+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => paramoteur & treuil => Discussion démarrée par: christian b le 26 Juillet 2015 - 17:09:40



Titre: Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 26 Juillet 2015 - 17:09:40
Bonjour à tous

Je participe à une petite structure de treuil basée à 50 km au Nord de Paris dont l'activité diminue dramatiquement faute de participants motivés.

Cette pénurie est étrange car la région parisienne est le deuxième réservoir de pilotes en France après RA et il n'y a pratiquement aucun site et aucune base.

Cette structure n'est pas un organisme à but lucratif, c'est pourquoi nous ne recherchons pas des consommateurs passifs même payants mais des collaborateurs actifs décidés à faire vivre une structure associative*.

Les activités possibles (PP, delta) sont les vols solo, les bi associatifs, les démonstrations**, le dévidoir en voyage.

Si vous êtes intéressé pour contribuer à l'aventure, contactez-moi en MP (mes messages privés/nouveau message), je vous donnerai les infos complémentaires.


Christian B


* C'est peut être d'ailleurs ça la raison de la pénurie
** J'ai même une demande à l'étranger, à laquelle je ne peux répondre pour l'instant faute d'assistant


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 26 Juillet 2015 - 17:23:21
Jamais entendu parler de ta structure et je ne dois pas être le seul, ça explique surement qu'elle pèriclite


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: piwaille le 26 Juillet 2015 - 18:57:42
:+1: dis nous le nom de ta structure et quelques infos supplémentaires ici :coucou:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 26 Juillet 2015 - 19:38:55
à l'EST il y a la belle idée qui est aussi une base treuil parapente/delta et ulm.
l'activité n'y est pas non plus frénétique.
pourtant la structure est là, bâtiments en dur, espace, accueil.

ça ne fait plus rêver le treuil :(


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: wowo le 26 Juillet 2015 - 22:16:46
Dans un (vrai)* club allemand, tout pilote du club se doit aussi d'être treuilleur. En sachant qoffre etur être pilote au treuil il faut une formation qualifiante et validée en sus de leur brevet de pilote quand ce n'est pas bpc. Une cotisation "d'entrée" au club peut valoir + de 500 € auxquelles s'ajoute ~80 € de cotiz annuel plus licence et assurance toutes plus chère que nous. Une journée treuil commence par l'alignement des casques en fonction de l'ordre d'arrivée. Ce qui donne l'ordre des treuilles, 1er arrivé = 1er treuillé, dernier arrivé = 1er treuilleur. Le 1er reposé devient treuilleur une fois que celui en fonction a fait décollé tous ceux qui le precedait et qu'il se fait décollé par le 1er reposé. Même règle pour le starter.

Bref une organisation toute germanique ou douze (par ex.) pilote/treuilleur font vivre le club.

En France celui qui est au treuil y reste toute la journée, idem pour le starter. Faut pas s'étonner que les candidats treuilleur et starter ne se pressent pas au portillon.

C'est dommage, car le treuil offre des possibilités de vols en plaine avec 400 ou plus mètres de dénivelé pour choper le thermique au lieu d'une bosse de 80 m . Mais il offre de réels capacités pédagogiques avec des décollages/atterrissages bien moins épuisant que la plus belle pente-école.

Et que dire des possibilités que cela donne aux personnes à mobilité réduite et pas que en tant que passager.

...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 26 Juillet 2015 - 22:20:50
Citation
En France celui qui est au treuil y reste toute la journée, idem pour le starter. Faut pas s'étonner que les candidats treuilleur et starter ne se pressent pas au portillon.

c'était le cas il y a deux ans chez nous.
Aujourd'hui, nous sommes suffisamment de treuilleurs pour que l'on ne se stress plus pour savoir qui va treuiller.
C'est aussi une nécessité car nous faisons nos Journées Découverte pour handis au treuil.
Question de motivation peut-être ? L'Envie de partager n'arrive pas forcement toute seule.


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: catman le 26 Juillet 2015 - 23:55:03
à l'EST il y a la belle idée qui est aussi une base treuil parapente/delta et ulm.
l'activité n'y est pas non plus frénétique.
pourtant la structure est là, bâtiments en dur, espace, accueil.

ça ne fait plus rêver le treuil :(


comment ça, ça ne fait plus rêver le treuil ?   

et ce vol alors  :bravo:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20173197



Titre: Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 27 Juillet 2015 - 01:02:22
à l'EST il y a la belle idée qui est aussi une base treuil parapente/delta et ulm.
l'activité n'y est pas non plus frénétique.
pourtant la structure est là, bâtiments en dur, espace, accueil.

ça ne fait plus rêver le treuil :(


comment ça, ça ne fait plus rêver le treuil ?   

et ce vol alors  :bravo:

http://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2014/vol/20173197



le mois dernier on fait partir une très belle compète au treuil :)
mais si tu as le choix entre un week-end alpes ou un week-end treuil, le choix est vite fait en général, non ?


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 27 Juillet 2015 - 10:27:16
Citation
Jamais entendu parler de ta structure et je ne dois pas être le seul, ça explique surement qu'elle pèriclite

C'était un peu le sens et la raison de mon message.
La question qu'il pose est: "Es-tu intéressé?"

Wowo et AileF connaissent bien la problématique du sujet.

