+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Voltige / Pilotage acrobatique => Discussion démarrée par: Robino le 15 Septembre 2015 - 21:01:53



Titre: Commencer l'acro
Posté par: Robino le 15 Septembre 2015 - 21:01:53
Salut tt le monde, voilà je vole depuis 3 ans j ai une cinquantaine de vol et je devrais bientôt avoir mon brevet pilote. Je sais que c'est très tot mais j'aimerais avoir quelques conseils (matos, stage...) pour maintenant ou plus tard me diriger doucement vers l acro et le freestyle. Merci d avance  :jump:


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: wowo le 15 Septembre 2015 - 21:43:06
Salut Robino,

Bravo pour ton enthousiasme et ton optimisme mais à raison de 50 vols en 3 ans ton parcours vers l'acro et le freestyle risque vraiment de se faire tout doucement. Je pense que la 1ère étape est de tenter de voler le plus possible dans de bonnes conditions pour affiner tes ressentis et ta gestuelle. Ensuite si tu te le sens quelques stages de pilotages te feront prendre conscience du chemin sur lequel tu souhaite t'engager. A vrai dire, je te conseille de faire peut-être encore quelques stages perfectionnement "normaux" avant de passer aux formations au pilotage avancé histoire de maitriser au moins roulis et tangage/tempo et d'avoir une connaissance minimal de l'effet pendulaire.

D'ici là, toute les voiles écoles sauront t'accompagner.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 16 Septembre 2015 - 07:20:09

- voler beaucoup et être très fort en gonflage, décollage, précision d'atterrissage
- apprendre les manoeuvres de base sur une aile complètement normale mais bien chargée, et si possible en stage pilotage au-dessus d'un lac

pour la suite... tu trouveras à ce moment-là ;-)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Thomas B le 16 Septembre 2015 - 10:11:53
Salut tt le monde, voilà je vole depuis 3 ans j ai une cinquantaine de vol et je devrais bientôt avoir mon brevet pilote. Je sais que c'est très tot mais j'aimerais avoir quelques conseils (matos, stage...) pour maintenant ou plus tard me diriger doucement vers l acro et le freestyle. Merci d avance  :jump:

Salut,

Je vole depuis 6 ans. Je suis biplaceur depuis 4 ans. Je suis depuis le début intéressé par la technique. Je me suis mit à la voltige depuis cette année, pas nécessairement par envie, mais en poursuivant naturellement ma pratique.

En soi, cette années je suis à un peu plus de 100 vols par an et c'est pas nécessairement suffisant pour bien progresser...C'est un peu comme faire de la slack line, tu peux être douer (ou pas), mais sans volume de pratique tu ne progresses pas.

En clair c'est, beaucoup de volume de pratique au sol, beaucoup de pratique en l'air et un goût important pour la technique.
Il faut se corriger sans cesse, des fois ça passe bien, des fois on tire trop, des fois on régresse... le plaisir n'est pas vraiment dans le record, mais dans ta propre progression personnelle.

Pour bien progresser il peut être intéressant de faire deux stages de SIV par an, et de trouver un groupe de voltigeur pour les conseils et qui ne soit pas avare en critiques.

L'erreur à ne pas faire est de passer trop rapidement sur des ailes de Freestyle ou acro.

On commence avec une aile normale en haut de fourchette et on travaille le tangage, puis les 360. On débute en essayant d'abord de maîtriser la totalité des incidents de vol au dessus de l'eau, puis au dessus du dur. Ce n'est que lorsque l'on est à l'aise avec le décrochage au dessus du dur, que l'on commence progressivement les manœuvres dites de voltige :
Wing over, SAT, inversion, 360 asym, rythmique, misty, mac twist...et à la toute fin tumbing et hélico. Ensuite, les As travaillent les connections.

Autant dire une progression infinie pour les gens communs :-)




Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: py le 16 Septembre 2015 - 10:28:14
pour la suite...
http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/comment-debuter-la-voltige-t30585.0.html ;)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 16 Septembre 2015 - 10:50:03
Over, le fossoyeur du forum!  :D


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: py le 16 Septembre 2015 - 11:26:44
... fossoyeur du forum!  :D
au contraire, j'essaye d'en valoriser les inestimables contributions ... ;)

dommage que ca soit trop souvent noyé dans le flood ou l'oubli ...
y a certaines contributions qui matchent très largement une BDNA vraiment digne de ce nom.
par exemple qui peuvent donner un angle interessant sur le présent sujet : 
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/twist-et-secours-suite-a-decrochage-t21837.0.html;msg294841#msg294841

... je voudrais profiter de ce topic pour expliquer le contexte et apporter des explications qui seront, j'espère, utiles à tous. ...




Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 16 Septembre 2015 - 19:43:29
Salut Robino, tu voles où ?


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Robino le 16 Septembre 2015 - 20:05:54
Salut Benoit, En fait j'ai de la famille a Samoens donc j y vais chaque été et hiver sinon j'habite a Lille c est pour sa que je peux rarement voler


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: treuze le 17 Septembre 2015 - 00:51:39
Je suis loin d'être expert mais quand je vois le temps que ça me prend pour reprendre (quasi) tous les réflexes après 2 moins sans voler ça me semble compliqué de faire de l'acro en ne volant que quelques fois dans l'année. Des avis d'experts pour confirmer/infirmer ?


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Man's le 17 Septembre 2015 - 06:55:31
c est pour sa que je peux rarement voler
Ça me paraît malheureusement incompatible avec une pratique acro...
Première chose à faire, s'installer dans un coin où ça vole... avec du gaz !

Édit : donc d'accord avec treuze.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 17 Septembre 2015 - 08:00:34
Va voler et faire du gonflage sur les côtes de la Manche t'es pas loin. Ce sera un moyen de pratiquer par chez toi

Après va prendre des (longues) vacances à la dune, plusieurs fois même...

Et pendant ce temps la tu peux chercher un taff dans les Alpes (par exemple)
:-P


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Robino le 17 Septembre 2015 - 19:09:57
Pour que tout le monde se fasse une idée plus précise de moi: je n'ai que 15ans


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Parapente Samoens le 17 Septembre 2015 - 19:50:27
Pour que tout le monde se fasse une idée plus précise de moi: je n'ai que 15ans

Passe ton bac d'abord !  :P

Même si tu es impatient, le parapente est une activité qui demande du temps pour progresser. Si tu viens à samoens cet hiver, profite des remontées mécaniques pour accumuler plein de vols.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: tanga le 18 Septembre 2015 - 07:58:47
c est pour sa que je peux rarement voler
Ça me paraît malheureusement incompatible avec une pratique acro...
Première chose à faire, s'installer dans un coin où ça vole... avec du gaz !

Édit : donc d'accord avec treuze.

complètement d'accord, la période ou je m'entrainais et le mieux évoluer en acro c'est l'année ou j'ai fait fait 180h don plus de 100 vols l'hivers, par la suite ma vie a un peu changé  :mrgreen:  en bien je vous rassure , le vol est passé bien en dessous de 100heure depuis 2ans.

Pas mal de pilote d'acro ,sont plus vers 200, 300 heure ou plus par année.
ca me manque mais si je veux m'y remettre  serais obligé de reprendre une voile facile d'occas.
en plus l'acro ca permet d'être plus serein quand ca tape dur en l'air.
Heureusement il me reste le cross  :rando: .


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 17 Avril 2016 - 16:56:37
Je relance le sujet je suis ultra motivé je sort d'un stage perf 3 j'ai une expérience assez ridicule puisque je vol seul que depuis 6mois j'ai 70vols 1 petit cross et niveau pilotage je fait tangage roulis virage dynamique 360 sortie chandelle et dissipé et la je commence à bosser les 360 cadencé et j'ai découvert malgré moi un début de décrochage en bossant les basses vitesses. Je fait un SIV dans un mois avec David Eyraud et j'aimerais bien continuer dans cette direction je pense changer d'aile car la je vol avec une mojo5 ma voile d'école je suis e. Milieu de ptv je cherche du coup une aile qui reste classique mais ne rechigne pas à passer quelque figure d'acro


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: elpontasMP le 17 Avril 2016 - 16:59:16
Tu demanderas a David.
Tu peux difficilement imaginer un meilleur conseiller que lui sur ce sujet !


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: julien38 le 17 Avril 2016 - 19:43:16
essaye de changer de voile avant ton SIV, a condition que tu puisse voler un minimim avec avant


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 18 Avril 2016 - 09:53:07
Je vol toute les semaines ou presque quand la météo le veux bien et que le boulot le permet. Je changerai bien avant mon SIV mais d'une c'est short niveau timing et surtout je ne veux pas prendre n'importe quoi. Si vous avez des suggestions je vous écoute


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: py le 18 Avril 2016 - 10:17:50
Je vol toute les semaines ou presque quand la météo le veux bien et que le boulot le permet. Je changerai bien avant mon SIV mais d'une c'est short niveau timing et surtout je ne veux pas prendre n'importe quoi. Si vous avez des suggestions je vous écoute
pour rentabiliser ton SIV mieux vaut t'appliquer avec ta mojo à la précision des exos mentionnés là :
http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/comment-debuter-la-voltige-t30585.0.html
si tu montres à David (Eyraud) des sorties de 360 propres et précises au premier vol, tu vas pouvoir travailler les decros et vrilles direct, puis wing over. au 4 ou 5eme vol, tu passes SAT et heli ... ou en tout cas tu tentes  ;)


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Thomas B le 18 Avril 2016 - 11:09:41
Je vol toute les semaines ou presque quand la météo le veux bien et que le boulot le permet. Je changerai bien avant mon SIV mais d'une c'est short niveau timing et surtout je ne veux pas prendre n'importe quoi. Si vous avez des suggestions je vous écoute
pour rentabiliser ton SIV mieux vaut t'appliquer avec ta mojo à la précision des exos mentionnés là :
http://www.parapentiste.info/forum/voltige-pilotage-acrobatique/comment-debuter-la-voltige-t30585.0.html
si tu montres à David (Eyraud) des sorties de 360 propres et précises au premier vol, tu vas pouvoir travailler les decros et vrilles direct, puis wing over. au 4 ou 5eme vol, tu passes SAT et heli ... ou en tout cas tu tentes  ;)

Ça me semble un peu rapide comme progression sur un seul stage... autant se focaliser sur un seul exercice : la base de la voltige c'est l'autonomie au décrochage.

Le premier objectif que tu dois te fixer est d'être suffisamment à l'aise sur le décro pour être en mesure d'en faire sur ton site au dessus du dur. Sans ça tu ne peux pas progresser en voltige. Si les sorties de tes 360 face sol sont au point, et qu'il te fais passer au décro, et si ton objectif c'est la voltige, je profiterai de ce stage pour ne faire que des décro et des décro dynamique et des vrilles. Il faut en bouffer beaucoup pour acquérir suffisamment d'expérience de vrac pour être en sécurité chez toi. Ensuite en travaillant chez toi régulièrement les décro et marche arrière tu vas acquérir une bonne finessse de pilotage pour aller vers la parachutale, base de l'hélico.Pour les Wing Over, tu peux y passer une année complète sans problème. Mais cela vient aprés le décrochage.

Pour le stage, c'est peut-être intéressant amusant de démystifier les WO. Laisses les tentatives d'héli à ceux qui viennent uniquement pour faire de jolie vidéo pour rigoler entre copains( ce qui est aussi très sympa ). Il ce dit que l'hélico c'est en moyenne deux ans de d'exercice, c'est pas en deux jours, quelques soit le moniteur, que tu sauras en faire.

Pour ton aile, si tu trouves une hook2 en petite taille c'est le top (attention je dis bien une hook numéro "2", pas les hook 3). Sinon j'ai vu les tequila 4 qui ont l'air pas mal, et qui se mettent en SAT facilement. En petite taille ce doit être sympa.
Le mieux étant sans doute de faire ton SIV avec ta mojo pour travailler les décro, et ensuite de demander conseil à David Eyraud pour les voiles les mieux adaptés à tes objectifs. Ne fais pas l'erreur de passer sous une aile de freestyle trop rapidement. Les ozones (notamment la Buzz 3) et de manière générale les Gradients (Golden?) passent aussi très bien en SAT et ont pas mal d'énergie, en petite taille ce peut être sympa.
Pour débuter la voltige, de manière générale tu ne sera pas limiter si tu cherches des voile EN B à faible allongement (<5.5) et qui passent en SAT facilement.
Mais ta MOJO doit pouvoir te faire bien progresser sur les décro et marche arrière.

