+ Le chant du vario +

Progresser en parapente => Instruments de vol => Discussion démarrée par: tompayne le 24 Mars 2015 - 20:16:43



Titre: XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: tompayne le 24 Mars 2015 - 20:16:43
Ce vario a l'air très interessant : il utilise un accéléromètre pour donner une réponse instantané. En gros, le son correspond à ce que tu sens, sans délai. Ils font du crowdfunding pour financier la premiere production:

https://www.indiegogo.com/projects/xc-tracer

Précision : https://www.youtube.com/watch?v=ImXBqUxPKYg

Comparison : https://www.youtube.com/watch?v=EfLLIFk6VHc

Test en vol : https://www.youtube.com/watch?v=9o83pYQqoTQ

Je le trouve très prometteur. Personellement, je n'ai aucune intérêt commercial avec ce projet, or je contribue au code (qui sera Open Source).


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Stef7550 le 24 Mars 2015 - 20:50:02
 :mrgreen:

j'aime bien la méthode très scientifique de comparaison !



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: ptitkiki le 25 Mars 2015 - 00:48:05
Je vous avais dit "le vario du futur":

http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-du-geek/le-vario-du-futur-geek-inside-
t34294.0.html;msg442360#msg442360 (http://www.parapentiste.info/forum/le-coin-du-geek/le-vario-du-futur-geek-inside-
t34294.0.html;msg442360#msg442360)

C'est vrai que la com de Koni envoi plus que celle de Hari. Cela dit, ça ne fait pas de mal de rappeler l'antériorité ;-)

Bravo en tout cas pour les deux projets.




Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: laurentgedm le 25 Mars 2015 - 08:53:44
Tom,

tu n'as pas peur que... ça ne serve à rien du tout en parapente?
Si "le son correspond à ce que tu sens", c'est qu'il n'est pas nécessaire, non?

Je suis curieux d'essayer, mais pas très enthousiaste pour l'instant (ça changera peut-être).



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Triple Seven France le 25 Mars 2015 - 09:05:38
Personnellement sans avoir essayé, j'aurais tendance à être enthousiaste.

Car ce qui m'a toujours dérangé dans les varios (en plus de 20 ans d'usage quand même...) c'est leur inertie.
On a depuis très longtemps sur le marché d'excellents varios (et d'autres moins bons...) qui sont bien sensibles comme il faut : 1 seconde de temps de réponse, même pour du + 0,2. C'est à dire que le vario vous confirme exactement au moment où il le faut, que vous montez ; le temps de sentir l'accélération et de se dire "tiens, il y a un truc là", ça bipe. C'est un comportement qui me convient car j'ai tendance à vouloir tourner trop tôt dans l'ascendance.

Ma seconde tendance est de vouloir tourner trop tard dans l'ascendance... Et là, plus rien ne va ! Tous les varios que j'ai essayés ont une inertie terrible qui leur fait continuer à biper plusieurs secondes après qu'on ait arrêté de monter. C'est simplement catastrophique en conditions faibles/ventées/hachées ou stables/incertaines.
Ici, la réponse semble instantanée à l'arrêt du mouvement vertical, et c'est ça qui m'intéresse.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 25 Mars 2015 - 13:04:55
Bonjour Tom,
Est-ce que seul le code sera open ou le hardware sera également détaillé ?
Merci
Pierre


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Jean-Nono le 25 Mars 2015 - 19:52:30
Bonjour Tom,

Super, je suis comme 777, je me fis à mes sensation, le vario est trop lent en réaction, il me confirme seulement ce que je ressens. Un vario sans temps de réponse (ou très faible) est un bonheur, je suis très enthousiasme, super encore :-)

Je vais suivre le projet et aider si possible.
Jean-Nono


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: jdebons le 13 Avril 2015 - 16:11:20
Bonjour,
J'ai eu la chance de tester le XC Tracer ces derniers jours. Le résultat m'a suffisamment enthousiasmé pour venir poster ici.
J'ai pu vérifier en l'air ce que décrit Triple Seven, soit l'absence totale d'inertie au moment de l'arrêt de l'ascendance. C'est pour moi une vraie innovation dans le monde du vario, qui mérite vraiment de voir le jour. Ma commande est passée.
PS: je ne connais pas Koni, et je n'ai rien à gagner là-dedans,....si ce n'est de recevoir le mien au plus tôt. 8)
A+
Joël


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fraclo le 16 Avril 2015 - 09:27:42
C'est en effet tres interessant, visiblement tres sensible et globalement assez polyvalent pour les connexions. J'étais du coup plutot tres séduit, jusqu'au moment ou j'ai vu le tarif de commercialisation prévu  :koi:  :koi:  :koi: 

Franchement à 330€ le morceau, comparé aux 70€ d'un blueflyvario, j'ai des doutes sur la viabilité commeriale du truc. Le Bluefly est peut etre un peu moins réactif, mais franchement c'est déja super performent et cela doit se jouer à moins d'une seconde la différence de réaction. 260€ de plus pour gagner une seconde et avoir un tracker gps, qu'on a de toute façon (telephone, gps vol, tablette etc....)  :grat:

M'enfin zon déja réussis à trouver les 23000€, donc yen a qui doivent pas penser comme moi !


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Triple Seven France le 16 Avril 2015 - 09:42:58
Je re-donne l'avis de quelqu'un qui ne pense pas comme toi.
Sur le marché potentiel d'abord : tous les pilotes de compétition, car ils ont besoin d'un "backup" au cas où leur vario-gps principal tombe en panne (et le smartphone, à supposer qu'ils en aient tous un, ils préfèrent souvent préserver son autonomie pour la récup').
Sur l'apport technique :
si tu as lu la discussion, on ne parle pas de réactivité au sens habituel ; plusieurs varios à simple capteur de pression sont déjà aussi réactifs et sensibles
l'apport principal ici est l'absence d'inertie, donc une lecture directe de la micro aérologie et un arrêt net du son à l'instant même où on arrête de monter (merci à jdebons d'être du même avis que moi, je me sens moins seul et en plus avec le calibre du monsieur, ça me fait un argument d'autorité !). Ce point est capital pour moi et fait une véritable différence dans l'exploitation des ascendances.

Alors 330 € c'est cher et en plus à mon avis l'autonomie est trop faible, ce qui risque de limiter le segment de marché (par exemple, quelqu'un comme Thomas Puthod peut faire au printemps des vols de plus de 12 heures...).
Mais l'apport technique est clair et indéniable.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 16 Avril 2015 - 12:41:35
C'est sûr que j'aurai dû sauter sur le projet lorsqu'on en était à la phase early adpoters à 150€ ! Le truc c'est que le code va être open, et le hardware n'est pas inconnu, donc j'éspère que l'on verra des adaptations locales prochainement


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fraclo le 16 Avril 2015 - 13:22:17
Je re-donne l'avis de quelqu'un qui ne pense pas comme toi.
Sur le marché potentiel d'abord : tous les pilotes de compétition, car ils ont besoin d'un "backup" au cas où leur vario-gps principal tombe en panne (et le smartphone, à supposer qu'ils en aient tous un, ils préfèrent souvent préserver son autonomie pour la récup').
Sur l'apport technique :
si tu as lu la discussion, on ne parle pas de réactivité au sens habituel ; plusieurs varios à simple capteur de pression sont déjà aussi réactifs et sensibles
l'apport principal ici est l'absence d'inertie, donc une lecture directe de la micro aérologie et un arrêt net du son à l'instant même où on arrête de monter (merci à jdebons d'être du même avis que moi, je me sens moins seul et en plus avec le calibre du monsieur, ça me fait un argument d'autorité !). Ce point est capital pour moi et fait une véritable différence dans l'exploitation des ascendances.

