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Le troquet => Autres discussions => Discussion démarrée par: papyon le 30 Août 2015 - 22:34:40



Titre: Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: papyon le 30 Août 2015 - 22:34:40

Les Pleiades au dessus du Léman à mi juillet
Dernier vol avant la fin de ma semaine annuelle en Vaud, trop peu exploitée (famille etc..)
Je dois savoir si cette Insinia, que me laisse essayer Philippe (super sympa) est pour moi ou pas (après 3 vols pas déterminants...trop mous)
Dès le départ après avoir pris 50m je veux revenir vers le déco qui donne bien et tire à gauche toute (comme avec ma Faial!)
Je me retrouve aussitôt en chute arrière et dans les branches (On me dira ensuite "vrille à plat" donc ma 2ème en 25 ans). Très vite tout s'arrête en douceur dans un immense sapin dont je ne vois ni le haut ni le bas ni même les voisins). La branche où je me fixe est très costaud donc même pas peur.
Un biplaceur au déco m'appelle et me demande des nouvelles: "OK" . "Tu ne sortiras jamais de cet arbre très dégarni vers le bas il faut appeler les secours". Je suis pas du tout emballé car si on m'extrait d'ici via les secours la voile va rester ds l'arbre. Devant son insistance, très aimable, j'accepte. Mais au bout de 5mn je commence à avoir des envies de bougeotte et d'auto démerdage. J'ai toujours adoré être dans les arbres, mais sans parapente c'est mieux. Etonnamment sans me décrocher de la sellette, comme fermement demandé, par le biplaceur je remonte jusqu'en haut de la voile et réussis à la décrocher "facilement". Je préviens mon lanceur d'alerte qui transmet au centre de secours  et à la gendarmerie, après avoir compris que la descente au sol était possible. Je me retrouve sur la terre ferme AVEC L'AILE! moins d'1/2 h après l'arbrissage, incroyable moi qui ai  passé beaucoup plus sur les petits chênes de mon Quercy, lors de mes 2 expériences arbusives précédentes. 20mn après nettoyage et démêlage je suis en l'air pour un vol magnifique où j'enroule avec une précision inconnue jusqu'alors (en me méfiant au max de l'amplitude sur les freins)
Plus d'une heure plus tard  à l'atterro le biplaceur est en train de plier , je le remercie chaleureusement (en me demandant si dans nos Alpes nos mercenaires perdraient 1/2 h avec un ahuri branché...?)
Puis il me tend son portable, un type du centre de secours veut me parler pour faire un mini rapport comme après chaque appel au centre. Un vague malaise envahit le "frouze" roublard que je suis depuis 40 ans dans ce beau pays de mon épouse , trop réglementé (régimenté) pour moi. Mais le gars est sympa, parapentiste lui aussi, me dit que c'est une simple formalité,  et ces gens ont vraiment été très bien dans cette histoire: je déballe donc tout nom, prénom , adresse...

Retour maison: tiens un courrier de Suisse "rega" (sauvetage aérien)
NON!!! CHF 929.9    soit 894.13 € (sympas ils ont même fait la conversion)
Pas possible ils se sont plantés!
mais non! le rapport détaillé dit la vérité: 
15h56 appel (avec accord du "patient") ;"Déplacement au local matériel pour prendre le nécessaire...
16h05 information que "le patient a décidé de descendre seul de sa fâcheuse posture" ...
16h12 confirmation de l'info précédente et quittance aux 2 sauveteurs "
a 17h30 je m'entretiens par tel. avec le patient"

900€ pour tout ça!!! je sais que la vie Suisse est chère mais là c'est au moins 10 fois le raisonnable

Un copain de club, plus connaisseur des moeurs des confédérés m'a dit : c'est normal la bas tout le monde est assuré et donc personne ne paye ces factures exorbitantes ( et de fait mon cousin, qui fait moins de 3000km en auto et de 30km à pied par an (si!) est tout fier de payer (donner dit-il) CHF 50 pour au cas où...)

Du sky/mountain buisness qui ne gène personne, sauf que tout le monde se sent obligé d'être assuré, et donc de payer!
pas si fous donc?

PS :je me demande à combien se facture un hélitreuillage? la bas et chez nous? si qq un peut m'informer?
Quid de nos assurances FFVL?

A part ça les aléas de la vie ont fait que je n'ai pas acquis cette Insinia (regrets... et soulagement aussi)



   


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Nico7374 le 30 Août 2015 - 22:45:57
Bein si je dis pas de bêtise chez nous un hélitreuillage c'est gratuit comme toi les secours en montagne d'ailleur (tous ceux sur domaine public fait par la sécu civil ou les gendarmes)
Et ça pour tout le monde.
Corrigé moi si je me trompe mais il me semble au nous sommes un des rares pays a faire cela (ce qui explique aussi de nombreux abus...)