Thomas.





Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 18 Avril 2016 - 22:26:54
Merci Thomas je viens d'appeler Stéphane (de l’école haut les mains qui fait des siv également) il m'as conseiller de faire un max de chose avec ma mojo qui passe a peut prêt tout ce qui faut pour pouvoir passer sous une octane après. De commencer par bosser beaucoup de décro, marche arrière et vrille qu'on bosserai la sat elle passe aussi. (Tous ça c'est dans le meilleur des mondes si ma voile n'a pas trop morflé en école la ou je l'ai acheter car elle part déjà en recalage après seulement 30h elle a 2 cm de moins sur les A 2,5 sur les B 3 sur les C et 4 sur les D bref j'espere qu'elle n'as pas trop ramassé au niveau du tissus.)
Bon par contre il faut en priorité que je change de sellette


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 19 Avril 2016 - 09:21:27
T'as quoi comme sellette ?

Si tu commences à faire des décros, il faut surtout que tu prennes 2 secours, dans l'idéal un rogallo + un rond. Ne lésine pas sur l'investissement des secours ni sur le temps de formation pour replier et monter tout ça correctement. Après pour ce qui est de la sellette, certains ne jurent que par les sellettes acro, perso j'ai une sellette école moussebag et ça va très bien (kortel karma 1).


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: SebDuSud le 19 Avril 2016 - 11:13:35
Hello,
Ce sujet m'interesse aussi. Je suis un peu dans ce cas: pratique principale cross mais l'acro commence a m'intriguer. J'ai une mentor 3 light, certainement bientot une C legere type cross (Alpina, Elan ou qq chose comme ca), donc ni l'une ni l'autre top pour les decros. J'ai fait une dizaine de decro avec la M3 light, mais ne me considere pas autonome et pas envie d'en faire des tonnes de toute facon avec une voile legere.

Par contre, j'ai entendu que certains commencent les decros et initiation vrille helico avec un Bi en solo, est-ce que c'est une bonne idee ou une idee a la con? (j'ai un bi qui pourrait servir a ca dispo :) - en condition calme evidemment!

Sinon j'ai une vieille Swift 1 un peu poreuse que je pourrais "finir" comme ca mais je doute que ce soit une idee brillante pour s'entrainer au decro, un avis la dessus?


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 19 Avril 2016 - 21:33:23
j'ai entendu que certains commencent les decros et initiation vrille helico avec un Bi en solo

... à ton avis?


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: fbi le 19 Avril 2016 - 21:42:57
@chloe : qu'est-ce qui cloche avec ta sellette ? C'est ta position ? Trop en avant ? Trop couchée ? ou trop instable ?


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 19 Avril 2016 - 22:41:51
j'ai entendu que certains commencent les decros et initiation vrille helico avec un Bi en solo

... à ton avis?
Ca dépend, peut-être que son pote fait 2m10 pour 150kg, ça se tient


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: SebDuSud le 19 Avril 2016 - 22:47:16
j'ai entendu que certains commencent les decros et initiation vrille helico avec un Bi en solo

... à ton avis?

Puisque je ne sais pas comment je dois interpréter cette réponse laconique, mais je vais compléter mes propos et je verrais si on peut avoir une réponse plus élaborée :)
J'ai déjà vu un pilote poser un Bi en condition thermique sol après largage de "l'est" ça avait l'air plutôt cool. Le pilote faisait des virages en amorce de vrille: je tire sur tout le débattement, j attends le départ en négatif et je relâche après presque une seconde.
J'ai vu un manuel sur ride &Cow parlant du cheminement pour l'apprentissage voltige qui conseille justement ça (biplace en solo pour initiation decros): http://ride-and-cow.fr/download/documents/pilotage-parapente/La_Voltige_en_Parapente.pdf
J'ai pilote un Bi en tout bas de fourchette (pas seul mais presque) et tu as l'impression que tout arrive au ralenti, qu'il n'a pas super envie de voler mais qu'il a très envie de rester doucement au dessus de ta tête, donc 0 risque de faire bisou au b.a.

Donc ça me paraît être un truc faisable :)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 20 Avril 2016 - 07:53:34

Ben oui mais...:
- si tu t'habitues à un bi tout lent, tu auras des réflexes tout lents. Il y a quand même une différence entre commencer sur une 22 ou une 24 avant de réduire la surface, et commencer sur... 40m². En gros ça demande de faire le boulot deux fois.
- le côté "tout mou" des biplaces sous-sous-chargés crée des fermetures idiotes en héli, ce n'est pas comme "en vrai": c'est parfois plus difficile! (ça dépend du bi)
- si le bi est un peu rincé, il y a un gros risque qu'il ne revole pas
- la tension dans les commandes est tellement ridiculement faible que tu ne sens presque rien
- le risque de surpilotage (redécrocher l'aile si tu gardes une tempo trop longtemps après une sortie de décro par exemple) est plus prononcé

Bref, à mon sens c'est une perte de temps mais ça n'engage que moi.
De tous les gens qui ont commencé l'acro autour de moi, personne n'a jamais fait ça. Peut-être parce que ce n'est pas fait pour, et qu'il existe des ailes dédiées au début d'acro? Alors qu'un bi, au départ, c'est quand même étudié pour un autre usage...


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: SebDuSud le 20 Avril 2016 - 08:08:14
Bref, à mon sens c'est une perte de temps mais ça n'engage que moi.
De tous les gens qui ont commencé l'acro autour de moi, personne n'a jamais fait ça. Peut-être parce que ce n'est pas fait pour, et qu'il existe des ailes dédiées au début d'acro? Alors qu'un bi, au départ, c'est quand même étudié pour un autre usage...

Oki, merci pour ta reponse.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 22 Avril 2016 - 18:14:03
T'as quoi comme sellette ?

Si tu commences à faire des décros, il faut surtout que tu prennes 2 secours, dans l'idéal un rogallo + un rond. Ne lésine pas sur l'investissement des secours ni sur le temps de formation pour replier et monter tout ça correctement. Après pour ce qui est de la sellette, certains ne jurent que par les sellettes acro, perso j'ai une sellette école moussebag et ça va très bien (kortel karma 1).
J'ai une altirando2 j'ai le secours en ventral du coup impossible d'en mettre 2 et effectivement on m'as conseiller une sellette acro pour le coté pratique du rangement des 2 secours on m'as conseiller la même chose un rogallo un rond donc je pense opter pour ça.


Par contre, j'ai entendu que certains commencent les decros et initiation vrille helico avec un Bi en solo, est-ce que c'est une bonne idee ou une idee a la con? (j'ai un bi qui pourrait servir a ca dispo :) - en condition calme evidemment!

Sinon j'ai une vieille Swift 1 un peu poreuse que je pourrais "finir" comme ca mais je doute que ce soit une idee brillante pour s'entrainer au decro, un avis la dessus?


Je suis loin d’être une experte mais les gens on plutôt tendance a opter pour des voiles de petite taille donc le Bi heeeuuuu je ne suis pas sur que ce soit un bon délire. Pour la swift si tu pense qu'elle est rincé je te déconseillerai aussi a moins qu'elle passe une révision complète et que les tests soit bon (ça fait pas mal de condition)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 22 Avril 2016 - 18:21:36
@chloe : qu'est-ce qui cloche avec ta sellette ? C'est ta position ? Trop en avant ? Trop couchée ? ou trop instable ?
elle n'as qu'un secours en ventral et l'idéal serai d'en avoir 2 donc autant changer direct pour une acro plutot que passé par une intermédiaire.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Thomas B le 22 Avril 2016 - 18:52:17
@chloe : qu'est-ce qui cloche avec ta sellette ? C'est ta position ? Trop en avant ? Trop couchée ? ou trop instable ?
elle n'as qu'un secours en ventral et l'idéal serai d'en avoir 2 donc autant changer direct pour une acro plutot que passé par une intermédiaire.

Pour le coup les ( pour ne pas dire la) selette acro sont des selettes que l'on peut conseiller mêle au débutant.  Ça change vraiment beaucoup le comportement et surtout le ressenti de ta voile. Effectivement, quitte à changer de selette soit radicale.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 22 Avril 2016 - 21:48:02
Bon et bien une fois bien équipé il ne me restera plus qu'a me lancer. Ma voile fait ça révision retour fin de semaine prochaine et SIV mi mai ensuite j'aurai matière a bosser.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: tanga le 14 Mai 2016 - 09:34:26
Moi aussi je vais retirer sur les suspentes, ca me manque, mais en 3ans sans faire d'acro ca va être difficile de s'y remettre.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 07 Juin 2016 - 22:57:49
Bon et bien les choses ce sont faite un peut par hasard je suis tombé sur une super occas j'ai donc maintenant une hook2 23m² (on va voir pour 21 plus tard) testé directement en SIV 1 journée il y a 15 jours et j'ai récupéré mon acro3 vendredi et de nouveau SIV samedi et dimanche. Bref j'ai bien bosser j'ai bien pris mon pied avec ce matos je ne veux plus quitté mon acro3 c'est mon doudou!!!
Je suis maintenant autonome sur le décro marche arrière c'est pas dingue mais je m'éclate  :ppte:


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: M@tthieu le 08 Juin 2016 - 08:18:41
Bon et bien les choses ce sont faite un peut par hasard je suis tombé sur une super occas j'ai donc maintenant une hook2 23m² (on va voir pour 21 plus tard) testé directement en SIV 1 journée il y a 15 jours et j'ai récupéré mon acro3 vendredi et de nouveau SIV samedi et dimanche. Bref j'ai bien bosser j'ai bien pris mon pied avec ce matos je ne veux plus quitté mon acro3 c'est mon doudou!!!
Je suis maintenant autonome sur le décro marche arrière c'est pas dingue mais je m'éclate  :ppte:
Bravo à toi ! Je t'ai rencontrée il y a quelques semaines chez Haut les Mains, décro involontaire ;) et quelques semaines après tu es autonome au décro en Hook 2 :bravo: Et tu as moins de 100 vols; je serais "presque" jaloux :lol: tu as trouvé ton kiff ! ;) Et quand je vois que certains qui en connaissaient rien au parapente passent l'infinit au bout de 3 ans.. volume de travail, volume de vols, Thomas B a raison, faut en bouffer, bouffer..Annecy, Roquebrune, Organya... bosser, bosser, bosser... ce n'est (presque plus) du plaisir :sors:


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Thomas B le 08 Juin 2016 - 08:53:18
Bon et bien les choses ce sont faite un peut par hasard je suis tombé sur une super occas j'ai donc maintenant une hook2 23m² (on va voir pour 21 plus tard) testé directement en SIV 1 journée il y a 15 jours et j'ai récupéré mon acro3 vendredi et de nouveau SIV samedi et dimanche. Bref j'ai bien bosser j'ai bien pris mon pied avec ce matos je ne veux plus quitté mon acro3 c'est mon doudou!!!
Je suis maintenant autonome sur le décro marche arrière c'est pas dingue mais je m'éclate  :ppte:
Bravo à toi ! Je t'ai rencontrée il y a quelques semaines chez Haut les Mains, décro involontaire ;) et quelques semaines après tu es autonome au décro en Hook 2 :bravo: Et tu as moins de 100 vols; je serais "presque" jaloux :lol: tu as trouvé ton kiff ! ;) Et quand je vois que certains qui en connaissaient rien au parapente passent l'infinit au bout de 3 ans.. volume de travail, volume de vols, Thomas B a raison, faut en bouffer, bouffer..Annecy, Roquebrune, Organya... bosser, bosser, bosser... ce n'est (presque plus) du plaisir :sors:

C'est vrai qu'à la réflexion, la voltige peut paraître une activité vachement funky et cool, à l'image des vidéos de nos cadors. Alors qu'en pratique cela peut paraître quasiment militaire en comparaison au cross. En contre partie l'ambiance entre pilote est très sympa. Ceci sans doute dû au fait qu'en comparaison au cross où après le déco on ne se reverra (pour la plupart) plus que sur internet, en voltige on vole tous ensemble dans la même masse d'air, on observe les manœuvres des copains et on pose tous au même endroit pour boire une bière et débriefer sur nos lacunes et nos doutes. Exactement comme lorsque l'on est débutant !

