+ Le chant du vario +

Ca y est,  elle est dans les tuyaux, et a été présentée à la coupe
On parle de sharknose,  ainsi que d'une homologation en B.
Le premier visuel orange me fait pas rêver,  mais il semblerait que le comportement a l aterro soit plus académique,  grace a un système de trim.

Une version plume est de la parti, par contre j ai pas compris si le biplace qui  circule en ce moment avait  deja le sharknose ou non ?
(http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_245192tmp31511Screenshot20161007184019442687982.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=245192tmp31511Screenshot20161007184019442687982.png)

Un sharknose sur une monopeau ??  :grat:

Bon je sais qu'il y a 5 caissons mais quand meme...  :mdr:  apres si elle corrige les defauts de la 1ere ca peut etre sympa !
prevu pour quand ?

Norbert

Sur le stand à la coupe on m'a dit : "la 2 c'est une skin homologuée "

Sur le stand de la flying light il m'a été dit que la voile a été homologuée cette semaine .

un petit coup d'oeil au shark nose:
(http://img4.hostingpics.net/pics/663972CoupeIcare2016MozillaFirefox.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=663972CoupeIcare2016MozillaFirefox.jpg)

et j'en profite pour citer ma source si jamais certains ne connaissait pas: http://voler.info/cms/ (http://voler.info/cms/)

J'avais jamais réalisé qu'il y avait autant de suspentes sur cette skin... :koi:

oui, et sur la première photo je trouve le cône plus long qu'avant, non?

C'est la contrepartie à ne pas avoir d'intrados et donc la possibilité de mettre des cloisons diagonales.

Oui ça ok mais sur la skin il y a deux rangées qui tiennent le shark noze, ce qui ne me semble pas être le cas sur la ufo par exemple.

Hey STOP les gens !

Y'a pas de shark nose sur une Skin ! ^_^ !

La photo ne te suffit pas? Regarde mieux

Si... Sur 5 caissons  :mrgreen:

Du coup, j'imagine qu'ils vont breveté le concept sous le nom de "shark nostrils"  :clown:

Ah oui en effet.  :roll:
Bon ok shark nostrills why not !

Y aurai des trims aussi maintenant. Toujours l accelero en plus ?

La Skin 2 serra un poile plus légère (2.5kg):
(http://flybubble.co.uk/media/storage/editor/images/niviuk-2.jpg)

...j'aime pas les couleurs ^^

J'espère qu'ils vont ajouter des petites boucles en extrados pour attacher de la laine pour les décos en neige dure, comme une voile de montagne digne de ce nom  :mrgreen:

Quelqu'un à des infos sur la date de commercialisation et les différences (à part le shark nose)?

Ha tiens, ils prevoient donc de la certifier EN B de ce que je vois pour les "grandes" tailles
une idée du prix aussi ?

Norbert

Toujours rien sur le site internet de niviuk ... toujours pas á la vente ? Pas de rapport de test pour l'homologation ?
Des retours par rapport au premier modèle ?
Aller il y a bien des veinards qui l'on essayé !!!  :vol:

C'est quoi le vrai avantage par rapport aux doubles surfaces "montagne"   :grat:

À tissu égal la voile est plus légère. Le volume au pliage est moindre. Le gonflage est extrêmement rapide ce qui permet des décollages plus sûrs même sur un déco un peu 'olé-olé'.

À essayer avant de critiquer ! ;)

C'est pas de la critique, mais juste une demande de comparaison avantages/inconvénients.
Exemples:
- poids (pas à 100g près)
- gonflage (vent ou pas)
- manipulation sur deco chaotique (accroche du suspentage et tenue de la voile au sol)
- volume (réel)
- vol avec turbulences
- approche et posé sans brise
- etc.

Ne partant pas pour des raids extrêmes (donc pas à lorgner le gramme ni les 500ml de volume gagnés), ça m'interpelle un peu. Ça me semble plus un effet de style qu'autre chose pour le moment.
Attention, je ne dis pas que ce n'est pas intéressant.

pareil
je cherche une petite voile de montagne mais incapable de savoir vers quoi m'orienter entre une eiko et une skin2 par exemple ....
un tableau comparatif notamment des vitesses et de la polaire aiderait....
l'autre question c'est la sécurité passive en cas de vracs.... l'idée est forcement de voler sans secours , donc quel concept apporte le plus de sécu ?
avec toutes ces suspentes ça doit pas trop cravater une skin non ?
et la longévité ? les premiers modèle tiennent le choc ?
parce que pour le portage .... a moins de faire l’Everest , c'est pas le grand canyon non plus ....
on peut toujours les essayer mais c'est pas si facile pour tout le monde d'avoir un revendeur proche et on peut pas non plus les avoir en même temps et longtemps pour comparer
donc on lit .... toujours un peu les même choses  ;)

Mouaif, quand tu compares 'objectivement' cela ressemble quand même beaucoup à une critique !  ;)

Avantages ?
1kg de moins que ma Yeti
Une voile plus solide 38g au lieu de 27 (pour le modèle standard pas la plume )
Encombrement moindre pour emporter tout le reste !
Décollage Easy ++ ( bien que la Yeti soit excellente)
Vivement un essai pour voir si elle vole relativement bien comme une standard de debut et la je craque 😍 !

C'est quand même fou que beaucoup ne saisissent pas qu'il soit intéressant d'avoir un poids très réduit sans faire usage de tissu ultraléger ! Une vraie voile montagne (même si elle n'est pas parfaite) qu'on a moins peur d'emmener sur des terrains abrasifs et d'utiliser pour faire du gonflage.

ca c'est un postulat non prouvé  :)
c'est pas forcement au sol que ça s'use le plus une voile ...

pas de structure diagonal donc sollicitation mécanique du tissus plus forte et "usure des deux coté" l'air s’écoulant des deux cotés du tissus

ce qui serait parlant c'est des contrôles comparables ... mais ces voiles sont trop jeunes pour remplir les centres de contrôle

pourquoi la durabilité est plus importante comme critère sur ce type de voile que nos voiles de cross ?
ben parce que le 1/2 poil de finesse que les nouveaux modèles gagneront sur 3 ans ne nous ferons pas changer de voile comme pour nos voiles de cross ...

Je n'ai fait aucun postulat. Par contre toi tu en fais un, et sans le démontrer (oui un postulat ça ne se prouve pas, ça se démontre).
Si j'en crois Rip'Air, un terrain abrasif use moins que chaleur et humidité combinés, mais bien plus l'exposition aux UV. Ça vaut ce que ça vaut mais on sait de source sûre que l'abrasion est un facteur non négligeable de vieillissement du tissu (notamment en en réduisant l'enduction du tissu).

Donc je disais, il est intéressant d'avoir une voile si légère avec du tissu non ultra léger, en réponse à ceux qui se disent en gros "c'est nul une skin non plume, y'a plein d'ailes plus légères, du coup ça sert à rien".

Euh.... oaui mais bon y'a 50000 points d'attaches de suspentes donc au contraire, le tissus est moins solicité je pense !
Et je pense pas que ca soit l'air qui use le tissus. c'est pas vraiment abrasif l'air.

Donc plutot les UV (et les rangement voile mouillé)

Après pour une voile destinée exclusivement au vol rando, ben dit donc pour l'amener en fin de vie faut y aller !

quand tu regardes les rapport des premières ozone light ... souvent a mi vie voir moins ... alors qu'on ne peut pas se dire qu'ils ont crossé avec ... tu te dis que ça s'use un peu le tissus light ... pas de problème pour admettre cela ..le 26g c'est fragile , ok

si ripair dit que les skin vieillissent mieux why not ... mais pour l'instant j'ai vu que des ventes sans contrôle sur le net... des gars les contrôlent déjà pour les garder ????

j'ai vu des nervures vraiment pas jeune, mais toujours dans un états impressionnant, a contrario, j'ai vu des ultralite, des 3ans dans un états vraiment pourri...
je pense que la conception (et peut être le choix du tissu ?) fait vraiment la différence, donc pour moi c'est fort possible que ce soit des voiles qui vieillissent bien, l'avenir le dira !

Ultralite, tissus legers, mais aussi pas ou tres peu de renforts internes...

nervures kenia, 96, poids 4Kg pour la 22 (3Kg pour la 22 expé a partir de 2002, ce qui était vraiment bas pour l'epoque !), on en trouve encore en état impressionnant !!!

Pour moi, l'intérêt essentiel quand le poids et le volume deviennent vraiment très faibles,  c'est de laisser sa voile en fond de sac permanent pour les randos en montagne. Ainsi plus besoin de choisir la randonnée pour voler mais simplement de voler quand c'est possible...

Salut
Toujours pas de nouvelles d'une éventuelle date de commercialisation ???
Quelqu'un a pu l'essayer ?
Je cherche une voile rando/montagne, et si le problème de l'absence d'arrondi lors du posé est résolu avec cette nouvelle Skin, ça pourrait énormément m'aider dans mon choix !!!

Salut. J'ai testé la skin en 20 m carré. Donc pas la version light. Le revendeur m'a dit que la 2 arrivera fin décembre au plus tôt. Donc en janvier à mon avis.
Le debat du poids et de l'encombrement par rapport aux autres voiles montagne peut effectivement exister. J'avais une ultralite 3 que j'ai vendu il y a 1 semaine pour commander la skin plume 2. Ce n'est pas parce qu'elle est plus légère de 800gr par rapport à l'ul3 ni parce qu'elle a un encombrement moindre que j'ai pris ma decision. Cela a joué tout de même mais s'il n'y avait eu que cela je ne suis pas sûr que j'aurai craqué. Un paramètre peu mis en avant et pourtant très intéressant est que c'est tout de meme plus proche d'une mini voile en surface 20 au lieu de 25 pour l'ul3) et que j'ai eu le ressenti d'une aile archi béton au dessus de la tête. Et même si elle se pilote effectivement comme une voile standard, elle est nettement plus reactive et plus joueuse. Et j'ai beaucoup aimé. Surtout qu'au niveau perfs, je la trouve largement aussi bonne que l'ul3 et meme un peu meilleur en plané.
Cela m'a vraiment plu et donc j'ai pris ma décision.
Bonne journée :-)

Salut,

Quelques questions :
- Tu es à quoi comme PTV pour voler avec la 20 ? Pour ma part, j'hesite à me mettre en bas de PTV, de peur de perdre de la vitesse...
- Le revendeur t'a parlé des eventuelles améliorations de la 2 par rapport à la 1ere version de la voile ?

Merci

Merci pour ce retour.

Salut. Je pèse 91kg. Je charge donc la 20 suffisamment pour ne pas perdre en vitesse. Le ptv doit tourner à pas loin de 100kg.

Au niveau des améliorations, le revendeur m'a dit que les vibrations du bord de fuite ont été supprimées, elle est homologuée en B,l'arrondi au posé est mieux, et pour le reste, rien de significatif. Il n'avait pas plus d'infos.

Cela fait 3 saisons que je vois des copains décoller avec la Skin sur tous mes vols-rando.
Certes la voile est encore plus légère que la mienne mais son avantage principal est son très faible encombrement dans un sac à dos d'alpiniste, conjointement à la sellette de 100g commercialisée par Ozone.

Dans les années 70, j'emportais un sac de couchage en Rexotherm et un réchaud équipé grand vent dès que la durée de la course excédait 8h, avec ce raisonnement : 8h ce n'est rien mais en montagne le temps change vite et on peut facilement doubler l'horaire, le bivouac montre alors les dents. Je n'ai pas bivouaqué souvent mis à chaque fois j'avais eu de quoi faire fondre de la neige et dormir au chaud.

Avec une Skin dans le sac et une météo à peu près fiable, on ne bivouaque plus : on rentre en volant. Au passage cela évite de se bigorner les genoux et les vertèbres dans des descentes interminables et s'il s'avère que voler ne sera pas possible le matériel emporté ne pèse rien, en tout cas pas plus que mon vieux Rexotherm.