Citation
mais si tu as le choix entre un week-end alpes ou un week-end treuil, le choix est vite fait en général, non ?

La question ne se pose pas comme ça, si tu avais le choix entre une Ferrari 458 et ton véhicule actuel, le choix serait aussi vite fait, mais irais-tu bosser avec?

Le choix que font les grimpeurs parisiens d'aller s'entraîner sur un mur artificiel n'est pas exclusif et ne les empêche pas d'aller en week-end dans le Verdon, il leur permet même d'y aller au meilleur de leur forme.

Des structures commerciales comme MurMur sont peut être le modèle qui pourrait relancer le treuil en RP?

Mais il y a peut être encore une voie autre que l'approche mercantile avec ses investissements financiers et sa communication forcée pour "faire rêver" les futurs clients au lieu de s'adresser à leur bon sens.




Titre: Re : Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: FredBEAU86 le 27 Juillet 2015 - 11:00:20

le mois dernier on fait partir une très belle compète au treuil :)
mais si tu as le choix entre un week-end alpes ou un week-end treuil, le choix est vite fait en général, non ?

Ben non ! Y a pas photo quand on habite dans la région (autour de Poitiers 86) ... Sur un WE tu n'as pas le temps d'aller voler dans les Alpes (même dans le Massif central c'est encore loin) et revenir. En plus on a un super site de treuil avec de très belles possibilités  :vol:  sans forcément avoir besoin d'être du niveau de Franck  :bravo:

Le problème c'est juste qu'il faut être dispo les WE  :fume:

PS: Pour rester dans le sujet, Poitiers c'est seulement à 01h30 de Paris en TGV  :speedy:


Titre: Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: numlasa le 27 Juillet 2015 - 11:28:54
Dans un (vrai)* club allemand, tout pilote du club se doit aussi d'être treuilleur.

??
C'est quoi un "vrai" club ?
Je suis entre autres membre d'un club à proximité en Allemagne, et où le treuil n'intéresse personne.
Ils vont être ravis d'apprendre qu'ils ne sont pas un vrai club  :D

 
Mais bref, je profite du sujet :
je connais un treuil à vendre actuellement, avec dévidoir hydraulique, homologué FFVL, remorquable, excellent état.
Raison de la vente : n'est plus utilisé.
C'était exactement le phénomène évoqué : au début c'était un nouveau joujou et un objet de curiosité, puis c'est vite tombé dans l'oubli, quand ça vole sur les différents massifs avoisinants ça n'intéresse plus personne.


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Hub le 27 Juillet 2015 - 11:47:21
Mon club (d'Ile de France ouest) opère un treuil, et c'est assez actif.  Il y a plusieurs treuilleurs/starters formés, et ils sont souvent volontaires (merci à eux) pour organiser une journée-treuil.
C'est vrai que depuis Paris, ça permet de bien voler sans bloquer tout un week-end ou plus et faire des centaines de bornes de bagnole.

... c'est vrai aussi que, malheureusement, en 3 ans, je n'ai jamais réussi à (me motiver assez pour) participer à une de ces journées -- mais ça, c'est tout mon problème d'organisation personnelle autour du parapente; il m'est plus facile de bloquer 1 semaine longtemps à l'avance, plutôt que de rester dispo ne serait-ce qu'une journée un week-end avec au plus quelques jours de préavis.


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Flying'enclume le 27 Juillet 2015 - 11:58:34
 :coucou: Christian
beaucoup de club d'idf ont un treuil qui ne sert qu'épisodiquement. faute de treuilleurs, faute de gens a treuiller...
Il faudrait mutualiser... une base de treuil, située hors des zones aériennes, gérée par un CDVL ou un regroupement de club. Cela intéresserait aussi des écoles.
Le cdvl91 réfléchit a ce genre de projet je crois.


Titre: Re : Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: wowo le 27 Juillet 2015 - 12:44:39
Dans un (vrai)* club allemand, tout pilote du club se doit aussi d'être treuilleur.

??
C'est quoi un "vrai" club ?
Je suis entre autres membre d'un club à proximité en Allemagne, et où le treuil n'intéresse personne.
Ils vont être ravis d'apprendre qu'ils ne sont pas un vrai club .

.....
.....

(@) Miche,  :coucou:

Je me suis peut-être mal expliqué ou tu m'as mal interprété. Je ne visais aucunement les clubs qui n'ont pas de treuil et pas plus les clubs qui ont un treuil mais avec trop peu de treuilleur/starter. Non, je faisais référence à des clubs (Français ou Allemand, ce n'est pas ce qui fait la différence. En l'occurrence je pensais à un club Allemand) qui font de leur treuil un outils avant tout commercial. Ou l'accès au club est verrouillé par un système de cooptation et où le treuil (comme l'activité biplace) est un moyen "associatif" de se faire à moindres frais des sorties "club" entre soi, moins de 10 adherents dans leur association et cela depuis plus de 15 ans (avant je ne les connaissais pas)

Ma référence de "vrais clubs treuil" (j'aurais du rajouter "treuil" à mon post original) se voulait pour des clubs ou l'activité se veut vraiment comme une activité associative apte à faire avancer la pratique pour le plus grand nombre. Bien sûr d'abord pour les déjà adherents déjà l'association mais avance russe sous conditions avance russule non-adherents mais avance russule une ouverture pour ces derniers de le devenir.

