+ Le chant du vario +

Ca fait du bien de vivre comme dans le siècle passé, de voir les gens se disputer pour des gouttes d'or noir. Ce n'est que le début, car le mal est bel et bien là. Les gens en ont marre de ces politiciens de tout bord qui ne font rien pur eux, qui ne comprennent rien à leurs problèmes, qui décident sans dialogue, qui se cachent derrière la Constitution ou derrière leur statut et leurs privilèges. France à plusieurs vitesses, vive la révolution...   :bravo:
Bon je mets tout dans le même sac, vous trierez mais les Français sont des moutons qui sont résignés à leur triste sort... alors "aux armes citoyens" comme dit la chanson, la Marseillaise ?  :mrgreen:

Et pour que prennent enfin leur vrai sens les mots "Liberté Égalité Fraternité"

Pas de souci je suis presque prêt pour l'après que j'avais un peu anticipé en entamant ma décroissance. Je me prépare à un futur en partie agricole et avec de la traction animale pour cultiver des plants bio !
Oui je suis en train de devenir dealer bio je vais faire pousser des jolies herbes bio ☺en plus de mes futurs chalets à touristes.
Donc traction animale et j'ai déjà les chevaux et pour l'électricité je suis déjà petit producteur photovoltaïque ☺
Je peux supporter une grève longue pas de problèmes en ce qui me concerne.

Il faut profiter de cet épisode non pas pour reformer notre code du travail et notre modèle fiscal et social mais pour le changer.

Une nouvelle révolution industrielle est en cours avec une accéléreration jamais vue des progrès technologiques, on a franchit ce mois ci plusieurs générations de la loi de Moore. L'impact sur les entreprises l'emploi et les modèles fiscaux et sociaux va être sans précédent dans toute l'histoire de l'humanité.
Il faut l'accepter et arrêter de s'arque bouter sur des positions passéistes.
On a l'opportunité de créer aujourd'hui si on dépasse l'aspect corporatiste de lutte des classes un monde meilleur si les révolutionnaires de tous pays s'unissent.
Une gouvernance mondiale basée sur de nouvelles institutions participatives et égalitaires est possible.
Qu'on soit ne à Kinshasa New-York Bombay Beyrouth ou Paris on doit avoir les mêmes chances. L'humanité est assez riche pour donner a tous le même niveau de vie et les mêmes règles de développement durable.
La révolution est en marche vive la révolution !

Tu serais pas déjà en train de fumer ta pré-prod ?  ;)

karma+

T'inquiète c'est en cours, on va tous se retrouver au niveau de vie d'un ouvrier chinois moyen.
L'avenir selon la World Company: en surface 50000 mecs qui jouent au golf et en sous sol 7 milliards de connards qui regardent TF1...

c'est pas l'avenir ça, c'est déjà le présent malheureusement...personne aurait vu passé mon dico patois/mandarin?...ca pourrait servir

feneant

Et oui c'est le présent ! C'est pourquoi on ne doit pas se tromper de cible la cible ce sont les 50 000 du dessus pas le voisin  qu'il soit ouvrier petit patron artisan ou taxi ou uber.

Qui profite déjà de la grève ? Total et l'État ! Ventes record de total, profit en hausse car le pétrole remonte (alors même que sa production un temps réduite repart aussi a la hausse ce qui devrait entrainer une baisse du cours mais la non la hausse de la production entraine une hausse !) et la TIPP explose avec une consommation de carburant multipliée par 5 avec la crainte de la pénurie.
Oui je hurle au complot !

Et je ne fume pas c'est contraire à ma religion 😊

et pour les xx000 paragluts qui survolent les terrains de Golf ?

(http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/storage/images/media/images/international/europe/statue-lenine-nettoyage/4164757-1-fre-FR/statue-lenine-nettoyage_pics_809.jpg)

[/url]http://www.youtube.com/watch?v=wKDD1H-Hlpc[/img]

mouais, c'est marrant, maintenant que c'est le bordel y a un peu plus de monde pour ce bouger , mais c'est peut etre avant qu'il aurais fallut un peu plus de mobilisation ...
et si les gents continuaient a faire leur plein normalement, sur Grenoble on aurais beaucoup moins de problème...

Désolé de te contredire, mais Total perd une somme colossale d'argent : 45 millions d'€ par semaine : http://www.lefigaro.fr/societes/2016/05/24/20005-20160524ARTFIG00315-le-blocage-des-raffineries-coute-45-millions-d-euros-par-semaine-a-total.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2016/05/24/20005-20160524ARTFIG00315-le-blocage-des-raffineries-coute-45-millions-d-euros-par-semaine-a-total.php)

j’appellerais ça plutôt un décalage de trésorerie, car pas sur qu'en définitive il soit si perdant que ça ...

aller pour le fun (vous pouvez passer direct vers les 7mn si vous voulez pas tout écouter !)  :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=LSYfi2fA30E
on va voir si ça dure 3 semaine  ;)

Ils perdent 45m€ par semaine par rapport à ce qu'ils pourraient vendre en plus s'il étaient approvisionnes mais viennent de vendre 5 fois plus en 3 jours vidant leurs stocks ( de carburant à bas prix et le nouveau qui va arriver va être vendu plus cher car les cours du pétrole ont remontés. La bourse a salué la chose l'action Total a fortement progresse).