Les sommets du massif du Mont Blanc sont peu favorables pour la descente par la voie des airs mais c'est autre chose dans le Valais et dans les Dolomites, avec des descentes longues et souvent compliquées voire épuisantes.
Et si on ne peut pas décoller du sommet même, il est très souvent possible de décoller plus bas. L'avantage énorme des voiles comme la Skin réside dans un gonflage hyper-rapide et une prise en charge immédiate. Dès qu'on en a pris l'habitude, c'est un outil fantastique pour descendre des montagnes.
Pour voler sur site ou en cross, on oublie, la voile n'est pas faite pour ça.
 :trinq: 

Remarque : ce fil est spécifiquement dédié à la Skin.

Je rappelle qu'en matière de voiles montagne de façon générale, il y a actuellement le fil suivant sur le forum :

http://www.parapentiste.info/forum/mini-voiles/voile-montagne-t46143.0.html;msg578352#msg578352

Marc

Des nouvelles de cette mystérieuse Skin 2 ?

ben non, à part le bi dispo, rien à l'horizon

:(

J'ai eu mon revendeur préféré pour avoir des news vu que je l'ai commandé. Dispo février 2017. Encore un peu de patience.

et le rapport d'homologation il est dispo ?
pas trouvé ...

Dispo pour le Bi :

Homologation Skin 2P Bi (http://para2000.org/wings/niviuk/skin2p-31-tests.html)

Ok pas mal
Une idée à la louche de la vitesse bras haut , finesse bras haut
Vitesse accélérée

Des nouvelles de cette skin 2 ?  :ange:

Je reçois la mienne fin mars.

Alors, quoi de neuf par raport à la 1 ?  :roll:

Une pub de la skin 2 dans le dernier voler info, mais rien sur le site de Niviuk ?

Apparemment elles est arrivée (cf profil)
Alors, t'en dis quoi?

J'en dis que pour l'instant j'ai pas de voile et que j'attend toujours la livraison de la skin plume 2. Des que je l'ai je fais signe ;-)

  Ça bouge (un peu): http://media.niviuk.com/skin2fr

Haha, je ne sais pas qui a écrit cette page (destinée de façon éhontée à récupérer un portefeuille d'adresses mail)... mais ça fait pas très sérieux, le bouton "faites-moi le savoir".

on peut éliminer marc de la liste des suspects  :lol:

Après toshopage à la Sherlock Holmes, je sens bien une livrée verte, avec plumes bleues et liserets blancs, mais je peux largement me tromper, et surtout, ça n'apporte pas grand chose quand à l'arrondi, mais ça fait de la lecture, et quand on se fait chier, c'est tj bien.

Déja dehors (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/arn0.gif)

Assez pitoyable ce compte à rebours.
Toujours aussi mauvais en marketing Niviuk...

on les connait déjà les couleurs....

Niviuk m'a annoncé que la skin 2P 20m2 arrivera fin avril... au debut c'était décembre 2016, puis fin janvier, puis fin mars et maintenant fin avril... car il fabriquent d'abord les petites tailles. Heureusement qu'ils prennent en compte les commandes validées depuis decembre pour fabriquer en fonction... je l'attends depuis tellement longtemps que je vais direct commander la 3...

En Suisse on m'a dit début mai pour une P 18 commandée il y a peu.

Ca y est les infos sont sur le site de niviuk

http://www.niviuk.com/product.asp?prod=JNNMFRN8

2 nouvelles qui ressortent pour le modele 20m2 que j'ai commandé.
Il pese 2.3kg au lieu des 2 annoncés.
La 20m2 n'est oas homologuée alors qu'elle devai l'etre.

Je suis moyennement emballé... peut etre que je vais revoir mon choix et me diriger vers une ultralite 4 finalement...

En effet...
et le meme poids que l ultralite 23 quasiment du coup...
Mais bon comme la Pi2 pas loin aussi derriere et kifkif niveau prix

A voir aussi la taille compactee en comparaison et aussi si c'est pas trop le binz toutes ces suspente par rapport a une voile avec intrados

Une idee du prix de la skin2 aubfait ?

Pas de prix. Niviuk le donne pas pour l'instant...

http://niviuk.com/product.asp?prod=JNNMJNG8&utm_source=Newsletter%20Skins2%20FR_landing%20page%20public&utm_medium=Newsletter%20Skins2%20FR_landing%20page%20public&utm_campaign=Newsletter%20Skins2%20FR_landing%20page%20public&utm_term=Newsletter%20Skins2%20FR_landing%20page%20public&utm_content=Newsletter%20Skins2%20FR_landing%20page%20public
 :soleil:

2.5 kg pour une pi2 en 19 m2 et Skytex 32
2.2 kg pour une ultralite 4 en 21 m2 et Dominico 35 (BA)
et 2.7 kg pour la skin2 en 20 m2 ??????? :koi: certes en 38 gr mais ça perd tout son intérêt....

Faut les comparer avec la Skin 2 P (version plume du coup) et là c'est 2.3 kg...
http://niviuk.com/product.asp?prod=JNNMFRN8

Apres je pense que l’intérêt du coup est aussi et surtout en terme de compacité.

L'allongement est pas le meme non plus... 5.5 sur la skin 2 versus 4.5 sur l'UL4. (et aussi la Pi2)
Mais peut etre aussi pas comparable aussi de ce point de vue entre mono surface et standard ??

Norbert

Pour moi le but de la monosurface est de gagner du poids et de la compacité. Autrement je vois plus de désavantage : vitesse faible et fragilité. Un accro sur l'extrado n'aura pas le même impact sur une monosurface, par conséquent, l'usage un secours me semble plus indispensable que sur une voile 'classique', donc du poids supplémentaire....
Toujours pas convaincu....  :? 

Pour mon cas, je compare la skin 2p 20m2 avec l'ultralite 4 23m2. Poids egal.
Ultralite homologuée A. Skin pas homologué e en 20m2.
J'avais beaucoup aimé l'essai quej'avais fait de la skin 1.
Reactions joueuses, impression de voile beton au dessus de la tete.
Maintenant est ce que la 2 est plus compacte dans le sac que l'ul4? Ce serait un gros plus puisque le poids ne rentre plus en compte...
Et la sortie en 360 est elle toujours aussi facile que la skin 1, gros avantage par rapport aux doubles surfaces... je me tate.
Je pense que le prix me fera choisir au final.

Hello,

Moi c'est la 16 qui m'irait.
2,3 kg pour la normale ou 1,9 kg pour la plume... 400 grammes d'écart ce n'est pas beaucoup (même si en proportion si).
Est-ce qu'un terme de volume plié la plume se range plus compacte ? cette différence est-elle grande par rapport au modèle normal ?

Et aussi :
ils disent qu'il y a maintenant des trims "pour faciliter l'atterrissage".
Est-ce que ça veut dire que la voile se vole détrimée et que l'on ressert les trims pour ralentir à l'attero ? ou au contraire qu'on détrime à la fin pour prendre de la vitesse et mieux arrondir??

J'aime bien les couleurs rouge/blanc ou orange/jaune de la normale, mais pas les couleurs de la plume !
EMMANUEL

Comme en biplace je pense : détrimer à l'attéro pour avoir de la vitesse et possiblement mieux arrondir.

oui j'imagine aussi...

Sinon tout de meme pres de 400 suspentes et 430m sur la 20.. normal pas de renfort et diagonales etc... mais bon
Est-ce une usine a clef avec ce faible diametre en plus ??

Ok merci !

Ayant testé la 20 pas plume, le nombre de suspentes ne m'a pas gêné. Donc sur ce point je ne suis pas inquiet.

2080€ vu chez rid'air
Á ce prix c'est vraiment tentant !!!!
Curieux de voir le rapport d'homologation pour des vols montagne sans secours .
Pour moi la compacité est importante , vu qu'il y aura plein d'autres choses dans le sac (crampons, piolets,corde etc...)
Le modèle normal m'attire bien avec son côté robuste pour les décos cailloux par rapport à la PI2 en 27g

La skin 2P est 300g plus lourde que la skin1 ! Sacré différence et en effet ne vaut il pas mieux prendre un ultralight ? Uhmmm... Les tests en vols le diront mais autant preferer la skin 1 si on cherche le gain de poids.

Ou la sir edmond de skyman.

http://para2000.org/wings/skyman/siredmund.html

- vient d'être homologué enB, 40 km/h bras hauts, accélérable... : http://www.skyman.aero/fr/parapentes/sir-edmund.html

Je suis curieux d'avoir un comparatif en vol entre la Skin 2 P ( 2,1 Kg pour la 18) et la Sir Edmund (1,6 Kg pour la 19,3).
Si je ne dis pas de bêtises les deux sont homologuées B.
25 % d'écart de poids, ca doit se ressentir un peu !

Les matériaux sont différents et de plus Skyman ne fait appel qu'à une cellule centrale fermée, contre 5 pour la skin 2...

Oui, je te remercie......Ma vue n'est plus excellente mais avec des lunettes, j'arrive encore à lire et à regarder les images  :lol:  :coucou:
Je parlais donc de comparatif en vol.

un caisson au centre + les stabilos donc 3 caissons

La skin 2 passe à 6 caissons

Avec 6 caissons, Niviuk s'écarte de l'innovation mono-peau, dommage. A l'inverse la sir Edmun est plus révolutionnaire à homologation égale. Après faudrait essayer les 2

sur le site de ridair, je vois marqué pour la version plume :

"La différence réside dans l'allègement des tissus, dans les suspentes non-gaînées et dans la suppression des quilles sous l'intrados. "

C'est a dire ?? pour moi il y a forcement les meme caissons et aussi les pattes de tissus pour l'attache des suspentes ??

Norbert

Avec 6 caissons, on va commencer à parler de voile hybride. Mais à voir si les comportements en vol sont plus proches d'une mono surface que d'une aile classique. Sur la version biplace il y a 6 caissons egalement mais sur une surface plus grande...
Je ne manquerai pas de faire un retour d'impression des que je l'aurai reçu et testé.

même nombre de "pseudo caissons" => 39, ces voiles sont des homothéties!

J'attends d'aller pouvoir l'essayer au Centre école du Markstein, pas trop loin de chez moi.
Ils doivent recevoir une 18 et une 20 mais ils ne savent pas encore quand ça arrivera, je dois reprendre des nouvelles dans 15 jours.
Cependant vu mon poids (65 kilos nu) c'est plutôt la 16 que je devrais viser ?
Avec la 16 comme la 18 je serai toujours content du volume compact et du poids réduit.
Je préférais la 16 pour prendre toujours moins de place quand étalée en terrain scabreux avec des vilains cailloux de partout.
Et surtout c'est la capacité à monter au-dessus de ma tête et à prendre en charge le plus vite possible qui m'intéresse : théoriquement plutôt la 16 ou la 18 ?

D'apres mes infos les 18 et 20 qui arriveront les premieres ne seront pas des plumes. Les plumes arriveront fin avril. Pour la 20 plume commandee en decembre, c'est le delai annoncé par niviuk.

D'un coup, ça me fait moins rêver les monosurfaces et je commence à trouver que ça sent le marketing...
une simple surface légère et avec moins de suspentes ça vaut peut-être largement le moindre volume dans le sac.

Les monosurfaces n'ont pas les memes réactions en vol que les doubles surfaces. Apres avoir essayé la skin j'ai trouvé ses reactions tres interessantes. En tous cas j'aime bien. Apres, le marketing, tout le monde en fait. Ozone avec l'ultralite 4, à priori c'est pas pour les 150g de moins que ça va changer radicalement l'aile. La plupart du temps ce ne sont que des ameliorations, les révolutions, il n'y en a pas à chaque sortie d'aile. Chacun doit trouver la voile qui lui convient, et le forum est un lieu intéressant pour échanger sur nos impressions, nos idées, nos sensations...
Ce que l'ont peut retenir, c'est que le parapente évolue constamment et pour notre bonheur :-)

Donc pas d'idees pour l'histoire des quilles suprimées entre la version plume et classique ??

pas de rapport de certification encore visible ? combien de B et sur quels manoeuvres  ...
 

D'après les photos sur le site de Niviuk les 6 caissons sont bien là sur la version Plume:
(https://c1.staticflickr.com/1/388/31674749454_af36ea81e0_o.jpg)

Avec un ptv pesé cet aprèm (fait pas beau) de 90kg en confie montagne, vêtement chaussures alpi ...
Je me pose la question sur la taille . Initialement je partais sur la 18 ! Mais du coup j'hésite... vais-je perdre en vitesse sous la 20 ?
Quel taille prenez vous avec quel ptv ?
Merci de m'éclairer ce jour de pluie ...