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: artengogo le 30 Août 2015 - 23:31:29
Il me semblait avoir entendu parler récemment de 15 000€ pour une sortie d'hélico pour un gars qui n'était pas à jour sur sa RCA.

on parle de la même chose, là?


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: swaxis38 le 30 Août 2015 - 23:35:18
15 000€ pour une sortie d'hélico pour un gars qui n'était pas à jour sur sa RCA.

Il dit qu'il voit pas le rapport.

RCA ça couvre les dommages aux tiers, pas à l'assuré...


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: papyon le 31 Août 2015 - 08:08:39
les Suisses du forum? Michel Ballif en particulier, seul Suisse auto déclaré que j'ai repéré... votre point de vue

Les hélitreuillés et autres secourus en France:  Comment ça marche?  Combien ça coute? 


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: montblanc le 31 Août 2015 - 09:07:53
J'ai un copain qui s'est fait treuillé dans un mur (assis sur une vire) par une équipe au sol car l'hélico n'arrivait pas à le rejoindre (mais s'était déplacé et fait 2/3 tentatives) il y a au moins 10 ans, après avoir sauté et s'être mangé le mur sans bobo ...

Facture : 15 000,- CHF

Et il faut payer ... ils sont venu le chercher en France pour qu'il paye (tribunal !)

Sortez couverts en Suisse  ROTFL

En France je me suis fait récupérer dans les arbres une fois ... hélico n'a pas pu me treuiller directement en posant quelqu'un à coté de moi (sommet de la canopée à 15/20 m sol, branches trop fragiles pour résister au passage de l'hélico) donc l'équipage est finalement monté dans un arbre à coté pour me lancer une corde : 0€

Perso je suis maintenant assuré par la FFCAM (pour tout), la FFVL (parapente uniquement) et j'ai ma carte de la REGA depuis des années (mais attention, ça ne veut pas dire que la REGA va payer mes frais, juste qu'elle peut le faire, à 100% ou en partie seulement, ou 0%, selon son choix) ...

Ceinture, bretelles et slip en zinc :-D et même avec ça, ça reste que des enc*** d'assureurs, donc on est pas à l'abri de soucis ...


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: piwaille le 31 Août 2015 - 09:16:28
Bein si je dis pas de bêtise chez nous un hélitreuillage c'est gratuit comme toi les secours en montagne d'ailleur (tous ceux sur domaine public fait par la sécu civil ou les gendarmes)
Et ça pour tout le monde.
Corrigé moi si je me trompe mais il me semble au nous sommes un des rares pays a faire cela (ce qui explique aussi de nombreux abus...)
euh ... si je puis me permettre il ne faut pas confondre "gratuit" et "ça ne coute rien"
la différence c'est que c'est pas le gars qui a besoin qui paye !
mais en France, comme partout dans le monde, l'heure d'hélico coute très cher, l'heure de pilote d'hélico coute, l'heure du médecin à bord coute

en tout cas très bon fil pour léceux (dont moi) qui voudraient aller voler dans les belles montagnes de l'autre coté de la frontière :pouce:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Hub le 31 Août 2015 - 09:19:36
Citation
Quid de nos assurances FFVL?
On pourrait essayer de faire valoir qu'une mise en branle de secours inutiles est un dommage causé à un tiers (l'organisme de secours), et faire prendre en charge la facture par la RCA, mais je doute que ceci ait des chances de prospérer (je ne retrouve pas sur l'instant le contrat RCA FFVL lui-même pour vérifier s'il y a une exclusion explicite de "recherche et secours").

Si on a souscrit la complémentaire "Mutuaide Assistance", elle couvre "Paiement des frais de recherches ou de secours" à hauteur de "10 000 € par Bénéficiaire/Assuré et par événement".
Attention dans tous les cas à la couverture géographique.


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: sbigler le 31 Août 2015 - 10:00:56
As-tu essayé de re-contacter le biplaceur donneur d'alerte? Si ça se trouve, il pourrait prendre les frais car:
1) c'est lui qui a fait une erreur de jugement,
2) il est sûrement membre de la Rega, donc 0.- pour lui...

J'essayerai également de contacter la Rega. Peut-être peux-tu devenir membre après coups? Je ne serais pas surpris qu'ils acceptent.



Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lololo le 31 Août 2015 - 10:04:50
Punaise, je viens de voir qu'il n'y a pas de frais de recherche et de secours incluse dans l'assurance proposée par la FFVL.  :affraid: Faut payer 50€ de plus!
Je vais encore me faire traiter de rabat-joie, mais franchement, l'assurance proposée par al FFVL, quelle assurance de m****.
Franchement, l'assurance proposée par la FFCAM c'est autre chose...


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: montblanc le 31 Août 2015 - 10:13:30
2) il est sûrement membre de la Rega, donc 0.- pour lui...
Faux !