Comme thierry_c l'a dit pas perte simple décalage de trésorerie. Et au niveau d'un groupe comme eux pas de soucis ils peuvent gérer c'est peanuts. Le uber ou le taxi qui perd 200€/j est plus dans la panade que Total ! Après Total est plutôt un bon employeur et hormis ses pratiques environnementale border line  et son recours à la corruption quand nécessaire ils ne sont pas pire que leurs concurrents et ils viennent d'engager officiellement leur transition en investissant plusieurs MILLIARDS dans la production de batteries nouvelles generation car le futur sera avec de l 'électrique propre.
Milliards investis ....45 millions d'euros perdus éventuellement si le blocagevcomplet durait 1 semaine.... Peanuts.... Stratégie de com pour scandaliser l'électrice de sarko et la remonter contre la CGT les cheminots et les fonctionnaires nantis (surtout le pyrénéen visionnaire actionnaire d'EDF !).
Diviser pour mieux régner. Stratégie de com du MEDEF. La CGPME est sur un autre registre mais ils se trompent de cible car ils sont en pleine panique pour leur survie car le calcul du mode de financement est en train d'être revu et ils pourraient perdre en dotation de l'État donc il faut qu'ils mobilisent les petits patrons pour avoir plus d'adhérents pour garder leurs subventions. Syndicat d'entreprise bou syndicat d'employés même combat pour garder leur source de financement public. Au final ils sont unis dans un même combat mais pas l'intérêt de la Société ou de leurs adhérents mais leur survie. Car dans une démocratie participative ce sont des entités qui ou disparaîtront ou évoluerons mais ne resterons plus dans l'etat actuel.

@Stepson

T'es vraiment sûr que l’arrêt de raffineries, de dépôt c'est juste du décalage de trésorerie ?
T'es sûr que de continuer à payer les non grévistes (95%) alors que 5% bloquent c'est du décalage de trésorerie ?
T'es sûr que les 48h qu'il faut faire tourner à vide la raffinerie pour arrêter et redémarrer ça s’appelle un décalage de trésorerie ?
Dans mon monde ça s’appelle une perte sèche !
T'as déjà tenu un commerce, même petit ? Une petite entreprise même modeste ? :grat:

Bien oui, Total, c'est la plus grosse capitalisation boursière française, leur produit est indispensable, on a donc le droit de leur taper dessus pour se défouler ! :tomate:

- Thierry C, Coluche était un grand, très grand, et malheureusement ses sketches sont toujours d'actualité..la société a peu évolué.
Stepson, une fois que ton outil de production est bloqué, tu ne produis plus, donc tu perds de l'argent. Je ne comprends pas ton décalage de trésorerie. A la fin du mois, comment rattraper une, deux semaines voire plus d'arrêt ?
Je ne sais pas dans quel état économique et social sera la France après ces mouvements ? On joue à qui perd gagne ou ? :grat:
C'est un bras de fer dont les Français sont les spectateurs obligés, bras de fer entre une CGT (entre autre) et un Valls qui ne veulent rien céder. A la fin, il n'en restera qu'un; un syndicat qui coulera (déjà qu'il était mal en point et qui veut redorer son blason) ou un politicien qui verra toute sa carrière partir en fumée, lui dont on disait qu'il se mettait en scène pour un futur quinquennat (pas celui-ci, le prochain).
Finalement qui gouverne ? les intérêts particuliers...

C'est l'importance de la perte sèche qui compte pour Total, or je doute que cette grève en génère une grosse.

Tout conflit entraine des pertes pour tous les protagonistes, et les autres... d'où l'intérêt de les éviter en négociant préalablement, en expliquant son action,...

Cet épisode actuel en dit long sur nos comportements en période de pénurie. Chacun pour soi et puis c'est tout. La peur viscérale de manquer fait que l'on va s'agglutiner là où les média ont dirigé les gens avec le cercle vicieux que oui effectivement les pompes à essence se vident, ce qui justifie au final nos inquiétudes. Cela est pour l'essence (qui disparaîtra à un moment donné de la planète), mais aussi vrai pour les denrées alimentaires et périssables. Cela va vous paraître tiré par les cheveux, mais quand on voit comment nous citoyens d'une démocratie "riche" réagissons, je ne comprends pas comment nous n'arrivons pas à comprendre ceux qui fuient par millions leurs pays parce qu'il est en guerre. Ces épisodes auxquels nous sommes confrontés devraient nous permettre de ressentir ce que ces migrants vivent mais pas pour 20 litres de gasoil, pour leur vie, leur santé, leur liberté. Un dénominateur commun : l'égoïsme

Juste pour relativiser le rapport 5% de relous font chier les 95 autres % :
http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/malgre-les-blocages-de-raffineries-62-des-francais-estiment-le-mouvement-contre-la-loi-travail-justifie-7783386330
http://www.bfmtv.com/politique/loi-travail-7-francais-sur-10-favorables-au-retrait-du-texte-pour-eviter-un-blocage-du-pays-977122.html
http://www.leparisien.fr/politique/sondage-70-des-francais-opposes-a-la-loi-el-khomri-05-03-2016-5601351.php
http://www.franceinfo.fr/actu/politique/article/loi-travail-7-francais-sur-10-toujours-contre-776733

Merci les révolutionnaires d'EDF, de TOTAL, des Dockers , des Imprimeurs du Figaro et du Monde (le journal), les Echos...

