+ Le chant du vario +

Salut,

Je suis à la recherche du lien video sur laquelle apparaît un dust, avec une fille qui retient sa voile et qui valdingue.

Merci

Jc

http://www.tv2.no/v/825627/

Ouch !
Gros bordel !

Impressionnant !
Quelle violence dans ce dust  :diable:

Marc Lassalle

bonjour.

faudrait toujours le cax sur la tête... avant de sortir la voile du sac!

 :coucou:
bruno

 :prof: et les gants, car la suspente ça peut faire très mal aussi !

Quelqu'un à Millau s'est fait sectionner le tendon d'Achille par une suspente un jour de grand vent. En ce qui me concerne j'ai traîner une belle balafre sur la joue à cause d'une suspente qui m'a gentillement effleuré la joue. C'était une suspente à jean marc caron donc que du bonheur  :mrgreen:

Ça date, ça a été déjà diffusé pas mal de fois et se ne sont pas forcément des filles, mais c'est la vidéo de dust qui m'a le plus impressionné!
https://www.youtube.com/watch?v=2iBjqFJsraM (http://www.youtube.com/watch?v=2iBjqFJsraM)

 :affraid:  :affraid:  :affraid:
Ya pas de signe avant coureur? C'est ça le plus flippant je trouve!
T'es là en train de te préparer tranquillement et *!?(@)&!!*!?#*! t'es à 15m sol sans ta ventrale!!

Je n'en reviens pas. J'ai vu des dusts en Turquie, dans le sud de la France, en Espagne ... mais dans un paysage presque suisse, jamais. Je croyais qu'il fallait une grosse surchauffe et une terrain très sec. Merci aux pros de m'expliquer. Des mini tourbillons je veux bien, mais des gros dusts ... OMG

Il est très rare de rencontrer de gros dust dans les alpes du nord car en général les systèmes de brises brassent l'air avant d'avoir des réchauffements ponctuels suffisant.

J'ai toutefois en mémoire une semaine de juillet à Morzine (année 89 ou 90). La masse d'air était ultra stable et les brises ne se démarraient pas. Nous avons eu des dusts incroyables à chaque fin de matinée ensuite dans l'après midi les conditions redevenaient classiquement thermiques. J'ai vu tous les parasols de l'aubergade (le bar de l'attéro) s'envoler dans un gros dust, certains sont montés à une bonne cinquantaine de mètres avant de retomber sur l'attéro. Heureusement personne en vol à ce moment !

Bonjour,

Il y a bien longtemps, nous étions au décollage de Laragne et plusieurs deltas étaient en cours de montage.
J'ai vu un delta (déjà monté et posé au sol, mais sans pilote accroché) se faire d'un coup catapulter à une dizaine de mètres de haut et retomber violemment au sol (sans toucher personne heureusement).
C'était vraiment très impressionnant !
Nos voiles sont bien sûr restées dans nos sacs (aucune envie de se mettre en l'air après avoir vu ça !).

A+ Marc Lassalle

C'est très classique à Laragne, il y a d'ailleurs des ancrages au sol prévus pour sécuriser les deltas en cas de dust. C'est un effet très local lié au relief. Une fois en vol on ne craint plus ces dusts.

Pour les grosses surchauffes sans dissipation possible de la chaleur au sol (petite brise, humidité des végétaux ... ), je peux m'imaginer la phénomène et faire gaffe. Pour les Alpes du nord, je suis vraiment surpris, j'en n'ai jamais vécu. Mais il y a une dizaines de jours, un ami a fini dans un arbre suite à un vrac instantané ou le suspentage a saucissonné la voile (la fameuse torche des media). Sans l'arbre, il ne serait plus là. L'arbre l'a sauvé: pas une égratignure. Il volait dans les Préalpes suisses, avec un peu de NE dominant, un plafond très bas (en dessous du décollage) et faisant du vol de pente. Perso, j'avais décidé de ne pas voler, je trouvais ce NE trop fort et trop rafaleux. Sans compter que le site est plutôt orienté NW. Mais le site était plein à craquer, écoles comprises, pas un seul problème si ce n'est celui-ci. Mon copain qui a des milliers de vols, en solo et en bi, explique son vrac par un dust. Jusque là j'étais sceptique, surtout que l'endroit où il volait n'était de loin pas surchauffé, qui plus est proche d'une jolie petite cascade. Bref, ces dusts méritent qu'on s'y attarde. On en sait un peu plus sur leur déclenchement et les endroit propices à leur formation? (je pense surtout aux endroit où on ne les attend pas).  Histoire de prévenir.