Peut être 0 ... peut être 900 CHF ...

Citation
La Rega est-elle une assurance?
Non. En sa qualité de fondation privée d'utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201 (http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201)

J'essayerai également de contacter la Rega. Peut-être peux-tu devenir membre après coups? Je ne serais pas surpris qu'ils acceptent.
Chances qu'ils t'acceptent : 100%, ils seront content de te compter parmi eux.
Probabilité qu'il prennent en charge les secours antérieurs : 0% ...


Punaise, je viens de voir qu'il n'y a pas de frais de recherche et de secours incluse dans l'assurance proposée par la FFVL.  :affraid: Faut payer 50€ de plus!
Je vais encore me faire traiter de rabat-joie, mais franchement, l'assurance proposée par al FFVL, quelle assurance de m****.
Franchement, l'assurance proposée par la FFCAM c'est autre chose...
Yes, FFCAM rules ! (même si je suis aussi à la FFVL pour soutenir ... surtout mon club local)


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Gillesf le 31 Août 2015 - 10:15:33
Demander au biplaceur qui a déclencher l'alerte pour ton bien et ta sécurité de payer pour toi ne serait pas très "sport" vis à vis du gars qui s'est inquiété pour ta santé.  :evil:

Les secours en montage en France, et pas seulement en montagne, sont payés par la collectivité : Donc nous tous via nos impôts. Ils ne sont donc pas gratuits. La charge est seulement répartie différemment. Rien de plus.

Maintenant tu peux tenter d'essayer vis à vis de ton assurance FFVL pour une prise en charge. Cela serait plus logique à mon sens selon ta couverture. . :prof:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: plumocum le 31 Août 2015 - 10:59:31
Si t'es porté disparu en suisse et que cela déclenche une recherche de plusieurs jours avec hélicos et tout et tout, tu n'as plus qu'à espérer qu'ils ne te retrouvent jamais  ROTFL


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 31 Août 2015 - 12:05:28
les Suisses du forum? Michel Ballif en particulier, seul Suisse auto déclaré que j'ai repéré... votre point de vue

Je trouve le montant exorbitant si la partie "secours" te concernant n'a pas quitté les bureaux. Si un hélico s'est mis en route, ça ne m'étonne pas. Personnellement, je suis membre de la REGA (Garde aérienne suisse de sauvetage) et pour 30 CHF/an je suis couvert pour toute assistance en cas de détresse en Suisse comme à l'étranger (pas seulement parapente). Pour plus d'informations, tu peux suivre ce lien : https://www.rega.ch/fr/home.aspx

A+

Michel

PS: le biplaceur n'y peut rien. Il n'est pas attaquable, il a simplement voulu faire en sorte de te sortir de là.


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: papyon le 31 Août 2015 - 14:12:34
Salut Michel
Evidemment je n'ai rien contre le biplaceur très coopératif.  Il m'a un peu forcé la main pour demander des secours, en m'affirmant que je ne pourrais pas descendre seul de ce sapin, mais sur le coup je n'étais pas du tout sûr de m'en sortir. Il n'a certainement pas eu idée du coût personnel que ça impliquerait puisque ils sont tous assurés.
Je trouve le coût exorbitant car s'il y a bien eu départ de sauveteurs vers le stockage matériel il n'y a pas eu,  bien sûr, de sortie d'hélico. Je pense que cet organisme qui jouit d'une sorte de monopole et d'aura nationale se permet n'importe quoi au niveau tarification

PS/ Encore une rubrique où nous, les français râleurs, devrions mieux apprécier la solidarité nationale ( tout comme pour la santé etc..., ou l'enseignement supérieur dont je suis )


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lololo le 31 Août 2015 - 14:22:27
Ben s'il n'y a pas eu de sortie de l'hélico, tu devrais peut-être leur passer un petit coup de fil pour t'arranger avec eux... En dernier recours tu leur demandes ce qui justifie un défraiement à 6200 CHF de l'heure? ;)


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 31 Août 2015 - 15:09:13
Ben s'il n'y a pas eu de sortie de l'hélico, tu devrais peut-être leur passer un petit coup de fil pour t'arranger avec eux... En dernier recours tu leur demandes ce qui justifie un défraiement à 6200 CHF de l'heure? ;)
oui, il faut essayer.

Ceci dit, je ne suis pas un défenseur de la REGA. C'est de la simple anticipation car la RC obligatoire en Suisse ne fait que couvrir les dégâts causés au sol en cas de chute (genre toit d'une ferme, ligne électrique ...).


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 15:50:47
Punaise, je viens de voir qu'il n'y a pas de frais de recherche et de secours incluse dans l'assurance proposée par la FFVL.  :affraid: Faut payer 50€ de plus!
Je vais encore me faire traiter de rabat-joie, mais franchement, l'assurance proposée par al FFVL, quelle assurance de m****.
Franchement, l'assurance proposée par la FFCAM c'est autre chose...