Là on fait le plein !!!!

Moi qui croyais que les pauvres c'était le chômeur en fin de droit qui va aux restos du coeur!!!

Je ne suis plus dans le coup.

Vivement une vraie mise à pieds de la France . Sinon ce sera des Français au pied!!! On a ce qu'on mérite .
  ( enfin, il faut aussi de la chance)

Et bravo aux révolutionnaires; ça va dans le sens de la Cop 22

Lâcher rien les TOP Chefs

Ah bé non, je ne suis plus fonctionnaire mais auto entrepreneur(mais pas trop quand même, faut pas que je me surmène) et question EDF je fais des A/R entre 10 et 12€ dans le but d'alléger ma position, y a mieux comme rendement.
Question gasoil on en manque pas dans la vallée, de toute façon en ce moment je fais plus de bornes à vélo qu'en voiture!
La vie est belle quoi...

Mon cher Pierre, tu as oublié de remercier tous ces étudiants qui préfèrent se passer d'un premier emploi pour que les travailleurs actuels puissent avoir un contrat en béton indéboulonnable

(je prierais nos amis suisses -qui n'ont pas de revenu minimum imposé par la loi mais dont les salaires grimpent en flèche et qui doivent certainement mettre leurs chômeurs dans des musées pour pas se souvenir qu'ils en ont eut un jour- de ne pas trop rire)

Je confirme, hier soir j'ai eu aucun pb à saint-gaudens (31) , j'ai meme pas fait la queue !!
a croire que plus on est près des montagne moins on est des mougeons
 :P

Voudrais-tu dire par là qu'on nous mentirait en nous faisant croire que les salariés français sont trop payés?

Une loi contestée par un électorat qui avait pourtant voté pour le gouvernement qui l'a promulgué et défendue par ceux qui ont voté contre  :mdr: vas comprendre!
A ce compte Limonade et Piwaille vont bientôt nous dévoiler qu'ils ont l'intention de voter Hollande aux prochaines  :clown: C'est sûr que les suisses (entre autres) doivent vraiment se fendre la ....

Tu parles bien de ce pays qui, quand il les renvoient, s'assure que ce soit l'assurance chômage du pays de résidence qui prenne en charge ? Parce que je peux te garantir que des chômeurs, en ce moment, dans l'horlogerie genevoise, y'en a un bon paquet, mais comme la plupart sont frontaliers, ils ne rentrent pas dans les stats suisses :D
Attention, journal gauchisant : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/02/10/20002-20160210ARTFIG00167-quand-le-chomage-monte-en-suisse-c-est-la-france-qui-paie.php

Bon sinon, le système d'éducation suisse est très différent du français, avec des formations professionnelles encouragées, elle n'a pas tué sa recherche et son potentiel d'innovation, elle n'a pas eu à se coltiner les restes d'une industries vieillissante et l'exploitation de matières premières (sidérurgie...) maintenant aux mains des chinois, elle possède un système financier, comment dire...puissant, et les caisses sont pleines.
Le patronat joue le jeu au niveau des conventions collectives pour instaurer des règles moins libres que ce que la loi  prévoit (quand on voit Gattaz, on doute que ce soit le même ligne patronale du côté hexagonal...).
MAIS leur ultra-libéralisme fonctionne aussi parce qu'ils ont un système de votation, qui offre un contre pouvoir fort, alors qu'en France on voudrait nous vendre l'un sans l'autre...
Et ce n'est pas parce qu'il y a un taux de chômage faible que la population est forcément heureuse. C'est la mode ça : définir le bonheur sur le taux de chômage ? La chine sort vainqueur alors non ?
Les salaires sont hauts, mais la vie y est très chère (il faut aussi prévoir tes paiement assurance maladie et retraite (3ème pilier) à part), et tous les suisses ne gagnent pas des millions.
Par ailleurs, cela fonctionnait aussi avec un CHF faible (trafiqué par la BNS...comme la chine le fait si bien aussi tiens...), mais là c'est plus la même depuis un an et demi, et quand cela va bien délocaliser (ça a commencé) on verra si le "système suisse" est toujours si vertueux.
Cela reste la bonne vieille croyance que le chômage est structurel... Tu peux en atténuer (ou cacher...à l'allemande) temporairement les effets par des mesures structurelles, mais quand tu vends rien et que y'a pas de devises qui rentrent ou que l'argent dort en épargne, t'auras beau tortiller du cul, t'auras pas de chômage 0 dans ces conditions là même si tu fais ta pute devant le Medef...

Vu ailleurs sur le web un commentaire qui rejoint les salaires suisses :


Et oui limonade j'ai été 50% de ma vie entrepreneur a mon compte avec des fiches de paye a faire a la fin du mois et la tienne que tu fais pas parce que il reste pas assez pour toi et 50% salarie public ou prive petite ou grosse boites.
J'ai un certain recul.
L'arrêt de prod est une perte séchage relative. Au niveau global de Total ils feront un peu moins de profit mais ça ne les mettra pas sur la paille. Les 2 pics de vente avant la pénurie et après la pénurie vont même faire que sur 1 mois ils vont gagner plus que si ils n'y avait pas eu l'arrêt.... Il faut regarder les choses avec du recul pas avec des oeilleres. Sans l'arrêt et la crainte de pénurie ils auraient vendu moins et qui plus est moins cher car le pétrole en stock était à bas coût et un prix de vente moindre. Alors que le pétrole qui arrive est plus cher a l'achat mais sera du coup plus cher à la vente donc avec une meilleure marge..... Je suis sur qu'un gugus bien informe sur les calculs du prix de vente versus prix d'achat pourrait démontrer que Total va gagner de l'argent in fine.
Il ne faut pas avoir le nez dans le guidon en permanence et prendre un peu de recul.
La peur de la pénurie fait que Total a engrange une semaine de trésorerie d'avance en vendant plus que prévu.