Merci

Je pense qu'une part de la réponse est dans ton énoncé. Un site NW avec un vent NE suffit, suivant la topographie, à provoquer un mouvement de rotation de l'air. Si c'est hyper instable ou très surchaffé, ca peut suffire à déclencher un dust. pour ce qui est du delta qui part en l'air marc, c'est bien possible que ce soit le mieux car j'ai laissé là bas mon beau k2 de chez Airwave(bin oui, avant, ils faisait des tubes)

C'était il y a une quinzaine d'années environ.
Comme nous n'avons pas volé ce jour-là, la date ne se trouve pas dans mon carnet de vols  :pouce:

Tu as écrit "le mieux" ; tu voulais dire "le mien" ?

 :trinq:

Marc Lassalle

Concernant la vidéo du tourbillon "dustless dust devil" , c'était sur le décollage Hanguren de Voss en Norvège, la personne projetée est Vanja Eggesvik, qui est une pilote et monitrice expérimentée (ex membre de l'équipe Acro) venue donner un coup de main à la préparation d'une pilote...
Lorsque l'aile s'est mise en tension, son pouce s'est trouvé coincé par une suspente empêchant le laché de l'aile.
Sur ce site, personne n'avait connu l'expérience d'un Dust.
Il y avait eu pas mal d'échange sur le pgforum à l'époque http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=65635
Il semble qu'il y avait des conditions météo assez exceptionnelles cette journée, peut être dues au effets éloignés El Nino?.
Cette journée, même sur l'atterrissage près du lac, des tourbillons se sont formés.

j ai deja vecu une situation similaire, je pense pas que c etait un dust, mais la surprise etait presque equivalente : nous etions à notre pente ecole avec quelques amis. Il faut savoir que notre pente ecole se situe en fond et extremité de vallée, ça forme une magnifique marmitte. Ce jour là c etait suffisamment alimenté pour bien waggater, vers le milieu de l'apres midi la brise s'arrete nette : on passe de 25 a zero en guelques secondes. ça dure une minute à la louche, je m'impatiente et m efforce de gonfler dans le moindre pet de lapin de façon à avoir la voile au-dessus de la tête pour le prochain cycle. et alors que j'avais la voile au dessus, sans rien sentir venir (pas d'acceleration du vent perceptible) je me retrouve catapulté a environ 100 m d'altitude en quelques secondes ( moins de 10 secondes!). Heureusement la masse d'air qui s'est elevée si brutalement n'est pas entrée en rotation, tout au moins la partie de la masse d'air dans laquelle je me trouvais : mes amis auraient vu des dustounets sur le parking au pied de la pente. donc c'est monté droit comme dans un thermique super baleze, et des que j ai pu en sortir je me suis trouvé dans de l'air tres sain, et j'ai pu me poser. ce fut la fin de cette journée.

ma tentative d'explication: une bulle s'est formée dans toute la marmitte déviant la brise et stoppant le vent sur la pente, lorsqu'elle s'est detachée tout le contenu de la marmitte s'est mis à monter entrainant avec elle mon chiffon et moi dessous

les enseignements que j en tire :

1- toujours commencer par fermer les sangles de cuisses, si jamais on se fait arracher à ce moment là on est en securité même si on a pas eu le temps de fermer la ventrale.
2- dorenavant je me mefie toujours du cycle qui vient apres une accalmie anormale.
3- y'a pas de 3!

:grat:
"dust devil " = tourbillon de poussiere (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_de_poussi%C3%A8re)
donc un tourbillon qui tourne pas ... hum. on touche un peu les limites du truc... c'est un gros déclenchement thermique!
ca rappelle les voiles en "torche", si souvent moquées;
ou le couteau sans lame auquel il manque le manche ;)

et limites aussi des raccourcis franglais ... où on parle de "dust", comme on parle de "goal" au foot pour "goal keeper" ...
bref ...  des videos de "dust" y en a par là : http://ziadbassil.blogspot.ch/  :sors:

ben oui c est pour ca que j ecris que je pense pas que c etait un dust. mais dust ou pas , le fait de se faire arracher du sol si violemment ça surprend!

cela dit un dust devil (qui serait litterralement un diable de poussiere) n'est rien d'autre qu'un gros declenchement thermique materialisé par de la poussiere soulevée du sol.

a priori c'est quand meme un peu "autre" par l'aspect tourbillonaire.
c'est pour ca que le raccourci "dust" rend les choses plus floues ...

petit ou gros , poussière ou pas ça reste un déclenchement de thermique.
si ça tourne c'est pour la même raison que cette video.
http://www.youtube.com/watch?v=FAEzz2GnzeY
 

c est pourtant dans ton lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_de_poussi%C3%A8re



ce que j en comprends c 'est que le tourbillon est sous la bulle, il est la consequence du remplacement de l'air chaud qui s'est elevé par de l air froid qui peut entrer en rotation.

je comprends aussi ca.
donc si pas de rotation, pas de "dust".
(et je vois pas trop l'interet de parler de "dust" pour juste une bulle, meme forte)

moui...
c est un joli raccourci du lien de causalité qd meme.
je sais pas comment ca se modélise avec juste de l'air ...
ce qui peut-etre rejoint ton interrogation suivante :

over relis mon post et tu verras que j y parle pas de dust mais de declenchement thermique, tu t'enflammes tout seul!