Bonjour,

Mais qu'on arrête un peu de raconter n'importe quoi !
En France les frais de recherche et de secours sont complètement gratuits (avec ou sans hélicoptère) !
C'est la solidarité nationale (et donc nos impôts !) qui paye les coûts correspondants et la FFVL n'a absolument rien à voir là-dedans !

Le problème éventuel vient des éventuelles couvertures ou non à l'étranger, selon les assurances contractées et les réglementations de ces pays.

Mais la garantie "recherche et secours" n'a de toute façon aucun rapport avec la RCA obligatoire pour voler !
Et la RC de la FFCAM, incluse dans la licence, ne couvre bien sûr pas les frais de recherche et secours à l'étranger...
Il faudrait regarder de près si l'offre "recherche et secours" à l'étranger est plus intéressante à la FFCAM ou à la FFVL.
Si on vole en France le problème de ne se pose pas : le pilote hélitreuillé (qu'il soit à la FFCAM, à la FFVL ou ailleurs) n'aura jamais à payer les frais d'hélico !

On mélange (une fois de plus !) les carottes et les poireaux !

Marc Lassalle


Titre: Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Norby le 31 Août 2015 - 15:56:30
En France les frais de recherche et de secours sont complètement gratuits (avec ou sans hélicoptère) !

Sauf sur les piste de Ski, car domaine privé. Par contre en hors piste pas de pb.. :roll:
Du coup pour un deco a ski depuis une station... je sais pas...   :grat:

Pour le reste d'accord avec toi... ca melange pas mal tout ca...
Ca pourrait etre une idée de faire un tableau recapitulatif sur le site de la fédé de quoi on est couvert avec quel partie de la licence, RCA, complement, etc ... suivant qu'on est en France ou pas

Norbert


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 31 Août 2015 - 16:04:32
Pour mon compte je ne parlais que du citoyen suisse, la question m'ayant été posée  :coucou:


Titre: Re : Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 16:13:42
En France les frais de recherche et de secours sont complètement gratuits (avec ou sans hélicoptère) !

Suaf sur les piste de Ski, car domaine privé. Par contre en hors piste pas de pb.. :roll:
Du coup pour un deco a ski depuis une station... je sais pas...   :grat:

Pour le reste d'accord avec toi... ca melange pas mal tout ca...
Ca pourrait etre une idée de faire un tableau recapitulatif sur le site de la fédé de quoi on est couvert avec quel partie de la licence, RCA, complement, etc ... suivant qu'on est en France ou pas

Norbert

Il est vrai que les seuls frais de recherche et de secours éventuellement payants selon les assurances souscrites, concernent les domaines officiels des stations de ski.
C'est la seule exception à la gratuité des secours en France, mais elle ne concerne pas beaucoup le vol libre (et je ne sais même pas si ce paiement est effectivement exigé ?) !

Pour la FFVL il y a sur le site Internet de la fédération en téléchargement un guide complet de la licence et des assurances fédérales qui précise la couverture des différentes assurances (RC incluse avec la licence, et toutes les diverses assurances facultatives complémentaires)...

Marc


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Norby le 31 Août 2015 - 16:16:34
Oui Marc, mais un tableau synthétique serait plus parlant, quitte a aller voir le guide complet pour les details, enfin je pense, ca éviterait tous ces amalgames

Norbert


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 16:27:53
Oui Marc, mais un tableau synthétique serait plus parlant, quitte a aller voir le guide complet pour les details, enfin je pense, ca éviterait tous ces amalgames

Norbert

C'est vrai !
Je vais voir ce que l'on peut faire.
A la limite, si j'ai le temps, je peux envisager de faire ce tableau moi-même...
Je vous tiens au courant.

Marc


Titre: Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lololo le 31 Août 2015 - 16:55:40

Bonjour,

Mais qu'on arrête un peu de raconter n'importe quoi !
En France les frais de recherche et de secours sont complètement gratuits (avec ou sans hélicoptère) !
C'est la solidarité nationale (et donc nos impôts !) qui paye les coûts correspondants et la FFVL n'a absolument rien à voir là-dedans !

Le problème éventuel vient des éventuelles couvertures ou non à l'étranger, selon les assurances contractées et les réglementations de ces pays.

Mais la garantie "recherche et secours" n'a de toute façon aucun rapport avec la RCA obligatoire pour voler !
Et la RC de la FFCAM, incluse dans la licence, ne couvre bien sûr pas les frais de recherche et secours à l'étranger...
Il faudrait regarder de près si l'offre "recherche et secours" à l'étranger est plus intéressante à la FFCAM ou à la FFVL.
Si on vole en France le problème de ne se pose pas : le pilote hélitreuillé (qu'il soit à la FFCAM, à la FFVL ou ailleurs) n'aura jamais à payer les frais d'hélico !