Mais au final, lorsque l'on décide de ne plus voler pour faire des "run" et pour ce vol de rester au dessous de nos limites personnelles (qui ne sont pourtant pas bien élevées pour ma part), quel pieds de pouvoir s'amuser dans son répertoire de manœuvre en toute sécurité !


@Chloe : tu voles où ? Je connais Stéphane, on se voit souvent à Roquebrune l'Hivers.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 08 Juin 2016 - 09:37:28
Bon et bien les choses ce sont faite un peut par hasard je suis tombé sur une super occas j'ai donc maintenant une hook2 23m² (on va voir pour 21 plus tard) testé directement en SIV 1 journée il y a 15 jours et j'ai récupéré mon acro3 vendredi et de nouveau SIV samedi et dimanche. Bref j'ai bien bosser j'ai bien pris mon pied avec ce matos je ne veux plus quitté mon acro3 c'est mon doudou!!!
Je suis maintenant autonome sur le décro marche arrière c'est pas dingue mais je m'éclate  :ppte:
Bravo à toi ! Je t'ai rencontrée il y a quelques semaines chez Haut les Mains, décro involontaire ;) et quelques semaines après tu es autonome au décro en Hook 2 :bravo: Et tu as moins de 100 vols; je serais "presque" jaloux :lol: tu as trouvé ton kiff ! ;) Et quand je vois que certains qui en connaissaient rien au parapente passent l'infinit au bout de 3 ans.. volume de travail, volume de vols, Thomas B a raison, faut en bouffer, bouffer..Annecy, Roquebrune, Organya... bosser, bosser, bosser... ce n'est (presque plus) du plaisir :sors:
haha Matthieu pas de quoi être jaloux tu t'éclate bien dans ton domaine mais merci pour les compliments je prends
J'avais effectivement bien fait stressé Steph avec mon décro au dessus de la Bléonne  :lol: ça a d'ailleurs été l'élément déclencheur avant je pensais vraiment qu'il ne fallait pas avoir de cerveau pour faire de la voltige  :mdr: (paye tes préjugés lol).
Je doit presque avoir 100 vols maintenant avec tout les run de SIV (enfin j'avoue que j'ai perdu le compte) mais une chose est sur je ne pense pas passer l'infinit en 3 ans si ça demande d’être perché tous les jours j'ai une vie en parallèle et je veux garder le plaisir de voler ou bien de m'envoyer en l'air. :ppte:
On m'as annoncé 200 tentative d'amorce de parachutal pour y arrivé dit comme ça tu as raison ça fait pas rêver et pourtant tu découvre plein plein de chose et de nouvelle sensation.  
Bref tu viens quand qu'on vol (oui je sais presque faire ça aussi)

Citation

C'est vrai qu'à la réflexion, la voltige peut paraître une activité vachement funky et cool, à l'image des vidéos de nos cadors. Alors qu'en pratique cela peut paraître quasiment militaire en comparaison au cross. En contre partie l'ambiance entre pilote est très sympa. Ceci sans doute dû au fait qu'en comparaison au cross où après le déco on ne se reverra (pour la plupart) plus que sur internet, en voltige on vole tous ensemble dans la même masse d'air, on observe les manœuvres des copains et on pose tous au même endroit pour boire une bière et débriefer sur nos lacunes et nos doutes. Exactement comme lorsque l'on est débutant !

Mais au final, lorsque l'on décide de ne plus voler pour faire des "run" et pour ce vol de rester au dessous de nos limites personnelles (qui ne sont pourtant pas bien élevées pour ma part), quel pieds de pouvoir s'amuser dans son répertoire de manœuvre en toute sécurité !


@Chloe : tu voles où ? Je connais Stéphane, on se voit souvent à Roquebrune l'Hivers.

Moi je suis de lyon je vol pas mal sur aiguebelette annecy st hilaire et d'autre petit site proche de lyon. J'ai rencontré Steph a roquebrune en decembre alors qu'on envisageai un stage perf3 en avril avec lui, on a fait notre stage génialissime (j'ai découvert le décrochage et des sensation sympa lol) du coup on part en corse avec lui en octobre on ne devrais pas s'ennuyer
Par contre pour le moment j'ai bien du mal a trouver des acrobates tu me dira je ne fait que commencer mais il semblerai qu'il y ai un repère sur saint hilaire sauf qu'a mon gout le site ne s'y prête pas vraiment ok la rotation est facile mais paye le box de merde avoir le choix entre un pré ou un toit de maison ça m'emballe pas vraiment surtout apres avoir vu la vitesse a laquelle mon chéri a impacté le lac pendant le siv c'est violent même avec un secours qui prend bien en charge et une voile affalé.
Donc si jamais tu connais des gens sympa dans le les alpes du nord qui accepterai un pioupiou voltigeur de plus ce serai chouette de ce rencontrer.

edit modo: balise quote


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 08 Juin 2016 - 10:02:47
il semblerai qu'il y ai un repère sur saint hilaire sauf qu'a mon gout le site ne s'y prête pas vraiment ok la rotation est facile mais paye le box de merde avoir le choix entre un pré ou un toit de maison ça m'emballe pas vraiment

Sur st-hil tu trouveras presque toujours des acrobates ou apprentis acrobates super sympas. Le box... beh c'est sûr qu'il n'y a pas de lac, mais tu peux aussi faire ton run au-dessus de la forêt avant la nationale; pas mal de pilotes font ça à leurs débuts, les arbres étant les amis des parapentistes en détresse.

Cela dit, moi je prends l'attéro comme box. Si tu sais choisir ta zone d'évolution, il n'y a aucune raison de finir dans un toit!


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 08 Juin 2016 - 10:31:05
et puis c'est bien connu que le lac de St Hil est super accueillant :-D

Soit tu vises la forêt avant la nationale soit les champs après l'attero suivant tes affinités. Mais le mieux étant de bien prendre son box pour finir sur l'attero en cas de secours. Si, a tout hasard, tu souhaites, un jour, faire des compet', choisir son box est primordial et autant commencer dès le début.

Après St Hil c'est bien car 1) tu peux faire de la rot quand ça tient pas 2) quand ça tient même plus besoin de faire de rot 3) le lac est grand 4) ya tous les jours des "acrobates" .... mais attention a la dynamique locale. Il y a de tout à St Hil même des acrobates qui ne se rendent pas compte de certains dangers et qui vont beaucoup trop vite dans leur progression. Donc attention à ne pas suivre les mauvais exemples.

Sinon un autre site (un peu plus proche de Lyon en plus pour toi): Verel. Prêt de chambé, en face ouest, qui marche l'après midi dès que la brise prend le dessus (pour faire simple).
Après un peu plus loin, tu as le salève qui est aussi réputé. Chacun de ces sites est équipé d'un beau lac de feuillus et de conifères.

Et puis après tu peux aller faire de l'acro à d'autres endroits (aigebe, allevard, montaud, chamoux, ...) mais plus pour faire de la rot' et pour changer un peu.

Maintenant il ne te reste plus qu'à poncer ta hook en wings, 36 asym, inversions, decro, marche arriere, parachutale, décro dynamique et heli ... quand tu en sera à passer correctement tes premiers hélis à droite et à gauche tu pourra penser à prendre une aile freestyle et tu aura un bon baguage technique pour envoyer du bois :-)

Bon courage


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: remsouille le 08 Juin 2016 - 10:32:00
Je débute les decro aussi ces derniers jours à Saint hilaire et effectivement quand sa plouf je choisi les champs et quand il y'a moyen de faire des rot dans le thermique comme avant hier je met met au dessus de la forêt comme ça je fais mon ou mes decros et je rejoint la falaise pour raccrocher le thermique et recommencer !
Effectivement on ma toujours dis si tu n'a pas un lac avec la sécurité qui va bien ( gilet bateaux), les arbres sont le meilleur moyen pour ne pas se faire trop mal en cas de secours.
 ;D


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 08 Juin 2016 - 10:40:49
Cool !

Si tu n'es pas encore équipée, pense à investir dans un deuxième secours (idéalement un rogallo en principal) si tu commences les décros de façon autonome.
J'en profite pour faire un peu de promo pour le championnat de France acro qu'on organise à Roquebrune à la Toussaint : il est prévu 2 types d'inscriptions pour que les débutants puissent participer. L'idée c'est de créer un gros rassemblement freestyle/acro !
http://parapente.ffvl.fr/compet/2954
http://www.roquebrunailes.com/roqacro/


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 08 Juin 2016 - 10:54:47

passer l'infinit en 3 ans...

...On m'as annoncé 200 tentative d'amorce de parachutal pour y arrivéer dit comme ça tu as raison ça fait pas rêver et pourtant tu découvre plein plein de chose et de nouvelle sensation.  


Pour info... Si tu comptes tenter l'infinit en faisant des amorces de parachutales, 200 ou 700, tu ne risques pas d'y arriver très bien.



Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 08 Juin 2016 - 10:56:41
Pour travailler les décros organya c'est quand même pas mal ... La dernière fois j'ai pu en faire 50 en un seul vol c'est vraiment pas mal quand on est habitué à faire qu'un run par vol !


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 08 Juin 2016 - 11:02:48
Pour travailler les décros organya c'est quand même pas mal ... La dernière fois j'ai pu en faire 50 en un seul vol c'est vraiment pas mal quand on est habitué à faire qu'un run par vol !
C'est juste un poil plus loin de Lyon... ;-)

En bon site d'acro avec pompe perpétuelle dans les Alpes du Nord, il y a Vérel à Chambéry bien entendu, mais aussi Agy à Cluses et Montaud dans le nord du Vercors (mais les conditions sont plus aléatoires).


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chatmalo le 08 Juin 2016 - 12:55:47
Certains pilotes commencent à en faire aussi au Grd Ratz en vol du soir quand c'est bien fufu, c'est tout près de Grenoble, et il y a aussi la forêt en dessous... Par contre, il faut marcher 10/15 mins pour aller au déco.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 08 Juin 2016 - 13:32:33
il semblerai qu'il y ai un repère sur saint hilaire sauf qu'a mon gout le site ne s'y prête pas vraiment ok la rotation est facile mais paye le box de merde avoir le choix entre un pré ou un toit de maison ça m'emballe pas vraiment

Sur st-hil tu trouveras presque toujours des acrobates ou apprentis acrobates super sympas. Le box... beh c'est sûr qu'il n'y a pas de lac, mais tu peux aussi faire ton run au-dessus de la forêt avant la nationale; pas mal de pilotes font ça à leurs débuts, les arbres étant les amis des parapentistes en détresse.

Cela dit, moi je prends l'attéro comme box. Si tu sais choisir ta zone d'évolution, il n'y a aucune raison de finir dans un toit!

ok donc c'est pas si bof
merci
et puis c'est bien connu que le lac de St Hil est super accueillant :-D

Soit tu vises la forêt avant la nationale soit les champs après l'attero suivant tes affinités. Mais le mieux étant de bien prendre son box pour finir sur l'attero en cas de secours. Si, a tout hasard, tu souhaites, un jour, faire des compet', choisir son box est primordial et autant commencer dès le début.

Après St Hil c'est bien car 1) tu peux faire de la rot quand ça tient pas 2) quand ça tient même plus besoin de faire de rot 3) le lac est grand 4) ya tous les jours des "acrobates" .... mais attention a la dynamique locale. Il y a de tout à St Hil même des acrobates qui ne se rendent pas compte de certains dangers et qui vont beaucoup trop vite dans leur progression. Donc attention à ne pas suivre les mauvais exemples.

Sinon un autre site (un peu plus proche de Lyon en plus pour toi): Verel. Prêt de chambé, en face ouest, qui marche l'après midi dès que la brise prend le dessus (pour faire simple).
Après un peu plus loin, tu as le salève qui est aussi réputé. Chacun de ces sites est équipé d'un beau lac de feuillus et de conifères.

Et puis après tu peux aller faire de l'acro à d'autres endroits (aigebe, allevard, montaud, chamoux, ...) mais plus pour faire de la rot' et pour changer un peu.

