+ Le chant du vario +

Pour information :
Interdiction de survol parapente / delta sur les faces italiennes du macif du Mont-Blanc. Notam édité le 16 juillet.

LIIA-W1648/15
A) LIMM MILANO FIR
B) 2015 Jul 16 13:00 C) 2015 Oct 12 23:59
E) HANG GLIDERS AND PARAGLIDERS ACTIVITY FORBIDDEN WI FLW AREA:
LATERAL LIMITS: 455355N0070406E (COL FERRET) THEN DOIRE DE FERRET
CREEK TILL POINT 454832N0065741E THEN DOIRE DE VENY CREEK TILL POINT
454634N0065216E 454500N0064800E (COL DE LA SEIGNE) THEN ITALIAN
NORTHERN GEOGRAPHICAL BORDER (ITALY-FRANCE) TILL POINT
455520N0070241E (MONT DOLENT) THEN ITALIAN NORTHERN GEOGRAPHICAL
BORDER (ITALY-SWITZERLAND) TILL POINT 455355N0070406E (COL FERRET)
VERTICAL LIMITS: GND/FL115 OR GND/1000M AGL WICHEVER IS HIGHER
F) SFC
G) 19000FT AMSL

http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2015/07/18/les-parapentes-interdits-jusqu-en-octobre-sur-le-versant-italien-du-mont-blanc


La présidence du gouvernement régional valdôtain, à la suite de récents graves
accidents, a demandé à l'Enac, responsable de l'aviation civile, d'interdire la
pratique du parapente sur le versant italien du Mont-Blanc.

Celle-ci court jusqu'au 12 octobre. "Il était nécessaire d'intervenir rapidement, a
déclaré le président du gouvernement régional. Outre les risques courus par
ceux qui volent dans cette zone, et nous connaissons bien lesquels, il faut
prendre en compte les opérations longues et dangereuses de sauvetage des
blessés et, malheureusement des morts aussi".

Pour Augusto Rollandin, la zone "était envahie par des centaines de voiles qui
empêchaient l'hélicoptère de voler tout en obligeant les secours à intervenir
dans un environnement qui, pendant cette saison, est très dangereux."

Incroyable !

Il va falloir compter les morts en alpinismes et fermer les portes aussi si on veut être dans cette logique catastrophiste.

En même temps sur ce coup là, à venir voler par centaines dans le secteur alors qu'il y avait du vent fort en altitude clairement annoncé, et à recommencer plusieurs jours d'affilée malgré des accidents fatals largement communiqués, on l'a bien cherché. :?

bon ... il reste encore le versant suisse  :clown:

 :sors:

Entièrement d accord

On n'a rien cherché du tout. C'est juste de la régulation, on est aller un pont trop loin, avec cette expérience, cela se serait corrigé automatiquement. Toujours les mêmes réactions stupides de gens qui sur-réagissent. Il ne faut surtout pas se croire coupable.

Bon et bien il ne reste plus qu'à monter à pieds alors  :vrac:

C'est dommage mais si ça peut sauver des vies...

c'est idiot !
autant interdire le ski de rando , l'alpinisme , le vtt ...
on a toujours le droit de picoler et de fumer , de quel droit peut on interdire une activité pour en protéger les autres ?
a suivre ...

Tout à fait d'accord.

Et je crois bien que c'est la dernière intervention des secours retardée par la grappe qui est la cause de ce NOTAM. On paie lourdement le comportement égoïste des pilotes n'ayant pas voulu interrompre leur vol pour laisser passer l'hélico.

Oui mais eux n'empêchent pas les secours d'intervenir.

Mouais, mets-toi à la place des secours qui ont dû intervenir plusieurs jours de suite dans un environnement extrême pour secourir (...ou le plus souvent récupérer les corps) des parapentistes, de plus en étant gênés par des nuées d'autres parapentistes bravant des conditions aérologiques objectivement dangereuses. Je ne suis pas sûr qu'ils aient le même avis que toi sur qui a des comportements stupides.

Le samedi, alors que tout le monde savait qu'il y avait eu des morts et des blessés graves les jours précédents et que les conditions étaient identiques, il y avait des dizaines d'ailes à tenter l'aventure, y compris des débutants ou des pilotes avec des ailes inappropriées : on a au contraire parfaitement démontré par ce comportement grégaire qu'on était incapables de s'auto-réguler ; cette interdiction nous pendait au nez, il n'y a ni de quoi s'étonner ou s'offusquer, ni de quoi être fier.