Alors 330 € c'est cher et en plus à mon avis l'autonomie est trop faible, ce qui risque de limiter le segment de marché (par exemple, quelqu'un comme Thomas Puthod peut faire au printemps des vols de plus de 12 heures...).
Mais l'apport technique est clair et indéniable.

Je crois qu'on est plutot d'accord, mais j'ai du mal faire passer ma pensée par mon clavier !!!

Je trouve l'avancée technique super interessante, je suis sur que ce sera un bon coup de pied dans la fourmiliere des varios par la suppréssion de cette inertie. La on est d'accord.
Ce qui me gene c'est le tarif ! Comme air, un truc de ce style autour de 150/200€, je signe de suite, mais à 330€ je trouve ca plutot cher pour "gommer" la grosse seconde d'inertie de mon actuel bluefly. Maintenant c'est comme tout, un essai suffira peut etre à me faire casser ma tirelire !
Concernant l'autonomie, perso 14h c'est largement suffisant !


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marsupilatim le 23 Avril 2015 - 19:06:25
C'est sur que pour beaucoup moins cher y'a http://www.lebipbip.com/fr/ (http://www.lebipbip.com/fr/)
solaire
aussi réactif
open source :)


Titre: Re :
Posté par: akira le 23 Avril 2015 - 19:59:53
Vive la pub !


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 23 Avril 2015 - 20:23:10
Je re-donne l'avis de quelqu'un qui ne pense pas comme toi.
Sur le marché potentiel d'abord : tous les pilotes de compétition, car ils ont besoin d'un "backup" au cas où leur vario-gps principal tombe en panne (et le smartphone, à supposer qu'ils en aient tous un, ils préfèrent souvent préserver son autonomie pour la récup').
Sur l'apport technique :
si tu as lu la discussion, on ne parle pas de réactivité au sens habituel ; plusieurs varios à simple capteur de pression sont déjà aussi réactifs et sensibles
l'apport principal ici est l'absence d'inertie, donc une lecture directe de la micro aérologie et un arrêt net du son à l'instant même où on arrête de monter (merci à jdebons d'être du même avis que moi, je me sens moins seul et en plus avec le calibre du monsieur, ça me fait un argument d'autorité !). Ce point est capital pour moi et fait une véritable différence dans l'exploitation des ascendances.

Alors 330 € c'est cher et en plus à mon avis l'autonomie est trop faible, ce qui risque de limiter le segment de marché (par exemple, quelqu'un comme Thomas Puthod peut faire au printemps des vols de plus de 12 heures...).
Mais l'apport technique est clair et indéniable.

Je crois qu'on est plutot d'accord, mais j'ai du mal faire passer ma pensée par mon clavier !!!

Je trouve l'avancée technique super interessante, je suis sur que ce sera un bon coup de pied dans la fourmiliere des varios par la suppréssion de cette inertie. La on est d'accord.
Ce qui me gene c'est le tarif ! Comme air, un truc de ce style autour de 150/200€, je signe de suite, mais à 330€ je trouve ca plutot cher pour "gommer" la grosse seconde d'inertie de mon actuel bluefly. Maintenant c'est comme tout, un essai suffira peut etre à me faire casser ma tirelire !
Concernant l'autonomie, perso 14h c'est largement suffisant !
Bon.. Je suis incorrigible, moins je vole, plus j'achète  :bu:  :cry: j'ai sauté dans le train en marche, plus cher, tant pis.. Bientôt un skytraxx 2 à vendre!


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: akira le 23 Avril 2015 - 21:37:06
open source :)

Le hardware aussi ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Jérémie LeCouvert le 24 Avril 2015 - 07:22:40

Oui. Et en plus Timothée répond gentiment aux questions lorsque on utilise une partie de son code (sans abuser non plus !)


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marsupilatim le 25 Avril 2015 - 10:03:41
Malheureusement, le hard n'est pas open source, même si y'a un schéma de connexion succinct en ASCII dans le code.
J'ai longtemps hésité sur ce point, mais le code c'est déjà bien pour ceux qui veulent creuser.

Pour revenir au sujet initial, mettre un centrale inertielle dans un vario, c'est intéressant sur le papier, mais en vrai, un bon capteur de pression et un bon filtrage sont largement suffisant au niveau réactivité. La sensibilité atteinte avec le BipBip colle parfaitement aux sensation du pilote.
Ajouter de la réactivité/sensibilité, c'est perturber le pilote au moindre coup de frein/ressource.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: akira le 25 Avril 2015 - 10:18:51
Je crois que justement c est pour eviter le bruit (au sens statistique) cause par les coups de frein et autre mouvements de la voile (et pas de la masse d air) que des personnes mettent une centrale inertielle ...
Ajouter une centrale inertielle, c est enlever du bruit, pas en rajouter ...
Tu gagne de la sensibilite justement parce que tu reduits les bips parasites.

Dommage pour le hardware ...


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fabrice le 25 Avril 2015 - 10:41:19
La centrale inertielle doit justement permettre justement de filtrer/compenser les coups de freins.  L'aile ralentit donc il va y avoir transformation d'énergie cinétique en énergie potentielle. Il en est de même à l'accélération. Probablement que cela sera plus délicat que pour un planeur, mais si cela réduit de 50% "l'erreur", c'est déjà pas mal, car faire un tour pour rien dans les situations difficiles, c'est du potentiel bouffé pour rien.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 01 Août 2015 - 12:44:35
Reçu mon xc tracer ce matin  :jump: , merci Koni; Y a plus qu'a marcher correctement pour retourner sur un déco en état de courrir   :( Ca me laisse le temps de jouer avec et tester les connexions sur lk et xc soar  :jump:  :jump:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 01 Août 2015 - 14:57:56
Bon, synchro sur xc soar ver 6.8 rapide. Les données baro et gps sont affichées sans lagg; prochain test sur LK8000


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 03 Août 2015 - 08:31:00
Ça me branche pas mal ce truc. Je le couplerai bien à mon iPhone avec FlySkyHy... Tu l'as commandé et reçu quand ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 03 Août 2015 - 13:53:53
Commandé en Mai, mais livraison ce WE seulement, because Indiegogo crowdfunding, néanmoins il a bien respecté les délais annoncé sur indiegogo dès le départ. A présent la production est en série et les commandes reçues sont honorées plus rapidement. Koni répond aux questions directes par mail sans soucis, et il y finalement également pas mal de post sur pgforum pour avoir les info.