En ce moment je suis à 92kg, sans compter vetements, sacs,erc... donc je n'hesite meme pas. C'est la 20.
Pour ton ptv, tu es pile entre les 2. Si tu veux une aile plus vive et reactive, la 18. Pour une voile une peu plus soft, la 20. A toi de voir

bonjour,

nouveau sur le forum; j'ai en commande une skin2P 18 sandia. Je me suis posé la même question à cause de la réduction du ptv par rapport à la première version de l'aile.

Je pèse 78kg (nu comme un vers), j'étais donc parti pour une 18 pour une utilisation rando trail; mais pour une utilisation alpi hivernal, je suis plutôt entre 87 et 95kg de ptv: donc problème.

J'ai pu parler avec le responsable commercial France, il m'a dirigé sur la 18, même pour un ptv dépassé car ma pratique principale reste le trail. Il a souligné que les défauts du hors ptv seraient: une prise en charge plus lente, et une arrivée plus rapide à l'attero (on s'en serait douté) mais que le comportement de l'aile serait meilleur que la skin1 pour un ptv 95kg en vol (juste un pb d'homologation donc).
Dès réception ,je la testerai à 100kg de ptv en vue d'une préparation pour une expe himalayenne en juillet. Je ferai un mini retour vu que je suis plutôt "débutant" (une seule aile possédée précédemment).

bons vols à tous

Savez-vous si Niviuk prévoie d'homologuer la 16m² ?
D'autres retours sur cette aile sinon ?  :coucou:

Vue en action et très positivement impressionné aujourd'hui.
C'est un jouet, ça monte bien, après, ça plouf bien aussi, mais dans le thermique ça fait le job de manière surprenante, faut pas sortir quoi.
L'intrado doit être plus ou moins remplacé par une série de vortex induits par le bord d'attaque en demi shark-nose, bref j'en sais rien, mais clairement ça fonctionne.
Posé au déco comme une fleur alors que le gars testait pour la 1ère fois une skin, ce qui confirme que ce point a été amélioré.
En fait tous les volants regardent ça avec des yeux éberlués, en se demandant comment ça peut marcher, et ça marche...!
ça va se vendre comme des petits pains, et c'est mérité, bravo aux développeurs de Niviuk.

Hello, j'ai essayé la 18 avec un ptv quasi à 90 ,soit le max pour cette version.
Beau jouet qu'on oublie quasiment dans le sac !!!! L'outil pour la montagne .
Cependant je ne la prendrais pas cette année, il me manque clairement du métier pour être serein dessous. Il faudrait essayer la 20 pour voir .
À ma charge alaire, et ma très modeste expérience (moins de 100vols ) :
La prise en charge ne m'a pas impressionné ,elle monte avec rien , sans les avants c'est mieux,mais les pieds ne décolle pas du sol avant ma Yeti (26 m2 ça fait une belle différence quand même)
En l'air c'est vraiment un vélo ! De course même, ça réagit vite .Pleins de petites secousses mais sans grande importance on s'y fait vite . Cependant dans la tabasse ?? . Très réactif donc molo sur les commandes ça plonge vite ,n'étant pas particulièrement fin ....
Elle a l'air de planer vraiment correctement !! Pas vu de différence de finesse ni de vitesse par rapport à ma yéti 4 ! C'est impressionnant quand on regarde au dessus et le peu de tissus !
Bien solide en l'air tout est tendu comme un string de prentendante en boîte d RCe nuit, malgré quand même une belle fermeture frontale aussitôt accéléré à fond bien surpris car ça me paraissait pas turbulent.
Attero sans tester les trims, ça arrive vite sans vent y'a moyen pour un pas tros dégourdi clé moi de faire de belles tranchés !
Bref un bien bel engin mais je me vois moins serein dessous sans parachute ni rien par rapport à ma yéti
C'est un peu normal je pense mais à essayer​ avant,
 je comptais en prendre une comme voile à tout f
aire Mais la voile magique qui remplace tout n'est pas encore sortie (pour mon niveau tout du moins )

Ça y est: reçue!

Petite expérience (soixantaine de vols sur UL3 25), mais la prise en main a été très facile. Pas vraiment de vol de chauffe avant ce premier vol et donc un enchainement via ferrata + deco sur pente enneigée faible et attero parking immense, voila mes premières impressions en vrac:
- sac à dos type alpi 30 litres à peine rempli avec l'aile (+sellette nervure expe2) et vêtements de rechange + ravito. C'est vraiment light (vérifié à 2kg150 avec sac de rangement)
- démêlage sans aucun problème malgré le nombre important de suspentes
- deco impressionnant de facilité (dos voile avec petit vent de travers...): ça monte tout seul; la prise en charge est très rapide (skin 2P18 pour ptv 86kg)
- en vol, pas trop d'info je devais rentrer en fond de vallée et j'ai tiré tout droit par peur du plouf; pas de mesure objective mais le plané est loin d'être ridicule.
- j'appréhendais l'attero avec les retours sur la première version de l'aile; je n'ai pas eu de problème en posant sur 3 à 4 foulées dynamiques mais sans plus dans un vent quasi nul. Je n'ai pas utilisé les trims (je ne sais pas m'en servir d'ailleurs, juste lu le manuel...) et j'ai donc gardé le réglage usine.
- je dois affiner le pliage pour obtenir la meilleure compacité possible... vous utilisez quel sac?

voilà, vivement les premières sorties avec ascension nocturne et deco au petit matin... je sens qu'elle va devenir un compagnon de tous les instants montagnards  karma+ .

bons vols à tous

salut Sebskin, merci pour ton retour sur la voile. Est-ce que je peux te demander pourquoi tu es passé de ton UL3 à la Skin2? la compacité? merci d'avance pour les éléments de réponses,

bons vols!!

Mathilde

Salut,

Quand je vois la skin2 20 à 2,7kg, poids identique à la supair eiko 23 et l'advance pi2 23, je me demande quel est le réel avantage de la skin ?

Quelqu'un pour m'éclairer ?

Je ne parle pas de la skin2P qui pèse 400g de moins : tissu léger avec une seule surface, ça me plait moyen en durabilité...

la durabilité! une skin normal c'est du costaud! une Eiko du papier à cigarette!

salut,

je suis passe de l'UL3 25 à la skin 2P 18 pour le gain en compacité avant tout qui est vraiment énorme (le gain en poids n'est pas négligeable non plus, je passe de 2,75 à moins de 2,1kg). Et aussi une légère sensation d'être surtoilé sous la 25 (voile sortie de stage initiation).

L’année dernière, j’étais au Kazakhstan dans les Tian Shen et meme si l'UL n'est très lourde et volumineuse, le sac d'expe était énorme (je suis au gramme près pour tout mon équipement d'expé): sac autour de 20-25kg et à 6000-7000m, ça compte. J'ai fini par jeter l'éponge et j'ai laissé l'aile au BC pour les assauts finaux (ainsi que le matos photo trop lourd), je l'ai eu amer quand j'ai vu que j'aurais pu tenter un vol à 6140m à la descente.

Là je me dis que la skin 2P parfaitement pliée resterait en fond de sac (pas sûr avec la fatigue extrême parfois).

J'envisage de prendre une sellette ozone FLite mais le prix me rebute: un posé sur les fesses et je l'explose???? (et ça m'arrive souvent après de gros deniv avec un gros sac)...

le seul défaut pour l'instant, c'est le ptv limité à 90kg... à tester.

bons vols

Il faut comparer ce qui est comparable. Si tu prends des ailes classiques en tissu léger, il faut aussi prendre les monosurfaces en tissu léger et là la différence de poids et d'encombrement est nette. La Pi2 19 est à 2.35kg et l'UFO18 (ou la Skin 1) P à 1.8. En pourcentage ça fait une différence très significative.

Sur la Skin 2 P par contre Niviuk s'est clairement planté. 2.1 kg pour la 18 (soit 300 g de plus que la 1 !!!), cela n'a quasiment plus aucun intérêt par rapport à une aile classique. Si on veut une monosurface, il faut s'orienter vers l'UFO ou la Skyman Sir Edmund qui semble particulièrement intéressante

j'ai longtemps réfléchi à ces trois modèles, le facteur poids étant primordial pour moi (après la compacité)
UFO 18: 1,8kg
skin P 18: 1,96kg
skin 2P18 : 2,08kg pour la mienne (+100 à 200g par rapport à la première version donc): ce n'est pas énorme si les qualités de vol ont été améliorées comme annoncé.

La différence entre le comportement des deux ailes UFO et skin a aussi été développée dans de nombreux tests et d'ailleurs les ptv à surface égale sont différents. Le choix doit se faire là dessus et pas uniquement sur le facteur poids (300g de différence au pire).

Evidemment par soucis de sécurité, je pensais rester sur les doubles surfaces devant les test positifs de la pi2 mais le gain en compacité à ptv égal est très largement en faveur de la skin2P.

J'ai pesé la mienne à 1.825 kg donc le supplément de poids de la 2 est quand même assez important

Je pense que le poids n'est pas le seul argument pour cette aile montagne. Effectivement, elle est tres proche du poids d'une ultralite qui est une double surface. Donc à priori, pourquoi prebdre une skin... lors de mon essai de la skin, j'ai trouvé que par rapport à mon ex ultralite 3, les sensations ne sont tout simplement pas les mêmes. Je pense donc que cette skin n'est pas à classer avec les ailes double surfaces. C'est un hybride. Un mixte entre minivoile et aile classique. De plus, encombrement minime dans le sac.

Pour ma part j'ai donc décidé de passer à la skin car:
Je ne fais que du rando vol ou du vol bivouac
Reactions en l'air différentes et plus joueuse

Apres le poids, tant que ca reste tres light, cela me va.
Attention tout de même à vouloir trop gagner sur le poids je pense que la solidité de l'engin va devenir problematique...

salut Lionel06, tu veux dire que ton UL3 était plus "camion" en l'air comparée à la Skin, qui étant une monosurface, bouge beaucoup plus ?

Toutes ces ailes subissent les mêmes tests de charge il me semble donc pour la solidité pas trop de soucis avec aucune je pense

J'imagine que le problème des voiles ultra light serait de refaire ces tests après deux ans d'utilisation. Perso j'ai vu des voiles ultra light (Yeti light et PI) inutilisables après deux ans d'une utilisation 'normale', je trouve que le concept de voiles jetables atteint une limite.

Je trouve la skin beaucoup plus joueuse, plus vive, plus reactive. Et peut etre même plus facile qu'une double surface comme l'ul3. Y'a rien à faire elle de remet toute seule quand on releve les bras. Donc, pour moi, je préfère ce type de comportement.

LA DURABILITE plutôt que la solidité à l'état neuf ?

Je ne crois pas qu'on puisse parler de voiles "jetables". Ce sont des voiles de niche ou, encore plus pour les simples surfaces actuelles, des voiles ultra-spécialisées.
En revanche, pour un volant comme moi par exemple, les simples surfaces représenteraient une sorte de paradoxe. C'est à dire que pour leur utilisation je serais à la recherche du poids et de l'encombrement minimum et en même temps, je serais certainement incapable de les utiliser sans un parachute, rien qu'à imaginer que les conséquences d'une grande déchirure seraient facilement bien plus graves que sous une construction classique...

Pour la durabilité, j'ai gardé mon ul3 3 ans et l'ai revendu apres l'avoir faite réviser. Resultat de la revision : aile comme neuve. Même pas de recalage à faire. Donc en étant soigneux, ces ailes tiennent bien dans le temps

Ne reste plus qu'à définir une utilisation normale... Si c'est voler 200h par an ou faire des séances de gonflage fréquentes, les voiles light, à fortiori des monosurfaces, c'est pas adapté du tout. Si c'est pour voler 50 h, en prendre bien soin, ça durera bien plus que 2 ans. Je n'ai jamais gardé mes ailes si longtemps, mais un pote a une UL3 depuis sa sortie, donc 5 ans et franchement elle est en super état. Et perso pour avoir fait révisé des ailes light après 3 ans, il n'y a jamais eu de soucis au niveau de la résistance des tissus.