Le chauffeur de taxi lui par contre même s'il le veut il ne fera jamais 2 fois plus de courses pour rattraper sa perte...il n'a ni le temps matériel de se dédoubler ni les clients. La situation est totalement differente ! Totalement... Jeu de mot involontaire.m

L'éléctricité est toujours là et le sera encore longtemps, les seules coupures, à Nantes et Marseilles ont été provoquées par quelques gugus de la CGT qui ont occupé des postes éléctriques. Et la "pénurie" d'essence est en partie crée par la panique ambiante...  :bang:

Enfin bon, le pays est pas encore paralysé, même si une minorité s'emploi à plein temps pour y aboutir.
Et aujourd'hui, le pompom ! La CGT a jugé que le droit de grève était bien supérieur à la liberté de la presse et faisant du chantage au blocage des impressions de journaux. Super !  karma-

Mon dieu, que cette citation est naze... Le gars part d'un exemple ou la quasi totalité des postes sont ultra-qualifiés (je dis pas 'très' comme le serait un ingénieur français lambda), ou la demande de main d'oeuvre est largement inférieur à l'offre, et s'est hyper concentré sur un secteur géographique restreint. Ca doit représenter 3% du marché de l'emploi ce genre de cas, le reste c'est l'inverse, et si tu laisses faire l'offre et la demande pour ces restes là, t'auras bientôt de toute façon plus de voiture pour mettre de l'essence que 'y'en a plus' dedans.
En Chine aussi les entreprises peuvent vivre, se développer et embaucher, et pourtant c'est pas vraiment les même salaires.
Après moi ça me va, plus tôt on accélere la destruction du travail mieux ça me convient :D

Les USA c'est un fabrique à riches aussi puissante qu'une fabrique à pauvre, et t'as plus de probabilité de finir de ce côté-là que du premier. Sinon on gobe les chiffres du chômage américain comme on prends les chiffres chinois et nord-coréen ?

Et le type là, il croit que la CGT veut mettre en place un salaire maximal pour les employés ? L'offre et la demande régulatrice, la main invisible du marché, pire que des mormonts niveau croyance là ! On pourrait comparer les niveaux de chômage entre la France et le reste uniquement si on part sur les mêmes équations.
Parce que quand un mec qui fait une heure de boulot/mois n'est pas compté comme chômeur d'un côté mais de l'autre si, je vois pas ce qu'on peut comparer...(je vous laisse admirer les joyeusetés de la comptabilisation du chômage made in USA. A mon avis on en a moins en France à l'heure actuelle...)
J'arrive pas à comprendre qu'on puisse se masturber devant un modèle ou on met le pognon au dessus de l'humain, ou on ne fait ses comparaisons que sur une partie de la modélisation, en oblitérant tout le reste.
On croit pouvoir fournir du boulot à tout le monde, dans un monde globalisé et fini ou ceux qui tiennent les ficelles peuvent doubler leurs bénéfices en changeant l'adresse d'un siège ? Il nous reste les boulots qualifiés pour le moment, temporairement (ouais les dévelopements outsourcés en Inde c'est pas toujours ça), mais après ça, ensuite ? Faire vivre 60 millions de personne sur une economie de services ?
De toute façon, pour que y'ai des riches faut que y'ai des pauvres, et donc pour que les chinois puissent se payer des lamborghini il faut bien qu'on ait notre lot de chômeur non :D ?

Hé oui, essence, électricité, journaux, la pénurie gagne partout. mais comment font-ils ? Ils possèdent des secteurs  stratégiques. Comment croire qu'ils sont une "minorité" ? :grat:

Il n'ya ni pénurie de journaux, ni d'éléctricité...

(https://f.hypotheses.org/wp-content/blogs.dir/532/files/2013/05/Capture-d%E2%80%99e%CC%81cran-2013-05-07-a%CC%80-12.32.39.png)

Vous croyez que ça marche aussi si on remplace silicon valley par Détroit?

Qui est-ce qui a dit qu'il fallait du recul?

Je pense que l'on peut prendre l'exemple que l'on souhaite.
Qu'on le veuille ou non, la silicon valley est localisée aux USA.
Ce pays est business frendly.
Le capital risque pèse 0.3% du PIB aux States et 0.03%, en France, soit en % du PIB 10X moins.
Les startup (financées par le capital risque) qui survivent sont les grosses boites de demain.

Il est temps de ressortir ce scénario de 2012 du monde  de la finance
https://www.youtube.com/watch?time_continue=590&v=4jXmdF8MjNo

Quoi? S'il y a des grèves en France, cela foutrait la trouille au reste de l'Europe?  

vous pensez que les chinois, les indiens, le pakisatanais, les américains...  ( soit plus de 70% de la planète et du Pib et j'en passe en on à faire des grèves d'enfants français victimes ( Total, Airfrance, Sncf,Edf..) et des français qui dénoncent  un pouvoir non démocratique???