Après le fonctionnement du "vrai" club que je décrivait dans mon post originel me semble être une voie qu'il faut envisager pour que les pilotes qui veulent bénéficier de l'atout qu'est un treuil pour voler en plaine.

Dans notre région,s'est tenu début de l'été un WE vols aux treuil avec plusieurs clubs de la ligue et organise par lun des cdvl et particulièrement par une équipe de passionnés de la pratique treuil. Un nombre important de vol se vus faire et plus encore, le tout dans une ambiance conviviale et d'échanges que je n'avais pas encore rencontré même dans les compet les plus sympa. Bref, j'attends l'an prochain tout out en étant conscient de la lassitude que peut engendrer le fait pour les rares treuileurs/starters d'être toujours les mêmes aux commandes. (Et malheureusement trop peu souvent de celles de leur voiles)

Je rejoint Flying'enclume et mon WE m'y invite, l'activité treuil dans nos contrée avec notre caractère plus latin que germain (bien plus individualiste) doit se regrouper dans une activité inter-club pour (bien) exister. C'est aussi une belle mission pour les Ligues et cdvl, encore faut-il là aussi des volontaire pour s'en occuper...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Hub le 27 Juillet 2015 - 14:03:32
l'association mais avance russe sous conditions avance russule non-adherents mais avance russule une ouverture pour ces derniers de le devenir.
Gloubiboulga toi-même !
Je sais que tu vas accuser la technologie de t'avoir trahi, mais je te cite d'avance le dicton énervant "bon ouvrier, bons outils..."
Voilà, ça c'est fait.
 :trinq:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: piment le 27 Juillet 2015 - 14:34:57
Citation
Une journée treuil commence par l'alignement des casques en fonction de l'ordre d'arrivée.

Nous on fait presque pareil à la cabane d'Yves à l'atterro mais c'est les bières vides qu'on aligne, ben oui tout le monde n'a pas de casque par contre tout le monde boit de la bière...
 ROTFL
Sinon ça fait vachement envie toute cette organisation, heureusement qu'on a des montagnes pour échapper à çà....


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 27 Juillet 2015 - 18:54:07
Hello  :trinq:
Dans mon club, on tourne maintenant a 2 treuilleurs et 2 starters. Finies les journées où les gars passaient leur temps aux manettes à regarder les autres voler. Il y a aussi des tarifs (très) préférentiels sur les treuillés, pour les treuilleurs et starters les plus actifs. Du coup tout le monde souhaite se former au treuil. Depuis ça l'activité du club et du treuil ont repris un bel essort ! Alors qu'avant ça sentait un peu le sapin.


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 27 Juillet 2015 - 20:25:00
Hello  :trinq:
Dans mon club, on tourne maintenant a 2 treuilleurs et 2 starters. Finies les journées où les gars passaient leur temps aux manettes à regarder les autres voler. Il y a aussi des tarifs (très) préférentiels sur les treuillés, pour les treuilleurs et starters les plus actifs. Du coup tout le monde souhaite se former au treuil. Depuis ça l'activité du club et du treuil ont repris un bel essort ! Alors qu'avant ça sentait un peu le sapin.

chez nous la formation treuilleur est prise à 100% en charge par le club/ligue/cdvl
du coup tu as moins d'hésitation à te former "pour faire voler les autres"


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: piment le 27 Juillet 2015 - 21:02:02
Sinon treuilleur ça peut être rigolo à condition d'avoir un 440CI hemi comme moteur, un test en charge à chaque enroulage de câble!
P.S. faut prévoir un câble à la hauteur...


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: wowo le 27 Juillet 2015 - 21:26:16
l'association mais avance russe sous conditions avance russule non-adherents mais avance russule une ouverture pour ces derniers de le devenir.
Gloubiboulga toi-même !
Je sais que tu vas accuser la technologie de t'avoir trahi, mais je te cite d'avance le dicton énervant "bon ouvrier, bons outils..."
Voilà, ça c'est fait.
 :trinq:

J'ai toujours été mauvais ouvrier... :canape:

Je devrais me relire, mais au camping, sur une chaise en toile près de l'accueil pour choper le wi-fi, avec ma miss qui m'appelle pour déjeuner alors que des gouttes commencent à tomber... OK, ça n'excuse rien. :tomate:

Je me demande bien comment j'ai réussi cette phrase. :grat:

Bah, je souhaitais exprimer mon idée devrait être un lieu de rassemblement et non d'exclusion. Avec quels termes ? Je ne sais plus trop.

Que les club/cdvl/ligue prennent en charge les formations treuilleur me semble "presque" normal. Honnêtement je ne pense pas que l'on puisse avoir envie de devenir treuileur juste pour devenir treuilleur.

Le système allemand paraît rigide et ingrat (celui des casques et de tout treuillé = treuilleur) mais il fonctionne et donne des treuilleur très au fait des situations de treuil lés et inversement.

Après comme en toute chose, ce qui marche ici ne marche pas forcément là.