Effectivement pour ce qui me concerne, ce serait une seconde voile uniquement pour les vols rando ou en fond de sac en montagne. Le reste du temps je vole avec une rise 2 superlight de 4.3 kg.

 Pas de secours dans ce cas, un sac selette ozo ou le sac de montagne si fond de sac. Vario solaire. Il reste le cas hypothétique de la déchirure...

Ca reste des voiles qui sont utilisées modérément. En vol rando, on est rarement plus de 1h en l'air !
Si l'on veut randonner et crosser, on se tourne alors vers des voiles de cross allegées, type alpina 2, diamir 2...

A mon avis la majeure partie des Pi2, Ultralite, skin vole moins de 20h/an !

Il est certain aussi que la porosité des tissus fin type skytex 27 est largement plus faible que les tissus de 36g ou 40g. J'ai pu le constater sur ma montana en comparant les valeur entre l'intrados et l'extrados.

Il faut aussi voir que selon les marques, la qualité du tissu n'est pas la même, même si ils se fournissent tous les deux chez Porcher...

Complètement d'accord sur la 'fragilité ' du 27 g en induction et à la déchirure,  on s'approche du concept de voile 'jetable' Des Skin qui sont annoncés avec 10 plouf et qui au contrôle ressortent en milieu de vie, ça  commence à faire chère le plouf.
Idem pour les différentes qualité  de tissus Porcher. Un contrôleur,  me confirmait ça en ayant vu des voiles neuves avec  400 seconde au porosimetre et d'autre avec 800 pour le même tissu et même gramage. Donc avant d'acheter faite contrôler ça  peu éviter les surprises désagréable au premier contrôle à 100 heures.

Attention, il y a plusieurs versions de tissu Skytex en 27g, dont le Classic et le Classic II (double enduction), avec forcément des caractéristiques un peu différentes.

Le classic 2 est a 29g/m² je crois, du coup.
Il semblerait plus durable, mais que peu utilisé. Pour moi le 32g reste le meilleur compromis poids/ longévité.

Ils en parle là :
http://voler.info/cms/contentsHTML/light2016/?page=28

Oui mais c'est un compromis. Si tu veux une aile légère, à moins de 3kg, y'a pas le choix, faut du 27g. Avec les limites que cela comporte.
De toutes façons, à l'époque de la première Ultralite et des débuts du tissus légers, on disait que l'aile était vraiment pas faite pour être utilisée intensivement. Ça restait une voile de montagne pour descendre.
Et puis, finalement, on s'est rendu compte que ça résistait pas si mal, même pour ceux qui l'utilisaient ponctuellement sur site où volait assez intensivement avec. Et comme la technologie des voiles montagnes légères s'est améliorée, les gens se sont mis à les acheter comme ailes à tout faire. Puis à se plaindre ensuite qu'elles avaient des durées de vie inférieures aux ailes standards...
Si des ailes font 6 kilos en sortie d'usine et d'autres 3 kilos, y'a forcément un truc quelques part. On fait pas le même kilométrage sans encombre avec une Mercedes Classe S de 2 tonnes et une Clio de base...

De toutes façons, dans notre société actuelle, quoiqu'on le veuille ou non, on est dans une ère du jetable. On remplace beaucoup plus souvent qu'avant. Les constructeurs l'ont bien compris et la longévité du matériel n'est malheureusement plus un critère prépondérant dans le choix.
Qui achète encore des chaussures type montagne en cuir qu'on gardait 20 ans ? On est quasi tous passés sur des baskets de trail jetables au bout d'un an quand c'est pas 6 mois pour les gros marcheurs...
Alors progressivement, l'écologie nous pousse à revenir sur des fondamentaux. C'est pour cela que des gens comme Canin à Grenoble fabrique des baskets de marche durable et ressemelable.
Mais une aile restera de toutes façons un produit qui s'use.

Personnelement, j'ai choisi la Pi2 d'Advance pour la performance relative de cette aile par rapport à ses concurrentes (en clair ça vole bien mieux que les ozone jomo, supair eiko, que j'ai pu essayer). Une bonne chose déjà c'est qu'ils ont mis de l'aramide dégainé sur les suspentes, ça m'évitera de passer par la case calage tous les 6 mois comme avec ma Montana. En terme de tissu on verra. Ca reste une aile que j'utiliserais pour le vol rando, pas pour le cross et le gonflage à outrance que je ne pratique pas.
Malheureusement on prend souvent le tissu et notamment la porosité comme seul critère de vieillissement de l'aile. Mais c'est erroné. Par exemple le domenico qui a une super porosité dans le temps, mais des problèmes de déformations !

Et puis concernant la longévité ou la durabilité, faut regarder les choses en face, si on n'a pas une pratique hyper intensive (c'est mon cas) et qu'on vole moins dans les 50h/an max (voire moins), on peut sans problème garder son aile 4-5 ans en étant soigneux ce qui doit être le temps que garde ses ailes le parapentiste moyen. Et malheureusement, vu le marché de l'occasion en parapente, après cette période, de toute façon, tissu normal ou allégé, à part certaines ailes A, une aile est complètement démodée et ne vaut quasiment plus rien.
Donc la durabilité des ailes light, pour ceux qui volent de façon pas très intensive, ça n'a pas une énorme importance.

C'est sur !
Après je pense qu'il y a certains critères plus gênant. Pour moi le problème de décalage des ailes à cause du dyneema dégainé est devenu rédhibitoire.

Puis aussi il faut considérer le prix d'achat et si c'est un achat neuf ou pas pour faire son calcul d'amortissement...

L'achat d'occasion de ces ailes light doit faire réfléchir. Quand tu vois que les ailes type Pi, Ultralite 3, qui ont déjà plusieurs saisons et donc sont déjà entamés d'un 1/3 du temps que tu vas la garder et qui se monnaient autour de 1500-1800€, cela me semble pas un calcul terrible.

Je préfère acheter neuf à bon prix (-20% de remise c'est souvent largement possible, en cherchant un peu, surtout sur des ailes de démos avec quelques vols) et prendre soin de mon matériel. Au moins je sais comment il vieillit.

A l'inverse sur des ailes plus conventionnelle ou simplement allegée, l'achat neuf me parait moins intéressant.

++

C'est avéré ça? Sur quels critères? Porosité?
Il me semble que les R110-11-12/Enzo/LM5 utilisent intensivement du 27, volent beaucoup et pas pour des ploufs, et n'ont pas de problème.
Perso plus le temps passe plus je prends les rapports de contôle avec des pincettes. Pour le calage ou la résistance à la déchirure c'est fiable, pour la porosité bofbof, porosité qui d'ailleurs ne veut pas dire grand chose (l'enduction sert surtout à éviter les déformations du tissu, pas à rendre le tissu étanche à l'air).

C'est surtout l'interprétation des contrôleurs qui me gène personnellement. Autant les valeurs mesurées sont standardisées et étalonnées et donc transposable d'un contrôle à l'autre. Autant l'appréciation sur le curseur entre "état neuf", "bon état", "passable" et "usé" me parait complétement aléatoire d'un laboratoire à l'autre.

J'ai parfois vu des contrôles d'ailes récentes avec déjà un curseur bien dans le rouge et à l'inverse des ailes qui je considérais comme déjà bien vieille avoir encore un curseur bien dans le vert !

A se demander si il n'y a pas des fois de la complaisance entre contrôleurs et pilotes pour mieux revendre leurs ailes...

Pareil !

Hello,
Essayé aujourd'hui une Niviuk Skin 2p 16 grâce au centre école du Markstein.
Elle était toute neuve encore jamais volé, le pliage de Niviuk est impressionnant, limite ça tiendrait dans la grande poche d'une veste !
Monté 200 mètres pour aller faire un plouf. Très peu de vent. Plein de suspentes fines mais tout s'installe et se vérifie sans problème. Décollage immédiat sans soucis. En vol, par rapport à ma Nervures LOL, ma foi j'ai trouvé ça un peu pareil... Ca fait plus "dur" la sensation de l'aile qui vole, mais enfin ça vole toujours bien quoi... ça tourne bien, j'ai géré mon approche comme si j'étais sous la LOL. Posé un peu rude mais je me suis fais surprendre, avec juste un peu d'accoutumance ça doit bien se faire.
Ensuite surtout je suis allé faire quelques gonflages pour voir la rapidité de l'aile à monter puis à prendre en charge. Il y a eu un essai avec juste un poil de vent : la voile monte alors avec juste 1 ou 2 pas et décolle aussitôt, waouh. Sinon pour les 2 autres essais sans vent j'avais l'impression que c'était un peu mieux que la LOL. J'ai ensuite pris la LOL pour faire pareil... et là j'ai eu l'impression en comparaison d'avoir un paquebot à faire décoller, alors que c'est pourtant une voile légère.
Je regrette juste j'ai pas pensé de tester la montée de la voile en marchant sur terrain plat, pas en pente.
Bref je suis très satisfait de cet essai. Maintenant 2000 € ça reste une somme, ça me laisse hésitant. Ma MOL est super pour le vol rando normal, là je sais qu'avec ça je peux envisager des décos plus difficiles, plus courts... mais avoir 2 ailes ça me semble un tel luxe pour moi qui ne vole pas beaucoup.
Je pèse 65 kilos nu.
Là c'était une P, mais c'est la 16 normale que je préférerais.
Désolé pour le caractère uniquement "subjectif" du test !
EMMANUEL

Bonjour à tous,
j'hésite entre l'achat d'une skin 2p 18 et d'une ufo 18. J'ai essayé la ufo 18 mais pas la skin.
Petite question sur le poids : la 18p est annoncé à 2.1kg sur le site niviuk et à 1.9kg sur d'autre site. pouvez vous confirmez le poids si quelqu'un en a une ?
Cdt

Hello,

j'ai une skin2P 18 Sandia que j'ai pesé à 2,0kg (avec une balance de cuisine peu précise).

bons vols

Avec une super MOL, c'est normal que n'importe quoi d'autre paraisse plus dur !
:sors:

Oups !  ROTFL
Quelle idée aussi de faire des claviers d'ordinateur avec le L et le M à côté...
Dans le même genre au travail il m'arrive de conclure des Emails avec "Merci pour votre massage..." le A et le E étant aussi trop proches l'un de l'autre. Heureusement au travail je me relis mieux.

Personne n'a idée de si un Bi Skin 2 non plume pourrait être commercialisé ? Histoire d'avoir une voile compacte, fun à piloter, mais avec des matériaux un peu moins "extrêmes" pour une utilisation quotidienne.

Oups, je viens de voir que le Bi Skin 2 P est en Skytex 32 et 38g pour le bord d'attaque, et avec des élévateurs sangle. Au top !

Petit retour sur mes premiers vols avec ma skin 2p en 20m². et oui je l'ai enfin reçue.
4 vols depuis sa réception.
3 ploufs et un vol dans du petit thermique péteux.

Je vais la comparer à mon ancienne ultralite 3 pour commencer.
déco: affolant de facilité. Prise en charge immédiate, 2 pas et en l'air même sans vent et la voile trempée par la rosée du sol. avantage très net à la skin
Démêlage: malgré le nombre de suspentes, rien à dire de spécial si ce n'est qu'il faut être vigilant sur les suspentes hautes mais sur les 4 vols, pas de problèmes, aucune clé. match nul entre skin et ul3
plané: je dirai très correct. Equivalent à l'UL3 voir un poil mieux.
Commandes: souples et pas mal de débattement. Mais comportement plus proche d'une mini voile. Très agréable. Personnellement j'ai adoré. Attention aux bourrins de la commande, ça envoie assez vite ! Avantage à la skin.
Plaisir en vol: etant plus joueuse, plus fun, plus facile, c'est le style de comportement que je recherchai. Net avantage à la skin.
En thermique: je m'attendais à passer un moment un peu tendu du fait que c'est une monopeau, que ça transmet tout en direct, qu'il y a des mouvements vifs de l'aile. Oui elle transmet. Mais elle se débrouille toute seule. Léger contact avec l'aile aux commandes et ça devient un engin qui remonte dans le thermique sans problème avec de la stabilité. Avantage à la skin
Attéro: le fameux qui a fait couler tant d'encre (et qui continue). Oui il faut changer ses repères, sa façon de poser. Ça pose très bien avec du vent de face, pareil qu'une voile classique. Sans vent il faut trouver le bon moment pour freiner énergiquement. sur 4 posés, un sur le cul et 3 nickels. temps d'adaptation... Pas testé les trims car je n'ai pas senti le besoin de détrimer. Si le choix était possible je pense que je l'aurai prise sans trims maintenant que je trouve les repères. Sur l'UL3 le posé est plus doux et plus accessible je pense quand on a pas l'habitude la voile. Je donnerai donc un léger avantage à l'UL3.