On mélange (une fois de plus !) les carottes et les poireaux !

Marc Lassalle

Marc, le fait de dire que quelqu'un dit n’importe quoi ne te donne pas raison. Où as-tu vu que je parlais de RCA? Les frais de recherche dans l’individuelle accident de la FFCAM couvrent l'assuré sur l'ensemble du territoire européen + Suisse, Maroc et d'autres destinations. Pourquoi te focalises-tu sur la France et la RCA? Ce fil fait état d'un parapentiste volant en Suisse et qui va devoir faire face à des dépenses importante suite à un appel de secours en Suisse. Suite à cela, j'ai regardé pourquoi ça ne pourrait pas passer sur l’assurance FFVL et je vois que pour avoir ce service, cela implique un surcoût de 50€. Cette couverture est incluse dans l'IA FFCAM. Point.
Dans cette histoire, qui mélange les carottes et les poireaux? Pas moi j'ai l'impression!  ;)




Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 17:01:29
Bonjour,

Oui mais l'IA de la FFCAM est facultative, comme celle de la FFVL.

Comme je l'ai écrit plus haut, il faudrait comparer ces deux IA (coût annuel, garanties, pays couverts...).

Et l'IA de la FFCAM (payante et non incluse dans la licence) est peut-être plus intéressante que celle de la FFVL ?
Il faudrait regarder en détail et comparer avantages et inconvénients de ces deux IA (et de leurs déclinaisons car la FFVL et la FFCAM proposent plusieurs niveaux d'IA).

J'avais l'impression (cf. ton message) que tu parlais de la RC FFVL par rapport à la RC FFCAM (elles ne couvrent pas "recherche et secours"), mais j'ai dû mal comprendre.

Si l'IA de la FFVL ne semble pas satisfaisante pour un pilote il suffit qu'il aille en prendre une ailleurs...

Marc


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Hub le 31 Août 2015 - 17:24:42
Une autre piste, suivant la situation individuelle de chacun: les garanties offertes par sa carte bancaire.
Ma carte Visa Premier du LCL, par exemple :
https://particuliers.lcl.fr/quotidien/cartes/carte-visa-premier/Ressources/pdf/carte_vp_notices_assurance_assistance.pdf
dit d'abord, au nombre des exclusions :
Citation
[exclusions] L’organisation des recherches et secours des personnes, notamment en montagne, en mer ou dans le désert, et les frais s’y rapportant.
mais décrit ensuite dans un autre chapître une "garantie neige et montagne", et là :
Citation
Suite à un Accident, nous garantissons la prise en charge des frais de secours ou de recherche en montagne, c’est-à-dire les opérations effectuées par des sauveteurs ou des organismes de secours se déplaçant spécialement dans le but de rechercher l’Assuré en un lieu dépourvu de tous moyens de secours autres que ceux pouvant
être apportés par les sauveteurs professionnels.
Il n'est pas complètement clair, à la simple lecture de la notice, si ça s'appliquerait à un séjour parapente (dont une partie aurait été payée avec la CB) :
Citation
Champ d’application de la garantie
Nous garantissons les Accidents survenant dans le monde entier, sans franchise kilométrique, lors d’un séjour à la montagne, du fait de la pratique à titre d’amateur :
•du ski sous toutes ses formes pratiqué dans les stations de ski,
•de certaines activités physiques, y compris les randonnées à skis ou pédestres,
•des sports et activités diverses organisés collectivement par et sous la responsabilité d’une association ou d’un organisme.
Il faudrait que j'aille regarder le contrat lui-même, qui ne semble pas dispo en ligne...  Tout ça n'est évidemment pas conçu pour être très clair...



Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 17:38:17

Pour la FFVL il y a sur le site Internet de la fédération en téléchargement un guide complet de la licence et des assurances fédérales qui précise la couverture des différentes assurances (RC incluse avec la licence, et toutes les diverses assurances facultatives complémentaires)...

Marc

Bonjour,

Pour faciliter la recherche je mets en pièce jointe de ce message le guide de la licence et des assurances FFVL (pour l'année 2015).

Marc


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Lassalle le 31 Août 2015 - 17:40:44

Pour la FFVL il y a sur le site Internet de la fédération en téléchargement un guide complet de la licence et des assurances fédérales qui précise la couverture des différentes assurances (RC incluse avec la licence, et toutes les diverses assurances facultatives complémentaires)...

Marc

Bonjour,

Pour faciliter la recherche je mets en pièce jointe de ce message le guide de la licence et des assurances FFVL (pour l'année 2015).

Marc

Et voici un petit tableau qui précise pour le paquet FFVL indissociable "licence + RC" le coût de chacun de ces deux éléments.