Nous sommes de vrais mégalomanes à croire qu’on va imposer au monde notre vision pessimiste, passéiste, de vieux crétins , capable de faire la morale au monde entier en étant le 3ème vendeur d'arme sans que sa gêne personne et en faisant la morale sur la paix et la Cop 25.
Vive la révolution des nuits debout et le matin couché!!!

bonne nuit
Vous avez fait le plein de gazole
Pas de souci ; ça va pas durer

Dommage,

ça serait bien bien que sa pète
Malheureusement les grèves vont s’arrêter. Il n'y aura pas une belle révolution

Enfin , l'espoir fait vivre ceux qui y croient
bonne nuit , dormez tranquille , rien ne va se passer

Hello, j'ai pas envie de faire de grand blabla mais en tant qu'"ami suisse" je suis pas mort de rire mais plutôt admiratif devant cette énergie pour ne pas se laisser faire. C'est réjouissant.

"Le progrès n'est que l'accomplissement d'une utopie" Oscar Wilde
" L'homme raisonnable s'adapte au monde ; l'homme déraisonnable s'obstine à essayer d'adapter le monde à lui-même. Tout progrès dépend donc de l'homme déraisonnable." -Georges Bernard Shaw

Et si toutes les entreprises étaient à but non lucratif?
La suppression des dividendes leur redonneraient de la marge.

Ceux qui vivent uniquement de la rente seraient obligés de travailler...
Cela limiterait fortement les investissements, donc l'obsolescence des produits... et donc la pollution et la consommation de ressources  naturelles... N'est-ce point beau la vie?

en tout cas y a pas temps de problème de gazoil que ça vu le nb de personne a st hil aujourd'hui :mrgreen:

Ca ferait des chômeurs en plus!

idem

et si les entreprises ne font pas de bénéfices elles ne payent plus d'impôts, comment tu finances les chômeurs?

c'est bien :pouce: belle idée !
et comment "on" génère de l'innovation sans investissement ?
d'un autre coté, c'est vrai que le transport en dinosaure n'a jamais été victime d'un quelconque blocage pétrolier.

ça me fait doucement marrer de croire qu'il y a d'un coté des purs rentiers et de l'autre des purs travailleurs (ça existe, cela doit représenter respectivement 5 et 5% de la population ... je suis sur que ça vaut le coup de schématiser une société en réaction à 10% d'exception)
Dommage que le dialogue ne puisse pas être interactif, j'aimerais bien savoir ton métier Fabrice et ton épargne, savoir si tu est 100% travailleur ou 100% rentier.

Je viens faire une conférence sur le dividende universel quand vous voulez ou vous voulez. C'est gratuit vous avez juste à me payer mon plein de gasoil pour que je vienne.

Le dividende universel permet de résoudre beaucoup des soucis auxquels nous sommes confrontés.

Enfin une solution à vos problèmes.
Bravo mon Fabrice; tu vas monter des entreprises sans but lucratif, sans gros salaires pour personne. Enthousiasmant ton idée.!!!!

Faut juste trouver les patrons qui veulent travailler pour rien et des salariés avec des bas salaires (même les cadres) et être capable de vendre qq chose

Excellente idée

Et si c'est si simple d'être rentier avec des dividendes de sociétés pourquoi ne pas acheter des actions ????
 Refuser de gagner des sous en dormant , même le Vatican dit pas non.
Alors la morale de curé de gauche à la la Cahuzac ou la Meluch , c'est comique.

Et si d'autres préfèrent être fonctionnaires ou salarié , pourquoi ne pas les laisser faire.

Vive Cuba et La Corée du Nord !!!!

Bon je vais ranger le garage !!

Bonne fête

Prix du gasoil à la pompe avant pénurie 1.069 prix après 1.139. Les heures sup du chauffeur qui livre le weekend elles sont payées ainsi que la perte de prod de la raffinerie....


Au passage l'État engrange un max de tipp cool quand la TVA à cause des défaillances d'entreprises ne rapporte pas autant que prévu on a l'automobiliste à tondre.

Et plus original comme développement mais que je trouve admirable ...
Total promet de fermer des raffineries en France à cause du climat social déplorable....

Mais qui vient de décider de lancer un plan majeur et stratégique de désengagement du pétrole ? Et d'investir ses premiers Milliards d'euro dans ce plan stratégique ?

Qui ?
Qui ?
Total !!

Total a décide de réduire sa dépendance au pétrole (comme le quatar) et est activement engagé dans cette démarche donc se retrouve en surcapacité en terme d'équipements industriels de type raffinerie. Il faut commencer à en fermer.... Du pain béni une grève. Manquerait plus qu'un voyou de la CGT en fasse péter une avec son mégot de gitane maïs et on pourrait même faire porter le coût de sa réorganisation stratégique par une compagnie d'assurance !!!!
Une raffinerie qui part en fumée et c'est une usine de fabrication de batteries flambant neuve à la place...
Je suis sur que plus d'un membre du conseil d'administration de Total doit prier toutes les nuits pour que ça se produise !

tatata : http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/02/05/tabac-les-gauloises-et-les-gitanes-vont-disparaitre (http://www.ledauphine.com/france-monde/2016/02/05/tabac-les-gauloises-et-les-gitanes-vont-disparaitre)

Tant qu'à répondre à de gros clichés bidons,

Vive le capitalisme décomplexé, vive l'égoïsme et le chacun pour soi comme seule ligne morale.  :P

La tentative de décrédibilisation du mouvement de protestation est évidente. Les médias montent en épingle les casseurs marginaux, insiste lourdement sur le fait d'un blocage par une soit disant minorité (les sondages donnent 70% des français opposés à la loi travail).