J'ai vraiment aimé ces premiers vols avec cette skin 2p et ne regrette pas du tout le passage de l'UL3 à la skin. Ce type de comportement me convient mieux, ce qui ne veut pas dire que cela va plaire à tout le monde mais perso, j'ai fais le bon choix ! j'ai adopté cette aile et vais m'amuser beaucoup avec !!!!
Et je vais commencer à regarder des lieux de décos inédits dans le coin où je vole car il faut vraiment pas grand chose en surface pour décoller.

Question fragilité du bordel, un collègue a la première version de la skin et on a pu comparer l'évolution. Du bon boulot, renforts là où il faut (poids plus élevé mais au moins c'est costaud). J'ai appris à être très soigneux avec l'UL3 car voile montagne en 27g/m², fragile, etc.... donc même méthode avec la skin, ça devrait le faire.
Bien évidemment les parapentistes que je croise avec ma skin me disent tous à peu près la même chose: ça pose mal ton truc, c'est trop fragile, une seule couche, déjà que c'est du 27g !!! et bien je la trouve pas plus fragile que l'UL3 et bien plus joueuse. Mon bonheur.

Voilou pour ce premier retour d'expérience.

merci pour ce retour d'utilisateur.
question: j'avais testé la première skin en 18 et 20. un bémol (entre autre) noté à l'époque c'était la relative "lenteur" en vol qui faisait que je me suis retrouvé souvent retrouvé scotché par rapport à des ailes "normales" avec un poil de vent.qu'en est-il de celle là?

Ca pourra qu'etre mieux que l'UL3 de ce point de vu non ?  :-P

J'avance aux alentours de 35 37kmh. J'allais aussi vite avec l'Ul3... donc pour moi pas de différence significative. Mais j'ai pas eu l'impression d'être scotché en l'air. J'ai volé avec une amie qui etait en skin 1 et elle trouvait que j'avancais vite donc la skin 2 serait un peu plus rapide. Mais c'est pas non plus le jour et la nuit par rapport à la 1

Détrimée elle avance plus que la 1 (je sais c'est une banalité). Mais face au vent, ça avance quand-même. Pas comme une bonne voile perf bien sûr, mais je dirai au feeling 38/40km/h environ. Je suis entre 80 et 85kg selon les projets sous une 16 m², c'est vraiment le top. Même chargée ainsi, la prise en charge est plus que correcte.

On s'amuse beaucoup sous cette voile, qui est un vrai jouet !

Par contre, ça doit dépendre des sensibilités, mais je n'ai absolument pas trouvé qu'elle "transmettait beaucoup". A côté de la Diamir, ou même d'autres voiles légères, c'est quand-même pas trop vivant et tant mieux c'est pas ce qu'on lui demande !
Les réactions sont immédiates et saines, impécable ! Par contre, j'étais limite, même detrimé à fond pour deux atteros sans vent. C'est quand même moins stressant d'atterir avec une brise de face. Très peu de ressource, même chargée à fond et detrimée...

Petit bonus : Très bien pliée, je la fais rentrer dans un 25L avec un string de néo  :P

Petit retour après 8 vols rando/via ferrata/alpi. J'ai eu des conditions très variées allant jusqu'à des conditions un peu trop toniques pour moi (débutant)

Le déco est réellement le point fort de cette aile à mon avis: c'est très très facile même avec un léger vent arrière ou travers (le seul pb c'est de préparer l'aile qui bouge au moindre souffle). La prise en charge est démente (quelques pas pour la 18P pour un ptv de 83kg) mais tout a été dit sur le sujet.

En l'air, c'est très fun et beaucoup plus réactif à la commande que mon ex-UL3; j'ai été très surpris de la douceur de celles-ci dans le premier tiers de la course: on ne sent rien (aucune résistance) mais la réaction de l'aile est immédiate (faut s'habituer). Ensuite, quand ça secoue c'est un peu désagréable car je trouve qu'elle bouge bcp et fait du bruit. Notamment les bouts d'aile se ferment très souvent mais s'ouvrent quasi instantanément (vous aussi?), ça ne change rien au vol mais c'est surprenant au début. En conditions très turbulentes (mauvais choix de ma part), là je me suis fais bien secoué et je ne savais plus trop où je campais... mais à aucun moment l'aile ne s'est fermée, c'est juste que je me suis bien fait baladé: désagréable mais l'aile semblait indestructible (sauf les bouts d'ailes), j'ai fini le vol avec les grandes oreilles  :oops: jusqu'à l'attero.

Le plus remarquable, c'est les descentes en virages bien engagées: la sortie est d'une facilité grisante, on se demande jusqu'où on peut aller: pas de chandelle, bras hauts et puis c'est tout... idem après des mini wingover (de debutant), l'aile fait tout toute seule...

L'attero maintenant: C'est parfaitement gérable et pas si dur mais j'ai toujours 3 à 4 foulées dynamiques (attention aux terrains scabreux: pierrier, bourbier (c'est du vécu)...). Qd c'est turbulent (fonds de vallées encaissées dans les pyrénées, c'est souvent le cas), on sert un peu les fesses avec ce qui a été dit au-dessus mais finalement ça le fait aussi. Pour ça, je manque clairement de pratique et d'entrainement car je ne trouve pas les basses vitesses et je plante simplement les freins à l'arrivée (faudrait que je teste sur plusieurs vols sur site école): à suivre. Je n'ai toujours pas utilisé les trims (je ne sais pas m'en servir).

Enfin et c'était la raison principale de mon achat: la compacité (en prévision d'expés lointaines). Je suis une quiche au pliage parce que je n'obtiens pas vraiment la compacité que je voudrais même si tout rentre dans un sac d'alpi 30L sans forcer (aile, sellette, mousqueton, baudrier, doudoune, longe, appareil photo et objectif supp + petit materiel). J'ai peur de forcer sur les joncs... M'enfin, faut pas abuser, une grande voie est faisable à présent avec notre avion sur le dos, c'est génial.
Foozzzy plie dans un 25L... je dois aussi m'entrainer là dessus  :oops:

bons vols à tous

Merci pour les retours mais personne n'a utilisé les trims hors je crois que tout l'intérêt de la v2 c'est l'ajout des trims pour faciliter le posé (en détrimant pour avoir plus de vitesse donc une meilleure ressource).

J'ai mis le bi dans 30 litres avec 2 string un baudrier et casque doudoune et gants...

  :koi:

ok je vais chercher un autre moyen de plier  :bang:

ça donne envie tout ça, merci pour vos différents retours. Moi je suis un peu une quiche à l'atterro avec une voile normale alors j'ai un peu le trouillomètre qui s'agite quand on me parle de l'atterro de la Skin2... c'est un peu le truc qui me rebutte mais il faudrait que j'essaye pour me faire ma propre idée, merci à tous dans tous les cas!

Testé ce matin la skin 2p rentre dans un sac de 18l avec une sellette string neo. Au top !

Je dois améliorer mon pliage au fur et a mesure :).

Bonjour,

Je signale que dans le dernier numéro de Parapente Mag (n° 172), qui vient de sortir, est publié un essai détaillé de la Skin 2P (Niviuk).

Marc

voilà 2 petits vols de plus pour compléter mes derniers ressentis dont un après une longue voie en escalade (une première pour moi). J'ai utilisé les trims après avoir regardé des vidéos "pédagogiques" youtube (je trouve le manuel niviuk pas très clair quand on n'a jamais entendu parlé de trims).

La différence est sensible une fois détrimé totalement (à confirmer dans toutes les conditions cependant) ; une petite ressource se met facilement en place et le posé se fait non plus en courant mais en marchant, la gestuelle des mains m'est apparue aussi plus facile à doser avec un arrondi toujours un peu franc à mettre en place mais se rapprochant plus de ce que je faisais avec mon ul3 25. La manipulation des trims en l'air (phase d'approche) est très facile et rapide: un jeu d'enfant.

voilà
bons vols
 :ppte:

Retour interessant sur ces trims.
Peux tu me dire si tu as détrimé lors de la finale ou avant les derniers virages ?
Tu detrimes avec une seule main ou tu utilise la 2eme pour appuyer sur le bloqueur en metal ?
Merci

premier vol: j'ai détrimé avec deux mains sur une longue phase d'approche ligne droite, petit à petit par peur de la réaction (je n'avais jamais touché aux trims sauf dans mon salon devant la tv)
deuxième vol: j'ai détrimé avant la phase de virages d'approche avec une seule main jusqu'à la butée rapidement ... l'un après l'autre: RAS

par contre, j'ai laché les freins, je ne sais pas si je dois les garder autour des poignets et détrimer simultanément; je suppose que ca n'a pas vraiment d'incidence.

avec l'habitude, ca ira plus vite...

Bonjour.
J'ai testé les trims ce matin. Effectivement, j'ai egalement lâché les commandes pour detrimer car la skin 2 etant tres reactive aux commandes, aller chercher les trims en gardant les commandes enclenche un virage franc.
Effectivement utilisation tres simple. Je pensais que les trims n'apporteraient pas grand chose pour le posé, mais on sent quand même bien la différence. On pose mieux détrimé. Je n'irait pas jusqu'à dire qu'on peut faire un flare sans vent mais c'est quand même plus confortable. Donc, j'adopte cette évolution.

Cool, merci pour le retour !

Hello,
Reçu ma Skin 2 taille 16 samedi 10 juin. Bonne surprise, avec un joli sac à dos, je ne m'y attendais pas. Un autre truc bien aussi : du tissu autocollant de réparation aux 4 couleurs de l'aile. Par rapport à la version P que j'avais essayé le bas des suspentes est gainé, j'aime mieux. Pour la partie haute des suspentes avants qui reposent naturellement sur la voile dépliée au sol c'est inutile. Pour les lignes arrières ça me laisse juste un peu craintif d'accrocher quelque chose.
Fais quelques gonflages dans la campagne à côté de chez moi, puis pour le premier vol je vais à ce pour quoi je destinais l'achat de cette aile : décoller au plus court des remparts de la petite ville de Neuf-Brisach où j'habite en Alsace. C'est une ancienne place-forte de Vauban, qui forme un grand octogone, les remparts font une dizaine de mètres de hauteur. Pour décoller de là-haut c'est court, quelques mètres avant les murs qui tombent tout droit. Régulièrement tout le tour il y a des petites élévations qui offrent de quoi déplier la voile, il faut seulement bien faire attention aux ronces qui trainent un peu de partout. Je suis donc monté sur les remparts avec ma Skin 2... et waaah, malgré la promesse de vite gonfler, je n'ai pas osé : entre amener la voile au-dessus de la tête, et être sûr qu'elle prenne en charge et vole, je n'ai pas voulu faire l'expérimentation... J'ai attendu et je suis revenu hier avec un peu de vent (10 km/h) et là ça a bien gonflé, j'étais confiant et j'ai bien décollé et volé. J'ai recommencé ce soir mais moins de vent, j'ai fait une vidéo https://www.youtube.com/watch?v=G8IM0jHUSoU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=G8IM0jHUSoU&feature=youtu.be) vous allez voir ça va vite. En tous cas ça montre bien le gonflage super rapide même sans vent. Mais dans mon cas de figure le "jetage dans le trou" reste une appréhension si pas aidé d'un peu de vent. J'ai aussi la problématique de décoller un peu parallèle au rempart (ce qui allonge ma course et me donne le temps de savoir si la voile tient bien, mais avec le risque ensuite d'accrocher un bout d'aile) ou plus droit perpendiculaire au mur (là pas de risque d'accrocher, mais course d'élan quasi inexistante, il faut absolument du vent). Le problème du vent sur ce site c'est aussi qu'il n'est pas complètement stable, ça fait des remous autour des différents murs, un coup c'est face, puis cul, puis face... Je suis un peu déçu j'aurais imaginé le déco plus facile et sûr avec cette Skin 2, mais content quand même car je n'aurais pas osé faire ça avec une voile "normale", même ma LOL est bien plus pataude en comparaison.
Bref je me donne bien du mal pour des micros sauts de puce vous allez dire... mais c'est juste chez moi, ça fait plaisir de réussir ça à domicile.