On en est pas loin, je ne juge pas ou ne cherche pas la polémique je ne fais que rapporter l'info, mais le refuge du goûter viens de fermer et les guides de HM refuse de monter au mont Blanc par l'arête du Goûter jugeant le risque trop fort d'éboulement en raison du dégel occasionné par cette période de canicule

Ce qui me semble exagéré, c'est l'interdiction jusqu'en octobre alors qu'en septembre les conditions sont certainement plus douces.. il faudra voir l'an prochain si cette interdiction est reconduite ou si c'était une sanction temporaire. Akira tu les apportes quand les bières ? Je suis fier de ne pas avoir été de ceux qui ont essayé ou fait le tour ! :sors:

pour information même si ce ne sont pas les mêmes effectifs de pratiquants:

Le Cervin (dont on fête les 150 ans de conquète )

4 morts sur les 7 alpinistes faisant la première en 1865

et voici un extrait d'article pour commentaires des 500 morts en 150 ans ( soit 3 par ans en moyenne)

"...Hélas, un certain nombre en redescendent beaucoup trop vite. Plus de 500 alpinistes sont morts en escaladant le Cervin, parfois au rythme dramatique de 20 par an. Si ça vous tente, par pitié ne sous-estimez pas mon cher Cervin, et cassez votre tirelire pour vous adjoindre les services d’un guide expérimenté pour y monter. Ou alors  faites-le à la descente en vous équipant de ce qu’il faut pour rater votre suicide, comme lui .....:"
on peut parler de l'Everest....

et oui, il y a des guides en montagne et des moniteurs en parapente pour accompagner les cross engagés .

Quel que soit l'accident , il est toujours une question
 d'adéquation entre une compétence en parapente "maîtrise de la voile"et de "conditions aérologiques"

Je peux comprendre  cette interdiction du val d'aoste mais je la trouve dommage car elle ne solutionne pas grand chose .

Ou  alors que penser :
- de la xalps, compétition splendide où les pilotes font 2 tours de Mont Blanc tous les jours, et même sans dormir ou dans des conditions aérologiques viriles parfois ???
- de tous ces jeunes qui se fracassent au sol en posant en 3 six sur des terrains ffvl (à l'entrainement ou par jeu) parce que ça rapporte des points en compétition ????
- des figures d'accro notées en compèt à une hauteur inférieure au lancer de parachute efficace ???

qui ne peuvent pas te protéger de tous les dangers non plus, mais qui peuvent peut-être t'aider à choisir les bonnes conditions

cela dit, ton exemple de l'Everest est intéressant quand on voit les morts en expés commerciales sur des 8000

Même si je suis profondément touché par les accidents survenus durant cette période, je pense que cette interdiction est un dangereux précédent.

Imaginons qu'à chaque problème les autorités locales se couvrent en balançant une interdiction, notre activité se cantonnera rapidement à des stades de vol libres sur les sites 'rentables'.

Cet événement me fait penser aux mésententes passées entre Saint Hilaire et Lumbin. Une commune qui tirait tout le bénéfice de prestige et de rentrées pécuniaires et l'autre qui héritait de tous les problèmes de nuisance et du coût des nombreux secours. J'imagine que l'installation d'une activité autour de l'atterrissage de Lumbin a du faciliter les relations en les rééquilibrant un peu.

Comparativement à Chamonix, le Val d'Aoste ne bénéficie pas d'une très grande fréquentation de la part des parapentistes. Si comme dernièrement les secours sont nombreux côté italien, on peut comprendre l'interdiction quand on subit les inconvénients sans bénéficier des avantages.

En France les compets d'acro sont organisées au-dessus de l'eau et je ne crois pas qu'on y déplore beaucoup de blessés. Contrairement à la pensée générale je crois que l'acro ça reste bien plus safe que le cross.

le volume : http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/exclusion.html

L'accro est plus safe que le cross, c'est un fait.
Mais l'entrainement à l'accro est une des plus dangereuses pratiques du parapente, c'est aussi un fait   :vrac:  :lol:

Les photos du tour du Mont Blanc vont devenir collector on dirait :(

J'ai un pote guide de HM à cham, qui m'expliquait très justement, que quelques soit la rémunération, le danger encouru ne justifiait pas la course
... j'arrive assez bien à le comprendre   :roll:

Les pro de la montagne sont plus raisonnables que les parapentistes ???  :grat:
par cette attitude ils éviteront les problèmes d'interdiction

S ils l étaient vraiment, ils feraient peut être plus souvent les 3 monts que le goûter non ?