Maintenant il ne te reste plus qu'à poncer ta hook en wings, 36 asym, inversions, decro, marche arriere, parachutale, décro dynamique et heli ... quand tu en sera à passer correctement tes premiers hélis à droite et à gauche tu pourra penser à prendre une aile freestyle et tu aura un bon baguage technique pour envoyer du bois :-)

Bon courage

Et du coup tu les différencie comment les dangereux inconscient lol
Je vais aller voir sur verel
J'ai encore du boulot avant de faire tout ça (question j'ai bosser les amorces de parachutale et concrètement tu garde les mains basse pour maintenir cette phase et tu remonte pour sortir?)
je ne suis pas prete de quitté ma hooké que j'ai eu tant de mal a trouvé lol.
Merci pour tous tes conseils.
Je débute les decro aussi ces derniers jours à Saint hilaire et effectivement quand sa plouf je choisi les champs et quand il y'a moyen de faire des rot dans le thermique comme avant hier je met met au dessus de la forêt comme ça je fais mon ou mes decros et je rejoint la falaise pour raccrocher le thermique et recommencer !
Effectivement on ma toujours dis si tu n'a pas un lac avec la sécurité qui va bien ( gilet bateaux), les arbres sont le meilleur moyen pour ne pas se faire trop mal en cas de secours.
 ;D
Merci pour ton retour d'expérience. peut etre qu'on ce croisera sur st hilaire du coup
Cool !

Si tu n'es pas encore équipée, pense à investir dans un deuxième secours (idéalement un rogallo en principal) si tu commences les décros de façon autonome.
J'en profite pour faire un peu de promo pour le championnat de France acro qu'on organise à Roquebrune à la Toussaint : il est prévu 2 types d'inscriptions pour que les débutants puissent participer. L'idée c'est de créer un gros rassemblement freestyle/acro !
http://parapente.ffvl.fr/compet/2954
http://www.roquebrunailes.com/roqacro/
Yes j'ai un xtralite et un vieux bouzin qui semble t'il ne vaux plus rien donc je vais essayer de me trouvé un rogalo.
C'est bien tentant mais j'ai pas mon brevet confirmé je vol que depuis novembre de façon autonome et en plus je reviens de corse le 29 sur Toulon bref peut être une prochaine fois j'aime bien roquebrune Gaby est bien sympa Nadine a la navette une vrai pilote. Bref vivement que ça réouvre

passer l'infinit en 3 ans...

...On m'as annoncé 200 tentative d'amorce de parachutal pour y arrivéer dit comme ça tu as raison ça fait pas rêver et pourtant tu découvre plein plein de chose et de nouvelle sensation. 


Pour info... Si tu comptes tenter l'infinit en faisant des amorces de parachutales, 200 ou 700, tu ne risques pas d'y arriver très bien.


ahah c'est certain je peux toujours attendre remarque ce weekend un stagiaire a fini son stage en tentant un 360 engagé face planète et il a enfoncé la commande comme un porc ça c'est fini en mistyflip sorti par l'avant parfaite c'etait assez dingue, bref la chance du débutant quoi.
Pour travailler les décros organya c'est quand même pas mal ... La dernière fois j'ai pu en faire 50 en un seul vol c'est vraiment pas mal quand on est habitué à faire qu'un run par vol !

et ouai c'est pas a coté...


Bref merci tout le monde pour vos propositions de site j'ai de quoi faire


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Nico St Geniez le 08 Juin 2016 - 16:59:14


Nadine a la navette une vrai pilote.
 


C'est Nicole ! ;)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 08 Juin 2016 - 17:05:22
Claudine !!!


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 08 Juin 2016 - 19:33:39
mdr on est des manches yen a pas un qui a le bon prénom lol mais on vois bien de qui je parle lol


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Nico St Geniez le 08 Juin 2016 - 22:34:03
Benoît bon sang !! j'suis sûr que ça aurait marché et à la rentrée, tout le monde l’appelait Nicole! :D


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Nico St Geniez le 08 Juin 2016 - 22:36:08
en attendant, on parle de Claudine même sur le Chant du Vario !  :trinq:


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 08 Juin 2016 - 23:37:45
Hey en meme temps elle assure les rotes plus vite que personne (bon je pense qu'elle ruine les bus aussi vite lol)

Je reviens encore avec une question après quand on change de voile tout change on met moins longtemps a retrouver nos marques
 rassuré moi?


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 08 Juin 2016 - 23:45:59
Bof, ça prend toujours quelques vols pour s'accoutumer


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 09 Juin 2016 - 00:05:27
arf ba on vas faire avec... mais ça doit etre chiant de refaire toute sa progression de A a Z
( y en a t'il parmi vous qui était sur roquebrune la semaine du nouvelle an j'ai vu pas mal d'acrobate et discuté avec un petit groupe bien sympa qui venais de Toulon au cas ou je les recroise c’était l'époque ou je pensais que l'acro c’était juste pour les fou)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 06:37:47
Je suis le seul à etre un peu étonné/choqué que on se mette à la voltige apres moins de 100 vols (et donc je compte meme pas les heures de vol), les incidents/reactions/experiences que tu n'as pas pu engranger, les decisions à prendre quand ca fait pas ce qu'on pense en l'air, etc ? L'aerologie j'en parle meme pas... mais bon ok ca si tu voles dans un box pourquoi pas... Ou que on fasse de la voltige en demandant si ca change beaucoup les sensations en changeant d'aile... Enfin j'en sais rien hein, je fais pas du tout de voltige et je compte pas m'y mettre maintenant et j'ai aussi eu mes moments de progression alternative ou me dire "c'est n'imp" n'aide pas et est contre productif, mais quand meme, je suis un peu choqué là. Dechoquez moi ? Enfin choqué. Disons que au moins tu mets pas les autres en danger, si tu te fous en vrac seule dans ton box, contrairement à d'autres pratiques...

En tout cas, et malgré ce que j'ai dit, je te souhaite de bon vols et de progresser en securité :)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: M@tthieu le 09 Juin 2016 - 07:54:32
Ca ne me choque pas car il n'y a pas d'analyse aérologique comme en vol sur site ou cross. Si l'air est calme, on décolle, on va dans le box d'évolution, on fait ses exercices (c'est le briefing et le débriefing qui sont le plus cruciaux), on plie, on remonte etc... D'après le peu de journées SIV que j'ai faites (8 ou 9), l'acro est une succession raisonnée de manoeuvres à faire, comprendre et assimiler, le plus dur étant le timing et la justesse des mouvements mais comme c'est progressif, Thomas B l'a bien expliqué et que la répétition forme le pilote à acquérir des réflexes et que c'est normalement dans un environnement sécurisé (lac et bateau), il n'y a pas tant de danger que ça, en plus on reste très loin du relief, on s'en éloigne; il faut juste du mental :lol: et c'est là le paradoxe. Un pilote sur site ou en cross va croire que tout est possible. Un pilote d'acro a un programme bien établi et ne va pas brûler les étapes en tentant un hélico de suite; il faut y aller graduellement. le temps restant en l'air est assez court, peu de risques de voir la masse d'air complètement changer.
C'est ma pièce à deux cents comme on dit.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Parapente Samoens le 09 Juin 2016 - 08:34:56
Je suis le seul à etre un peu étonné/choqué que on se mette à la voltige apres moins de 100 vols

Un pourcentage important des pilotes jeunes que nous formons se tournent spontanément vers une pratique de l'acro. La motivation et le moteur du plaisir ressenti dans une pratique de vol 'classique' ou de voltige sont différents. Les jeunes pilotes recherchent souvent des sensations plus fortes, un plaisir plus immédiat, la reconnaissance du groupe (on balance le run sous le regard des autres).

Pas de jugement de valeur, juste le constat d'une pratique de l'acrobatie qui correspond au plaisir de certains pilotes et qui en repousse beaucoup d'autres.

Comme le dit M@tthieu, il est possible de se spécialiser en voltige relativement tôt pour peu que l'on respecte un apprentissage progressif des figures. J'ai beaucoup moins peur pour un apprenti acrobate qui tire ses décros dans le box que pour un jeune pilote qui tente un cross sans vraiment savoir où il met ses stabilos.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 09 Juin 2016 - 08:45:06
Personnellement je suis assez content d'avoir accumuler quelques années d'expériences (6) avant de démarrer ma pratique voltige. (En même je n'allait pas démarrer l'acro à 14 ans ... :p )
Ça permet d'avoir plus de recul en terme de mental et pilotage... Au final la moralité c'est qu'il faut prendre son temps, enfin c'est la règle que je me donne du moins


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 08:57:51
Je suis le seul à etre un peu étonné/choqué que on se mette à la voltige apres moins de 100 vols

Un pourcentage important des pilotes jeunes que nous formons se tournent spontanément vers une pratique de l'acro. La motivation et le moteur du plaisir ressenti dans une pratique de vol 'classique' ou de voltige sont différents. Les jeunes pilotes recherchent souvent des sensations plus fortes, un plaisir plus immédiat, la reconnaissance du groupe (on balance le run sous le regard des autres).

Pas de jugement de valeur, juste le constat d'une pratique de l'acrobatie qui correspond au plaisir de certains pilotes et qui en repousse beaucoup d'autres.

Comme le dit M@tthieu, il est possible de se spécialiser en voltige relativement tôt pour peu que l'on respecte un apprentissage progressif des figures. J'ai beaucoup moins peur pour un apprenti acrobate qui tire ses décros dans le box que pour un jeune pilote qui tente un cross sans vraiment savoir où il met ses stabilos.

Que l'on recherche les sensations, oui. Que ca ne soit pas choquant de se tourner aussi tot vers l'accro, un peu moins. Mais... je suis biaise par ma propre experience, donc ok. En fait c'est le "pas vraiment savoir". Pour moi l'aerologie et les conditions en vol sont plus a meme d'etre comprises, etudiees, decortiquees sans "voler". Alors que l'acro, c'est des sensations, maintenir la tension dans les suspentes, et je vois pas comment en 35h (j'extrapole 30 minutes par vol en moyenne, pour les 70 vols de la miss) on a le recul, la proprioception, les reflexes adaptes. Ou alors les ailes d'accro pardonnent plus que je ne le pense... Mais apprendre les conditions de vol, discuter des brises, de la microaerologie, ca se fait chez soi, voler, voler, voler, moins. Enfin bref.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: remsouille le 09 Juin 2016 - 09:21:06
apprendre l'aérologie de chez soit c'est un peu illusoire aussi... avoir un premier bagage théorique oui mais après il faut aller sur les déco et savoir expliquer ce qui s'y passe comment cela peut tourner etc.. et pour moi le cross est beaucoup plus engagé que l'accro.La découverte de nouvelles aérologies (plutôt forte généralement) , la recherche de la performance, aller chercher toujours un peu plus loin
pour ma part j'aime toute les facettes du parapente que ce soit vol rando, soaring, cross, et la je débute l'accro. Je suis de nature assez prudente et ma progression ce fait donc de manière très lente, dans des lieux qui me semble adapté, quand ma forme mental et physique me permette de me dire oui je peux faire tel ou tel manœuvre et être prêt si cela se passe pas comme prévu.Je vole souvent sous l’œil d'un copain en qui j'ai pleinement confiance et qui peut me debrifer et j'envoie mes vidéo a mon coach  :trinq:  (FAT du forum qui a réagit plus haut), ce qui me permet de debrifer plus en détail lorsque mes manœuvres ne sont pas propre.  :vrac:
Mais ce qui m'attire le plus dans l'accro c'est la recherche du beau geste.
 Les sensations m'attire aussi mais je suis limite peureux et donc les sensations je dois les engranger très doucement pour que mon esprit incorpore bien ce que ressent mon corps. On voit très bien les bon acrobates qui ont des gestes parfaits, des figures très propre et d'autre qui ont du évoluer un peu vite et qui envoi beaucoup de figures de manière très peu propre et des gestion d'amorce de vrac peu efficace.
tout sa pour dire que les acrobates ne sont pas des têtes brulés avide du regard de la foule et affamé d’adrénaline.  :banane:


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Triple Seven France le 09 Juin 2016 - 09:24:56
Tu vois, moi ça me choque vraiment qu'on parte en cross à 100 vols ou qu'on se mette en thermique dès son 5ème vol mais pour les raisons qui ont été bien dites, ça ne me choque absolument pas qu'on se mette à l'acro à 100 vols, ou même dès l'initiation si tout ça est fait dans les règles de l'art. L'acro, c'est du pilotage d'un engin, en milieu adapté sur des temps courts au début et c'est bien moins soumis à l'aléatoire que le reste.
D'ailleurs certaines écoles font réaliser dès le stage d'initiation des exercices de pilotage assez avancés lorsque tous les voyants sont au vert...
Et pour aller un peu plus loin dans la réflexion, si le public acceptait de mettre beaucoup plus de temps et d'argent dans la formation, c'est ainsi qu'il faudrait procéder pour apprendre le parapente : se former à piloter l'engin avant d'aller en milieu ouvert, c'est à dire acquérir les bases de l'acro.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 09 Juin 2016 - 09:28:28
Que l'on recherche les sensations, oui. Que ca ne soit pas choquant de se tourner aussi tot vers l'accro, un peu moins. Mais... je suis biaise par ma propre experience, donc ok. En fait c'est le "pas vraiment savoir". Pour moi l'aerologie et les conditions en vol sont plus a meme d'etre comprises, etudiees, decortiquees sans "voler". Alors que l'acro, c'est des sensations, maintenir la tension dans les suspentes, et je vois pas comment en 35h (j'extrapole 30 minutes par vol en moyenne, pour les 70 vols de la miss) on a le recul, la proprioception, les reflexes adaptes. Ou alors les ailes d'accro pardonnent plus que je ne le pense... Mais apprendre les conditions de vol, discuter des brises, de la microaerologie, ca se fait chez soi, voler, voler, voler, moins. Enfin bref.