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Parapente Samoens le 27 Juillet 2015 - 22:02:52
:+1: dis nous le nom de ta structure et quelques infos supplémentaires ici :coucou:

 :+1:

Étrange tactique de communication, un club se plaint de ne pas drainer assez de pilotes et il ne donne ni son nom ni ses coordonnées.  :grat:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: numlasa le 27 Juillet 2015 - 23:39:55

Dis voir Daniel,

d'abord
Honnêtement je ne pense pas que l'on puisse avoir envie de devenir treuileur juste pour devenir treuilleur
J'en ai connu, d'autres que moi en ont connu aussi. Je n'en rajouterai pas.


Le système allemand paraît rigide et ingrat (celui des casques et de tout treuillé = treuilleur)

Là aussi tu pourrais arrêter 2 minutes stp ?
C'est complètement faux, surtout ton équation "tout treuillé = treuilleur", je ne vais pas donner ici les liens avec les reglementations dont personne ne saurait que faire, et si ça ne te suffit pas tu passes un coup de fil à Karl au DHV et tu en profiteras pour lui passer le bonjour de ma part.

Pfou...



Titre: Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 28 Juillet 2015 - 00:11:57
Hello  :trinq:
Dans mon club, on tourne maintenant a 2 treuilleurs et 2 starters. Finies les journées où les gars passaient leur temps aux manettes à regarder les autres voler. Il y a aussi des tarifs (très) préférentiels sur les treuillés, pour les treuilleurs et starters les plus actifs. Du coup tout le monde souhaite se former au treuil. Depuis ça l'activité du club et du treuil ont repris un bel essort ! Alors qu'avant ça sentait un peu le sapin.

chez nous la formation treuilleur est prise à 100% en charge par le club/ligue/cdvl
du coup tu as moins d'hésitation à te former "pour faire voler les autres"


Tout pareil ! Ça se trouve on est dans le même ?  :mrgreen:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 28 Juillet 2015 - 00:19:17
nop, on est pas dans le même, tu le saurais :)
par contre ton président, c'est Luc, non ?

vous avez du beau matos.
un de ces quatres faut que je trouve le plan de votre parachute de ligne et que j'en couse un pareil


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 28 Juillet 2015 - 12:07:46
Citation
1 dis nous le nom de ta structure et quelques infos supplémentaires ici salut !
Étrange tactique de communication, un club se plaint de ne pas drainer assez de pilotes et il ne donne ni son nom ni ses coordonnées.

Ces remarques paraissent pertinentes, mais je me conforme aux usages de ce forum où tout le monde avance masqué derrière un pseudo et/ou un avatar (même si en l'espèce le tien, Patrick est particulièrement transparent)

D'ailleurs les posts qui annoncent des clubs qui fonctionnent bien ne les nomment pas ni ne les localisent, ce qui fait que pratiquement un parisien ne sait pas où il peut aller se faire treuiller dimanche prochain par exemple (ce qui résume la problématique du sujet à une question binaire)

Comme je le dis dans ma dernière ligne, la fonctionnalité des MP permet de palier cette limitation en ouvrant un dialogue plus circonscrit

Je doute fortement qu'un BE Alpin ait soudain envie de venir  contribuer à un treuil parisien, par contre il peut y avoir quelques pilotes parisiens qui le feront

Effectivement la probabilité de trouver quelqu'un de suffisamment compétent et/ou motivé est très faible compte tenu de tout ce qui est raconté dans les autres posts (qui traitent le sujet) et qui est assez juste mais multiplié par la taille de l'ensemble des candidats potentiels touchés par la notoriété du forum; le résultat ne sera peut être pas nul?

En tous cas, j'aurais essayé plutôt que de déléguer à des instances officielles




Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 28 Juillet 2015 - 12:29:26
C'est du très grand n'importe quoi ... :dodo:


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Hub le 28 Juillet 2015 - 14:09:49
D'ailleurs les posts qui annoncent des clubs qui fonctionnent bien ne les nomment pas ni ne les localisent
Bah, c't'à dire, la démarche n'est pas la même.  Je pense que si mon club (les Crécerelles) voulaient communiquer officiellement pour recruter (des bonnes volontés, des treuilleurs, des treuillés), ils le feraient en se nommant...  N'étant pas mandaté pour communiquer au nom du club, je ne les avais pas nommés, mais il n'y a rien de secret.

Là, c'est vrai qu'en résistant aux pressions pour indentifier publiquement ta structure, alors que c'est toi qui viens activement solliciter le forum, tu entretiens le doute sur la clarté de ta démarche...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: numlasa le 28 Juillet 2015 - 14:55:32
Quand Christianb écrit "déléguer à des instances officielles" ça veut dire quoi ?

On n'y comprend rien du tout.

Attends je t'essplique, dans ma ligue le poste de RR treuil était vacant depuis un moment, et un jour où tout le monde se balançait la patate chaude, je devais pas être assez réveillé et elle a fini chez moi.
Et là j'ai pas encore trouvé le suivant à qui l'envoyer  ;D
(je fais encore d'autres choses par ailleurs, ça c'est que une étiquette officielle)
Il y a bien un club qui fait en été des animations pour des ados autour de son treuil, mais sinon ça n'intéresse quasi personne.

Par contre dans des endroits où il n'y a pas une colline de plus de 50m dans un rayon de 200 kms, il y a du potentiel pour ça.

Et là on voit d'un coté des vocations qui disparaissent (des formateurs treuilleurs, ça devient une denrée rare) et de l'autre coté des christianb qui procèdent comme ici.
Strange !