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Je ne sais pas si l'acro génère moins d'accidents que le cross, mais cela doit dépendre de la manière de compter.

Si je prends les stats 2015 de la CFD, c'est :
    11211 vols (96% de traces GPS)
    2062 pilotes
    539153 km parcourus

Si on extrapole en temps de vol, à 12Km/h de vitesse moyenne, cela doit représenter près de 45.000H de vols


Combien pratiquants d'acro? Combien d'heures de pratique?

Il y a d'autres accès pour le Mont Blanc, donc il est + facile de privilégier un autre itinéraire. Si les guides n'avaient que ce choix, une partie d'entre eux iraient!

Mais tout le monde ne prend pas un guide pour faire le Mont-Blanc, surtout par le Goûter, d'où probablement la raison de la fermeture du refuge pour dissuader les alpinistes autonomes. Pas besoin de mettre en place une interdiction de traverser le couloir.

Les voies normales du Mont-Blanc t'exposent ou aux pierres ou aux séracs... Charybde ou Scylla ?
Et celles sous les séracs (la traversée) était avalancheuse en juin et est désormais plus technique que d'habitude.

Aucune idée par contre ce qui est un fait c'est qu'en acro pur (pas waggas) il y a très peu d'accidents, 1 par an en moyenne contre 1 par jour (source aigle futé) pour la pratique du parapente en général.

Admettons qu'il y ait 5000 personnes qui volent chaque jour volable dont 10 ou 20 qui font de l'acro... difficile d'affirmer que l'un est + dangereux que l'autre.
Pour moi, les risques sont les mêmes car le problème revient à une prise de risques et je pense que globalement quelque soit le type de  pilote, on applique, en moyenne, la même prise de risques face à notre évaluation des risques.

 :grrr: va falloir qu'on sépare le fil sur l'acrobatie

euh :grat: c'est quoi un accident ?
paske moi j'en vois largement plus d'un par an, pourtant je suis très peu sur les terrains

Donc depuis deux ans c est moi qui fait la stat !!

Sérieusement je crois plutôt que les cartons en acro sont moins déclarés que les autres c est tout.

 karma+

je te rejoins,
attention aux interdictions d'une zone qui ne régleront jamais le problème des risques liés à:
 voler sous le vent, ou par vent fort ,ou avec des thermiques virils qui font des misères aux voiles et aux pilotes qui débordent à l'extérieur, et puis , quand on mélange le tout avec un rocher comme voisin d'à côté.......

Pour revenir à la question de départ...

Si je comprends bien, ce NOTAM est effectif du 16 juillet au 12 octobre.

C'est bien cela ?

LIIA-W1648/15
A) LIMM MILANO FIR
B) 2015 Jul 16 13:00 C) 2015 Oct 12 23:59
E) HANG GLIDERS AND PARAGLIDERS ACTIVITY FORBIDDEN WI FLW AREA:
LATERAL LIMITS: 455355N0070406E (COL FERRET) THEN DOIRE DE FERRET
CREEK TILL POINT 454832N0065741E THEN DOIRE DE VENY CREEK TILL POINT


Carte intéressante ici (http://www.parapente.alpes74.org/lcdv/exclusion.html)
454634N0065216E 454500N0064800E (COL DE LA SEIGNE) THEN ITALIAN
NORTHERN GEOGRAPHICAL BORDER (ITALY-FRANCE) TILL POINT
455520N0070241E (MONT DOLENT) THEN ITALIAN NORTHERN GEOGRAPHICAL
BORDER (ITALY-SWITZERLAND) TILL POINT 455355N0070406E (COL FERRET)
VERTICAL LIMITS: GND/FL115 OR GND/1000M AGL WICHEVER IS HIGHER
F) SFC
G) 19000FT AMSL

Oui pour 2015. Pourquoi remonter ce fil vieux de 2 ans ?

Je suis pour l'économie de papier ;)