Ouah c'est chaud quand même... et bref !! :( fais gaffe à toi

Ben fallait pas que le rempart fasse 1m moins haut c'est sport ton delire  :trinq:

Je pense aussi que tu devrais t'en tenir à ne surfer ton fort Vauban que lorsque le vent te permet de décoller depuis le bas de la muraille :

voir ici https://vimeo.com/141290180 (à partir de 1mn10s concernant le décollage solo autonome).

C'est super le treuil à l'ancienne ;) et sinon Vauban et consorts doivent se réjouir d'avoir une utilisation non prévue de leurs remparts. Faudra essayer à Carcassonne ;)

Ah chouette les vols le long du fort, ça serait mon Graal à Neuf-Brisach. Mais là où les collègues font en bord de mer avec un "bon" vent plus ou moins laminaire, moi j'ai la joie d'être dans ce qu'on appelle le "troisième système" de Vauban : après les remparts, il y a encore deux autres lignes de remparts, puis des arbres pour couronner le tout, le vent se conduit n'importe comment là-dedans. Super chouette aussi le treuil humain !

Et oui si les gens de l'époque aurait imaginé ce qu'on allait faire de leurs murailles... à Neuf-Brisach il y a aussi la slackline qui va bien :

(http://nedved.free.fr/contributions/2014/slackline/neuf-brisach/highline/emmanuel-bernard.jpg)

Notez les ronces et les épineux un peu de partout...
Mais bon on s'éloigne du sujet de la Skin 2 !
EMMANUEL

Il me semblait que les règles de base de l'aérologie et du vol libre imposent un terrain dégagé pour éviter de décoller dans une aérologie de m...

Quand je vois la situation des remparts, c'est vraiment le dernier spot où j'irai voler  :prof:

Sauf que j'ai fait le même genre de conneries tout au début en 1988...

quand même c'st plus sympa à Peyrepertuse au soleil couchant quand tu peux rester en l'air. Là, c'est un truc de ouf : la voile a juste le temps de te porter avant que tu touche le sol. Pour le coup, skin2 ou pas, les trims ne te servent pas à grand chose pour l'arrondi !!!

hello,

je complète mes derniers post sur l'usage/efficacité des trims et la skin2P18.

Après un plouf de 2200m, j'ai pu constater de l'efficacité de ceux-ci sur un attero avec vent nul; la ressource est réelle si la gestuelle est adaptée et ça confirme largement mes premiers ressentis de différence sensible trimé/détrimé: définitivement adoptés donc.

Premier défaut perçu à l'usage pour l'aile: c'est le vol face au vent. Je trouvais que c'était un défaut de l'UL3, j'ai trouvé la skin2P pas géniale dans l'exercice face à une brise de vallée pas vraiment très forte (ou peut être ai-je mal évalué la vitesse du vent, ce n'est qu un ressenti) et même en position détrimée j'avais la sensation d'être scotché.

Enfin, les bouts d'aile qui n'arrêtent pas de "flotter" ou fermer en conditions mouvementées, c'est agaçant mais en mettant un minimum de commande j'ai l'impression qu'il y a du mieux. Peut-être une fausse impression?

bon vols
  :ppte:

Bonjour à tous.

Je me suis offert le Skin 2 P en 18 qui rentre parfaitement dans mon PTV. Néanmoins sur les 5 vols déjà effectués, je n'arrive pas à me poser correctement. Ils finissent tous sur le cul tant la vitesse est excessive. Je suis plutôt débutant, il faut le reconnaitre mais super sportif (3 semi marathon par semaine) et je n'arrive pas à la maitriser en phase d'approche.
Je n'ai pas touché aux trims. J'ai bien lu ici que détrimer (donc profil plus piqueur et donc encore plus rapide) permettait d'arrondir beaucoup mieux en écrasant les freins et donc un posé plus facile.
Pouvez vous me le confirmer? Le simple fait de savoir que ça va aller encore plus vite me fait peur car l'arrondi doit être parfait dans le timing.

Je suis à l'écoute de tous conseils.

Merci

Des conseils qui ne font pas plaisir à entendre? ;)

A priori, si tu ne te sens pas à l'aise avec cette voile c'est que ton niveau n'est pas en adéquation avec. Je suppose (peut-être à tort) qu'étant très sportif tu veux utiliser une voile pour allier sport et parapente. C'est souvent le problème avec la pratique du vol-rando/alpi. Le matos est pas forcément super adapté aux débutants.

Si tu as des soucis avec ta skin, des voiles comme l'ultralite 4 d'ozone, sont plus adaptées au niveau que tu sembles décrire (ce sont globalement des déclinaisons d'ailes école en version light).

D'accord avec Lololo.
Et oui détrimer va aider, mais tu vas aussi arriver un peu plus vite et devoir soigner ton arrondi.
Peut-être que tu pourrais faire une journée en école pour te faire corriger les possibles défauts.

(Sinon, y'a aussi l'UFO d'AirDesign, plus accessible en simple surface, qui est utilisée avec succès par Flyeo par exemple pour des stages initiation pour alpinistes et grimpeurs...).

Cette skin 2 est fabuleuse !

J'avais un peu d'appréhension récemment sur un déco falaise (Caput d'Ortu, magnifique vol rando, attéro sur la plage de Porto) en Corse pour plusieurs raisons :
- Plein de petits buissons qui risquaient d'accrocher les suspentes
- Vent nul, quelques micro rafales (<5km/h) cul
- Rocher granuleux et parfois coupant qui accroche pas mal tissus et suspentes
- Course d'élan courte, moins de 6/7m

Et bien, après un étalage (très) soigneux de la voile  :prof: , une bonne prépa mentale  :ange: , un choix judicieux du moment  ;) ...
Deux pas francs (!) et la voile est montée parfaitement au dessus de la tête, au poil ! Je pensais qu'il faudrait 3, 4 ou 5 pas, mais non, en une fraction de seconde, elle vient se vacher au dessus de la tête, et après, y'a plus qu'à ! Baaannnnzzzaaaaïïïïï !!   :speedy:

(http://zupimages.net/up/17/28/in1u.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/28/in1u.jpg)

(http://zupimages.net/up/17/28/9eav.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/28/9eav.jpg)

(http://zupimages.net/up/17/28/4oae.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/28/4oae.jpg)

(http://zupimages.net/up/17/28/4971.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/28/4971.jpg)

Pour la rando, j'avais 2L d'eau, une veste, crème solaires, quelques petites affaires, mon string néo et la voile dans un sac de 25L.

(http://zupimages.net/up/17/28/t28p.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=17/28/t28p.jpg)

Que du bohneur cette voile, même si sans vent à l'attéro, même détrimé à fond, c'est parfois sport. Il sffit d'être un peu concentré et de bien connaître et surtout mettre en oeuvre les phases  d'atterrisage souhaitées (finale, Vmax, ressource...) et de connaître l'influence des trims.

Pour 80kg de PTV en rando en 16m², je m'amuse énormément en vol. Elle ne centrifuge pas du tout en 360 et ne ressource presque pas non plus.

Autant que pour les attéros sans vents, dans les décos venteux, les trims permettent d'ajuster la manière dont va se comporter la voile à sa montée (comme en bi), un avantage en plus pour les trims. Ils sont d'ailleurs très faciles à manipuler (contrairement à mes épissures sur le Bi nervures...).

Point négatif, en conditions venteuses, elle n'avance pas énorme, même avec une bonne charge ailaire, mais on ne peut pas tout avoir. Par contre, bien chargée en air turbulent, elle est béton avec un peu de frein, sont comportement est exemplaire et rassurant quand on part sans secours.

Mes autres vols en montagnes étaient un régal pour les yeux, le dos et le plaisir. Reste à aller en haute montagne une fois que les interdictions dans le massif du MB et du parc des écrins seront levées !  :pouce:

Alors, je sais, on entends souvent la même chose sur toutes les voiles venant de leur heureux possesseur. : le mordant du thermique au top, le plané exceptionnel, la meilleure securité passive etc etc.
Je ne poste pas souvent, mais le fait que ce produit atypique propose une montée de voile si rapide et facile mérite réellement d'être mentionné. C'est un vrai progrès à la fois dans la conception, mais aussi dans la pratique car celà permet de nouveaux horizons en marche et vol et en paralpinisme. (Je comprends pourquoi Julien Irilli fait la promo de ces bijoux ! )

T'inquiète, je n'ai aucun mal à avouer que je ne suis pas bon ;-)
Mais je viens de mettre 3200€ dans du matos neuf et j'ai pas spécialement envie (ni les finances) de reprendre une aile. Pour l'instant je continuerai en paracul. La prochaine fois que je sors (la semaine prochaine) je vais tester détrimer. Je ne perds pas grand chose à essayer, les atteros sont herbeux et propres.
Pour répondre à ta question, le deal est exactement celui que tu as dit: Rando/parapente donc léger léger léger.
D'ou le choix de cette aile et sellette (Radikal 3) avec para de secours c'est 6 kg. Parfait pour la rando donc

Merci pour cette photo, le faible encombrement est impressionnant !

2 questions :
- avec l'accélérateur (non dispo sur la version P), cela résoudrait le problème de vitesse ?
- quel serait le litrage minimum du sac pour rentrer une Skin 2 18m non plume est si quelqu'un a une Whizz en 20, quel serait le volume en comparaison pour cette dernière ? Merci !

Le fait d'être sportif n'est d'aucune aide sur une technique de freinage un poil exigeante, au mieux cela te permet de mieux rebondir !

 Les monosurfaces demandent une technique particulière pour arrondir efficacement. Il est important de construire une bonne approche avec une longue finale accélérée bien stabilisée. Le freinage doit être fait en deux temps, arrondi/freinage avec un geste ferme et déterminé.

Je confirme que quelques atterrissages guidés par un moniteur peut aider à trouver le geste juste.

Les trims de la version 2 sont efficaces (si l'on s'en sert !) pour augmenter l'efficacité de la ressource.

Les voiles de petites tailles exigent une technique plus pointue qu'un parapente standard. Je confirme qu'il faut se poser la question de l'adéquation entre le niveau du pilote et l'exigence de la voile.

Bonne explication Patrick. Merci.

Je vais tacher de réussir. Je vole souvent désormais donc petit à petit je vais la sentir cette petite Skin.

Après elle est en B donc je ne crois pas avoir franchi des étapes en étant resté quelques vols sur une A d'école.
Maintenant entre un paquebot qui ne bouge pas et la skin on est a des années lumière que je ne gère pas encore.

Mais entre 17 kg et 6 je peux désormais faire des randos pour mieux profiter des vols.

Mon sac avec radikal 3, Supair light shine en secours et avec la skin 2 P bien entendu

(http://zupimages.net/up/17/28/kmcl.jpg)

Perso pour de la rando légère, je n'aurais pas pris de secours et j'aurais pris 2 mètres carré de voile en plus ! ;)

Pour ce qui est de l'homologation en B d'une voile de petite surface.

ÇA FAIT CINQUANTE FOIS QUE L'ON VOUS DIT QUE LA LETTRE D'HOMOLOGATION N'A RIEN A VOIR AVEC L'EXIGENCE DE PILOTAGE D'UNE VOILE.

Une Skin 18 est une voile rapide, TRÈS maniable, qui demande une bonne expérience de pilotage. On est très loin d'une voile de sortie d'école.

Et un casque léger! Déjà, y'a pour 300g d'autocollants!  :P

Quelles interdictions pour le Parc national des Ecrins ?

Faut-il donc que je répète encore une nouvelle fois quelle est la réglementation vol libre dans ce Parc ?
Nous (Jacky Bouvard et moi) avons discuté avec ce Parc, au nom de la FFVL, dans d'excellentes conditions et dans un super état d'esprit, depuis des années.