Voila, c'est tout.
Déja que ça ne me passionne pas quand ça se passe à coté de chez moi, mais là c'est aux gens que ça concerne de voir comment s'organiser, et pour la région parisienne ça n'a pas l'air facile.


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 28 Juillet 2015 - 18:22:18
ha, tiens, je pense que ce fil ma me donner l'occasion d'apprendre à trier le flood ce soir en rentrant à la maison :)


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Parapente Samoens le 28 Juillet 2015 - 21:39:39
Citation
1 dis nous le nom de ta structure et quelques infos supplémentaires ici salut !
Étrange tactique de communication, un club se plaint de ne pas drainer assez de pilotes et il ne donne ni son nom ni ses coordonnées.

Ces remarques paraissent pertinentes, mais je me conforme aux usages de ce forum où tout le monde avance masqué derrière un pseudo et/ou un avatar (même si en l'espèce le tien, Patrick est particulièrement transparent)

D'ailleurs les posts qui annoncent des clubs qui fonctionnent bien ne les nomment pas ni ne les localisent, ce qui fait que pratiquement un parisien ne sait pas où il peut aller se faire treuiller dimanche prochain par exemple (ce qui résume la problématique du sujet à une question binaire)

Comme je le dis dans ma dernière ligne, la fonctionnalité des MP permet de palier cette limitation en ouvrant un dialogue plus circonscrit

Je doute fortement qu'un BE Alpin ait soudain envie de venir  contribuer à un treuil parisien, par contre il peut y avoir quelques pilotes parisiens qui le feront

Effectivement la probabilité de trouver quelqu'un de suffisamment compétent et/ou motivé est très faible compte tenu de tout ce qui est raconté dans les autres posts (qui traitent le sujet) et qui est assez juste mais multiplié par la taille de l'ensemble des candidats potentiels touchés par la notoriété du forum; le résultat ne sera peut être pas nul?

En tous cas, j'aurais essayé plutôt que de déléguer à des instances officielles




Je ne comprend rien à ta démarche, si tu souhaites vraiment dynamiser ton club tu balances le nom et les coordonnées et basta.

Avec ta méthode de recrutement dissimulé, on peut imaginer n'importe quoi.


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 28 Juillet 2015 - 23:32:44
J'ai déplace le les messages qui partaient en flood complètement hors sujet.
c'est peut-être pas parfait comme séparation de discussion, alors ne m'en veuillez pas, c'est ma première.  :oops:

le reste semble partir un peut en couille aussi, mais le départ était aussi un peu spécial.

note pour Christian : peu de gens avancent masqués comme tu semble le penser.
je pense avoir croisé physiquement plus de 60% des posteurs les plus actifs du forum.
la plus part des gens savent ou se trouvent (club ou localisation) les autres.
il y avait avant une fonction pour indiquer sa localisation (ce feignant  :mrgreen:  de piwaille ne mets pas le forum à jour alors ça ne marche plus).
bref, personne ne se cache. Ou alors ça se voit et ça ne dure pas longtemps ;) car ils ont en général des raison sombres de le faire.



Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 29 Juillet 2015 - 12:02:31
Citation
note pour Christian : peu de gens avancent masqués comme tu semble le penser.

Je ne souhaite pas entamer de polémiques avec ceux qui voient dans mon post autre chose que ce qui est écrit et qui imaginent le reste

En restant factuel:
  • Aucun des contributeurs de ce fil n'est identifié autrement que par un pseudo connu de son seul entourage
  • Le seul club qui a fini par s'identifier ne se localise pas (car il n'a pas besoin de bonnes volontés!)

Qu'on le regrette ou pas, c'est l'évolution de la Société: FF_VL est mort et Le Chant du Vario est vivant,
Mais ce n'est pas très grave, les messages privés permettent de répondre aux inquiétudes légitimes de ceux qui sont visés par ce fil, sans avoir à traiter les peurs irrationnelles de tous ceux qui ne sont pas concernés

Finalement les questions que je pose sont simples et sans piège:
  • Où un pilote de la région parisienne peut-il aller se faire treuiller dimanche prochain?
  • S'il n'y a pas de réponse acceptable, quelqu'un est-il prêt à s'impliquer et à collaborer avec moi pour contribuer à y remédier à notre humble niveau?

Toutes les considérations qui ne répondent pas à ces questions sont peut être intéressantes mais elles nécessitent un autre fil


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 29 Juillet 2015 - 12:06:50
nop, on est pas dans le même, tu le saurais :)
par contre ton président, c'est Luc, non ?

vous avez du beau matos.
un de ces quatres faut que je trouve le plan de votre parachute de ligne et que j'en couse un pareil

En effet c'est bien lui. Tu le connais ? Tu es oû toi ?


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 29 Juillet 2015 - 12:19:58
Citation
Quand Christianb écrit "déléguer à des instances officielles" ça veut dire quoi ?

Comme tu as l'air d'être dans le circuit tu as dû recevoir ça
Citation
La Commission Nationale Tracté  vous a sollicité mi-décembre 2014 par le biais d’un questionnaire afin d’essayer d’améliorer les échanges avec les responsables régionaux ou avec les acteurs du treuillé / remorqué sur le terrain.
Nous avions prévu de vous faire part de la synthèse de vos réponses.