Marc


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: piwaille le 01 Septembre 2015 - 10:49:13
la partie sur la gratuité des secours a été scindée :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/la-gratuite-des-secours-en-montagne-en-france-vrais-bonne-idee-ou-pousse-au-crime-t41263.0.html


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: binbin le 01 Septembre 2015 - 15:30:48
En suisse le fait d'être membre (sous-entendu donateur) de la REGA n'est en aucun cas une garantie de la prise en charge des frais de secours si on en a besoin.
Evidemment, la REGA le décide au cas par cas. Le montant annuel minimum de donation est de 30Fr, mais celui qui aura donné plus, ou depuis 20 ans ne sera pas traité de la même manière que le touriste qui a fait un "don" unique car de passage en Suisse pour faire qq vols de parapente.

En 2014 j'ai volé à Mürren avec des copains suisses, l'un d'eux à fait secours et a fini perché à 20m dans un arbre à côté d'un grand pré près de l'atterro. A 50m près il atterrissait dans le pré. Pas de bol! L'helico de la REGA est venu, un type l'a accroché, il a été soulevé avec voile et secours puis déposé juste à côté dans le pré.
Il a reçu une facture de plus de 3000Fr, alors qu'il est "membre" de la REGA depuis de nombreuses années. Au vu des coûts suisses, il est probable que ce ne soit qu'une participation aux frais... mais qui représente l'équivalent d'un SMIC ici!

La meilleur sécurité lorsque l'on part voler à l'étranger c'est de prendre une assurance secours et rapatriement spécifiquement pour ce séjour. Si vous partez en voyage organisé parapente, en général les organisateurs insistent lourdement sur ce point voire le rendent obligatoire.
Ce n'est pas parce la Suisse est à notre porte que l'on déroge à cette règle...


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 01 Septembre 2015 - 16:29:06
@binbin: es-tu certain de cette histoire. Je suis "donateur" REGA depuis des lustres et n'ai jamais entendu parler d'un tel différentiel. A mon sens un donateur REGA doit être rapatrié par la REGA sans conditions financières.  Mais je suis peut-être naïf.   :grat:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: gabouille le 01 Septembre 2015 - 16:36:37
Hello,

Je viens de tomber sur ce topic par hasard, et il se trouve que je suis un des crétins qui a appelé les secours.

Je vais pas m'étendre sur la nécessité ou non de porter secours a quelqu'un en danger, la réponse est évidente.

En suisse les secours ne sont pas payés par la communauté (j'aime pas la notion de gratuiteté), mais par la personne s'étant mis en situation nécessitant des secours et leur assurance:

http://www.alpinerettung.ch/Frais-occasionnes-lors-d-une-alerte.254.0.html?&L=1

Il y a possibilité de devenir donateur de la REGA pour 30.- annuel:

En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

(Je controlerai que ça soit valable pour un résidant français)

Je trouve assez négligeant de voler sans assurance, dans ce cas ça se finit très bien mais si tu étais tombé en descendant, tu imagines les frais que ça t'aurais occasionné?
Tu as eu de la chance qu'on informe les secours que tu n'étais pas blessé, car dans ce cas il y a forte chance qu'ils envoient directement l'helico, et ça coute pas 900.-

La suisse est tellement petite que c'est quasiment impossible que personne ne te voie quand tu fais un sketch en parapente dans un arbre, et les gens appellent les secours...
Surtout quand le sketch se passe devant la terrasse d'un bistrot....

Je préciserai que j'ai annulé toute demande de secours juste après que tu aies commencer a descendre de l'arbre, chez les flics, a la rega et a la colonne de secours, et que j'ai confirmé a toutes ces instances que l'incident était clos que tu étais sur le plancher des vaches avant de décoller avec mon passager.

Malheureusement ça n'a pas suffit les flics se sont quand même pointé au déco, c'est pour ça que je suppose que je suis pas le seul a avoir appelé. C'est trop calme le dimanche après-midi ils ont rien a faire.

J'ai pris contact avec le gars de la colonne de secours pour des explications sur les frais, il est en vacances, j'aurais du neuf en fin de semaine.

Je suis super contant que tu ne te soit pas blessé et je recommande a tous pilotes Français de contrôler leur couverture assurance, avant de venir voler en Suisse.


Pour refresh:

Etre titulaire d'une carte IPPI IV ou V
RC 5'000'000
Une couverture accident et frais de sauvetage pas obligatoire, mais recommandée pour éviter ce genre de désagrément.
Notre REGA coute moins cher que le prix du péage pour venir voler chez nous!!!

Salutations
















Titre: Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: montblanc le 01 Septembre 2015 - 17:37:58
@binbin: es-tu certain de cette histoire. Je suis "donateur" REGA depuis des lustres et n'ai jamais entendu parler d'un tel différentiel. A mon sens un donateur REGA doit être rapatrié par la REGA sans conditions financières.  Mais je suis peut-être naïf.   :grat:

Michel, comme je l'ai déjà noté plus haut :

Citation
La Rega est-elle une assurance?
Non. En sa qualité de fondation privée d'utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201 (http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201)

Lit ! c'est écrit en toutes lettres sur leur site !


