout , je lui ai dit que je ne préférais pas la mettre et lui ai montré que ça marchait mieux comme ça, mais il était moyennement convaincu ... si vous regardez la photo de ce pod sur google vous verrez que j'avais raison ... je serais curieux de savoir combien de pods sont mal fermés ... je n'ai pas fait de retour à la ffvl ... je commence à regretter cela 

et au fait c'est pas un projet d’étiquettes ... il y a déjà des étiquettes ...

(http://www.parapenteshop.com/resources/media/products/medium/M_parachute-de-secours-rescue-gingliders-Yeti_50_side.jpg)

il y a beaucoup de mou de "chaussette" selon ce que l'on laisse dehors ... y compris sur la photo qui est assez réaliste sur ce qu'il faut laisser en dehors ,
il est très facile pour un novice et un pro à priori aussi de vouloir bien faire en la tirant jusqu'au bout et en la passant dans l’élastique .... comme on fait son lit ... bien tiré jusqu'au bout ... pourquoi ne pas la réduire au juste minimum (ou la virer à mon avis sauf si ils prouvent son intérêt ...)

La "chaussette" permet qu'une suspente ne passe pas autour de la boucle qui passe dans l'élastique, verrouillant ou retardant l'ouverture du pod (ça s'est déjà vu). Quand il n'y a pas de chaussette, on love dans le container la longueur de suspentes hors pod le plus proprement possible et à l'opposé de la boucle.

Sinon, je vois pas ce que ça vient faire dans ce fil…

Perso je ne trouverais aucun problème à ce que la FFVL centralise les problèmes suite à un contrôle ou un montage par un professionnel. Cela permettrait de relever les problèmes les plus courants et d'y porter plus d'attention.

Il faut juste que cela se fasse de manière impartiale. ;)

je comprends bien l'idée de la chaussette, mais sont intérêt variera en fonction de la "raideur des suspentes" je pense , non ?

les suspentes des gin sont plus raides que les supair que j'ai vu par exemple , il y a beaucoup de disparité à ce niveau, Advance assez raide aussi si je me souviens bien , mon itv très raide aussi ...

c'est dans ce fil car à priori , sauf si le gars se fourvoyait ou que j'ai mal compris (c'était le dernier de 6h de présence à 4 pattes ...), un pro avait passé la dite chaussette dans l’élastique ... et la on à largement plus de 200g comme préconisé sur la notice ... beaucoup plus que le poids du secours , entre 1.500 et 2kg j'imagine vu comment je l'ai secoué avant qu'il ne s'ouvre...

juste pour rire : il y a des parfois des chouchous en tissus bien solides utilisé par les pilotes pour le lovage des suspentes ... pas mal hein :) , tant que sa marche ...

ça pourra pas être pire que les "rumeurs" qui traînent 10 ans au bar ...
est ce que tu ne t'opposerais pas non plus à ce que la ffvl fasse une campagne active de sensibilisation auprès des pilotes du style :

Il y a de rares problèmes lié au matériel de vol ou de secours lors de révisions, réparations , montage d'équipements , etc ...
il est important de centraliser ces rares problèmes afin d'améliorer la sécurité des pilotes à la fois en établissant des contacts entre la ffvl et les professionnels concernés , et à la fois en en faisant la liste actualisée (anonyme) que la ffvl communiquera annuellement pour que vous soyez aussi plus attentifs à votre matériel, comme la ffvl le fait pour les problèmes de fabrication qui surviennent parfois chez les constructeurs

un truc s'en approchant de près ou de loin ...

Je n'y vois aucun inconvénient.

On est juste très loin du ton et de l'orientation du post initial et de son pseudo sondage.

Merci de ce message. C'est mon modèle de secours, et là comme ça impossible de me souvenir si j'ai passé ou non le fourreau dans l'élastique... Je vais vérifier !

je viens de relire le post initial

il faudrait effectivement mettre "étiquette d'avertissement à l'attention des pilotes" si c'est le cas

le comparatif avec les garagistes est pour moi assez juste ... pas ce type de mention à la livraison d'un véhicule ...