CONCLUSION

...On attend de la ComT : des infos techniques pour améliorer la pratique sur le terrain ; des infos générales (news) ; des rencontres pour confronter ; organisation de formations / recyclages ; simplifier les docs fédéraux ; achats mutualisés ; aide au fonctionnement des sites ; créer la communication verticale montante ET descendante ; Il nous faut réfléchir à ce qu'est le rôle de la ComT, faire les choix dans ce qu'on nous indique ci-dessus, et le faire savoir. Le recyclage des treuilleurs étant un des points clef du devenir des Bonnes Pratiques, la ComT s'orienterait vers une NON obligation de celui-ci en comptant sur un maintien des bonnes pratiques par confrontations/propagation lors de rencontres conviviales, non contraignantes...

Je ne commenterai pas ici la pertinence du document mais chacun des destinataires pourra estimer sa contribution à une amélioration réelle de la situation





Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Hub le 29 Juillet 2015 - 12:48:51
Soit je suis obtus et parano, soit tu es confus et chelou.


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: fbi le 29 Juillet 2015 - 13:07:46
chelou le treuil ! C'est un truc ésotérique réservé à quelques adeptes cooptés ? Il y a une cérémonie initiatique spéciale ? On doit apporter ses bougies ? J'essayerais bien, mais pas chez vous !


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: piwaille le 29 Juillet 2015 - 13:28:35
Citation
note pour Christian : peu de gens avancent masqués comme tu semble le penser.
:+1:



Je ne souhaite pas entamer de polémiques avec ceux qui voient dans mon post autre chose que ce qui est écrit et qui imaginent le reste

En restant factuel:
  • Aucun des contributeurs de ce fil n'est identifié autrement que par un pseudo connu de son seul entourage
  • Le seul club qui a fini par s'identifier ne se localise pas (car il n'a pas besoin de bonnes volontés!)

Qu'on le regrette ou pas, c'est l'évolution de la Société: FF_VL est mort et Le Chant du Vario est vivant,
Mais ce n'est pas très grave, les messages privés permettent de répondre aux inquiétudes légitimes de ceux qui sont visés par ce fil, sans avoir à traiter les peurs irrationnelles de tous ceux qui ne sont pas concernés
certains pseudo permettent de mieux identifier certaines personnes que leurs noms ... mais bon ce n'est pas le débat.
Je sais en revanche que internet/les forums/Le chant du vario c'est le monde (muet) de l'anonymat.
Beaucoup de gens viennent lire (30.000 sur le :forum: ), peu de gens s'inscrivent (9.000 membres) et énormément moins participent (une centaine)
Ton fil en est à plus de 900 lectures. As tu reçu un nombre de MP en conséquence ?

Après moi ce que j'en dis ... ça fait 20 ou 25 ans que je ne suis plus concerné par le treuil en région parisienne :dent:


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 29 Juillet 2015 - 13:42:35
Citation de: Hub
Soit je suis obtus et parano, soit tu es confus et chelou.
Ouf, ça m'rassure, ch'uis pas tout seul ... ;)


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Thibaut91 le 29 Juillet 2015 - 16:12:19

Finalement les questions que je pose sont simples et sans piège:
  • Où un pilote de la région parisienne peut-il aller se faire treuiller dimanche prochain?

ici: http://www.propulsion-parapente.com/  :vol: [/list]


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 29 Juillet 2015 - 17:23:11
Le problème à ta question, à savoir "oû peut on se faire treuiller dimanche", on le connaît bien dans notre club. A une époque où on répondait "chez nous" à cette question, les gars venaient, n'aidaient pas, volaient tranquille entre 14h et 17h et se barraient comme des fleurs, sans aider, sans s'inscrire au club, ni payer ni même un merci.
Alors maintenant on se la joue plus discret, on a une formule "découverte" payante, et on incite les gens a s'inscrire au club.
On y vole très très régulièrement, mais discrètement parce que pour le tour de manège gratos c'est pas chez nous qu'il faut venir.


Titre: Re : Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 29 Juillet 2015 - 22:07:00
nop, on est pas dans le même, tu le saurais :)
par contre ton président, c'est Luc, non ?

vous avez du beau matos.
un de ces quatre faut que je trouve le plan de votre parachute de ligne et que j'en couse un pareil

En effet c'est bien lui. Tu le connais ? Tu es oû toi ?

non, non, je ne connais pas Luc directement. J'ai echangé avec lui (à propos de treuil il y a un an ou deux).
Je suis au thermique francilien :)

en fait pour répondre plus ou moins à la question "ou faire du treuil dimanche", je dirais vois avec ton club :p c'est en général comme ça que ça se pratique vu les moyens mis en œuvre.

et pour réagir à "la FFVL est morte" (lol) justement j'ai reçu ce matin un mail de la commission treuil. ça bouge de ce coté là. faut que je lise le doc qui va avec (7 pages) pour voir de quoi il retourne.