La règlementation actuelle a été mise en place en 2011 et je la rappelle (une fois de plus !) :

- le vol libre est TOTALEMENT autorisé (décollages, atterros et survol à toute altitude) sur la TOTALITE de la zone cœur du parc (à l'exception de la petite zone intégrale du Lauvitel interdite à toute activité humaine) du 1^er juillet au 31 octobre ;
- de plus nous avons obtenu l'autorisation pour des vols montagne du 1^er mai au 30 juin depuis 8 sommets situés dans la zone cœur : Dôme des Ecrins, Pic du Glacier d'Arsine, Pelvoux, Pic du Rif, Pic Coolidge, Tête des Corridors, Vieux Chaillol et Cime du Vallon, avec quelques restrictions concernant les plans de vol autorisés pendant ces mois de mai et juin.

Ceci a été expliqué de multiples fois :

- sur ce forum, soit sur le fil consacré aux Parcs nationaux, soit sur les fils qui évoquent des vols montagne dans le massif ;
- dans Vol Passion (j'ai rédigé plusieurs articles détaillés à ce sujet) ;
- dans le bulletin fédéral Nouv'Ailes ;
- sur le site Internet fédéral ;
- par des messages envoyés aux Ligues et CDVL.

Alors de quelles interdictions parles-tu pour les Ecrins ?

En ce qui concerne le Mont-Blanc il existe bien une interdiction de survol sur une vaste zone sur le versant nord de la montagne du 1^er juillet au 31 août.
Et une zone est également réglementée à présent sur le versant sud (versant italien), suite à la série d'accidents dramatiques survenus sur ce versant il y a deux ans.

 :trinq:

Marc

Pardon Marc, ces autorisations sont précieuses car les vols montagne dans les écrins sont grandioses !
En fait dans mon esprit, je pensais au interdictions du massif du MB. Si un modo peut corriger mon message en supprimant la mention Massif des écrins, ce serait super.

J'ai la Skin 1 donc sans trim et je pense que la 2 trimée ne doit pas être bien différente de la une. Pour la Skin 1 c'est pas compliqué il n'y a aucun arrondi, donc aucune autre solution que d'arriver vitesse max voire un peu freinée et à 1 m/sol tirer à fond avec même un tour de frein. Moyennant quoi on n'arrive pas trop vite. Alors certes ce n'est pas le posé d'anthologie, mais en quelques pas on est arrêté. Après quelques posés sur le cul au début je n'ai plus aucun soucis même par vent nul et avec vent de face c'est carrément pas mal.
Alors si dans un premier temps tu n'oses pas trop détrimer ta Skin 2, essaie le "tirer à fond" à 1 m/sol (pas avant hein  :affraid: , sinon c'est décro et tutti quanti). Ensuite il faudra quand même penser à détrimer ta skin 2 à l'atterro puisqu'elle est conçue pour ça. Peut-être détrime à moitié au début et essaie l'arrondi pour voir ce que ça donne mais en gardant toujours l'option de tirer à fond à 1 m/sol.

Merci pour ces infos Pierre.

Je sais que j'arriverai à trouver le bon timing. Pour l'instant c'est pas évident surtout sans vent, mais ce ne sont que des réglages que j’appréhenderai petit à petit.

Hello,
Aucune performance mais juste pour le plaisir : ma Skin 2 qui vole en Bretagne. Une petite dune, un peu de vent, et voilà tout simplement. L'avantage de la -presque- mono surface c'est de moins s'embêter avec le sable : moins en embarquer pendant, et plus facile à nettoyer après.
(http://nedved.free.fr/contributions/2017/parapente/niviuk-skin-2.jpg)
EMMANUEL

Ola !

Est-ce que vous savez où on peut essayer cette voile vers grenoble ?

Bien à vous !

Je partage ! Je vo.e une skin2 20m2 depuis cet été.  Bon rendement en thermique, mais beaucoup plus respirant dans l'envergure que ma b+. Joueuse, j'ai quand même subit une "fermeture" dans unnthermique un peu teigneux des Alpes du Sud à 13h (normal).

Pas de secours, une sellette réversible ozo,  et c'est moins de 4kg dans le dos avec la casque. À ce tarif, tu peux la porter même si tu n'est pas sur de voler.

Les trims sont plutôt efficaces. Je détrime juste avant mon approche, et parfois quand je bute à l'entrée d'un thermique. Il reste que sans vent, il faut être un peu tonique à l'atterro.

Je partage cette remarque après une 20aine de vols plouf par toutes conditions. Dans un petit vent, détrimé, c'est facile de trouver la bonne gestuelle et de poser avec un minimum de vitesse. Les attéros sans vent en montagne (c'est un peu le domaine de l'aile) sont par contre tendus, trims ou pas trims.

Hier, par manque de finesse, je n'ai pas atteint le bout de la vallée, j'ai posé dans un champ rempli de pierriers et bien il faut vraiment être vigilant pour ne pas s'exploser une cheville ou plus.

Pour tout le reste, l'aile est vraiment surprenante (positivement) dans toutes les conditions de vol: j'adore.

est-ce que quelqu'un a pu comparer la vitesse accélérée des skin1 et 2? d'après les relevés de parapente mag , la skin 1 était (bien) plus rapide...

Y'a pas de raison d'avoir de différence vitesse significative entre les deux versions. Après, ta vitesse est fonction de comment tu la charges ...

Ben ils sont passés d'un accelerateur à des trims , donc ne serait-ce que la longueur de l'un et l'autre aura un effet. sans compter que la gestion des trims en aerologie active , moins dynamique qu'un accelerateur, devrait inciter un constructeur à y mettre moins de differentiel.
et puis il s'agit de 2 modèles differents, donc si c'est pour sortir le même , c'est pas la peine...
la vitesse accelerée est donnée à 46 km/h pour la 1 et 41km/h pour la 2...

Faux, des trims ont été ajoutés, mais l'accélérateur est toujours présent. Et ils ne sont pas cumulables (on ne peut pas accélérer détrimé).

Après en effet les vitesses max mesurées par PPmag sont étranges (Vmax avec trims seulement ?), chez Niviuk on m'a annoncé un gain de vitesse en accélérant plus important que ça et même un peu plus important que sur la première version. 

J'ai la skin 2 plum et il n'y a pas de poulis... je n'ai pas trouvé où brancher l'accelerateur...

sur les sangles du casque: ça tire la tête en avant procurant un effet aérodynamique

 :mdr:  :mdr:  :mdr:

En effet, la Skin 2 P a uniquement les trims, autant pour moi. C'est une version "normale" que j'ai à la maison  ;)

tout s'explique finalement :-) dans ces conditions , il n'y a effectivement pas de raison que la skin2 soit plus lente...

Salut à tous,

Est ce que l'on a un retour sur la solidité des skin ?
En particulier du bi skin 2..

Merci

Envoyé de mon Nexus 7 en utilisant Tapatalk

Pourquoi il y aurait des problèmes de solidité ? Les tissus sont les mêmes que sur d'autres ailes et il y a bientôt 2 fois plus de suspentes et de points d'ancrage (donc bonne répartition des efforts) qu'une aile montagne moderne de taille équivalente !

Je suis du même avis.

j'ai la skin 2 p depuis le mois de mai. entre 15 et 20 vols à peu près. Aucun problème de solidité. Mais comme dit précédemment, il n'y a pas de raison vu que c'est le même tissus. Sur la 2 ils ont même renforcé les pattes d'attache sur l'aile para rapport à la 1.
et dans le thermique, elle s'est pas déchirée ;-)

Allez petit retour d'une semaine de vol dans le Sud avec la 18 (PTV 80 Kg max pour moi) en version "normale" avec élévateurs sangles.
les suspentes dégainées demandent de l'attention au démélage pour ne pas avoir de clef. en plus avec les suspentes blanches sur des cailloux blancs faut avoir l'oeil...
elle est tellement légère de construction que le moindre souffle de vent la retourne où lui demande de décoller.
déco léger vent de cul, ça monte bien et décolle en quelques pas. pas besoin de tempo elle ne depasse pas même si sa tendance à monter vite nous en donne l'envie. on peut se replacer dessous si elle part sur un côté mais en fait elle se recentre d'elle même.
Dans du vent fort (valeur moyenne 25 km/h et 35 max en rafale annoncée à la balise) c'est vraiment chaud pour la prévol mais aussi la mise en place tant elle prend le vent...la solution que j'ai trouvé c'est bien la préparer à l'abri , la mettre en bouchon, jetter le tout et partir dans la foulée.
en vol c'est vraiment fun, belle capacité à enrouler le thermique.son amortissement est tel qu'elle pourra frustrer les adeptes du tangage parceque du coup ça rentre et sort du thermique sans mouvements. en mode descente rapide, on arrive vite à visser fort sans pour autant se sentir centrifugé.
je suis un peu deçu par les trims: trimé ou pas j'ai pas senti de grosse différence en terme de vitesse et on est vite "scotché" face à une brise de vallée un peu forte
et à l'attéro sans vent ça continue à taper un peu fort si on est pas prévenu. dans du vent fort c'est mieux mais ça reste quand même plus costaud qu'une aile "classique".
bref, pour moi ça reste l'arme du vol montagne matinal. elle peut tout faire dans ce domaine.Pour le reste faut voir...

Salut,

J'ai pris la skin2 normale en 20m2 parce que je préférais un tissu plus solide. Savez vous quel poids je peux gagner en remplaçant élévateurs et maillons par des élévateurs drisse et connects entre élévateurs et suspentes ? Ça me permettrait de conserver la robustesse tissus et suspentes tout en optimisant le bas de l'aile.

Ou trouver ce kit ?

Merci

Bonjour à tous,

Petit retour d'expérience pour la SKIN 2 après quelques vols...
Mon PTV:95kg
Mon aile: SKIN 2 20

PRÉPARATION: rien de bien différent d'une aile classique. Faut pas se presser et bien démêler.
La forme qu'on lui donne est fonction de la force du vent. En cas de vent fort, on la place en corolle fermée (pour ralentir son gonflage) et zou!
J'ai choisi la SKIN 2 après comparaison avec la SKIN 2 P...perso la SKIN 2 P m'a fait peur tant elle est proche du papier à cigarettes! Et puis pour quelques centaines de grammes...le tissu est plus épais et ça me va.
Sauf erreur de ma part, la P n'a pas d'accélérateur...bof!

DÉCOLLAGE: bon la c'est simple...son gonflage est absolu, ultra-rapide et simple à gérer... L'aile monte plus vite que son ombre et s'arrête au-dessus du pilote pour lui laisser le temps de se placer...J'ai testé sur des décos très courts, c'est pratique! (je ne reviens pas sur le gonflage sans les avants. Y en plein les vidéos)
En cas de vent soutenu on la bride en tenant les arrières et elle reste sage tant qu'on la libère pas. C'est pas compliqué. Attention, dès qu'on la lâche, hop elle monte!
La ou elle est redoutable en montagne, c'est quand le vent est arrière, travers ou nul, sur un déco minable...Tout devient simple.
Je ne fais plus de déco dos voile. Vent ou pas c'est FACE VOILE! Sans sautiller, juste en reculant d'un pas ou deux...
Dès que l'aile est au-dessus, on décolle à coup sur car la prise en charge arrive très vite et l'aile reste sur des rails.

EN VOL: super maniable, béton et joueuse, on s'amuse vite!
En montagne on a besoin de finesse. Avec la SKIN 2, pas de souci! Elle plane! Vous pouvez compter sur un vrai 8.5 de finesse.
Sa vitesse est largement au-dessus de 40kmh ce qui est suffisant. Pour ma part au-delà de 30kmh je redescends à pieds. (pas grave elle se range facile au fond du sac) La SKIN 2 est équipée de trims (pour l'arrondi) et d'un accélérateur classique qui me donne 6 à 8 kmh de mieux.
Le manuel autorise l'utilisation des deux en même temps. Pas vu de différence...
Bon c'est pas une ENZO hein, en vitesse!