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 23 Août 2015 - 17:32:56
C'est sur que pour beaucoup moins cher y'a http://www.lebipbip.com/fr/ (http://www.lebipbip.com/fr/)
solaire
aussi réactif
open source :)
bon j'ai les 2 appareils avec maintenant pas mal d'heures de vol avec les deux
 le Bip Bip était jusqu’à présent ma référence au niveau acoustique il avait supplanté facilement mon ex flymaster Gps et ma kobotouch gofly
 
essai avec les 2 en parallèle réglé en déclenchement à 0,1 m/s
 le XCTracer est un poil plus réactif dans le petit il déclenche avant et épargne 2 ou 3 bip en fin d'ascendance style bulle par exemple
 l’écart n'est pas significatif le XCtracer suis exactement mon ressenti de la masse d'air le bip bip est très  loin d'être à la rue

un plus au niveau puissance sonore pour le Xctracer , le bip bip est presque limite pour mes pauvres oreilles de titulaire de la carte vermeil

les deux ont une variation acoustique dans l'ascendance très sympa et  très parlante pour centrer  et surtout pas stressante du tout
ma passagère de cross compare le bip bip à super mario !!

avantage pour le bip bip:  le prix et l'autonomie illimitée et  l’encombrement , il reste à demeure sur mon casque

pour le XCtracer facilité de paramétrage à l'aide du fichier texte , on sort la carte sd pour décharger les Vols , une trace au Format IGC valide , l'autonomie excellente,  le boitier petit (tiens dans une poche) , costaud et il y a en plus le gps
et le bluetooth que je n'utilise pas , c'est un parfait appareil de secours et je l'utilise avec logfly pour avoir un suivi systématique de mes heures de vol
en solo ou en bi

j'ai essayé le couplage  à une tablette pour l'instant seul XCSOAR 6.8 fonctionne parfaitement
j'ai pas réussi avec top Hat soaring XCtrack et  Flyme

la lisibilité et la solidité de la Kobo avec le kit Gofly et LK8000 sont sans égal pour moi   
le prix est en conséquence la qualité aussi et le code source dois être mis à disposition

donc 2 produits différents: excellent tout les 2 et pas forcement concurrent
voila ma contribution à 2 Balles
et tout cas félicitations à toi Timothée pour cet excellent produit, pas cher en plus
dom



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 23 Août 2015 - 18:28:32
j'espère qu'il y a aussi une différence de gestion du son parce que le côté R2D2 du Bip-Bip, personnellement, j'ai eu beaucoup de mal (j'ai juste fait un cross de 5h de vol avec et j'ai vraiment peiné !).


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 23 Août 2015 - 19:55:28
malheureusement j'ai pas essayé le bipbip (avec déjà 2 varios je vais pas exagérer) mais le son du xctracer est assez intuitif avec les paramètres ci-dessous, et plus réactif que mon skytraxx
# supported vario tones are None, XCTRACER, and BlueFly
varioTone=XCTRACER
liftFreqBase=500.0
liftFreqIncrement=66.67
liftThreshold=0.1
liftOffThreshold=0.1
sinkFreqBase=900.0
sinkFreqIncrement=100.0
sinkThreshold=-2.5
sinkOffThreshold=-2.5

Les seuils ListThreshold et LiftOffThreshold fonctionnent sur un hysteresis;

le BLE c'est justement kool pour voler léger (BLE éteint) ou embarquer la kobo;
Le truc un peu contraignant c'est qu'il faut le poser à l'horizontal pour l'étalonnage après mise sous tension; mon cockpit est souvent incliné au sol, trop pour le calibrage, moins pratique que mon skytraxx;
J'attends que le code soit sur gith pour jouer, même si en l'état c'est juste comme il faut, précis et pas stressant


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 23 Août 2015 - 20:38:42
j'espère qu'il y a aussi une différence de gestion du son parce que le côté R2D2 du Bip-Bip, personnellement, j'ai eu beaucoup de mal (j'ai juste fait un cross de 5h de vol avec et j'ai vraiment peiné !).

comme le dis Air le son est paramétrable j'ai laissé le réglage d'origine qui est  le même que AIr
en jouant sur les fréquences tu dois pouvoir obtenir ce qui te convient
il a un pas le coté R2D2 du bip bip , qui lui ne me gène pas sur des cross de 5 , 6 h
j'ai le souvenir de mon flytec 3030 qui montais allègrement dans les aigus et me foutais la pression quand l'ascendance forcissais
j'essayerais bien un liftThreshold inférier à 0,1 , style 2 chiffres après la virgule comme 0,07
a essayer sur un petit vol avant de partir longtemps avec
je le pose à plat au décollage avant de l'installer sur la sellette l'étalonnage est beaucoup plus rapide


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Triple Seven France le 21 Septembre 2015 - 10:02:55
Ouaip ben voilà, j'ai eu l'appareil dans les mains. Merci à Arnaud qui m'a laissé jouer avec au sol à la Coupe Icare.
Ça confirme tout ce que j'en pensais à priori.

C'est bluffant, c'est la première fois que j'ai un vario dont le son suit très exactement le mouvement. En fait le son ne suit pas le mouvement, le son EST le mouvement.
Ne cherchez pas, il n'y a aucun équivalent possible avec un vario classique qui n'a pas de gestion de l'inertie, quelle que soit la qualité du matériel.
Un vario équipé de centrale inertielle, c'est clairement un autre monde. Dans quelques mois, certains autres s'y seront mis car la différence est réelle et importante.

Seul ennui, c'est cher. Mais ça permet d'être équipé comme un oiseau.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 21 Septembre 2015 - 17:44:46
Sans doute tous les concurrents vont travailler sur un équivalent, mais en attendant, moi aussi j'ai craqué, tant pis pour le prix  :canape:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Benoit 2R le 21 Septembre 2015 - 19:02:25
Avec autant de high-tech dans le cockpit, les scores CFD vont exploser  :D


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: phenix le 25 Septembre 2015 - 18:44:07
Pour le bip bipGPS de Tim ,a la coupe il nous a expliquer qu'il était en train de faire le logiciel pour les réglage des différentes option pour le son, on pourra paramétrer ce dernier grâces a des sortes de curseurs avec la souris et le rendu en instantané :pouce: , peu être un peu comme chez compass sound systemhttp://www.compass-italy.com/en/compass-italy-en/the-compass-plus/compass-sound-system (http://www.compass-italy.com/en/compass-italy-en/the-compass-plus/compass-sound-system)






Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: caillotte le 25 Septembre 2015 - 21:35:40
https://www.youtube.com/watch?v=g9UQlUfCW4U


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 08 Octobre 2015 - 23:40:38
le nouveau firmware support le mass storage est dispo


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fraclo le 09 Octobre 2015 - 08:06:38
Impressionant !!!

Chez Flymaster, ils ont intégré un accélérometre dans les dernier SD, zont intéret à l'exploiter si ils veulent rester au contact de cette génération d'appareil......