Plus ça va et plus je me dis que le terme de dust est utilisé à mauvais escient.

wiki, qui n'a pas toujours tort,  dit ceci:

1) dust
Un tourbillon de poussière se forme par beau temps, lorsque de l'air sec et instable entre en rotation et soulève la poussière ou le sable du sol....

Ces tourbillons ont un diamètre allant de quelques centimètres à plus de 10 mètres et ont une extension verticale de quelques mètres à plus de mille mètres. La plupart des tourbillons de poussière ne sont pas dangereux mais certains sont assez puissants pour soulever des objets lourds ...

2) turbulence
La turbulence désigne l'état d'un fluide, liquide ou gaz, dans lequel la vitesse présente en tout point un caractère tourbillonnaire : tourbillons dont la taille, la localisation et l'orientation varient constamment. Les écoulements turbulents se caractérisent donc par une apparence très désordonnée, un comportement difficilement prévisible et l'existence de nombreuses échelles spatiales et temporelles. De tels écoulements apparaissent lorsque la source d'énergie cinétique qui met le fluide en mouvement est relativement intense devant les forces de viscosité que le fluide oppose pour se déplace ...

Bref, on peut dire qu'un dust est une turbulence tourbillonaire qui se produit dans de l'air sec et instable, emportant poussière et sable (en rotation) ... et bâches  :oops:
Mais il y a une différence qui me frappe, le dust est vertical, la turbulence pas !

Dans les cas présentés, on parle probablement un peu vite de dust.

A ne pas oublier non plus, les squall-lines, ... mais là je m'éloigne ... à vitesse grand V   :mrgreen:


Ceci dit, il ne me semble pas avoir fait avancer le schimilimilimi   :canape:

moui...
c est un joli raccourci du lien de causalité qd meme.
je sais pas comment ca se modélise avec juste de l'air ...
ce qui peut-etre rejoint ton interrogation suivante :
[/quote]

ok pour dire que c'est un raccourci et que mes connaissances sont limitées, mais l'ensemble me semble logique, et ça je maitrise mieux (la logique)  ;)

A l'été 2003, des dusts sur la pente école de Lans-en-Vercors !
Avant ce jour d'aout, je ne savais pas ce que c'etait...

Michel, je crois que tu confond un peu les mouvement d'air turbulents et les dusts , ce sont deux choses très différentes.
Je ne vais pas t'expliquer ce qu'est une turbulence, le sujet est trop vaste. Mais le dust s'explique facilement...

Comme cela à été déjà dit, notamment par Patrick, le dust de forme par une absence de vent, de brise ou du moindre élément déclencheur qui permettrait a un thermique lambda de se décoller du sol.
Normalement pour qu'il y ai un thermique, le soleil chauffe le sol, qui lui, chauffe l'air et a partir d'un certain écart de t° (plus en tête) avec l'air ambiant, la bulle se décolle si elle est aidé par un déclencheur (cela peut être plein de chose différentes), plus la bulle aura attendu et donc chauffé plus le thermique sera puissant (cela dépend aussi du gradient de T°).
Dans le cas du dust, sans déclencheur, la bulle lutte contre son adhérence au sol jusqu’à s'organiser d'elle même en mouvement de rotation violente afin de s’échapper de l'emprise du sol.

Je suppose qu'il nous arrive parfois de voler dans des "semi-dusts", certains thermiques sous le vent (ou pas) s’élèvent avec une rotation marquée, ils ne sont pas assez puissants pour soulever la poussière mais assez pour te mettre un gros coup de pied au cul et entrainer ton aile dans de fortes attaques frontales ou obliques, pas toujours agréables.

C'est peut-être plus ou moins vrai sur le fond, mais la forme me fait bien rigoler par son antropomorphisme. 
On attribue de la volonté à la bulle d'air qui a terrrrriblement envie de monter, et qui invente le moyen de se mettre en rotation pour le faire.  Trop futée, la bulle d'air.