Par contre au delà du ton "je veux être anonyme parce que d'autres le sont, et gnagnagna" que je trouve un poil louche, l'attitude "on va tous mourir, rien ne va toussa" me fait dire qu'il faut que tu trouve des amis pour aller voler avec, la déprime te guette :)


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: pierrot.capt le 29 Juillet 2015 - 23:20:14
...bonsoir à toutes et tous , les treuils et dévidoires marchent très fort dans certaines régions , j'étais entre Poitiers et Saumur dernièrement pour du vol au dévidoire , je suis remonté sur Paris pour quelques jours , je serai présent Dimanche 02 Aout dans la région de Montmirail (100 km Est de Paris) pour faire 1 ou 2 vols au treuil dans un Club école qui tourne bien et qui a fêté 10 ans de fonctionnement cette année (plus une boum nocturne).... c'est un peu plus loin que la Belle-Idée "pour les Parisiens qui connaissaient cette plate forme dans le temps" , cela nous rajeunit pas hein Piwaille ,  ce site tourne bien... et l'accueil est sympa .... il y a aussi des biplaces.... et les coupes câbles vérifiés avant la mise en marche du treuil (deux bobines)... pour toutes infos les coordonnées sont sur le site FFVL....  Club-école les Potes en Ciel . Cordialement . Pierrot capt .  :ppte:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 29 Juillet 2015 - 23:27:04
Salut pierrot  :trinq:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: pierrot.capt le 29 Juillet 2015 - 23:43:06
......... Dimanche tu en es Sam...?...  :vol:  Cordialement . Pierrot .  :trinq:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Gej le 30 Juillet 2015 - 03:55:53
Pour ma part, j'ai découvert le treuil cette année, en raison parisienne ... et c'est un certain plaisir sur une journée de week-end de passer plus de temps en l'air que sur la route !
Après avoir uniquement volé lors de ma 1ère journée, j'ai plus assisté sur la dernière journée. Les rôles sont échangés simplement, en fonction des qualifications et des envies pour faire en sorte que personne ne soit frustré.
Et le boulot préparatoire effectué par les membres du club pour l'entretien-mise à la norme-négo site-déplacement... est considérable.
Il n'y a rien de vraiment caché sur l'activité, le club a un site Internet public.... c'est le même club que Hub, pas très loin donc de celui de AileF.  :trinq:
Et les clubs de la région savent aussi coopérer il me semble, que cela soit la Bstof2014 ou la journée découverte du Thermique Francilien en Normandie ...


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 30 Juillet 2015 - 08:54:24
......... Dimanche tu en es Sam...?...  :vol:  Cordialement . Pierrot .  :trinq:

Non je pars en vacances ce week end


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 30 Juillet 2015 - 12:51:55
Bonjour "AileF"

Citation
Par contre au delà du ton "je veux être anonyme parce que d'autres le sont, et gnagnagna" que je trouve un poil louche,

Moi ce que je trouve louche c'est "je veux être anonyme et que les autres ne le soient pas"

Citation
l'attitude "on va tous mourir, rien ne va toussa" me fait dire qu'il faut que tu trouve des amis pour aller voler avec, la déprime te guette Sourire

Je te remercie de ta sollicitude, mais ton diagnostic erroné provient du fait que tu as lu  "la FFVL est morte" alors que j'ai écrit "FF_VL" est mort"

J'avais pourtant prévu le coup  :lol:
Citation
Je ne souhaite pas entamer de polémiques avec ceux qui voient dans mon post autre chose que ce qui est écrit et qui imaginent le reste

Le masculin et l'underscore veulent dire que je parlais du Forum Francophone du Vol Libre où les contributeurs s'identifiaient clairement (du moins au début, demande à Pierre-Yves)

Citation
j'ai reçu ce matin un mail de la commission treuil. ça bouge de ce coté là. faut que je lise le doc qui va avec (7 pages) pour voir de quoi il retourne.

N'en parle surtout pas ici, j'en ai révélé la conclusion intégrale dans le post précédent, ce qui m'a immédiatement valu d'être traité de "confus et chelou" :lol:


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Hub le 30 Juillet 2015 - 14:22:56
Citation
Le masculin et l'underscore veulent dire que je parlais du Forum Francophone du Vol Libre où les contributeurs s'identifiaient clairement (du moins au début, demande à Pierre-Yves)
Pfiou, n'en voilà un, qui en plus d'être confus et chelou, a des aigreurs d'estomac qui le travaillent depuis longtemps. 
L'a fallu que j'aille gougler: http://www.ff-vl.org/ , les dernières "nouvelles" remontent à 12 ans !

Bon, perso j'ai toujours pas compris où tu voulais en venir à geindre "ouin, y'a personne qui s'intéresse à moi et à ce que je veux faire, mais je ne vais surtout pas leur dire ni qui ni quoi"...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 30 Juillet 2015 - 15:25:45
Copieusement trollesque ...  :x


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: pierrot.capt le 30 Juillet 2015 - 23:36:34
.....bonnes vacances Sam  :soleil:  , pour revenir au "fil" ben les gars je suis devenu vieux car je ne pige rien à ce qui ce raconte sur le post...?... "moi pas comprendre".... :bu:  :sos: .... mais Dimanche ça vol au treuil  en RP et ailleurs sur sites aussi . Cordialement .  :vol:   Pierrot capt .


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 31 Juillet 2015 - 00:15:05
.....bonnes vacances Sam  :soleil:  , pour revenir au "fil" ben les gars je suis devenu vieux car je ne pige rien à ce qui ce raconte sur le post...?... "moi pas comprendre".... :bu:  :sos: .... mais Dimanche ça vol au treuil  en RP et ailleurs sur sites aussi . Cordialement .  :vol:   Pierrot capt .