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: montblanc le 01 Septembre 2015 - 17:41:14
(Je controlerai que ça soit valable pour un résidant français)

La différence entre un Suisse et un Français, c'est que le Suisse peut être pris en charge dans le monde avec la REGA (hors pays en guerre blablabla), alors que le Français ne peut être pris en charge qu'en Suisse ... selon leur bon vouloir dans tous les cas, et toujours en complément des autres assurances qui payent d'abord.



Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 01 Septembre 2015 - 17:51:23
@MontBlanc: ce que je ne comprends pas c'est "à sa libre appréciation". Franchement plus que bizarre.


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: papyon le 01 Septembre 2015 - 18:14:54
Je viens de tomber sur ce topic par hasard, et il se trouve que je suis un des crétins qui a appelé les secours.

Salut Gabouille

Je suis très content que tu participes à ce topic mais je ne comprends pas du tout pourquoi tu écris "crétin qui a appelé les secours". Rien dans mes messages ne suggère cette appréciation. J'ai trouvé très sympa l'attitude du biplaceur (toi?) et l'ai écrit...relis le message initial!
C'est sûr que si j'avais eu connaissance des différences fondamentales de gestion des secours entre nos deux pays j'aurais demandé un délai de réflexion avant le déclenchement des secours.
Je continue, indépendamment de toute la sympathie que tu m'inspires à trouver scandaleux le montant qui m'est demandé (peut être votre niveau de vie vous fait voir les chiffres différemment?)

 PS l'exonération totale ou partielle décidée selon appréciation de REGA me poserait question à votre* place (les cotisants)
Qu'en est il en réalité ? (pourcentage d'acceptation ou de refus?)
Ceci dit je penserai cotiser l'an prochain ou assurerai d'avantage mes vols (ma vrille étant parfaitement inacceptable à mon âge)

Encore merci pour ton aide
A une prochaine aux pléiades qui sait  



Edit modo pour la balise quote


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: wowo le 01 Septembre 2015 - 20:37:49
(@) Papyon, salut !

Ne le prend pas comme une morale et encore moins comme une critique mais juste comme l'expression de ma façon de penser "Assurances" Mais aussi de façon générale, ce qui m'a plutôt réussi jus qu'ici.

Je pars du principe que un, il m'appartient de vérifier, de savoir quelles sont les règles en usages là où je décide d'aller voler, autant pour les décos et atteros autorisés ou non, pour les zones aériennes existantes mais aussi qu'elle est la validité de ma RCA et comment s'organise les secours, prise en compte des soins, éventuels rapatriement, suis-je ou ne suis-je pas assuré pour cela.

Et en deux, suis-je prêts à payer un supplément de garanties pour me préserver de frais financier en cas d'incident ou préfère-je risquer d'avoir ces frais à ma charge si je ne peux éviter l'incident. Si je choisi cette alternative, je me montre particulièrement prudent et je prépare à devoir éventuellement avoir à assumer mon choix.

Par exemple ; Nous sommes assurés en tous risques pour nos deux voitures car elles sont assez récentes, plutôt cheres à réparer au moindre incident carrosserie et surtout nous ne pouvons pas nous en passer. es Alors que nos motos sont justes assurées en RC car elles ne sont vraiment plus toutes jeunes, elles ne me couteraient pas trop chères à réparer et surtout ce ne sont que des véhicules de loisirs dont on pourrait se passer.

Dans ton cas ce qui me choque ce n'est pas tant qu'on te présente une facture mais plutôt la hauteur de la facture. Que le lancement de l'alerte aie un coût, je ne vois rien à y redire. Que l'on demande 900 € pour quelques coups de fil, là c'est sur que cela coincé et s'apparente à de l'escroquerie légale. C'est choquant !

Ce qui me choque tout de même tout autant, c'est que l'on puisse s'étonner qu'un créancier fasse valoir ses droits. Je pense en ça à ton anecdote de ton copain à 1500 € en début de fil pour s'être fait récupérer sur sa vire. Enfin ce qui me choque c'est qu'il fasse envoyer l'avocat et sans doute après l'huissier pour se faire payer.

Le système REBA ne me conviendrait pas avec sa libre appréciation d'intervenir ou pas après niveau des frais de secours. Si je devais venir voler en Suisse, je sais maintenant ce que je devrais prendre comme précaution.