j'ai bien demandé aussi si certains pilotes considèrent qu'en toute situation le pilote est seul responsable de son matos , et il y en a pour le penser même dans le cas d'intervention par un pro... étonnant pour moi, j'aurais du demander à chaque fois ... 1 si vous êtes pro, 2 si vous êtes un particulier, parce que la 7/37 je tombe par terre ... mais 32/37 pour l'inverse ... ils n'ont pas tous compris la question ... surement mal formulée ;) ... car le compte n'y est pas :)

ensuite je mentionne seulement les erreurs qui mettent en danger la vie du pilote , rien d'autre , peut être racoleur pour toi comme titre mais c'est le cas parfois de ces erreurs ... je rappelle que je ne m’intéresse pas aux autres situations d’insatisfactions

et je demande ce que les pilotes ont fait par la suite pour faire progresser la connaissance sécuritaire de tous (lien au club , à la ligue , à la ffvl ....) en dehors de ressortir cela 1000 fois au bar pendant 10 ans ...

et j'élargi aux autres cas en dehors des centres de contrôle en rapport avec mon expérience sur les parachutes notamment ... et des élévateurs light ... etc ...

je ne demande pas non plus si à 99% les pilotes sont satisfaits des professionnels du parapentes , je pense que c'est le cas globalement , il y a peu de faillites dans le milieux , la dernière étude du ministère présentée à Voiron et  que j'ai lu en diagonale présente même une certaine stabilité/solidité du secteur je crois ...

Je pige pas comment 11/37 ça peut faire 14.3%.  La dernière fois que j'ai vérifié, ça faisait dans les 30% (ce qui est énorme, près d'un répondant sur 3 qui aurait déjà eu une erreur grave)...
 :grat:

Il divisé la totalité des réponses pour le pourcentage
Les chiffres bruts sont plus intéressants

Une des procédures de base durant un pliage est de vérifier si la boucle de fermeture finale saute bien sous le simple poids du secours. Une boucle trop longue, un élastique trop tendu peuvent gêner ou ralentir l'ouverture.

Pour Hub, quand on ne demande leur avis qu'a ceux qui sont concernés par un problème suite à une révision, il ne faut pas s'étonner d'avoir une forte proportion de soucis ! Ce n'est pas un sondage, c'est plus un recensement.

Vérification faite, j'avais réalisé la fermeture sans faire passer le fourreau jaune dans l'élastique.
Ceci dit j'en ai profité pour comparer avec et sans le fourreau dans l'élastique : dans les deux cas il est impossible de soulever le secours du sol (Yéti 35) sans que le paquet s'ouvre. Pas de différence en effort à l'ouverture discernable.
Il serait peut-être donc bon de se pencher sur la question de savoir quel était le réel problème sur le secours de ton collègue ?

Je ne sais pas si je suis responsable de mon matos mais c'est moi qui vole dessous alors même si j'ai une grande confiance dans le pro qui s'en est occupé je vérifie systématiquement.
La comparaison avec les bagnoles et les garagistes, ben je fais toute ma mécanique, parce que j'aime bien ça mais aussi parce que j'ai une confiance très limitée dans les mécanos... sans parler du pognon économisé!

Oui, moi aussi je change mes plaquettes tout seul, de même je remplace mon cône tout seul. Mais pour les tests de résistance je suis bien emmerdé, et pour revendre mon matos pareil, alors à un moment donné on est obligé d'y passer.
Après, j'aimerais bien savoir comment réagirait le consommateur moyen si après avoir récupéré sa voiture chez son garagiste il y avait une étiquette sur le volant indiquant : "votre véhicule sort d'un atelier de réparation, vous devez donc aller faire des essais sur un grand parking vide avant de l'utiliser sur la route". Ça ferait un peu pro de pacotille non?

bien monté aucun problème , mais mais mal monté le fourreau peut faire un soufflet qui peut bloquer l'ouverture ...l’élastique était pas tellement tendu par rapport à un pod classique , ce n'est pas ca le problème ...
j'ai eu des pods , Advance je crois mais je suis plus certain , avec un nombre important de volets (6 ou 8 au total) , une usine à gaz ... , ou des pods trop petits avec des élastiques trop petits et un tension trop importante sur l’élastique , pas le cas du gin que j'ai eu

il y en a trop à mon gout qui ne s'ouvrent pas assez vite ... parfois le  pilote doit attraper les élévateurs du secours pour le secouer , tant que le secours ne s'est pas ouvert cela n'ouvre pas le cheminement jusqu'aux épaules et reste accessible  ....