Moi non plus pas tout comprendre. Merci Pierrot ! On se voit a la rentrée pour des vols ficelle  :mrgreen:  :coucou:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 31 Juillet 2015 - 00:26:20
 :grat:

une variante olmesque mais en calme.

j'ai vu, j'ai lu, j'ai participu et mon temps j'ai perdu  :coucou:


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 31 Juillet 2015 - 00:37:39
:grat:

une variante olmesque mais en calme.

j'ai vu, j'ai lu, j'ai participu et mon temps j'ai perdu  :coucou:


C'était sympa quand même, on a causé bobine et ficelle, fait un coucou a Pierrot, on peut aller se coucher. Circulez y a rien a voir  ROTFL


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: christian b le 03 Août 2015 - 12:20:37
Citation
j'ai vu, j'ai lu, j'ai participu et mon temps j'ai perdu  salut !

Moi aussi, j'ai perdu mon temps

Après m'être copieusement fait insulter par des gens qui avouent ingénument ne pas comprendre une question simple comme "Comment faire du treuil en région parisienne?", je crois qu'il faut arriver à la conclusion que ce n'est pas ici qu'un pilote parisien lambda membre d'aucune coterie pourra savoir comment faire du treuil.

Par contre, il y trouvera nombre d'experts qui révèlent au monde l'étendue de leur sagesse par des jugements lapidaires sans appel.

Mais je commence à douter que ce soit parmi eux qu'on trouvera des volontaires pour améliorer pratiquement les choses.




Titre: Re :
Posté par: aileF le 03 Août 2015 - 12:32:31
Bye !


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 03 Août 2015 - 14:55:50
Amen ...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Escape le 04 Août 2015 - 00:47:53
Houlala !
La réponse bête est : "en s'inscrivant dans un club de treuil". Ils sont connus, à toi de voir ou tu veux t'inscrire.
Je ne vois pas ce que tu cherches de plus là ? :shock:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: el bombier le 04 Août 2015 - 12:11:33
Citation
Après m'être copieusement fait insulter
En mp alors ?
Parce que la sur ce post, tu t'es fait copieusement railler ? brocarder ? charrier ? ridiculiser ? (rayer la mention inutile ... ou pas  :mdr: ) mais surement pas insulter ...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 04 Août 2015 - 19:55:59
non, mais les gars, laissez le jukebox éteint, ne relancez pas le troll s'il vous plait :)


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: brandi le 04 Août 2015 - 20:19:34
c'est  pour que tu t'entraînes    ;)


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: aileF le 04 Août 2015 - 20:24:03
attention on est à flood-3


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Benoit 2R le 04 Août 2015 - 20:38:40
flood-2, ça chauffe !


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: fbi le 04 Août 2015 - 20:43:03
flood-1, on se détend, on respire bien par le ventre, ça va repartir tout seul...


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Flo_dugue le 11 Août 2015 - 23:52:08
Simple :

http://carte.ffvl.fr

++


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: pad le 12 Août 2015 - 14:57:24
C'est pas en région parisienne, mais pas trop loin non plus, et le club est plutôt actif dès que les conditions météo le permettent :
Champagne Vol Libre : http://champagnevollibre.free.fr/cvl/ (http://champagnevollibre.free.fr/cvl/)

Le site le plus actif étant celui de Villeneuve-Renneville.

Il y a même un pilote pour faire voler en fauteuil...



Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Binout le 12 Août 2015 - 20:18:01
Désolé j'arrive un peu tard...

une structure à 50 bornes au N de Paris ? je ne vois que Roissy-CDG, pas sûr que le vol libre soit en plein boum (sans mauvais jeu de mot) dans ce coin  :P

Mais pour reprendre la réponse de Pierrot, il y a le club Potes-en-ciel qui treuille quasiment tous les WE (à 140 km E de Paris).
Bonne ambiance, si tu viens en touriste les treuillés sont chers, si tu t'impliques en treuillant les vols sont moins chers ...
Seuls les membres peuvent voler (et ils sont inscrits automatiquement comme élèves treuilleurs).

Je crois qu'il y a aussi les Canards sauvages (sur la site de la Belle Idée).



Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: piment le 12 Août 2015 - 20:47:47
Tain du treuil c'est déjà pas la joie par rapport à une jolie hourquette herbeuse bien orientée mais en plus en région parisienne.. zavez fait quoi au bon dieu pour mériter ça?
 ROTFL


Titre: Re : Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: wowo le 13 Août 2015 - 00:03:21
...
...
Bonne ambiance, si tu viens en touriste les treuillés sont chers, si tu t'impliques en treuillant les vols sont moins chers ...
Seuls les membres peuvent voler (et ils sont inscrits automatiquement comme élèves treuilleurs).

...


Tiens, cela me rappelle quelque chose plus avant dans le fil... :sors:


Titre: Re : Comment faire du treuil en Région Parisienne
Posté par: Gej le 06 Septembre 2015 - 08:22:01
et puis sinon  il y a le 12 septembre

(http://ligue-pidf.ffvl.fr/sites/ligue-pidf.ffvl.fr/files/images/AFFICHE%20light.preview.jpg)

l'occasion de rencontrer les clubs qui se déplacent avec leur treuil pour animer la fête.

Venez nombreux!