Ça ne veut rien dire, chaque progression est différente. Mon frère, par exemple, a validé son BPC à 80 vols sous son EN C et à ce moment-là, il maîtrisait déjà décros/sat/inversions grâce aux 2 stages SIVs à son actif.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 09:39:00
Moui. Je suis pas vraiment d'accord, evidemment il faut confronter la theorie au terrain et on ne peut pas apprendre tout chez soi, encore heureux ! mais on peut apprendre beaucoup. On apprend egalement a piloter l'engin dans des aerologies normales, sans tirer sur les avants expres. On apprend egalement en tirant expres bien sur, et je fais meme partie des gens qui ont eu la chance de faire une asym dans mon stage init, qui m'a montre qu'on pilote bien sur une demie aile et comment ca shoot. Mais je suis plus reserve pour le reste du discours. Merci de votre lanterne quand meme !


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 09 Juin 2016 - 09:41:29
Tu vois, moi ça me choque vraiment qu'on parte en cross à 100 vols ou qu'on se mette en thermique dès son 5ème vol mais pour les raisons qui ont été bien dites, ça ne me choque absolument pas qu'on se mette à l'acro à 100 vols, ou même dès l'initiation si tout ça est fait dans les règles de l'art. L'acro, c'est du pilotage d'un engin, en milieu adapté sur des temps courts au début et c'est bien moins soumis à l'aléatoire que le reste.
D'ailleurs certaines écoles font réaliser dès le stage d'initiation des exercices de pilotage assez avancés lorsque tous les voyants sont au vert...
Et pour aller un peu plus loin dans la réflexion, si le public acceptait de mettre beaucoup plus de temps et d'argent dans la formation, c'est ainsi qu'il faudrait procéder pour apprendre le parapente : se former à piloter l'engin avant d'aller en milieu ouvert, c'est à dire acquérir les bases de l'acro.
:+1:
La formation en école c'est trop souvent : init - autonomie - thermique - cross. Alors qu'il serait bien plus judicieux de faire init - autonomie - pilotage - thermique. Mais je pense que ça va évoluer dans les années à venir (c'est déjà en train de changer) car de plus en plus de jeunes monit font de l'acro et avec le turn-over on devrait observer un changement de mentalité sur cette pratique et la manière de l'enseigner. L'acro ça reste une discipline jeune. En 2010 maîtriser le décro était exceptionnel alors que maintenant c'est presque banal, ce qui est plutôt une bonne chose. Dans le milieu de l'acro on se rend bien compte de l'engouement pour cette pratique.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 09 Juin 2016 - 09:48:23
Moui. Je suis pas vraiment d'accord, evidemment il faut confronter la theorie au terrain et on ne peut pas apprendre tout chez soi, encore heureux ! mais on peut apprendre beaucoup. On apprend egalement a piloter l'engin dans des aerologies normales, sans tirer sur les avants expres. On apprend egalement en tirant expres bien sur, et je fais meme partie des gens qui ont eu la chance de faire une asym dans mon stage init, qui m'a montre qu'on pilote bien sur une demie aile et comment ca shoot. Mais je suis plus reserve pour le reste du discours. Merci de votre lanterne quand meme !
Attention à ne pas mélanger pilotage acrobatique et gestion d'un incident de vol. Le décrochage, le 3-6 asym, la sat, ce sont des figures, la frontale et l'asym, ce sont des incidents. Et on peut commencer l'acro progressivement, rien qu'en apprenant à faire des wings (non over) propres ou des sorties de virage axés sans tangage résiduel.


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 10:00:54
Moui. Je suis pas vraiment d'accord, evidemment il faut confronter la theorie au terrain et on ne peut pas apprendre tout chez soi, encore heureux ! mais on peut apprendre beaucoup. On apprend egalement a piloter l'engin dans des aerologies normales, sans tirer sur les avants expres. On apprend egalement en tirant expres bien sur, et je fais meme partie des gens qui ont eu la chance de faire une asym dans mon stage init, qui m'a montre qu'on pilote bien sur une demie aile et comment ca shoot. Mais je suis plus reserve pour le reste du discours. Merci de votre lanterne quand meme !
Attention à ne pas mélanger pilotage acrobatique et gestion d'un incident de vol. Le décrochage, le 3-6 asym, la sat, ce sont des figures, la frontale et l'asym, ce sont des incidents. Et on peut commencer l'acro progressivement, rien qu'en apprenant à faire des wings (non over) propres ou des sorties de virage axés sans tangage résiduel.

Tout a fait. Pour l'anecdote, j'ai moi aussi fait SIV avant de crosser/voler dans du bon thermique, mais... quand meme. J'ai tellement entendu de rapports d'incidents en SIV, de wing mal tournes plouf dans l'aile, d'auto-rot jusqu'au sol. C'est ca que je voulais dire : oui c'est pas pareil quand ca se passe bien l'acro, mais quand ca se passe mal ca peut vite tourner a la cascade d'incidents. Je posais donc la question. Mais finalement pour ce detail, vous n'avez pas vraiment repondu : je vois mal comment on peut avoir les bon "reflexes" sans heures de vols si une figure d'acro devient discretement un incident de vol. typiquement un wing mal timé : meme si il est pas violent et que tu fais du pas over, en une ressource mal cadencee tu peux vite partir en couille... ou pas assez pour que ca soit dangereux ? Comme dit, je ne pratique pas l'acro, j'en ai juste entendu parle par des gens qui volent bien mieux que moi et... ca peut tres, tres vite partir en sucette. Un exemple, on m'a dit, "Il n'y a pas d'acrobate qui n'ait jamais fait secours ou se soit peter des trucs". C'est ca que je veux dire, sans remettre en cause les progressions, les envies de chacun, le talent. Tant que ca va bien ca va bien. Le jour ou ca part en couille si t'as 30h de vol... je sais pas. Je sais pas quoi penser. On verra dans 50 ans, avec le recul, et les stats...


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 09 Juin 2016 - 10:03:14
Quand on dit "acro" ou "voltige" il faudrait plus dire "pilotage" pour les débuts.

Si je dis "j'ai 80 vols et je m’entraîne à piloter mon aile" j'imagine que ça ne choque personne et que c'est même plutôt rassurant
Par contre si je dis "j'ai 80 vols et je m'entraîne à faire de l'acro" là tout de suite ça passe moins

pourtant les deux sont identiques :-) Dans les deux cas le baguage technique sera acquis pour anticiper autant que faire ce peut les fermetures qu'on peut se prendre en cross et on sera plus à même de les gérer quand on aura pas pu les contrer avant même qu'elles arrivent. Si ça va jusqu'à l'autorot', on aura l'expérience de l'effet de centrifuge et on sera moins surpris et plus réactifs, en cas de décros/vrilles on aura moins tendance à surpiloter, etc etc

Et pas besoin d'avoir une aile freestyle ou acro pour passer des centaines d'heures à apprendre les bases et à les maîtriser parfaitement.

Et puis si on peut trouver un peu de fun alors qu'on passe des heures à s'entraîner, pourquoi s'en priver ? (merde  :trinq: )


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 10:04:44
Quand on dit "acro" ou "voltige" il faudrait plus dire "pilotage" pour les débuts.

Si je dis "j'ai 80 vols et je m’entraîne à piloter mon aile" j'imagine que ça ne choque personne et que c'est même plutôt rassurant
Par contre si je dis "j'ai 80 vols et je m'entraîne à faire de l'acro" là tout de suite ça passe moins

pourtant les deux sont identiques :-) Dans les deux cas le baguage technique sera acquis pour anticiper autant que faire ce peut les fermetures qu'on peut se prendre en cross et on sera plus à même de les gérer quand on aura pas pu les contrer avant même qu'elles arrivent. Si ça va jusqu'à l'autorot', on aura l'expérience de l'effet de centrifuge et on sera moins surpris et plus réactifs, en cas de décros/vrilles on aura moins tendance à surpiloter, etc etc

Et pas besoin d'avoir une aile freestyle ou acro pour passer des centaines d'heures à apprendre les bases et à les maîtriser parfaitement.

Et puis si on peut trouver un peu de fun alors qu'on passe des heures à s'entraîner, pourquoi s'en priver ? (merde  :trinq: )


voila qui est bien dit !

Mais je crois que ici, on parlait pas de tanguage, mais plutot de decro marche arriere, en 30h de vols :). Et c'est quand meme pas pareil... Fin bref je vais arreter de polemiquer. Bonnes acrobaties a tous !


Titre: Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 09 Juin 2016 - 10:17:17
Quand on dit "acro" ou "voltige" il faudrait plus dire "pilotage" pour les débuts.

Si je dis "j'ai 80 vols et je m’entraîne à piloter mon aile" j'imagine que ça ne choque personne et que c'est même plutôt rassurant
Par contre si je dis "j'ai 80 vols et je m'entraîne à faire de l'acro" là tout de suite ça passe moins

pourtant les deux sont identiques :-) Dans les deux cas le baguage technique sera acquis pour anticiper autant que faire ce peut les fermetures qu'on peut se prendre en cross et on sera plus à même de les gérer quand on aura pas pu les contrer avant même qu'elles arrivent. Si ça va jusqu'à l'autorot', on aura l'expérience de l'effet de centrifuge et on sera moins surpris et plus réactifs, en cas de décros/vrilles on aura moins tendance à surpiloter, etc etc

Et pas besoin d'avoir une aile freestyle ou acro pour passer des centaines d'heures à apprendre les bases et à les maîtriser parfaitement.

Et puis si on peut trouver un peu de fun alors qu'on passe des heures à s'entraîner, pourquoi s'en priver ? (merde  :trinq: )


voila qui est bien dit !

Mais je crois que ici, on parlait pas de tanguage, mais plutot de decro marche arriere, en 30h de vols :). Et c'est quand meme pas pareil... Fin bref je vais arreter de polemiquer. Bonnes acrobaties a tous !

C'est pour ça qu'il faut recadrer un peu le discours.

Effectivement si tu croises un gars qui tire des gros decros bien crados au dessus d'un parking à 30 vols, alors oui il est inconscient et c'est une connerie.

Et puis tu as tous les autres qui suivent une progression normale, qui passent du temps à poncer leurs ailes sur du tangage, du virage dynamique, du wing, etc, etc le tout en étant soit directement encadré par un pro, soit en étant accompagné par des personnes plus expérimentées (par exemple son ancien moniteur - on son pote - qui sera tout content de lui dire une fois posé "tu sais tes derniers wings étaient vraiment pourris, t'anticipe bcp trop à droite alors qu'à gauche t'es un poil à la bourre, et puis pense à mettre un poil plus d'appuis sellette, ...").