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 10 Octobre 2015 - 14:45:40
le support du MSD est quand même un vrai plus pour l'utilisation du vario. La mise à jour de l'ancienne version est pas évidente, mais après install du .bin XC__V1.0_RC4, l'accès à la carte mémoire est presque plus facile que sur le skytraxx 2


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 23 Octobre 2015 - 11:49:07
le petit plus aussi la possibilité de personnalisé le son
http://www.windeckfalken.de/special/xctracer/handson/main.html
et ma config
# Paste this text into xctracer.txt
varioTone=Custom
ClimbToneOnThreshold=0.1
ClimbToneOffThreshold=0.05
SinkToneOnThreshold=-0.7
SinkToneOffThreshold=-0.6
tone=-10.00,200,200,100
tone=-4.47,313,200,100
tone=-4.23,369,217,0
tone=-1.00,440,200,0
tone=-0.50,475,600,100
tone=0.00,493,600,50
tone=0.50,550,550,50
tone=1.00,595,500,50
tone=2.00,675,400,50
tone=3.00,745,310,50
tone=5.00,880,250,50
tone=10.00,1108,200,50



le support du MSD est quand même un vrai plus pour l'utilisation du vario. La mise à jour de l'ancienne version est pas évidente, mais après install du .bin XC__V1.0_RC4, l'accès à la carte mémoire est presque plus facile que sur le skytraxx 2


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 27 Février 2016 - 15:47:20
Pour info, il est en promo (-10%) soit 265€ aujourd'hui et demain... Encore un peu cher, mais à tout hasard, je transmets l'information.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 28 Février 2016 - 01:31:46
Le dernier firmware XC_Tracer_V1_0_R01.bin apporte un mute avant le déco. Pas mal.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 17 Avril 2016 - 19:24:02
J'envisage de changer mon vario pour un XC Tracer que j'utiliserais avec mon Mac (OS X El Capitan 10.11.4) et Flyskyhy (sur iPhone 6S).

J'ai lu sur FPG que plusieurs utilisateurs ont eu des soucis pour la mise à jour avec OS X El Capitan.
Y-a-t-il des utilisateurs ici qui utilise XC Tracer avec la même configuration que la mienne ? Avec des soucis ou pas ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Flying'enclume le 22 Avril 2016 - 22:49:58
la version xc-tracer mini (sans GPS, juste vario) vient de sortir. Je vais p-e me laisser tenter...
https://www.xctracer.com/en/tech-specs/45/?oid=1883&lang=en (https://www.xctracer.com/en/tech-specs/45/?oid=1883&lang=en)
même si 170€ c'est encore cher.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Sascha le 23 Avril 2016 - 10:03:05
Voici quelques infos supplémentaires sur le fonctionnement du XC-Tracer, XC-Tracer Mini et les autres variomètres intégrant des technologies AHRS (techniques d'horizon artificiel, intégrées dans les calculs d'un variomètre):
http://www.voler.info/cms/index.php/565
 (http://www.voler.info/cms/index.php/565)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: ptitkiki le 23 Avril 2016 - 14:30:59
wow, toujours au top tes articles Sascha super boulot !  :pouce:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 24 Avril 2016 - 15:51:26
le petit plus aussi la possibilité de personnalisé le son
http://www.windeckfalken.de/special/xctracer/handson/main.html
et ma config
# Paste this text into xctracer.txt
varioTone=Custom
ClimbToneOnThreshold=0.1
ClimbToneOffThreshold=0.05
SinkToneOnThreshold=-0.7
SinkToneOffThreshold=-0.6
tone=-10.00,200,200,100
tone=-4.47,313,200,100
tone=-4.23,369,217,0
tone=-1.00,440,200,0
tone=-0.50,475,600,100
tone=0.00,493,600,50
tone=0.50,550,550,50
tone=1.00,595,500,50
tone=2.00,675,400,50
tone=3.00,745,310,50
tone=5.00,880,250,50
tone=10.00,1108,200,50



le support du MSD est quand même un vrai plus pour l'utilisation du vario. La mise à jour de l'ancienne version est pas évidente, mais après install du .bin XC__V1.0_RC4, l'accès à la carte mémoire est presque plus facile que sur le skytraxx 2
Bonjour, est-ce que ça marche pour la version mini ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 24 Avril 2016 - 18:55:42
Salut,

Premier vol (petit cross d'1h30) avec le XC Tracer aujourd'hui avec cette configuration:

varioTone=Custom
ClimbToneOnThreshold=0.05
ClimbToneOffThreshold=0.05
SinkToneOnThreshold=-1
SinkToneOffThreshold=-1
tone=-10.0,200,200,100
tone=-2.01,400,200,100
tone=-1.99,401,700,90
tone=-1.01,422,834,40
tone=-0.99,423,834,5
tone=-0.01,450,566,5
tone=0.01,480,676,30
tone=0.5,510,441,35
tone=1.0,544,347,50
tone=2.0,630,275,50
tone=4.00,849,228,50
tone=10.0,1661,95,50

Ca marche très bien :)

Par contre j'ai un souci:
Je l'utilise avec mon iPhone et Flyskyhy. Le problème c'est que mon écran d'Iphone est devenu noir au bout de quelques minutes et je ne pouvais plus voir les infos et la carte.
Ce qui est bizarre c'est qu'avant que j'utilise Flyskyhy avec l' XCT, l'écran ne devenait jamais noir. Tandis que maintenant, avec le XC Tracer l'Iphone se met donc en veille automatiquement.

La seule chose que j'ai changée sur les settings de Flyskyhy, c'est de cocher "commencer vol auto" (au cas ou j'oublierais de le faire au déco) dans "autres" "réglages", ce qui ne m'a pas empêcher de démarrer Flyskyhy manuellement avant de décoller.

Je n'ai vu aucun réglages sur l'Iphone qui permette de supprimer la mise en veille sur une application en particulier, ni dans les "réglages" de l'aphone même, ni dans les réglages de Flyskyhy.

Z'avez une idée comment éviter que ça se mette en veille automatiquement durant le vol ?

 


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 25 Avril 2016 - 09:55:00
je l'ai pas je dirais oui
dans les spécifications du mini sur leur site il y a ca
User configurable acoustics / tone setting with tone simulator at www.xctracer.com
dom

le petit plus aussi la possibilité de personnalisé le son
http://www.windeckfalken.de/special/xctracer/handson/main.html
et ma config
# Paste this text into xctracer.txt
varioTone=Custom
ClimbToneOnThreshold=0.1
ClimbToneOffThreshold=0.05
SinkToneOnThreshold=-0.7
SinkToneOffThreshold=-0.6
tone=-10.00,200,200,100
tone=-4.47,313,200,100
tone=-4.23,369,217,0
tone=-1.00,440,200,0
tone=-0.50,475,600,100
tone=0.00,493,600,50
tone=0.50,550,550,50
tone=1.00,595,500,50
tone=2.00,675,400,50
tone=3.00,745,310,50
tone=5.00,880,250,50
tone=10.00,1108,200,50



le support du MSD est quand même un vrai plus pour l'utilisation du vario. La mise à jour de l'ancienne version est pas évidente, mais après install du .bin XC__V1.0_RC4, l'accès à la carte mémoire est presque plus facile que sur le skytraxx 2
Bonjour, est-ce que ça marche pour la version mini ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 26 Avril 2016 - 14:45:10
Merci pour vos réponses. Sur le forum paraglide, certains ont expérimenté quelques problèmes de fiabilité, et vous ? Je pense m'orienter vers la version mini associée à mon GPS Flymaster


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 26 Avril 2016 - 17:57:34
Une quinzaine d'heures de vol avec en parallèle avec mon C-Pilot. C'est clairement plus rapide à détecter la Vz + et ça s'arrête dès que l'on ne monte plus. Ça demande un peu d'adaptation quand on a pris l'habitude depuis des années de gérer ce retard des vario classiques.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 26 Avril 2016 - 20:40:32
Merci Frigorifix, ce n'est donc pas une légende. On se demande pourquoi les autres constructeurs ne l'ont pas adopté ce système...