On peut vraiment comprendre la montée des extrêmes quand un gouvernement 'de gauche' sort une loi sur le travail directement copiée sur les recommandations du MEDEF.

Plus de flexiblité, c'est toujours au final un salarié précarisé prêt à accepter un salaire moindre et des conditions de travail plus dures. L'exemple des sociétés à la 'Google' qui courtisent leurs employés ne représentent qu'une infime minorité. Demandez donc aux caissières de vos supermarchés si elles sont heureuses avec leur mi-temps avec une coupure de 4 heures au milieu de leur journée.

A quand la révolution en France ???
je trouverais ça sympa.


Le monde se divise en deux :ceux qui sont bien dans un statut protecteur et qui font la leçon morale et les précarisés ( temps partiels, CDD,Chômeurs en fin de droit sans qalif...) pour qui la vie sera de plus en plus dure. Mais bon les braves vont s’apitoyer sur eux et continuer la vie comme avant.
Et là :
 On cancane ,commére,commente,critique, dénigre, interpréte, jase, potine, ragote...

Mais je ne vois pas plus de gens généreux qu'avant la crise.
Il est facile de donner des  leçons sur la générosité.


Ce qui compte c'est ce qu'on donne et comment quel profit on retire  du système.

Donnez , donnez les généreux ,
Heureusement que la Cop 21 attend laCop 22 pour faire qq chose , sinon ceux qui brûle du pneu en plein mois de Mai seraient mal vus !!

Oui , il y a une partie de la population pour qui c'est dure et ça le sera de plu en plus.
Et je ne crois pas aux recette de moralisation culpabilisante ou il y aurait les braves bien pensant et les autres capitalistes suceurs de sang prolétarien et qui serait de surcroît américain. Les Russes seraient meilleurs ????

je retourne ranger le garage

 

Ma proposition avait pour but  de répondre à certains arguments avancés sur les ondes, comme le coût du travail est trop élevé... mais pas celui des dividendes.


@piment,
Le chômeur n'est pas financé par les impôts mais par des cotisations sur le travail (mais pas sur les "robots"). Avec la robotisation qui va s'accélérer, cela ne marche(ra) plus.

Pour info Foxconn, la grande entreprise chinoise qui fabrique nos téléphones, ordi, ...  vient de remplacer 60000 postes par des robots, et ce n'est que le début. Il y a peu lors d'un débat, certains avançaient une perte de 47% des emplois en 2020 ou 2022 dans nos pays, par robotisation.

@Piwaille,
Que je sois rentier à 10% ou à 0.0001%, que je porte un habit de moine, cela ne change rien à la valeur de ma proposition. Seul discuter le contenu du message a un sens. Pour chaque orientation ou proposition, chacun de nous avons un intérêt personnel, donc cela ne sert à rien à regarder notre condition propre.

Inovation, investissement: comment s'est fait  wikipedia,  les logiciels libres, le milieu associatif,...?

@Pierre,
Diriger une entreprise est un travail, vendre aussi,  non?
Pour le côté rente, lire le début de cette intervention.
Il ne faut pas oublier que le système "économique" actuel est déjà dépassé car nous avons atteint les limites de la planète... donc il va bien falloir changer notre logiciel.

Les gens ne sont pas binaires... le problème c'est le système qui a encouragé a recherché un maximum de profits pour les actionnaires au détriment des salariés. si le ratio salariale/dividende/charges était resté similaire à celui des années 70-80, il n'y aurait pas déficit dans les différentes caisses.

((@)) Fabrice, c'est exactement cela.

Il est légitime de mettre en parallèle ce débat et les différents posts sur l'écart qui augmente de façon exponentielle entre les revenus des plus riches et des plus pauvres, sur le fait que 1 % de la population mondiale possède autant que les 99 % restant. Cela n'est tenable que grâce à une ignorance généralisée soigneusement entretenue et une répression musclée quand la mollesse ambiante ne suffit plus à tenir les gens tranquilles.

(@) Piwaille, la notion de développement liée à l'investissement capitalistique prend un gros coup dans l'aile quand des affaires comme les panama papers montre que les bénéfices sont largement détournés. La notion de morale et d’intérêt collectif me parait bien lointain de la notion de profit qui dirige le capitalisme.

à illustrer de façon concrète ...
par exemple, je suppose que tu as un livret A ... tu es donc rentier. Si tu donnais ton épargne pour que les HLM puissent construire des logements, tu ne ferais pas partie de ce clan qui gagne de l'argent sur le dos des pauvres.
autre façon de voir : grâce à une (faible) rentabilité, on (le gouvernement) flèche un peu d'épargne vers cette construction pour pallier le manque de logement.
(mais comme je ne connais pas ta situation, je ne peux pas aller jusqu’au bout de la démonstration car si tu es fonctionnaire, sache que tu devrais -en toute logique- être imposé à l'ISF de ton simple statut)

Peut être arrêter de réfléchir sur quelques contre exemples ! non ?
Pourquoi ne pas interdire les anniversaires dans les parcs compte tenu des conséquences de Montsouris ? (peut être même qu'il faudrait interdire toutes les fêtes d'anniversaire)

@piwaille,
tu fais fausse route, il n' ya aucun intérêt à discuter le messager, d'autant + qu'il propose de supprimer les dividendes (des actions)... au lieu de baisser les salaires, ce qui est l'objet caché derrière la réforme actuelle.
Donc si nous sommes tous, + ou -  rentiers, nous en subirons les conséquences, positives et négatives.