Et c'est là tout le charme de la pratique c'est le côté partage. C'est pourtant très personnel et solitaire mais une fois posé (et même en l'air quand ça tient) c'est le partage avec les potes. Tiens t'as vu mes derniers wings, t'en as pensé quoi ? Et toi mes hélis tu les a trouvé comment ? et 2h plus tard et quelques bières (pas en l'air) après ... "je crois que j'ai fait trop d'heli aujourd'hui j'ai la tête qui tourne" :-) Même les pros sont de très bons conseils si c'est demandé gentiment.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 09 Juin 2016 - 10:19:18
Le décro, c'est LA figure de base en acro, c'est plutôt une bonne idée de commencer par ça et d'en bouffer une bonne centaine avant de passer à autre chose. Et je ne vois pas ce qui pourrait causer problème à apprendre ça dès les premiers vols si le milieu et le mental du pilote s'y prêtent.


Titre: Re : Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 09 Juin 2016 - 10:20:17
on m'a dit, "Il n'y a pas d'acrobate qui n'ait jamais fait secours ou se soit peter des trucs"

Ouaaa la croyance limitante!


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 09 Juin 2016 - 10:21:47
on m'a dit, "Il n'y a pas d'acrobate qui n'ait jamais fait secours ou se soit peter des trucs"

Ouaaa la croyance limitante!

Secours en SIV ça compte ou pas ?  :vol:


Titre: Re : Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 09 Juin 2016 - 10:23:10
vous n'avez pas vraiment repondu : je vois mal comment on peut avoir les bon "reflexes" sans heures de vols si une figure d'acro devient discretement un incident de vol

Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons "réflexes" si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,... et ce même avec quelques dizaines d'heures à son actif ;-)


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 09 Juin 2016 - 10:23:50
Le décro, c'est LA figure de base en acro, c'est plutôt une bonne idée de commencer par ça et d'en bouffer une bonne centaine avant de passer à autre chose. Et je ne vois pas ce qui pourrait causer problème à apprendre ça dès les premiers vols si le milieu et le mental du pilote s'y prêtent.

C'est François Ragolski qui nous expliquait qu'en Norvège (ou un pays par là haut :-p), la maîtrise du décro était nécessaire pour l'obtention du BP et que c'était enseigné très rapidement dans la progression. Après je ne suis pas allé vérifier mais perso je trouve ça plutôt bien.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: zogla le 09 Juin 2016 - 10:24:31
ouioui... c'est plutot ca
Je relance le sujet je suis ultra motivé je sort d'un stage perf 3 j'ai une expérience assez ridicule puisque je vol seul que depuis 6mois j'ai 70vols 1 petit cross et niveau pilotage je fait tangage roulis virage dynamique 360 sortie chandelle et dissipé et la je commence à bosser les 360 cadencé et j'ai découvert malgré moi un début de décrochage en bossant les basses vitesses. Je fait un SIV dans un mois avec David Eyraud et j'aimerais bien continuer dans cette direction je pense changer d'aile car la je vol avec une mojo5 ma voile d'école je suis e. Milieu de ptv je cherche du coup une aile qui reste classique mais ne rechigne pas à passer quelque figure d'acro

ou ca

De commencer par bosser beaucoup de décro, marche arrière et vrille qu'on bosserai la sat elle passe aussi.

ou encore ca

Bravo à toi ! Je t'ai rencontrée il y a quelques semaines chez Haut les Mains, décro involontaire ;) et quelques semaines après tu es autonome au décro en Hook 2 :bravo: Et tu as moins de 100 vols; je serais "presque" jaloux :lol: tu

ou encore

ahah c'est certain je peux toujours attendre remarque ce weekend un stagiaire a fini son stage en tentant un 360 engagé face planète et il a enfoncé la commande comme un porc ça c'est fini en mistyflip sorti par l'avant parfaite c'etait assez dingue, bref la chance du débutant quoi.

ou demander si faut tout reapprendre quand on change d'aile, qui m'ont fait tiquer. Des choses me depassent, des fois, j'ai l'impression.

vous n'avez pas vraiment repondu : je vois mal comment on peut avoir les bon "reflexes" sans heures de vols si une figure d'acro devient discretement un incident de vol

Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons "réflexes" si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,... et ce même avec quelques dizaines d'heures à son actif ;-)
Avant de crosser, on peut voler quand meme ! Dans du petit, de la restit, du dynamique. Pas besoin de se mettre dans des confluences ou des thermiques qui font fermer ! Mais je suis par contre completement d'accord que c'est une bonne chose d'avoir vecu un incident avant de se le prendre 'discretement' comme tu dis. Mais encore une fois dans ma tete c'est un peu different de faire un siv ou deux, de faire des 360 sortie chandelle a chaque plouf pour garder la main, les sensations, la tempo etc. et de travailler des figures en acro comme discute dans ce thread. Mais je dois me tromper !
 
Et je rerererereredis la meme chose mais : je ne suis pas contre. J'etais juste etonne de tant de difference dans le discours entre progression acro/pilotage et progression vol/aerologie. J'ai eu mes explications dans vos reponses, je  comprends le pourquoi !


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Triple Seven France le 09 Juin 2016 - 10:32:21

Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons "réflexes" si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,... et ce même avec quelques dizaines d'heures à son actif ;-)

Évidemment 10m/sol c'est le scénario extrême... Sinon avec les marges normales de 50 m/sol on peut avoir les bonnes réactions, sur incidents classiques frontales ou asymétriques, en ayant lu/entendu/vu comment il faut faire.


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 09 Juin 2016 - 10:34:38

Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons "réflexes" si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,... et ce même avec quelques dizaines d'heures à son actif ;-)

Évidemment 10m/sol c'est le scénario extrême... Sinon avec les marges normales de 50 m/sol on peut avoir les bonnes réactions, sur incidents classiques frontales ou asymétriques, en ayant lu/entendu/vu comment il faut faire.

Je sais bien. C'était juste une petit recadrage sur le fait d'avoir les bons réflexes du premier coup quand on est confronté à une situation qui part en cacahuète pour la première fois. Que ce soit en vol thermique ou dans un run d'acro, pour moi c'est pareil (sauf que sur un run on est supposé avec encore plus de gaz, genre 10 fois tes 50 mètres par exemple).


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 09 Juin 2016 - 16:56:25
Je vais te répondre a chacune de tes intérogations car tu semble réellement curieux de savoir pourquoi et si j'ai le niveau nécessaire pour me lancer dans la voltige.
ouioui... c'est plutot ca
Je relance le sujet je suis ultra motivé je sort d'un stage perf 3 j'ai une expérience assez ridicule puisque je vol seul que depuis 6mois j'ai 70vols 1 petit cross et niveau pilotage je fait tangage roulis virage dynamique 360 sortie chandelle et dissipé et la je commence à bosser les 360 cadencé et j'ai découvert malgré moi un début de décrochage en bossant les basses vitesses. Je fait un SIV dans un mois avec David Eyraud et j'aimerais bien continuer dans cette direction je pense changer d'aile car la je vol avec une mojo5 ma voile d'école je suis e. Milieu de ptv je cherche du coup une aile qui reste classique mais ne rechigne pas à passer quelque figure d'acro
Sur ce point je n'ai pas compris ce qui t'inquiete dans ma réfléxion j'en suis vraiment désolé.
ou ca




De commencer par bosser beaucoup de décro, marche arrière et vrille qu'on bosserai la sat elle passe aussi.
Ici sortie de son contexte ça ne veux plus rien dire c'est bien dommage que tu n'ai pas pris l'intégralité de la phrase. La je ne parle pas de figure que je tente mais des capacités de mon aile en discutant avec un moniteur DE, acrobate, encadrant des stage SIV et m'ayant eu en stage . Pense tu que si mon niveau était limite il me laisserai partir dans mon délire en sachant que j'habite très loin de son école et qu'il n'as pas d’intérêt financier a me conseiller d'aller dans cette direction? 
ou encore ca

Bravo à toi ! Je t'ai rencontrée il y a quelques semaines chez Haut les Mains, décro involontaire ;) et quelques semaines après tu es autonome au décro en Hook 2 :bravo: Et tu as moins de 100 vols; je serais "presque" jaloux :lol: tu

Tu semble inquiet par la réaction de matthieu sur le fait qu'il soit potentiellement jaloux on ce connais un peut avec mat on a pu ce faire un petit vol de site sympa on voulais ce balader c'etait pas la journée pour bref encore un bon pilote qui trouve ça chouette que j'ai trouvé mon truc (étrange tout ces gens qui m'encourage tout de même??!!)
ou encore

ahah c'est certain je peux toujours attendre remarque ce weekend un stagiaire a fini son stage en tentant un 360 engagé face planète et il a enfoncé la commande comme un porc ça c'est fini en mistyflip sorti par l'avant parfaite c'etait assez dingue, bref la chance du débutant quoi.
j'ai pas compris???

ou demander si faut tout reapprendre quand on change d'aile, qui m'ont fait tiquer. Des choses me depassent, des fois, j'ai l'impression.

Pourquoi ça te dépasse? Je ne demande pas si il faut tout réapprendre, mais si on met longtemps a réapprendre ce que l'on a acquis sachant que l'on parle de voltige et de pilotage assez précis et qui varie parfois beaucoup lorsque l'on passe d'une voile classique a une voile freestyle. J'ai déja changer d'aile et si il meme si il faut quelque vol pour découvrir son nouveau matos si celui ci est adapté a ton niveau l'adaptation ce fait vraiment simplement.

vous n'avez pas vraiment repondu : je vois mal comment on peut avoir les bon "reflexes" sans heures de vols si une figure d'acro devient discretement un incident de vol
Une figure d'acro c'est déja sortie du domaine de vol, si tu en es la c'est que tu as déja vu les incident de vol. Pendant mon SIV j'ai fait des asymétriques des frontales des autorotations eu des cravates a retirer bref je ne pense pas que la gestion d'incident de vol tu l'ai appris en réalisant des cross ou alors c'est bien dangereux. Comment savoir quoi faire sans y avoir été confronté?? le nombre d'heure de vol est il réellement un gage d'exprience? un pilote qui vol depuis 10 ans n'ayant pas fait de SIV serait il réellement conscient de la position dans laquelle il ce met lorsqu'il part en cross sans savoir ce qu'il faut faire lorsque la voile te claque en pleine tronche pense tu que ses reflexes seront meilleur que ceux d'un jeune pilote ayant pris la peine de réalisé un SIV malgré son peu d'heure de vol??

Et en cross, je vois mal comment on peut avoir les bons "réflexes" si on se prend discrètement son premier gros incident de vol dans la tronche à 10m/sol,... et ce même avec quelques dizaines d'heures à son actif ;-)
Avant de crosser, on peut voler quand meme ! Dans du petit, de la restit, du dynamique. Pas besoin de se mettre dans des confluences ou des thermiques qui font fermer ! Mais je suis par contre completement d'accord que c'est une bonne chose d'avoir vecu un incident avant de se le prendre 'discretement' comme tu dis. Mais encore une fois dans ma tete c'est un peu different de faire un siv ou deux, de faire des 360 sortie chandelle a chaque plouf pour garder la main, les sensations, la tempo etc. et de travailler des figures en acro comme discute dans ce thread. Mais je dois me tromper !
 
Et je rerererereredis la meme chose mais : je ne suis pas contre. J'etais juste etonne de tant de difference dans le discours entre progression acro/pilotage et progression vol/aerologie. J'ai eu mes explications dans vos reponses, je  comprends le pourquoi !


Tu as tout de meme oublié de cité mes questions sécu sur le matos et les sites avec des BOX adapté a ma pratique etc... je suis sur que si tu les avais lu ça t'aurai permis de comprendre que j'ai pas débranché mon cerveau (meme si je pensai ça de la plupart des acrobates avant je m'en excuse d'avance) et que je ne compte pas mourrir demain.


Bon sur ce moi j'etais juste venu heureuse d'avoir volé ce matin au dessus d'une belle foret a quincié en beaujolais et d'avoir pu claqué mon premier décro sans papa à la radio, au plaf à 1000m la tête dans les nuages j'ai décroché :dent:  j'etais avec 2 potes et j'en avais rien a foutre de savoir si l'un d'eux me regardais (d'ailleurs ils partaient ce balader) j’étais juste heureuse d'avoir réuni toute les conditions pour le faire en parfaite sécu, j'ai hurlé de joie en en sortant et en me posant l'un de mes potes est venu me voir pour me dire qu'il avais vu mon décro que c'etait super propre dans l'axe bref académique et l'autre pote blasé il aurai bien voulu voir ça... Du coup je suis juste ravie de ma matiné bien rentabilisé et d'avoir trouvé un petit site tout pret avec un box sympa et une rotation rapide 20 minutes de marche depuis l'attéro.