UTILISATION: Mon cahier des charges privilégie l'encombrement et la simplicité de mise en œuvre.
Pour l'encombrement, c'est la meilleure sans aucun doute (sauf la SKIN 2 P évidement)
Quant au poids, elle est dans les plus légères. (je suis pas à 500g près).
Donc elle est TOUJOURS au fond du sac. que ça vole ou pas. Maintenant, je randonne et je me fout de savoir s'il y a un déco ou pas. Avec la SKIN 2 on décolle de pas grand chose. C'est la qu'elle est vraiment la reine.
Dans les thermiques, c'est un vélo très amorti...bon c'est pas ma voile de cross mais elle est pas la pour ça.
Je la vois comme une aile qui permet de reposer ses genoux et de voler partout.

ATTERRISSAGE: J'ai comparé avec la première version. C'est mieux mais je crois que le problème vient des quelques avis mal argumentés qui ont traîné sur le net...l'arrondi de la SKIN est différent mais PAS plus difficile! Il faut simplement modifier un peu sa technique.
La SKIN 2 est tellement précise et maniable qu'on se pose sur le chemin, sur le parking, sans difficultés. Elle tangente pas, c'est tout et pour moi c'est un atout de précision!
Une prise de vitesse et on freine tout...ça pose tranquille avec ou sans vent. Qu'on ne me dise pas que la SKIN "tape" à l'atterro! C'est faux! Elle se pose d'un coup mais pas fort. J'ai testé plusieurs conditions de vent et même, ce qui arrive très souvent, en montagne, sans m'occuper du sens du vent. Un freinage ample et puissant et la SKIN s'arrête... Bon on est en rando et quelques pas de course ne nuisent point...

MES AILES montagne PRÉCÉDENTES POUR COMPARAISON: LOL 20, WHIZZ 22, PI, SKIN 1 20...

CONCLUSION:elle remplit parfaitement son rôle de voile rando/alpi/montagne.
Compacte dans le sac, légère et très saine...je recommande vivement! En plus elle est labellisée ENB pour la taille 18 et en cours pour la 20.
Pour les esprits chagrins, je précise que je ne suis PAS revendeur NIVIUK et que je paye mes ailes comme tout le monde...

J'attends vos éventuelles questions pour plus de précisions.
Portez-vous bien!

Ayant un ptv sensiblement éuivalent avec du matos light, je me pose la question de quel matos investir dans du light. Skin 2 pour la compacité, le gonflage et la prise en charge. Une Whizz 22 pour le côté mini, trim, polyvalence (soaring !!). Ultralight 4 pour le poids, compacité et typé parapente normal...

Bonjour
Je cherche des retours complémentaires à ce qui à déja été écrit ici sur la Skin 2 en 16 m2 pour un Ptv de 78/84 kg et pour un usage presque exclusivement descente des sommets.
Merci d'avance.

Tu veux savoir des choses en particulier ?

Je cherche surtout à déterminer si le meilleur chois pour mon PTV est 16 ou 18.

perso a 80 de PTV j'étais bien sous la skin2 en 18 (donnée à 90 en PTV max). ça me laisse de la marge pour les jours où je serais plus chargé et en plus c'est la seule taille qui est homolguée en B (même si pour avoir beaucoup volé en mini voile l'homologation c'est plus pour rassurer les instances que pour moi...)
mais c'est des profils qu'il faut charger quand même.

Selon moi pour l'alpi avrc ton ptv qui est proche du mien (74alpi 80vol sur site) la skin 16 est au top. C'est le choix que j'ai fait et la prise en charge est excellente quand meme et je garde une vitesse correcte.  :pouce: Je l'utilise en rando et surtout en alpi et je suis très heureux d'avoir choisi une 16p tant au moment de faire le.sac que lors de mes.vols.  :jump:

Merci pour les retours.
Après hésitation, et comme je peux profiter d'une opportunité interressante en cette fin d'année j'opte pour la 18.
Je devrais l'avoir rapidement et ferai dés que la météo nous laisse voler.

Encore une question sur le choix de taille  :canape:
pour un PTV de 85 - 90 kg ,  une utilisation plutôt soaring de bord de mer avec une aile compacte qu'on peut traîner partout en vacances. J'aime pas trop le vent fort. être en bas de PTV me permettrait de voler sans trop de vent et éviter les ploufs , mais comment se comporte l'aile en bas de PTV? la vitesse est-elle suffisante? J'ai l'impression que la plupart des utilisateurs ont une utilisation plouf de montagne en étant en haut de PTV donc une utilisation diamétralement opposé à la mienne.

J'ai testé la Skin 2 18m2 ce weekend (petit plouf de 10 minutes). Je suis à environ 95-98 de PTV, donc plutôt hors fourchette, mais c'était marrant quand même. Le premier truc qui choque: la taille du sac est ridicule on dirait un sac à main de fille :)

Décollage au treuil, même pas eu le temps de comprendre ce qui se passait que ça volait. Elle monte TRES vite (bluffant!) et s'arrête toute seule dès qu'elle arrive sur la tête. Plané correct sans être phénoménal. Sensations en vol très directes, on ressent la moindre bulle, aucun amortit, la voile gigote pas mal (mais c'est peut-être du à mon poids...) mais sans être malsaine. Elle "discute" beaucoup on dira... Faible pénétration face au vent, les bourasques la scotch sur place, encore pire qu'avec mon Epsilon.

Mise en virage instantanée, quasiment aucune intertie, peu de roulis et globalement très safe en vol. Un peu moins à l'attéro, du fait d'une ressource très faible voir inexistante... me suis éclaté la tronche dans l'herbe: c'est presque comme si je n'avais pas touché les freins.

Pas testé les trims, les oreilles ou l'accélerateur.

Alors je ne pense pas que je me l'offrirai un jour, sa catégorie étant trop éloignée de ce que je fais (vol sur site avec montée en navette), mais je suis content d'avoir essayé quelque chose d'aussi atypique. Vraiment intéressant et belle réalisation  :ppte:  

Si je peux me permettre: le constructeur préconise justement une prise de vitesse avec les trims ouverts, afin de faciliter l'arrondi. Donc trims fermés, il est plus difficile de bien arrondir, c'est normal, et typique pour toutes les monosurfaces.

Mais ceci dit, si on construit une belle finale bras hauts, on n'est pas obligé, on peut très bien atterrir trims fermés avec cet engin, et poser en douceur.

J'ai volé avec quasiment toutes les Single Skin du marché actuel (Niviuk Skin, Skin 2, Skin 2 biplace, UFO, Sir Edmund, Sir Edmund Race, Grasshopper), et je n'ai eu que quelques atterrissages un peu plus durs: uniquement si on ne prend pas le temps de construire une approche "académique", avec une bonne prise de vitesse.

Je sais pas si vous avez vu ce vol, record de distance en skin  :bu: : https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:Targa/9.09.2018/09:39#fd=flight (https://www.xcontest.org/world/en/flights/detail:Targa/9.09.2018/09:39#fd=flight)

"la vitesse accelerée est donnée à 46 km/h pour la 1 et 41km/h pour la 2..."

Moi j'ai volé aujourd’hui avec une Skin2 P (18), 25 km/h au déco, déco sans pb, vif mais on ne se fait par arracher.
 J'ai mesuré la vitesse dé-trimé à 38 km/h, sur un aller face au vent et un retour vent de cul, moyenne etc ...

Un super jouet tres sécurisant même dans du chimique.
 :soleil:

 :ppte:  :ppte:  :ppte:

Hey,

petit retour après deux ans de vols avec la skin2P18 exclusivement en vol rando et/ou alpi. L'aile a pas mal bourlingué: Kazaksthan, Pérou, Bolivie, Pyrénées, Alpes, Sierra Nevada... et a donc connu des conditions de stockage, déco et atterro parfois hors "programme".

Emballé par les capacités de l'aile pour le débutant que j'étais (et que je suis toujours), je confirme tous les points positifs que j'avais énoncés en début d'utilisation: déco d'une facilité déconcertante (et pourtant voir ci-après), volume de pliage ridicule au fond des sacs d'expédition (+- 12L sans forcer), aile réactive et joueuse en conditions calmes, plané honorable même si parfois dur d'arriver en fond de vallée.
On peut rajouter qu'elle prend les thermiques facilement. Un autre point très positif à mon sens, c'est la relative solidité/fiabilité de l'aile qui, malgré les conditions, ne montre pas de signes de fatigue (je n'ai pas trop de points de comparaison).

Pour moi et mon utilisation (niveau?), j'émets quand même deux/trois bémols:
- l'atterrissage en milieu aseptisé ne pose pas trop de pb et on peut trouver une mini ressource grâce aux trims; mais quand on est stoppé par une brise de vallée (voir point négatif 2) ou à cause d'un plané limite  et que l'on doit poser dans un champ de "patates", c'est bien plus délicat quand le sol arrive vite: cratère...
- l'aile n'avance pas du tout face au vent: Vol hier au Moulis (Ariège), complètement stoppé par le vent météo (que je n'ai pas mesuré).
- et un petit dernier: quand on arrive explosé au sommet d'une course (une longue voie en plusieurs longueurs particulièrement), et que les conditions sont un peu musclées, les mouvements de l'aile qui n'amortit rien sont épuisants. Vous me direz, il suffit de descendre à pattes dans ces conditions: oui c'est vrai.

Enfin, petite mise en garde pour les utilisateurs, j'ai eu une alerte cet été sur un déco à 5300m dans la cordillère des Andes; avec une portance moindre, une pente moins soutenu et un petit 5km/h vent de cul qui ne gène absolument pas à la maison, je me suis crashé bien comme il faut dans ma course d'élan: orteil cassé et os du pied fissuré... bien sûr, après analyse, j'aurais du mieux appréhender la situation (stress, fatigue, altitude blablabla).

Une aile à recommander au final pour cette pratique! les nouveautés qui affluent sur le segment vont certainement encore améliorer les capacités de vol.

bons vols à tous

Euh... Ça volait à Moulis^(*) ? Si on parle bien du 7 octobre, il y avait un flux d'ouest marqué sur toute la chaîne. "Normalement", l'aérologie de Moulis est bien pourrie s'il y a de l'ouest. Ci-dessous, l'historique de la balise de Cornudère, située à une vingtaine de km à l'ouest et un peu plus en altitude :
(https://imgur.com/60dO2rJ.png)

S'il y avait du monde en l'air, ce serait intéressant que tu connaisses leur retour sur les conditions. Tout ça pour dire que ton test de la skin2 a probablement été fait dans des conditions olé olé (ce qui peut expliquer ton point 2, entre autre).
Non ?

Derob
^(*) Moulis est un site à soaring situé en entrée de vallée, qui fonctionne en brise ; il est orienté NE.

Bonsoir,

et bien j'ai volé mais comme tu le supposes, j'étais seul (run and fly depuis Saint Giron). Si la première partie du vol était idyllique en soaring sur l'épaule du Montfaucon (j'ai pris une centaine de mètres d'altitude en compagnie de vautours avant de commencer à me faire secouer), le retour en vallée était vraiment fatigant, stoppé par le vent (détrimé à fond) et bien secoué. (déco vers 11h - attéro 11h45)

Pour ce qui est de mon bémol sur l'aile, j'ai quand même constaté à plusieurs reprises qu'elle n'avance pas contre le vent (une simple brise de vallée peu soutenue parfois) et pourtant je ne pratique que le vol rando du matin ou du soir.

Cette expérience remet en perspective la pratique que j'ai du vol parapente (pas de vols sur site pour profiter des rotations et accumuler de l'expérience) car je n'aurais certainement pas du décoller au vu de ce que tu dis, d'autant plus que je ne connaissais pas le site avant ce vol mais les conditions au déco me semblaient bonnes et régulières.

un autre bémol: je trouve que la technique des oreilles n'est pas assez efficace comparativement à ce que j'obtenais avec une ultralite 3 25, mais ce n'est qu'un ressenti (je n'ai pas de mesure). Je trouvais l'ultralite plus "stable" dans cette configuration.

Pour rester dans le thème de ce fil, c'était simplement pour mettre ton essai dans son contexte : une aérologie sans doute bien moisie.

Merci pour ton retour de la skin2P 18 ; il manque juste la précision de ton PTV.

Derob

exact: 86kg en mode run, 95kg en mode expe/alpi.