Je n'ai pas l'impression de parler de contre exemples minoritaires. Le principe même de la recherche de bénéfices immédiats et sans limite lié au capitalisme, induit des comportements nuisibles au plus grand nombre.

dites moi , en France ce qui a été changé dans le logiciel depuis ( 5, 10, 20 ans ) et ce qui va changé dans 5, 10, 15 ans .
Moi je ne vois pas mis à part une jonglerie fiscale à qq pour cent.

Voilà mes propositions:

Une sécurité sociale la même pour tousn( parlementaire, edf, sncf...)
Tous les avantages en nature imposables
Des cotisations retraites les mêmes pour tous
Une retraite obligatoire après 40 ou 42 ans Aucun travail rémunéré pour tout retraité percevant plus de 1 000 euros par mois
Aucun poste de représentant du peuple après 65 ans
Un revenu minimum universel pour tous imposable à 300 euros
Tout revenu quel qu'il soit: maladie, rente loto... imposable

Là tu vas voir les jeunes vont avoir de la place et pouvoir concrétiser  des idées et on va faire des économies sur des calculs d'indemnisation sociale

Là tu bouges le logiciel!!!

A moins qu’on préfère ne rien changer et demander au capitalisme mondial de se réformer .Là c'est rêver....

Dixit Piwaille qui n'avance son raisonnement que part des exemples pour en faire une démonstration générale !  ;)

? où ça ?? (sauf quand j'essaye de démontrer qu'il ne faut pas appuyer des théories générales sur quelques contre exemples minoritaires -justement- )

ok Piwi

Pouvez-vous proposer 5 mesures concrètes pour changer le logiciel.

L'analyse c'est bien, l'action c'est plus qq chose
A moins qu'on parle pour échanger mais sans rien vouloir changer .
 A si ,j'oubliais : les Américains, les riches ...., bref les autres doivent changer , parce qu'on le demande , mais pas nous!!!

Attention à continuer comme ça On va finir par croire  qu'on devrait être heureux de notre sort
Où est l'erreur????

Un conseil :
quant à choisir , si vous voulez qu'on aie de l'empathie, de l'AAAAAAAAAAAmour pour vous , choisissez d'être pauvre .
 Et si vous l'êtes déjà, ne changez rien avoir d'avoir consulté votre psy
Si par erreur vous devenez riche, il vous faudra être capable de supporter la critique.

Vive la révolution à la française.
En 200 ans, heureusement on a aboli la peine de mort . Les têtes des nantis : on les coupe mais  juste symboliquement.
Normal, on est du peuple des lumières ; Merci Edf

est ce bien necessaire de rajouter un tour de manège virtuel ?  :sos:  :bang:
http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/propositions-economiques-ecologiques-sociales-et-politiques-t43030.0.html

faites un bon geste pour la planete, gardez vos logorrhéesthéories loin des claviers ;) 
http://www.notre-planete.info/actualites/4328-consommation-energie-web-saturation  :ange:

Tu peux expliciter stp ?

Si ton médecin commence à te donner des médicaments, tu risques de ne pas aller loin.

L'analyse est essentielle, aussi en économie, et c'est bien ce qui manque. Ensuite vient le temps des propositions et de l'évaluation de leurs effets à court, moyen et long terme.
Bref, c'est un projet comme un autre...

Je suis (oui, je vais partir de mon cas particulier) travailleur indépendant, c'est le RSI qui se charge de mon assurance maladie et de mon "assurance retraite". Si jamais j'obtiens la retraite à taux plein, et si le système ne s'est pas cassé la gueule, à la retraite je toucherais 35-37% de mes revenus. Une étude CECOP-IFOP dit que les français -en moyenne- souhaitent recevoir 84% de leur dernier revenu.

Si je prend un besoin moyen (même pas des rêves de nabab), il va donc me manquer ~50% de mes derniers revenus x 20 ans d'espérance de vie (je te laisse faire le calcul avec tes chiffres, utilises un salaire brut, tu va voir, ça donne le tournis)... il faut donc que je réalise moi même un certain montant d'épargne qui me permettra de combler ce déficit... mais si j'accumule un peu "trop" de capital, je suis taxé à l'ISF.

à contrario, un fonctionnaire possède une retraite assurée par l'état. Son niveau (celui de la pension de retraite) est certes en dégringolade en fonction de l'age du fonctionnaire et ils sont en train de se faire plumer par certains organismes qui sont déjà sous la loi de sauvegarde (= en faillite). N'empêche que ce montant de retraite garanti n'est pas imposé alors que le patrimoine qui me permettra à moi d'obtenir ma retraite est soumis à l'ISF à partir de 800k€.
Petit calcul rapide : 800k€ avec une renta nette de 4% ça fait 32k€/an soit 2667€/mois à peu près le salaire moyen des fonctionnaire (2982 € brut/mois en EQTP, source INSEE 2013)(moyenne incluant les """contrats aidés""").