Sinon j'ai des enfants je ne suis pas sucidaire ni égoiste je réalise toute mes activités en prenant un minimum de risque il reste toujours un risque objectif mais a ce compte la j'arrete de sortir de chez moi et j'ai pas de vie.
Sur ceux tshuss tout le monde et désolé si j'ai paru cru dans mes explications rien de méchant dans mes réponses, je prends du plaisir a voler et le pourquoi du comment des autres ne m'en empechera pas


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: choucas le 09 Juin 2016 - 19:18:13
Salut

Juste ce petit mot à Chloé

Bon je vais pas jeter de l'huile sur le feu. Mais c'est vrai que 70 vols c'est peu pour parer à un incident qu'on ne comprend pas ou mal. Et mis à part quelques sur-doués, beaucoup plus rares qu'on ne pourrait le croire (il ne faut pas confondre sur-doué et inconscient chanceux) TOUS les pilotes qui ont eu une progression ultra-rapide se sont fait peur, voir mal.

C'est super bateau ce que je viens d'écrire, mais c'est la stricte vérité. Je crois que c'est surtout ceci qu'il faut retenir : on progresse lentement, mais on régresse très brutalement. Et quand on régresses, il arrive souvent que certaines craintesou peurs ne nous quittent jamais. Au point que certains pilotes pourtant doués arrêtent de voler.

Ceci étant dit, tu semble trop déterminée pour entendre qu'il te faudrait pratiquer encore un peu de manière classique (hors accro) pour conforter tes bases et faire en sorte que le pilotage de ta voile soit du domaine du réflexe, alors vole comme tu le sens et essaye de ne jamais te faire peur ou mal.

A+
L


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 09 Juin 2016 - 20:53:56
Salut

Juste ce petit mot à Chloé

Bon je vais pas jeter de l'huile sur le feu. Mais c'est vrai que 70 vols c'est peu pour parer à un incident qu'on ne comprend pas ou mal. Et mis à part quelques sur-doués, beaucoup plus rares qu'on ne pourrait le croire (il ne faut pas confondre sur-doué et inconscient chanceux) TOUS les pilotes qui ont eu une progression ultra-rapide se sont fait peur, voir mal.

C'est super bateau ce que je viens d'écrire, mais c'est la stricte vérité. Je crois que c'est surtout ceci qu'il faut retenir : on progresse lentement, mais on régresse très brutalement. Et quand on régresses, il arrive souvent que certaines craintesou peurs ne nous quittent jamais. Au point que certains pilotes pourtant doués arrêtent de voler.

Ceci étant dit, tu semble trop déterminée pour entendre qu'il te faudrait pratiquer encore un peu de manière classique (hors accro) pour conforter tes bases et faire en sorte que le pilotage de ta voile soit du domaine du réflexe, alors vole comme tu le sens et essaye de ne jamais te faire peur ou mal.

A+
L

Je comprends bien ce que tu veux dire et je n'ai pas la prétention d'être surdoué avec mon parapente et je n'ai je vous rassure pas mis une croix sur le vol traditionnel encore ce matin j’étais partie pour ma faire une balade entre pote sans prétention mais vu le zef annoncé et nos contraintes horaire on est pas allé bien loin et au plaf j'en ai profité vu le beau box qui s'offrait a moi. Après je parle d'acro de voltige mais actuellement je ne fait rien de plus que des décro et amorce de parachutale en autonomie j'ai passé 2 jours complet a faire que ça une dizaine de décro à la chaine parfois avec des loupés au début une mains qui s'échappe par exemple mais pour que le moniteur SIV me dise que je peut les bosser sereine au dessus de foret c'est pas dans le but de ce débarrasser d'une stagiaire... enfin j'espère  :mdr:.
Sinon une chose est sur je suis carrément déterminée en plus en analysant les vols de SIV je comprend plein de trucs qui me semblais completement abstrait sur la méca vol la je fait le cobaye pour un pote je vais prendre un vario GPS pour qu'il puisse réalisé la courbe de polaire des vitesses exact de mon aile. Bref je ne me contente pas que de voler j'essaie aussi de comprendre et j'espère bien ne pas avoir a me prendre un gros vrac malgré tout.

En tout cas merci pour vos réflexions ça reste constructif je trouve même si désolé je suis très un peu borné je répond a tout mais j'enregistre aussi même si ça me fait pas toujours plaisir a lire :P .


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: choucas le 10 Juin 2016 - 07:57:01
[...] la je fait le cobaye pour un pote je vais prendre un vario GPS pour qu'il puisse réalisé la courbe de polaire des vitesses exact de mon aile.


Juste quelques infos sur la mesure de la polaire des vitesses au GPS (sans sonde déportée).
Techniquement, il faudrait une sonde de mesure. Mais si on a une sonde, elle la sure la vitesse sur axe... Donc il faut la transformer en vitesse sol. Mais ça à la limite c'est pas le problème si tu mesures avec un GPS
Il faut faire les mêmes mesures dans les 4 directions afin de faire les moyennes par rapport au vent. Ex : sur 2 directions avec KM/H de Sud, bras hauts tu ira par esemple à 42 km/h vers le Nord, mais à 32 KM/H vers le Sud. La moyenne des deux c'est 37. Mais comme le vent ou brise n'est pas toujours Sud ou Nord, mais parfois SSO, Ou ONO. Il faut faire les 4 directions.

Et puis recommencer la manœuvre 3 voir 4 fois en marquant bien les temps : 10 sec bras hauts --> 10 secondes de stabilisation bras aux épaules --> 10 secondes de mesure bras aux épaules, ...

Enfin dernier point, ne t'attends pas à des miracles. Si ton aile est annoncée 9 de finesse, attends-toi à trouver 8  :lol:

A+
L


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 11 Juin 2016 - 21:38:15
Décrochage dans du vent et du thermique ça fracasse moins qui saurait m'expliquer pourquoi?(encore une question de débutant zut).


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: wowo le 11 Juin 2016 - 22:47:59
Comment dire...  :grat:

Bah, il y a rien à dire. Tôt ou tard, la réalité s'impose à chacun(e). :vrac:



Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 12 Juin 2016 - 08:58:51
Décrochage dans du vent et du thermique ça fracasse moins qui saurait m'expliquer pourquoi?(encore une question de débutant zut).


Salut beaucoup de pilotes sont persuadés que face au vent le décrochage est moins violent ... C'est totalement faux ;) en revanche quand tu progresse en décro tu peux aller chercher la marche arrière des la bascule et si c'est bien fait ça devient hyper confort ! Plus d'effort dans les bras ou de main qui veut remonter !


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 12 Juin 2016 - 17:06:04
Comment dire...  :grat:

Bah, il y a rien à dire. Tôt ou tard, la réalité s'impose à chacun(e). :vrac:


Très constructif comme intervention... c'est dommage que tu ne développe pas même si ça ne me plais pas je pense que toute vérité est bonne a dire

Décrochage dans du vent et du thermique ça fracasse moins qui saurait m'expliquer pourquoi?(encore une question de débutant zut).


Salut beaucoup de pilotes sont persuadés que face au vent le décrochage est moins violent ... C'est totalement faux ;) en revanche quand tu progresse en décro tu peux aller chercher la marche arrière des la bascule et si c'est bien fait ça devient hyper confort ! Plus d'effort dans les bras ou de main qui veut remonter !

Merci pour ta réponse effectivement je trouve ma marche arrière assez vite maintenant je te met une tite vidéo d'un de mes dernier decro du SIV (vous avez même le droit de dire que je suis pas gainé je ne le prendrais pas mal lol)  https://vimeo.com/170366303


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: wowo le 12 Juin 2016 - 23:41:37
(@) Cloe,
T'as pas tort, mon post en soi n'a rien de constructif. Mais il voulait te faire réagir et sous cet angle, il a joué son rôle.

Laurent essaye de te faire prendre conscience que ton expérience parapente est peut-être encore un peu légère pour te donner tous les atouts souhaitables pour le cas ou un exercice en autonomie passe en mode catastrophe.

Tu lui répond que tu es dans une vraie démarche d'apprentissage associant technique et théorie et que tu ne souhaite vraiment pas expérimenter un vrai gros sketch de derrière les fagots.

Et dans la foulée, tu viens poser une question avec une reflexion de ta part basée uniquement sur ton ressenti et sans avoir préalablement essayé de l'étayer par un raisonnement méca-vol sur la base d'info théorique officielles.

Donc je me suis permis de penser que ton enthousiasme te rend à priori sourde aux mises en garde mêmes émanant du plus pédagogue des intervenants du fofo et aussi aveugle à tes propres contradictions. Donc (bis) il est imaginable que tu finira par vivre ce vrai gros sketch de derrière les fagots qui risque de te faire plus regresser que ce que tous tes exercices "autonomes" auront pu te faire progresser.

Note que evidemment je ne te le souhaite pas.

Mais il suffit de lire sur le fofo tous les fils de discussions sur des progressions "rapides" pour se dire que pour la plupart cela s'est passé ainsi.

Bonne continuation et fais gaffe à toi.



Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 13 Juin 2016 - 08:19:39
Salut effectivement comme le dit wowo connaître la théorie ça peut être
Très important des fois, ça ne permet pas forcément de bien réagir à chaud mais ça te permet de mieux dé briefer tout seul à posteriori,
Ou d'anticiper certains problèmes. Mais je ne t'aurai pas jugé comme ça sur ce point
Car même de très bon pilotes font la confusion! Concernant la vidéo je suis pas un expert mais de ce que je vois c'est super propre !
Voilà prends ton temps dans ta progression c'est le plus important, je dirais méfie toi peut être même plus en vol thermique qu'en acro un bon pilotage ne fait pas tout l'analyse est importante aussi même en vol local :)
Enfin si tu as d'autres questions meca vol n'hésite pas,
À plus
Tom


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 13 Juin 2016 - 10:44:18
Merci pour tes précisions

Pour ma question elle est effectivement basé sur mes ressentis je reviens avec un schéma des que j'ai pris le temps de chercher concrètement ce qui change ou pas tu me dira ce que tu en pense.

[...] la je fait le cobaye pour un pote je vais prendre un vario GPS pour qu'il puisse réalisé la courbe de polaire des vitesses exact de mon aile.


Juste quelques infos sur la mesure de la polaire des vitesses au GPS (sans sonde déportée).
Techniquement, il faudrait une sonde de mesure. Mais si on a une sonde, elle la sure la vitesse sur axe... Donc il faut la transformer en vitesse sol. Mais ça à la limite c'est pas le problème si tu mesures avec un GPS
Il faut faire les mêmes mesures dans les 4 directions afin de faire les moyennes par rapport au vent. Ex : sur 2 directions avec KM/H de Sud, bras hauts tu ira par esemple à 42 km/h vers le Nord, mais à 32 KM/H vers le Sud. La moyenne des deux c'est 37. Mais comme le vent ou brise n'est pas toujours Sud ou Nord, mais parfois SSO, Ou ONO. Il faut faire les 4 directions.

Et puis recommencer la manœuvre 3 voir 4 fois en marquant bien les temps : 10 sec bras hauts --> 10 secondes de stabilisation bras aux épaules --> 10 secondes de mesure bras aux épaules, ...

