+ Le chant du vario +

https://vimeo.com/127809338


à savoir que la rotation finale semble pilotable mais avec le twist impossible d'attraper les freins ....

la question qui me turlupine, c'est combien de temps aurait mis le secours a s'ouvrir??? il etait pas presse...

sinon, c'est le 2eme sketch que je vois suite a decro en Epsilon 7, elle est un poil capricieuse la bete, non? parce que meme si tu rates la tempo, elle s'effondre quand meme un peu facilement, non?

Ben, pris dans le suspentage il ne se serait peut-être même jamais ouvert...

Elle shoote tres fort ma tempo est vraiment  timide , et du coup grosse , détente,  total là c'est "oullala qu'est ce qui m'arrive" je débranche un peu mon cerveau du coup je suis à contre temps sur la suite  ....

la légère brise me permet de sécher ma voile rapidement et je refais trois decro ( en reconstruisant douuuuuucement ) au vol suivant avec une sellete et un secours sec ...
next time je me remet un coup de tempo tardive en sortie chandelle et on y retourne ....

sinon ma petite epsilon non elle est assez tranquille , fermmeture asym sans incidence ça bronche pas avec incidence on sent l'autorot partir et on à le temps de la controler ....je me sens vraiment bien dessous ...

Et l'eau est bonne ?  :clown:

Meilleur qu'en avril j'en suis sûr ! :-p

en fait, ce que j'ai pu voir sur l'autre sketch, comme sur le tien, c'est qu'elle a tendance a shooter assez fort, je trouve, pour une B tranquille...donc ca oblige a trouver le bon timing sur la tempo, ce qui est peut-etre un peu moins vrai sous d'autres voiles B...

je n'avais pas trouve ca aussi violent sous Mentor2, peut-etre parce que je le vivais depuis la sellette  :mrgreen:

tres instructif  :pouce:

:grat:  on voit pas tres bien, mais le timing et l'amplitude semblent pas si mal;
par contre ca donne l'impression que tu restes debout sur les freins ?

Salut, je dirais pareil, la tempo a l'air pas trop mal par contre tu mets du temps à relever les mains, c'est peut être ce qui explique la suite du sketch... Il t'a dit quoi ton moniteur?

Ça ressemble à une FRAF.

pas assez rapide mais surtout pas asssez d'amplitute et c'est vrai que sur les sorties chandelles j' en mets plus ,  mon amplitude peut vou ssemblez suffisante mais elle a une grande amplitude , je me souviens avoir fait une repose au deco  en pumping devant des pilotes qui ne connaissent pas l'aile , il me disait que j'avais pas peur mais j’étais bien 10cm au dessus du point dur ....

sur une sortie chandelle je sais qu'elle va arriver à mac12 et j'y suis preparé , mais là je pensais pas que cétait aussi rapide ....sur les reconstructions progressives aucun pb par contre....

kesako

sinon vend secours, servi une fois, jamais ouvert ! :banane:

Excellent !  :pouce:

Sinon, pour le terme FRAF, lire en dernière page du pdf
http://www.lespassagersduvent.com/wp-content/uploads/2014/04/ParapenteMag125_Abattee.pdf

http://www.parapentiste.info/forum/recits/siv-pas-pour-moi-t18699.0.html;msg287984#msg287984

ok je connaissais pas mais pour les monos c'est clairement un manque d'amplitude et de rapidité
en tout cas il y a encore du boulot ... pour les sorties progressives en tout cas ça roule et je sais ou est la marche arriere ;-)

sur la photo de couv du pdf on bien un freinage efficace et la position des mains du pilote ce que je ne fais pas cqfd , on ?

Ca on est d'accord, c'est la cause de la fermeture, mais après ce qui est étonnant c'est qu'elle reparte derrière en décro et je me demande si c'est pas parceque tu est resté trop longtemps sur les freins. En gros, si tu fais une tempo trop tardive et pas assez ample, tant pis il faut qu'elle soit brève en remontant les mains très vite (chose que tu n'as pas fait il me semble).

Justement je trouve que tu freines trop tôt, et que ça ferme sacrément tôt, ce qui me fait soupçonner une FRAF. Mais bon fais plutôt confiance à tes moniteurs!

Je pense que tu as un beau volet de freinage (on ne voit plus la déco blanche de bord de fuite de ta voile, et tu as les mains basses) mais c'est pas flagrant sur la video du fait de l'angle de prise de vue. Pour le redécro derrière je crois pas qu'il y ait de doute, mains gardées trop basses.

oui au deuxième avec le twist  je contrôle plus rien, je suis desorienté  et je garde du frein bref  completement à la ramasse .... j'ai eu mon debrief à l'ecole c'est pour  les autres que j'ai mis la video ça change du mode "vous avez vu mon premier helico comme il est beau " ceci dit je vous le mettrai peut etre le mien quand il arrivera  :ppte:

hum. je crois que l'impression générale, c'est vraiment à 24s que tes mains restent trop bas et que tu la laisses pas revoler apres la frontale ;)

je me suis mal exprime mais on parle bien du même moment mais regarde ma position , je suis complétement  désorienté par le demi twist et son rappel :-/

 :+1: Il faut relever les mains dès que l'on sent le mouvement pendulaire s'inverser.