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 26 Avril 2016 - 23:35:06
A propos de xc tracer, il y a un nouveau firmware pour éviter l'arrêt de la trace à vitesse nulle;


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 03 Mai 2016 - 20:34:45
Je viens de recevoir le Xtracer (opté pour le grand finalement). Je copie-colle le fichier XC_Tracer_V1.0_R03 sur la carte SD mais après extinction et redémarrage, le fichier config .txt me donne toujours que le firmware est R01. Une idée ?
Sinon pour customiser le son du vario on peut le faire directement sur le fichier .txt ?
Dernière question : si je veux le brancher sur un smartphone et XCSoar, il faut bien ces deux lignes :
bluetoothProtocol=LXWP0
forwardGPSSentences=yes
Car sur le site de Xtracer, c'est marqué XCSoar (Android, Kobo): BLE string LXWP0, forwardGPSSentences=yes
mais je ne vois pas à quoi correspond "string"


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 03 Mai 2016 - 21:02:23
Une autre question : le site propose une valeur négative pour  ClimbToneOnThreshold=-0.5. With this
setting the vario will begin to beep when the sink rate is smaller than -0.5m/s. You can modify the
beeping tone in such a way that you know that you fly now in air that is moving up, despite that you
are still sinking. This can be helpful to core thermals when you have weak conditions
Cela permet au vario de beeper si on est dans une masse qui monte même si on chute quand même : utile ou pas ? ça ne risque pas de beeper sans arrêt ?
Je voulais mettre 0.1


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 03 Mai 2016 - 21:10:02
Pour le son : http://www.windeckfalken.de/special/xctracer/handson/main.html

un coup d'œil dessus te permettra de comprendre tout ça.

Pour la mise à jour, c'est pas sur la SD qu'il faut copier le .bin, mais dans la mémoire même de l'appareil (quand tu le branches en USB). Ça doit être marqué quelque part dans le manuel (qui n'est pas bien long !).


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 03 Mai 2016 - 21:20:22
Oui j'ai vu pour le son.. Pour la mémoire de l'appareil, comment fait-on pour copier le fichier sur la mémoire et non sur la carte SD ? Oui manuel assez succinct... :( et pour thermal sniffer ? utile ou pas ?

EDIT : Connect XC Tracer to a computer using a Micro USB Cable and switch on the device after you have
connected the USB cable in pressing a short moment on the red button. XC Tracer runs now in
USB-MSD Mode. The Micro SD Card that is soldered on the PCB of XC Tracer appears in Windows
Explorer or the Finder of a Mac. Download the newest firmware for XC Tracer V1.0 from
www.xctracer.com and copy the new firmware using drag & drop to the SD card. Now press the
red button, the new firmware get’s installed, XC Tracer will make a few beeps, deletes the firmware
file from the SD card and switches off. The new firmware is now installed.
Important: The information about the firmware version will only be updated when you run the vario
once in flight mode.

Non ça y est j'ai compris ! il faut bien copier le nouveau firmware sur la carte SD mais ce n'est qu'en ayant mis en mode "flight" que le changement se fait au niveau du fichier .txt (R03) ;)
Pour le sniffer, en fait ça a l'air d'une fonction zérotage... ;) le son est différent, c'est sympa.
 


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 03 Mai 2016 - 21:57:36
ouais enfin c'est pas la SD que tu peux sortir de l'appreil, c'est la mémoire interne du truc sur laquelle il faut coller ton .bin


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 03 Mai 2016 - 22:00:02
Oui je comprends mais dans l'explorateur on n'a de toute façon que la carte SD ;)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 04 Mai 2016 - 00:06:47
Pas perçu de différence R02 et R03.. Et vous ?


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 04 Mai 2016 - 09:15:47
ouais enfin c'est pas la SD que tu peux sortir de l'appreil, c'est la mémoire interne du truc sur laquelle il faut coller ton .bin
au début pour la mise a jour il fallait utiliser le updater , maintenant il faut simplement placer le .bin sur la carte SD la mise a jour ce fait au redémarrage de l'appareil

 Can I update the firmware?
Yes, this is very easy to do. You will find the instructions in the user manual. Simply download the newest firmware (*,bin file) and copy this file using drag & drop to the SD card of XC Tracer. Then switch off XC Tracer in pressing the red button for roughly one second. The new firmware will then get installed and XC Tracer will be switched off.

moi j'ai eu quelque souci de redémarrage après mise à jour en cas de problème presser le bouton rouge une minute et ça repars


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 15 Mai 2016 - 12:41:57
La dernière version de XC Track support le XC Tracer  karma+


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 15 Mai 2016 - 14:15:26
la prochaine, non ? Il me semble avoir reçu un message qui disait qu'ils bossaient de concert mais je n'avais pas pigé que c'était déjà le cas.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 16 Mai 2016 - 12:53:27
C'est bien ce qu'il me semblait : le support de XC Tracer est au programme pour la future version d'XC Track (mais ça n'est pas encore le cas).

En tout cas, c'est vraiment une bonne nouvelle que le développement de cette App soit reparti (et les potentielles améliorations à venir seront bienvenues).

Citation
* side view is planned
* finishing tracklog will be configurable
* using proximity sensor (likewise multiclick on hw keys) for control is planned
* support for xctracker is planned
* altitude above turnpoint widget is planned
* new XC navigation with easy import from xcplanner is planned
* only Petr could decide to open the source


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Man's le 16 Mai 2016 - 13:01:12
Citation
* altitude above turnpoint widget is planned
Rhoo, c'est bon ça, enfin ! :pouce: Dans la foulée il font la finesse à la balise et c'est juste parfait !

Citation
* new XC navigation with easy import from xcplanner is planned
ça, c'est excellent aussi, même si c'est déjà pas très compliqué.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 21 Mai 2016 - 14:44:49
Dernièrement j'ai décollé en oubliant d'allumer mon XCT et j'ai volé 10 min avec le son de mon Reversale (que je prends toujours en plus). Ca fait une différence sensible !
Je me suis re-posé au déco 5 min, le temps de l'allumer tranquillement, et je suis reparti avec le son du XCT. Je ne regrette pas l'achat du XCT  :mrgreen:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 21 Mai 2016 - 22:06:40
Salut Marc,
Tiens t'as pas essayé de le rallumer en l'air ? Il parait que le firmware le permet à présent.. (jamais essayé !)
A+


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 22 Mai 2016 - 11:14:14
Salut Pierre,