Après, pour être honnête, ma phrase (et sa démonstration) ne sont là que pour faire réfléchir, pour que chacun se dise que finalement l'autre n'est pas forcément mieux loti ni un gros "abuseur".
ça serait bien d’arrêter de s'opposer les uns aux autres, de savoir qu'on est tous dans la m**** et qu'il faut (faudrait) qu'on trouve tous des solutions. "diviser pour mieux régner" c'est ce qu'ils nous font subir. Ne tombons pas dans ce jeu.

 :canape: désolé je reviens encore

J'espère que le fameux article 2 de la loi "el khomri" sera l'occasion de réfléchir et rebâtir la prochaine société (fait de vivre ensemble) française.
Si je reprend les données de l'INSEE, il y a 3,14 millions d'entreprises en France (dont seulement 243 de grandes entreprises). Je pense que recentrer le dialogue social au plus près du terrain est une très bonne idée.
J'ai toujours dit que le gouvernement devrait plutôt être de droite = gérer l'économie globale, et les collectivités locales devaient être de gauche = faire du social adapté aux besoins locaux (en évitant tous les extrêmes qui sont tous néfastes)

Mouais mouais mouais...... Tant qu'à vouloir parler de chiffres, je voudrais bien savoir quel est le revenu médian de 80% des "petits" fonctionnaires.

Parce que là, toi tu me parles des salaires des fonctionnaires, toutes catégories confondues. Et c'est tout aussi valable que de parler du revenu moyen des patrons. Les revenus des quelques "fat cats" du CAC 40 font faire exploser les compteurs et on va balancer des tomates à tous les patrons y compris aux petits dont les revenus seront très en dessous du "revenu médian" surestimé.

Je suis fonctionnaire. Bac +3. Je gagne aujourd'hui 1800 net environ après 15 ans de carrière. Mon revenu max en fin de carrière n'atteindra pas 2667 euros/mois. Même avec une carrière irréprochable. Je suis dans un hôpital qui emploie 6000 personnes environ, et ma catégorie représente 80% du personnel voire plus. Tu comprendras que les chiffres de l'INSEE me laissent songeur, et je te laisse réfléchir à tout ce qu'on essaye de nous laisser croire "preuves" à l'appui en mélangeant soigneusement du moitié vrai avec du 3/4 faux....

 :coucou: on peut effectivement théoriser sur le représentativité de la moyenne vs la médiane... à mon avis le débat est (devrait être, devrait rester) ailleurs

Tu devrais plutôt pointer du doigt (histoire d'avoir le débat ailleurs), dans ton cas (et pour en avoir subit les affres durant quelques années, je sais de quoi il s'agit), que le RSI est un étron apocalyptique (créé sous la droite tiens tiens, je relis ça et je souris :
, que le régime de retraité et de sécurité sociale des indépendants est une honte, et que plutôt que d'essayer de niveler par le bas (= gestion de l'économie globale par la droite), ce serait pas mal de tenter l'inverse, parce que oui, ton exemple montre bien l'absurdité du système !

Je ne suis pas d'accord avec toi: le coeur du problème EST là: quelques milliers de privilégiés emmerdent plusieurs millions de pigeons et font tout pour s'en mettre encore un peu plus dans les poches en manipulant les chiffres et en se servant de ces "démonstrations" pour faire pression sur l'opinion.

Clairement, ceux qui ont le plus ouvert leur g.... pour la réforme du Code du Travail et pour faire baisser un coût du travail jugé trop cher en France sont les gros du MEDEF dont les entreprises ne payent pas leurs impôts en France. Si les grosses entreprises payaient leurs impôts comme le boulanger du coin ce seraient 90 milliards d'Euros (estimation basse) qui rentreraient dans les caisses. De quoi supprimer une grosse part des cotisations patronales. Donc de baisser le coût du travail pour tout le monde. Mais ça: pas question. Faudrait partager. Maintenant que tout le monde a intégré que c'est La Crise, y'a moyen de se barrer avec le beurre et l'argent du beurre.

 :pouce:  +1000

Je ne développerais pas les hors sujet sur
* le RSI (en revanche si un jour on en fait un fil, j'ai de quoi dire vu que je le subit lui et ses c*nneries depuis qu'il existe)
* les retraites (pareil : y a beaucoup à dire et tous les régimes vont se casser la gueule. Le seul avantage d'être indépendant c'est que depuis que je le suis -1997- je sais que je ne toucherais rien de sa part (ce qui ne m’empêche pas de cotiser de façon obligatoire))


nous sommes bien d'accord ... ce que je dis c'est que justement il faut arrêter de légiférer pour les 3 millions de boulanger en ayant comme objectif les quelques pourris qui passent déjà au travers du système et qui continueront à passer au travers. On ne fait que tuer les 3 millions de boulanger soit l'essentiel de l'activité économique française, sans  rien empêcher chez les magouilleurs.
(d'un autre coté, mes magouilleurs, à force de faire circuler leur argent tout autour du monde, ils ne savent plus quoi en faire et ils ne peuvent pas le rapatrier chez eux ... du coup ils ont bien rusé, mais au final ils se retrouvent avec des milliards inutilisables - Cf les problèmes de trésorerie d'apple)