Bonne soirée



Titre: Re : Ils sont fous ...
Posté par: py le 01 Septembre 2015 - 21:33:05
visiblement ca ne choque pas grand monde de lire :

... je veux revenir vers le déco qui donne bien et tire à gauche toute (comme avec ma Faial!)
Je me retrouve aussitôt en chute arrière et dans les branches (On me dira ensuite "vrille à plat" donc ma 2ème en 25 ans)...
:affraid:

est-ce une banalisation des miracles arboricoles?
ou une lassitude des accidents ?

en tout cas, il semble que certains considerent le pilotage comme une option pas spécialement utile  :grat:
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/peste-ou-cholera-de-2-maux-choisir-le-moindre-t40773.0.html;msg518768#msg518768
c'est bien dommage.
pour ne pas dire ... irresponsable  :fume:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: papyon le 01 Septembre 2015 - 23:03:33
Merci Over de ta sollicitude pour me responsabiliser 
Je reconnais faire plus de conneries que la moyenne...(loin d'exagérer comme b_42)  n'en tire aucune fierté...
mais au moins je ne ressemble pas à tous ces pères-la-morale dont la devise semble "faites ce que je dis, pas ce que je fais"
OK je m'en sors bien: 3 tas sérieux en 25 ans (8 côtes en tout, jamais appelé les secours, sauf ici!).
Certains, comme toi, doivent trouver que je mériterais plus s'il y avait une justice... pourtant je progresse lentement vers plus de sécurité en n'étant plus le seul en l'air dans les conditions douteuses... et en renonçant à choisir des ailes trop sensibles (comme ici) à mon pilotage rustique 


Titre: Re : Re : Ils sont fous
Posté par: py le 02 Septembre 2015 - 08:36:20
... pilotage rustique ...
effectivement, arriver à se mettre en vrille c'est qd meme pas anodin !
je ne connais pas ta progression, et tant mieux si ça va "vers plus de sécurité";  mais ça ne mériterait donc pas un stage ou un recyclage, histoire de revoir qq bases ?




Titre: Re : Re : Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Michel Ballif le 02 Septembre 2015 - 12:12:14
@binbin: es-tu certain de cette histoire. Je suis "donateur" REGA depuis des lustres et n'ai jamais entendu parler d'un tel différentiel. A mon sens un donateur REGA doit être rapatrié par la REGA sans conditions financières.  Mais je suis peut-être naïf.   :grat:

Michel, comme je l'ai déjà noté plus haut :

Citation
La Rega est-elle une assurance?
Non. En sa qualité de fondation privée d'utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d'assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.

http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201 (http://www.rega.ch/fr/soutenir-la-rega/questions-frquentes.aspx#Frage201)

Lit ! c'est écrit en toutes lettres sur leur site !

Si je lis une autre intervention ci dessus, il est dit "Ainsi, si la victime a fait un don à la Rega, les sommes non couvertes par la caisse maladie ni par l’assurance accident ne sont pas réclamées par le SAS (ou REGA). En l'occurence, mais très indirectement, il semblerait qu'assurance privée + REGA = zéro frais. Mais probablement qu'il y'a un gros risque de non couverture en fonction du type d'assurance privée (accident).

Bref, j'ai ajouté un petit commentaire sur une séquence Youtube mise en ligne sur le site de la REGA.

https://youtu.be/wb7bXnrd3fo (https://youtu.be/wb7bXnrd3fo)

Tout ceci ceci sent l'imbroglio  :shock:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business? EPILOGUE
Posté par: papyon le 05 Octobre 2015 - 11:51:05
EPILOGUE
Deux infos, dont la seconde intéressera tous les "volatiles sans frontières"

1- Rega a accepté de réduire ma facture à CHF 619  soit 595€, (300 € de moins) ce que je trouve encore très abusif, mais bon... vu que:
2- la MAIF, via Inter Mutuelles Assistance, règlera la facture :
 NOUS SOMMES TOUS ( OU PRESQUE) ASSURES A L' ETRANGER VIA UNE DE NOS ASSURANCES USUELLES,
la même qui nous couvre pour le ski en France (idem pour rapatriement etc...)

....Enfin aux dernières nouvelles le sapin n'a pas porté plainte ni présenté de facture


Titre: Re : Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business? EPILOGUE
Posté par: Moa le 07 Octobre 2015 - 11:57:32

....Enfin aux dernières nouvelles le sapin n'a pas porté plainte ni présenté de facture


Attends encore un peu, elle devrait arriver chez toi sous peu ...  :canape:


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Norby le 07 Octobre 2015 - 14:46:01
c'est un sujet.... épineux ! 


Titre: Re : Ils sont fous ces Helvètes? ou pas si fous... sky business?
Posté par: Jean-Nono le 08 Novembre 2015 - 11:09:04
Bonjour à tous,

Il y a la FELA qui couvre bien mieux que la FFVL avec IA + rapatriment + secours pour 75€ :-) Je ne dis rien de plus, à vous de choisir la bonne assurance :-)

Bon vol bien assuré :-)
Jean-Nono