Non, malgré que j'y ai évidemment pensé. Comme le XCT n'est pas du tout horizontal sur le cockpit de ma sellette, que le bouton rouge est fort petit pour bien l'enfoncer avec mes gros gants et qu'en plus j'avais laissé l'une des cordelettes de tension du cocon passer à l'extérieur du cocon, j'ai préféré me poser pour mettre de l'ordre dans tout ça.
Une chose m'a néanmoins surpris: pendant les 5 minutes au sol pendant lesquelles j'ai allumé le XCT je n'ai pas touché à Flyskyhy qui est sensé se couper automatiquement à l'attéro et redémarrer au déco. Mais une fois en vol, Flyskyhy était bloqué (un bug je suppose), donc pas d'infos sur l'écran de l'Ihone pendant le vol, tracker avec Loctome et évidemment pas non plus de trace sur le Flyskyhy.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: air le 24 Mai 2016 - 22:12:45
.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 03 Juin 2016 - 16:17:19
Les manuels d'utilisation du XC Tracer et XC Tracer Mini sont désormais en français : https://www.xctracer.com/en/downloads/?oid=1855&lang=en (https://www.xctracer.com/en/downloads/?oid=1855&lang=en)C'est un peu technique alors si vous y voyez une erreur, ou une coquille, n'hésitez pas à m'en faire aprt, c'est votre serviteur qui s'y est collé (merci à madame la pluie présente depuis des semaines :lol: )


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Flying'enclume le 21 Juin 2016 - 18:07:10
un mini à vendre ici:
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/xctracer-mini-t44461.0.html (http://www.parapentiste.info/forum/ventes/xctracer-mini-t44461.0.html)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: papyon le 19 Septembre 2016 - 19:00:45
d'autres nouvelles de XC Tracer ? 
Comparaison à d'autres varios?
d'autres convertis ou détracteurs ?


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: frigorifix le 19 Septembre 2016 - 19:53:39
d'autres nouvelles de XC Tracer ? 
Comparaison à d'autres varios?
d'autres convertis ou détracteurs ?

bah c'est pas mal. Il est en parallèle dans mon cockpit à côté du C-Pilot EVO. Il est clairement plus réactif mais ça demande en fait une sorte de "désapprentissage" de ses habitudes. Après des années à connaitre de retard de son vario, d'un coup on a un truc sans aucun délai, c'est presque perturbant. Pour le moment j'alterne entre le son du C-Pilot seul ou celui du XC-Tracer pour m'y habituer.


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: papyon le 19 Septembre 2016 - 22:11:03
Il est clairement plus réactif mais ça demande en fait une sorte de "désapprentissage" de ses habitudes.

merci pour le point de vue
pour moi qui suis en sevrage de vario classique depuis 2 ans ça devrait aller mieux(?)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 19 Septembre 2016 - 22:56:17
J'ai une centaine d'heures avec le XCtracer et c'est un super vario  :pouce:

Le seul soucis à déplorer c'est que ma radio ne fonctionne plus normalement depuis que j'utilise le XCT (interférence et mauvaise réception/émission), il semblerait que ce soit à cause du bluetooth. J'espère régler le problème en utilisant une grande antenne.


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 21 Septembre 2016 - 14:24:19
tu peux désactiver le bluethoo dans le fichier de configuration ,
 je l'utilise couplé à une Kobo mini en USB avec LK8000 installé sur la mini


J'ai une centaine d'heures avec le XCtracer et c'est un super vario  :pouce:

Le seul soucis à déplorer c'est que ma radio ne fonctionne plus normalement depuis que j'utilise le XCT (interférence et mauvaise réception/émission), il semblerait que ce soit à cause du bluetooth. J'espère régler le problème en utilisant une grande antenne.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Benoit 2R le 21 Septembre 2016 - 14:35:35
tu peux désactiver le bluethoo dans le fichier de configuration ,
je l'utilise couplé à une Kobo mini en USB avec LK8000 installé sur la mini
Bien ! Et tu as quelle autonomie couplé à la kobo ?


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 21 Septembre 2016 - 19:47:59
tu peux désactiver le bluethoo dans le fichier de configuration ,
 je l'utilise couplé à une Kobo mini en USB avec LK8000 installé sur la mini


J'ai une centaine d'heures avec le XCtracer et c'est un super vario  :pouce:

Le seul soucis à déplorer c'est que ma radio ne fonctionne plus normalement depuis que j'utilise le XCT (interférence et mauvaise réception/émission), il semblerait que ce soit à cause du bluetooth. J'espère régler le problème en utilisant une grande antenne.

Merci du conseil  :trinq:
Tu n'es pas le premier à me donner cet idée mais je ne l'avais pas encore mise en pratique. Je crois effectivement que ce sera la solution finale. Je teste dans les prochains jours.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: dji le 26 Septembre 2016 - 11:43:08
acheté le solaire à la  coupe Icare, exactement reactif comme le oudie 4 pour un peu moins cher !!!


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 26 Septembre 2016 - 13:39:34
Oui très réactif. Par contre l'autonomie baisse. Je suis obligé de recharger tous les deux jours...


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 12 Octobre 2016 - 23:04:55
J'ai une centaine d'heures avec le XCtracer et c'est un super vario  :pouce:

Le seul soucis à déplorer c'est que ma radio ne fonctionne plus normalement depuis que j'utilise le XCT (interférence et mauvaise réception/émission), il semblerait que ce soit à cause du bluetooth. J'espère régler le problème en utilisant une grande antenne.

Juste un mot pour dire que j'ai résolu mon problème. Le xtracer n'était pas responsable des parasites!
Par coincidence, il se fait que j'ai changé de radio en même temps (KenWood th22 pour le dernier modèle) que de vario. C'est cette nouvelle radio qui ne supporte pas la batterie externe dont je me sers pour maintenir la charge de mon Iphone en vol. J'ai changé de batterie et c'est réglé 😀


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: laurentgedm le 13 Octobre 2016 - 08:49:12
d'autres nouvelles de XC Tracer ? 
Comparaison à d'autres varios?
d'autres convertis ou détracteurs ?

bah c'est pas mal. Il est en parallèle dans mon cockpit à côté du C-Pilot EVO. Il est clairement plus réactif mais ça demande en fait une sorte de "désapprentissage" de ses habitudes. Après des années à connaitre de retard de son vario, d'un coup on a un truc sans aucun délai, c'est presque perturbant. Pour le moment j'alterne entre le son du C-Pilot seul ou celui du XC-Tracer pour m'y habituer.

Perturbant , ok je comprends. Mais ma question à deux balles est... est-ce utile d'avoir une telle réactivité? Penses-tu que ça te rende plus perf?
Il faudrait que j'en essaie un...


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 13 Octobre 2016 - 09:32:46
j'ai pas de vol au dessus de 2h30 depuis l"utilisation en USB et la mini perds 10% de charge 

tu peux désactiver le bluethoo dans le fichier de configuration ,
je l'utilise couplé à une Kobo mini en USB avec LK8000 installé sur la mini
Bien ! Et tu as quelle autonomie couplé à la kobo ?


Titre: Re : Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fraclo le 13 Octobre 2016 - 09:50:03
d'autres nouvelles de XC Tracer ? 
Comparaison à d'autres varios?
d'autres convertis ou détracteurs ?

bah c'est pas mal. Il est en parallèle dans mon cockpit à côté du C-Pilot EVO. Il est clairement plus réactif mais ça demande en fait une sorte de "désapprentissage" de ses habitudes. Après des années à connaitre de retard de son vario, d'un coup on a un truc sans aucun délai, c'est presque perturbant. Pour le moment j'alterne entre le son du C-Pilot seul ou celui du XC-Tracer pour m'y habituer.