Enfin dernier point, ne t'attends pas à des miracles. Si ton aile est annoncée 9 de finesse, attends-toi à trouver 8  :lol:

A+
L

Merci pour tes précisions on avais effectivement prévu de le réalisé en plusieurs phase de les filmer pour tout débriefer . J'ai une question d'ailleurs pour le taux de chute du point de décrochage je doit le prendre a la phase de parachutale ou bien déjà décroché? (je pense que la phase de parachutale suffirait mais dans le doute autant poser la question)

Salut effectivement comme le dit wowo connaître la théorie ça peut être
Très important des fois, ça ne permet pas forcément de bien réagir à chaud mais ça te permet de mieux dé briefer tout seul à posteriori,
Ou d'anticiper certains problèmes. Mais je ne t'aurai pas jugé comme ça sur ce point
Car même de très bon pilotes font la confusion! Concernant la vidéo je suis pas un expert mais de ce que je vois c'est super propre !
Voilà prends ton temps dans ta progression c'est le plus important, je dirais méfie toi peut être même plus en vol thermique qu'en acro un bon pilotage ne fait pas tout l'analyse est importante aussi même en vol local :)
Enfin si tu as d'autres questions meca vol n'hésite pas,
À plus
Tom

Merci pour ton message
Pour le moment j'ai de piètre connaissance en aérologie et il est clair que je me sent moins en sécu lorsque je crossouille (d'autant plus que j'ai un sens de l'orientation qui ce limite au secteur que je connais et les proches environs) du coup pour le moment je me contente de suivre des personnes plus expérimenté BE ou pote qui cross régulièrement. Solution de facilité certe mais sécu


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 13 Juin 2016 - 15:50:24
Réponse a ma questions trouvé.
Dans une masse d'air montante (thermique) l'angle d'incidence augmente donc le décrochage a lieu avec moins d'amplitude au commande et la voile revolera plus tôt donc abaté aérodynamique moins forte que dans une masse d'air stable. Face au vent par contre je ne pense pas que ça change grand chose.

Si vous avez mieux ou besoin de completé j'accepte volontier d'autres explication moi c'est ce que j'en comprends


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: fat le 13 Juin 2016 - 16:26:25
Face au vent ou pas ca ne change rien tant que le vent ne varie pas. C'est le gradient de vent qui va influencer sur le comportement de l'aile. D'où le risque de decro à l'attero en cas de fort gardient.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 13 Juin 2016 - 16:29:43
Certes, mais les phases avec vitesse nulle (hélis, parachutale, décro) sont très sensibles aux moindres rafales. Et là, entre une rafale de face et une de traviole, ça fait une grosse différence.


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 13 Juin 2016 - 17:41:19
Réponse a ma questions trouvé.
Dans une masse d'air montante (thermique) l'angle d'incidence augmente

Quelle chance: tu as une marge de progression immense, y compris en théorie et méca-vol!

Ce que tu énonces ressemble à du vrai, mais est totalement faux (pas de bol). L'incidence n'augmente que pendant la phase transitoire où tu RENTRES dans le thermique; une fois dedans, tu as la même incidence qu'en air calme. Idem si tu prends une rafale arrière (en transitoire).


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 13 Juin 2016 - 18:13:47
Réponse a ma questions trouvé.
Dans une masse d'air montante (thermique) l'angle d'incidence augmente

Quelle chance: tu as une marge de progression immense, y compris en théorie et méca-vol!

Ce que tu énonces ressemble à du vrai, mais est totalement faux (pas de bol). L'incidence n'augmente que pendant la phase transitoire où tu RENTRES dans le thermique; une fois dedans, tu as la même incidence qu'en air calme. Idem si tu prends une rafale arrière (en transitoire).
J'essai de comprendre mais meme en demandant a plusieurs pro tous le monde n'as pas la même explication je crois que je vais me contenté de faire en me posant moins de question


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: M@tthieu le 13 Juin 2016 - 18:28:00
Pour l'acro de toute façon, pas besoin de te poser de question !  tu as un gros cœur, vent, pas vent, thermique ou pas tu tires sur les ficelles, ca descend fort, ça tourne dans tous les sens, ça fait chavirer les sens (ceux du pilote et des spectateurs) et hop au run suivant ! :sors: (je plaisante car j'admire les acrobates)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 13 Juin 2016 - 18:50:59
 :P de toute manière je ne peux plus faire de décrochage pendant 3 semaines :bang: j'aurai tout le temps de bosser la théorie lol


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Triple Seven France le 13 Juin 2016 - 19:18:20

J'essai de comprendre mais meme en demandant a plusieurs pro tous le monde n'as pas la même explication je crois que je vais me contenté de faire en me posant moins de question

Tu as raison, il y a un temps pour faire sans penser et un temps pour réfléchir sur ce qu'on a fait et un temps pour mélanger les deux.
Ceci dit, sur la question dont il est question, c'est pas parce qu'on est un pro du parapente qu'on a la réponse juste. Ce sont des sujets formidablement contre-intuitifs et les pros sont comme les autres, ils ne les ont pas forcément bien digérés.

Mais sur ce point précis, bien qu'il ait de nombreux défauts comme la razzia de femmes étrangères ou la tentative de développer des talents de métempsychose, tu peux parfaitement faire confiance à Laurent en ce qui concerne sa réponse.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: wowo le 13 Juin 2016 - 19:22:03
(@) Cloé, bien ! :pouce:

Même si pour moi ta reponse est fausse (voir la réponse de Laurentgdm dont je partage l'avis) Tu as cherché une réponse à ton questionnement et cherché à la comprendre et ça c'est bien.

Puisque maintenant tu dispose de deux reponses qui ne disent pas la même, essayes de creuser pour savoir laquelle est la plus probante. Laurent te donne une piste en parlant de "phase transitoire". Cherches aussi avec "effets transitoires des rafales".

C'est de recherches en recherches et avec les reflexions que cela t'imposera que tu augmenteras tes connaissances (en prenant soin de vérifier que ta reflexion s'avère juste). Tu augmenteras aussi tes compétences car la compréhension de la théorie te permettra d'avoir les gestes justes au bon moment en pouvant anticiper au mieux les reactions de ta voile.

Le manuel de pilotage 2.0 de David Eyraud est une bonne lecture à t'offrir.

Bonne continuation,


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 13 Juin 2016 - 20:48:40

Le manuel de pilotage 2.0 de David Eyraud est une bonne lecture à t'offrir.


Je l'ai lu tout a l'heure justement voir si ça pouvais m'aider mais visibilement non je le potasse souvent c'est un peux un bible ce site


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: pipou le 14 Juin 2016 - 00:19:01
:P de toute manière je ne peux plus faire de décrochage pendant 3 semaines :bang: j'aurai tout le temps de bosser la théorie lol
Puisque tu as du temps...

A potasser quand il fait gris... ma ptite bibliothèque virtuelle! (et gratuite!!) :pouce:
Tout ou presque a été glané sur Le Chant du Vario (http://www.parapentiste.info/forum/index.php), très souvent dans la section : http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage-b26.0/
 :forum:

Questions ouvertes BPC :
https://sites.google.com/site/documentsparapentedelta/home/bpc-preparation-aux-questions-ouvertes-parapente-et-delta

BPC encore :
http://360.run.free.fr/BPC/docs.htm#RC

L'ancien testament :
http://360.run.free.fr/BPC/parapente%20FFP.pdf

De la sécurité :
https://drive.google.com/file/d/0B9pf02KY21FyRUQ4RTFvLXlLcW8/view

Les emagrammes : (soaringmeteo.ch (http://www.soaringmeteo.ch/GFSw/googleMap.html))
http://www.soaringmeteo.ch/emmagr.pdf

Emagrammes encore : (meteo-parapente.com/)
https://docs.google.com/presentation/d/1dLGke64xf0baZ0kbOMG1A2A7cy3k6CAAZ2g2VKp5_KU/pub?start=false&loop=false&delayms=3000#slide=id.p

Des cours pas mal faits :
http://fly-different.fr/WordPress3/librairie/

D'autres cours de notre cher Choucas :
http://www.leschoucas.com/theorie/theorie-parapente.html

Du pilotage, de très bons articles :
http://www.k2parapente.com/galerie/cours-theoriques/ (Cf. leurs vidéos aussi)
Ou
http://www.lespassagersduvent.com/wp-content/uploads/2014/04/ParapenteMag125_Abattee.pdf

Des vidéos très pédagogiques sur la chaîne de FlyingBubble (in english):
https://www.youtube.com/user/FlybubbleParagliding/playlists

Le nouveau testament :
https://www.pilotage-parapente.com/manuel-de-pilotage/sommaire/


N'hésitez pas à compléter la liste! :coucou:


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 14 Juin 2016 - 09:23:16
Merci mister pipou (tu vol ce weekend?)


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 10 Août 2016 - 20:08:20
allez hop, un post intéressant sur justacro :
http://justacro.com/forum/tricks/9730/suggest-sequenceorder-learn-and-practice-acros

Citation de: yamadav
Here an acro learning order I would recommand to a complete beginner:

(Without twisted maneuvers, these can be incorporated in your learning process at any point once you MASTER (wich mean you can make it proper and safely eyes closed) the normal maneuver you want to make twisted).

-Little ears and big ears (if not teached in school)
-Control of 50% collapse
-Light pitch pendulum (learn to provoque and STOP IT to understand the dynamic)
-Weight shifting wing overs (only with weight!)
-3-6 deep spiral with candle exit (strait, without dissipation of energy).
- Big Pitch pendulum (can go until the full frontal collapse, make shure you know how to full stall if you go there). Always practice the stoppage of Pitch Pendulum, it's the basic of paragliding pendulum movement and the basic of most maneuvers in acrobatic.
-Full Stall
-Spin
-SAT
-Wing Overs (to always practice, it's the perfect reminder of the dynamic basics)
-Looping
-Dynamic and assymetric sats (can go until the tumbling on the side, be prepare to stop the big shoot)
-Helico (basic of all connections in acro)
-Mysti (and mysti to mysti)
-Sat to Helico or Helico to sat (depending wich one is the easier with your type of wing)
-Mysti to Helico
-McTwist (violent spin from speed, can connect to helico)
-Xchopper
-Corkscrew
-Tumbling
-Joker
-Rythmic Sat and antirythmic
-Infinity
-Esphera
-Spiral landing


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 11 Août 2016 - 09:11:30
Intéressant ! Il met la vrille avant la SAT. Perso, j'ai fais beaucoup de décro et de SATs mais jamais de vrilles, et j'ai un peu de mal à trouver des retours d'expérience sur cette manœuvre. Si vous avez des conseils je suis preneur.
Autre chose, il ne mentionne pas la parachutale, dans l'idée de faire des helis je bosse à fond les parachutales mais sans lancer de start l'instant ...


Titre: Re : Re : Commencer l'acro
Posté par: Jlg le 11 Août 2016 - 10:23:36
Intéressant ! Il met la vrille avant la SAT. Perso, j'ai fais beaucoup de décro et de SATs mais jamais de vrilles, et j'ai un peu de mal à trouver des retours d'expérience sur cette manœuvre. Si vous avez des conseils je suis preneur.
Autre chose, il ne mentionne pas la parachutale, dans l'idée de faire des helis je bosse à fond les parachutales mais sans lancer de start l'instant ...

Vrille avant la SAT, car si tu bourrine un peu et perce la SAT en entrée, il faut savoir gérer la vrille (avec ton tour de frein potentiel) qui arrive :)
Il ne parle pas de la parachutale, mais j'imagine que dans "full stall" il met aussi la parachutale (deep stall) et marche arrière (tail slide), en tout cas c'est un ordre logique avant la vrille.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Tom le 11 Août 2016 - 12:19:02
Ok ... J'ai toujours fais gaffe à pas percer mes SAT en les tirant bien tardivement et sans tour de frein ... Concernant la vrille quelqu'un aurait une vidéo ou on voit bien les différentes étapes ?


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: laurentgedm le 11 Août 2016 - 12:56:57

Pour la vrille, la manoeuvre classique c'est de décrocher un côté d'un coup depuis le vol droit bras hauts. Après un tour tu te mets doucement en position marche arrière (avec les deux mains, donc) puis tu sors une fois que c'est stabilié. Ce n'est vraiment pas compliqué...


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: Benoit 2R le 11 Août 2016 - 13:23:29
Tu trouveras des pistes dans le plan :
http://fly-different.fr/WordPress3/piloter/

Perso je conseille de commencer en lançant la figure à vitesse mini, c'est plus facile au début.


Titre: Re : Commencer l'acro
Posté par: chloe le 29 Août 2016 - 00:05:25
Merci pour ton lien Benoît. On m'a également conseillé de bien gérer decro et vrille avant de me lancer dans autres choses. J'ai hâte de retourner en SIV justement pour voir ces vrilles et la suite.
PS: est il plus intéressant de réaliser plusieurs week-end de siv ou un stage de 7jours ca ce tente? j'hésite à m'y inscrire j'ai un peux peur que mentalement les info ne rentre plus et que physiquement ce soit hard.
Merci d'avance pour vos conseils en attendant j'ai pas pu faire de nouveau decro en autonomie j'ai bossé les wing over il commence à être sympa bref à bientôt dans les airs.