Bien d'accord, je patauge un peu. Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis sauf pour le passage que j'ai marqué en bleu. Avec cette description du dust, on en aurait beaucoup plus. L'absence d'élément déclencheur ne conduit pas forcément au dust, mais très souvent à une grosse bulle qui va se décoller en raison de la différence de température (bulle versus milieu ambiant) ... mais ça n'est pas forcément un dust.

Mais ton message est sur la bonne voie. Pour la turbulence en l'air, voire les cisaillements, je crois bien capter et parfois même bien LES capter  :vrac: malgré moi

Merci et à +

J'ai vu 3 dusts - pas aussi violent que ceux des vidéos mais assez pour balancer un gars qui venait de décoller tranquillement (Ténérife - Taucho en janvier 2015) et assez pour emporter une sellette et le parapente (vers Barrême dans le 04, août 2013). Il y a un tourbillon qui vient agiter les voiles à ras du sol et ça s'élève. A Barrême le moniteur a dit "attention dust !", il était 8h du matin déco plein est, ça commençait à chauffer, on attendait la brise de pente qui était pas installée et j'ai clairement vu une espèce de serpent d'air arriver par derrière soulever le bord d'attaque de la voile posée au sol et faire tourbillonner. Là je ne sais pas s'il vaut mieux ne pas se jeter sur la voile...

J'ai toujours entendu dire que cela se produisait plutot dans les zone arides quand le sol est surchaufé.....Ben ouais, mais pas tout le temps, a voir cette video tournée mi avril dernier (on va pas dire que c'était surchauffé !) pendant la compete du puy de dome, à partir de 3:20, un dust pas enorme mais assez puissant pour te faire manger la poussiere....
http://www.lamontagne.fr/accueil/brightcove/2015/04/13/competition-de-parapente-au-puy-de-dome_94170435054001.html

Pour ma part, ceux que j'ai pu voir avec mes yeux (rare heureusement), c'est toujours au moment d'un changement de brise. Style a peine de vent d'est et d'un coup en milieux d'aprem, la brise d'ouest prend le dessus. Au moment ou elle arrive, les dust partent. Pas une science, mais on a au moins un site ou on sait que ces phénomenes sont le feu vert de la mise en place de la brise douest.

Je ne fais que citer, de mémoire, Burkhard Martens dans "le vol en thermique" (super bouquin), si je me rappelle bien il ajoute que cela se produit dans une masse d'air sur-adiabatique.

Ce que j'explique Michel , c'est que la différence de T° ne suffit pas au décollement de la bulle. C'est le même principe que la goute d'eau qui ruisselle le long de ton bras alors qu'il est a 45°. Le déclencheur peut être en rapport avec le relief (une cassure, un épaulement, une haie), un grand écart de T° tel qu'une rivière ou un élément extérieur comme un tracteur qui laboure voir même un troupeau de kangourous qui détalle.

Ma petite anecdote perso : j'ai beaucoup volé sur un petit site de plaine avec des falaises à l'aplomb d'un village. Il était souvent judicieux d'attendre qu'une voiture passe dans le village pour décoller.

De quel site parles tu fraclo ?

"Dust Devil=particules de poussière ou de sable soulevées du sol par une ascendance sous forme d'une colonne tourbillonnante plus ou moins haute. Les Dust Devils sont fréquents dans les régions arides. Ils se déclenchent en général en fin de matinée, à l'apparition des premiers thermiques, et peuvent causer de gros dégâts aux aéronefs non fixés correctement au sol" (Aupetit).
Sur le forum romand, Oberson disait de cette video "...Oui je pense que c'est le départ d'un gros thermique. Une rafale de 40-50 kmh suffit.".

Le Dust Devil serait l'expression "poussiéreuse" d'une grosse ascendance se détachant du sol ... pour résumer.  :trinq:

L'article wikipédia me semble pas mal :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbillon_de_poussi%C3%A8re
voir "causes".

Et un petit "snow devil", ça vous dit ?
http://www.youtube.com/watch?v=_3lL6iIBKYg

Le wiki est bien fait et enfin on a une explication scientifique  :coucou:

http://spiritparapente.com/vid/dustybleine.mp4

Une toute fraiche.......

une autre au saurier free vol en 2012. plus moyen de me rappeler du nom du déco.
effectivement ce jour là, très chaud et zéro vent. ça déclenche juste derrière le décollage à 50 mètres de la cassure.
<iframe src="https://player.vimeo.com/video/44792046" width="500" height="281" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe> <p><a href="https://vimeo.com/44792046">Saurier Free Vol 2012</a> from <a href="https://vimeo.com/paraveyron">alain broussy</a> on <a href="https://vimeo.com">Vimeo</a>.</p>

El Nino? Bon faut pas exagerer! Mais par contre peut etre bien un papillon envolé de mon balcon!