Perturbant , ok je comprends. Mais ma question à deux balles est... est-ce utile d'avoir une telle réactivité? Penses-tu que ça te rende plus perf?
Il faudrait que j'en essaie un...

Oui, je suis interessé par la réponse aussi.
Dans les dernieres versions des flymaster, on peut activer le vario instantané, qui utilise aussi les accelerometres. J'ai essayé et j'ai vite enlevé, l'impression que ca bipe pour un oui ou pour un non. Au final, plus perturbant qu'autre chose. Et donc à tord, ca ma presque passé l'envie du xctracer.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Soaring138 le 13 Octobre 2016 - 09:58:37
En ce qui me concerne, j'apprécie le vol bien plus quand je vole avec mon SOLARIO qui est à réponse (très) retardée qu'avec un BIP BIP ou autre vario récent qui bippe en permanence. Quant à la performance, meme le SOLARIO bippe dans du +0,2 m/s ... la première réaction en thermique se fait à la sensation sellette.
A etre trop réactif, on oublie les sensations ressenties dans la sellette et on se casse les oreilles.


Titre: Re : Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 13 Octobre 2016 - 10:19:15
je pense que sa réactivité est bien utile dans du petit thermique foireux et dérivant, l'info est instantanée avec la masse d'air, et  te permet de suivre un thermique pas forcément évident  à cerner, en condition standard pas de différence notable avec un autre vario
un plus aussi :la possibilité de tout régler sur la partie sonore du vario http://www.windeckfalken.de/special/xctracer/handson/main.html
 j'ai perso une variation sonore bien marqué autour de plus 1 m/s et pas trop stressante dans les gros vario
# create your own vario tone settings below
beepOnlyWhenFlying=yes
setVolume=3
ClimbToneOnThreshold=-0.2
ClimbToneOffThreshold=-0.21
SinkToneOnThreshold=-2.1
SinkToneOffThreshold=-2.1
tone=-8,120,320,100
tone=-2.28,210,10,100
tone=-0.30,212,800,1
tone=-0.05,215,800,1
tone=0.05,320,1000,10
tone=0.65,385,1000,20
tone=1.01,440,500,30
tone=2.01,550,450,40
tone=3.54,664,400,50
tone=6.15,884,380,50
tone=7.95,1015,350,50
tone=10.0,1239,320,50

d'autres nouvelles de XC Tracer ? 
Comparaison à d'autres varios?
d'autres convertis ou détracteurs ?

bah c'est pas mal. Il est en parallèle dans mon cockpit à côté du C-Pilot EVO. Il est clairement plus réactif mais ça demande en fait une sorte de "désapprentissage" de ses habitudes. Après des années à connaitre de retard de son vario, d'un coup on a un truc sans aucun délai, c'est presque perturbant. Pour le moment j'alterne entre le son du C-Pilot seul ou celui du XC-Tracer pour m'y habituer.

Perturbant , ok je comprends. Mais ma question à deux balles est... est-ce utile d'avoir une telle réactivité? Penses-tu que ça te rende plus perf?
Il faudrait que j'en essaie un...


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 09 Janvier 2017 - 15:06:34
Oui très réactif. Par contre l'autonomie baisse. Je suis obligé de recharger tous les deux jours...
Suite à mes problèmes d'autonomie, le SAV m'a renvoyé une batterie neuve ;) toujours bluffé par ce XC Tracer dans es petites conditions...


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 09 Janvier 2017 - 16:15:44
Hello !

Si je peux me permettre, ce que les gens qui vendent des varios ultra-sensibles utilisant un filtrage de Karman baromètre+accéléromètre ne vous disent pas, c'est que vous ne pouvez pas le placer n'importe où... Ni sur le casque par exemple, ni sur les poignets...
De plus, l'utilisation de cet accéléromètre vient ajouter une vilaine erreur due à l'orientation de ce dernier. ( Certainement ce que les pilotes entendent comme des "faux bips" )

Un petit vario à ce prix ? Sans déc* ? C'est acheter une Ferrari pour rouler en ville... Achetez un Syride, un Vari'Up ou un BipBip...

Pour info et le même prix, vous équiperez tous vos potes avec le Vari'Up Nano (www.variup.com) qui a une réactivité presque identique...

Bonne journée !

Ben


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 09 Janvier 2017 - 16:21:38
Non ce n'est pas qu'un vario, il peut aussi être Vario GPS ;)
Je ne place jamais le XC Tracer sur le casque ou le poignet mais à l'horizontale sur un cockpit (comme le Flymaster d'ailleurs). Je n'ai jamais eu de problèmes d'roientation. De toute façon, il a une centrale 9 EMU. Enfin je ne connais pas les varios dont tu parles, mais je suis très satisfait du XC Tracer.
Quant aux Ferrari, oui j'aimerais bien même pour rouler en ville (de terrasse de café en terrasse de  café)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Marvan le 09 Janvier 2017 - 17:10:11
Je ne sais pas comment fonctionnent les autres autres Vario avec accéléromètre mais le XCtracer fonctionne super bien. J'ai fait plus de 250h avec le mien et j'ai pu constater en vol, en passant du XCtracer à mon vario traditionnel (un Reversale que je garde aussi allumé en vol mais sans le son) que le XCT est vraiment plus sensible. Et j'aime bcp mon Reversale.
L'avantage du XCT est d'être réglable à son goût et aussi comme dit Matthieu d'enregistrer les vols (pour moi en back up).


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 09 Janvier 2017 - 17:18:12
Oui, je fais pareil, j'enlève le son du Flymaster et je me laisse guider par celui (retravaillé et configurable) du XC Tracer. Je garde le Flymaster pour les indications de vitesse, altitude etc...
Il y a des calages de voile pour être plus précis et pour la sécurité, il y a des sites météos performants pour voler au bon endroit, le bon jour.
Pourquoi ne pas avoir des varios ultra précis et pas juste "corrects" ? c'est quand même vital non ?


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 09 Janvier 2017 - 17:43:20
Yop !

Je ne pense pas que ce soit un problème de précision, peut être que vos gros varios étaient trop amortis ?!
Par contre pour le coté tracking, j'avoue que c'est un gros plus !

Voici une toute petite vidéo qui montre la réactivité du variomètre Vari'Up à 0.05 m/s.

https://www.facebook.com/ben.ahbahnon/videos/945203682277051/

Vous trouvez ça lent et peu réactif ?!

Bonne soirée !


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 09 Janvier 2017 - 18:57:05
Pourquoi ne pas avoir des varios ultra précis et pas juste "corrects" ? c'est quand même vital non ?
:mdr:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 09 Janvier 2017 - 18:58:10
Oui "vital" était un peu..hyperbolique :lol:


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: JB-Prat le 10 Janvier 2017 - 08:06:46
Voici une toute petite vidéo qui montre la réactivité du variomètre Vari'Up à 0.05 m/s.

https://www.facebook.com/ben.ahbahnon/videos/945203682277051/

Vous trouvez ça lent et peu réactif ?!

Bonne soirée !