 :+1: et essayer de garder le cerveau pour le faire car ça brasse fort ( si vous oubliez la voile ne regardez que moi je me suis réincarner en prunier  )

avant d'épiloguer,quel était l'exercice précis ? recherche du point de décrochage, avec ou sans porte de sortie ? Je ne vois pas de mains aux maillons. Sans ça, il est évident que le shoot sera rapide et l'abattée profonde. 

sortie rapide avec le gros shoot qui va bien , la sortie douce  avec la porte de sortie se passe bien , ma marche arriere est en desous des maillons avec cette sellette , au vol suivant je suis sortie un peu trop car sur la sellette que l'on ma prêtée,  il était encore un poil plus bas ;-)

bon tout ça c'est bien mais l'évènement principal pour moi sur cette vidéo, c'est le secours  :affraid:
qqun comprend (explique) ce qu'il se passe ?
Parce que là, sur un sol dur y aurait eu du dégât ...

mauvais pliage ?
longueur du suspentage + élévateur inadéquat ?

ça arrive régulièrement sur les rotations , il se prend dans les suspentes avec plus de gaz il aurait peut etre fini par sortir ou pas ... un "accro-man moniteur"  a un extracteur sur le pod de son deuxième secours pour les rotations justement , mais si il y a pas de rotation c'est parait il un pb , apres il y a les base system c'est encore un autre soucis, de toute façons le secours n'est pas une garantie.

d’où ma blaguounette  en première page  " VDS secours ...."

Pour le secours, c'est un incident d'ouverture relativement courant. La voile est en autorotation en raison de la grosse cravate, le vent relatif est faible et vient de l'arrière, le secours peine à gonfler et se fait attraper par les suspentes du parapente en rotation.

Le secours colle un peu à l'ouverture, cela ne pose pas de problème en ouverture standard mais dans le cas présent cela retarde trop l'ouverture. Peut être un secours plié depuis un bon moment ?

Peut être qu'en lançant le secours plus fort et plus à l'extérieur de la rotation le pilote aurait permit l'ouverture ?

Il reste que l'ouverture du secours en autorotation stabilisée (SAT du pauvre  ;) ) restera toujours potentiellement problématique.

pour patrick le secours a été bien replie juste avant le siv ...

lors du debrief video on a bien vu l'ensemble des erreurs successives et les actions possibles .... mais quant est dans le jus ...
 
Malgré ( et avec)  le sketch encore un siv très enrichissant,  ... 

"Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,
Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez,
Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."

Je crois reconnaître la voix de Lionel… correct ?

non jimmy, et  fabien dans le bateau ....

Re salut Hervé.
Super d'avoir posté cette vidéo que l'on peut décortiquer à souhait.
Puisqu'on a la chance d'avoir cette séquence qui s'est heureusement bien terminée, ce serait super qu'un pro ou spécialiste pilotage et SIV ait la gentillesse de nous l'analyser et de la commenter de manière factuelle et chronologique.
Peut être ont-ils autre chose à faire je le conçois ou voudront ils garder une réserve, mais cette séquence de cascade d'incidents (frontale,décro,twist,fermeture,autorot, secours bloqué par les suspentes,la complète quoi !) pourrait devenir j'en suis sûr un doc pédagogique super intéressant.
Merci d'avance à celui ou ceux qui s'y risqueront.

je te fais mon debrief :

1 marche arriere propre
2 sortie je releve les mains
3 manque d'amplitude et de vitesse sue la tempo
4 frontale je ne releve pas les mains et avec de l'asymetrie donc ça tourne un peu debut de twist ( nota à partir de ce moment là je subit et  j'entends  la radio mais mon cerveau ne suit pas )
5 l'aile revole je ne releve toujours pas les main et du coup  je ne refait pas de tempo
6 refrontale  ( ou peut etre frar comme evoqué ici je n'en sais rien)
7 cravate twisté (  j'aurais pu redecroché  l'aile  je ne le fais pas je l'entends vaguement à la radio mais c'est confus dans mon petit cerveau )
8 début d'autorot ( je je decide d'ouvrir le secours)...
9 au tour suivant je me prepare à affaler ma voile mais je vois le secours qui part dans les supentes ( ressenti "et  merde la ça craint vraiment")
10 sat du pauvre  twisté ( ressenti "ouf ça revole un peu c'est dejà çà ça tapera moins fort "  je suis presque soulagé)
11 j'entends à nouveau la radio : " freine à gauche freine à gauche" j'ai la poigne devant les yeux malgré ma main tendu je ne parviens pas à l'atrraper
12 je baisse les yeux je vois l'eau arriver ( ressenti " ben là c'est trop tard")
13 plouf
14 je suis sur le dos gilet gonflé heureux de faire signe aux allemands sur le deuxieme bateau  hors champs que tout va bien  et de voir fabien arriver ( et si vous montez le son vous entendez mon petit cri ( oh putain la claque) ...
la suite
15 je sèche ma voile dans la brise
16 jimmy me dit qu'on fait tout secher et qu'on y retourne le lendemain
17 je lui demande un pret de sellette et de secours pour remonter de suite avec les autres ( je veux pas psychoter toute là nuit et j'ai  le souvenir d'une parapote qui psychologiquement a mis 6 mois à se remettre du lac)
18 il en parle à fabien . c'est ok je remonte
19 programe du run 2 decro avec porte de sortie et wing over
20 premier decro ok deuxieme ok
21 jimmy m'annonce le passage au wing mais je lui montre que je veux en passer un 3eme avec un debut de freinage c'est ok en radio pour lui
22 troisieme decro toujours avec une porte de sortie  ok
23 wing et attero
24 j'ai fait des tempos de fous sur des shoot enromes (amplitude max et rapide) toute la nuit ROTFL

voila je crois que j'ai fais le tour

Dès le point numéro deux, il me semble que ta sortie ne se fait pas dans le bon timing.

Tu relâches franchement sur une occillation arrière de ta voile. L'abbaté qui suit est à mon avis beaucoup trop puissante pour une simple remise en vol à partir d'un décrochage stabilisé.