Franchement oui... Quand tu as eu le Xctracer entre tes mains et que tu vois cette vidéo le Vari'Up fait presque de la peine  :roll:
Et côté paramétrage du son, interface bluetooth, GPS et compatibilité avec les applis parapente on peut vraiment pas comparer le XCtracer et le Vari'Up. Pour le coup le XCtracer est une ferrari et le Vari'Up une twingo 1ère génération


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 10 Janvier 2017 - 09:48:23
Je pense que tu as oublié que pour le prix d'un, tu peux en acheter 6 autres !
Et encore une fois, à 250ms de différence, l'exploitation d'un thermique reste la même...



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 10 Janvier 2017 - 10:04:58
Oui mais quel intérêt de voler avec 6 varios ? :sors:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 10 Janvier 2017 - 10:51:36
Pffff, bien trop cher tout ça. J'ai le meilleur accéléromètre du monde, technologie inégalée à ce jour, il fonctionne dans toutes les positions, il fonctionne à merveille depuis super longtemps, très économique en énergie,  accouplé avec un vario à 2 balles il déchire, et surtout il est gratuit,  j'ai nommé : mon corps.
En plus il est garanti à vie, enfin au moins jusqu'à la mort.
Mais il n'est pas à vendre.
 :P


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: JB-Prat le 10 Janvier 2017 - 12:56:46
Je pense que tu as oublié que pour le prix d'un, tu peux en acheter 6 autres !
Et encore une fois, à 250ms de différence, l'exploitation d'un thermique reste la même...

Encore une fois rien de comparable sachant que l'un fait gps et l'autre non. Essaye un xctracer pour que tu comprennes vraiment la différence de sensibilité...
Pour 1 Ferrari tu dois pouvoir acheter une dizaine de twingo aussi mais tu ne rouleras toujours pas en ferrari  :coucou:

Je comprenais pas pourquoi tu défends autant ce vario au début, je comprends juste maintenant que tu es le fondateur de Vari'Up. Peux être qu'il faudrait le préciser dans ta signature ou autre pour qu'on juge de la partialité de tes arguments  ;)



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 10 Janvier 2017 - 13:25:46
Hello JB ! Je comprends ton point de vue et encore une fois, je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre.

Je parle en connaissance de cause puisque je développe ces produits et suis expert en instrumentation.

Tous sont différents. L'un est un vario-gps-BT, les autres SysOne, Bipbip et Nano sont de simples varios sonores.

Les seuls points comparables convergent donc tous vers la réactivité.

Ce qui est plutôt troublant c'est d’estimer que le temps de réaction du vario est vital.
Le corps humain met 300 millisecondes à analyser ce qu'il ressent : Une accélération par exemple. Et il en mettra 700 avant de réagir. ( Et encore je suis gentil )
Le XC Tracer pourra répondre en 100ms alors que les autres varios tournent autour de 250ms.

Penses-tu vraiment que cette centaine de millisecondes sera importante pour ton vol ? Hormis l'utilité du GPS et Bluetooth est-ce la peine d'intégrer cette station inertielle ? Je pense que c'est gadget.

J'espère que tu comprendras ce point de vue.





Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: py le 10 Janvier 2017 - 13:42:40
... Le corps humain met 300 millisecondes à analyser ce qu'il ressent : Une accélération par exemple. Et il en mettra 700 avant de réagir. ( Et encore je suis gentil )
...
:coucou:
des sources pour ces temps ?

en cherchant (rapidement) on trouve moins, par ex.  (pour un stimulus visuel) :
Citation de: http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/le-temps-de-reaction-quest-ce-que-cest/
(http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/resolveUid/219ac23925d48eb308e04e7054da077c)
merci ;)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: JB-Prat le 10 Janvier 2017 - 13:46:26
Je comprends aussi ton point de vue, on volait très bien avec des vario et une fois dans le thermique la réactivité est pas forcément ce qu'on recherche.

Mais pour l'exploitation des lignes porteuses, des petites bulles ou pour vraiment optimiser je pense (mais je peux me tromper) qu'un vario hyper réactif fait la différence.

Là où je suis sceptique c'est quand tu parles de 250ms...
Je regarde encore une fois la vidéo du Vari'Up de facebook et je te dis ce que je vois personnellement :
- Elle débute à -0:06s et la main monte quasi en même temps, le premier son est à -0:04s. On ne voit pas les centièmes mais aux mieux je vois un retard d'1s à partir du moment où le vario monte et le son bippe...

Maintenant regarde la vidéo du Xctracer mini sans GPS équivalent au vari'up. Grâce à la centrale inertielle, à peine la main de la personne commence à bouger et le vario sonne direct. Difficile à juger en terme de temps c'est juste instantané je dirais inférieur à 300ms et donc 3 à 4 fois plus réactif qu'un Vari'Up. Si mon temps de réaction est de 300ms et que je suis équipé d'un XCTracer dans une simple petite bulle je suis sûr de confirmer mon ressenti et d'enrouler dedans. En revanche avec un Vari'Up il faudra mieux se fier à son ressenti physique qu'au vario sinon adieu la bulle étroite. d'ailleurs sur la vidéo le Vari'up bippe quand la main redescend et j'ai peur que ce soit pareil dans la traversée d'une bulle...
http://www.youtube.com/watch?v=UjWcVinoclo


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 10 Janvier 2017 - 13:57:27
Je n'ai pas autant d'expérience que Plumocum, mais c'est vrai que mon corps (fesses, mains) ressent souvent la bulle juste avant que ce ne soit confirmé par le XC Tracer. Qui lui va me donner une estimation de l'intensité, de la largeur etc... et quand c'est petit, ça redevient le silence donc pas besoin d'enrouler. Le Flymaster que j'avais en comparaison était décalé d'une bonne seconde et redevenait silencieux dans la descendance... Je parle de toutes petites conditions que l'on dans les sites de plaines en automne ou hiver. C'est sûr que pour des thermiques au Brévent en août, pas besoin de XC Tracer (et pas de vario non plus, il suffit de regarder les autres pilotes... ;)


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 10 Janvier 2017 - 14:03:51
Dans son fonctionnent le XC tracer n'a pas l'air d'avoir de seuil de déclenchement. Il bipe donc dès que ça monte.
Le Nano était réglé sur 5cm/s il me semble. Il bipe donc moins de 250ms après qu'il ait pu extrapoler son déplacement à la valeur de 5cm/s.
J'essaierai de vous faire une vidéo avec le réglage ultra-sensible (+0m/s).


Je comprends aussi ton point de vue, on volait très bien avec des vario et une fois dans le thermique la réactivité est pas forcément ce qu'on recherche.

Mais pour l'exploitation des lignes porteuses, des petites bulles ou pour vraiment optimiser je pense (mais je peux me tromper) qu'un vario hyper réactif fait la différence.

Là où je suis sceptique c'est quand tu parles de 250ms...
Je regarde encore une fois la vidéo du Vari'Up de facebook et je te dis ce que je vois personnellement :
- Elle débute à -0:06s et la main monte quasi en même temps, le premier son est à -0:04s. On ne voit pas les centièmes mais aux mieux je vois un retard d'1s à partir du moment où le vario monte et le son bippe...

Maintenant regarde la vidéo du Xctracer mini sans GPS équivalent au vari'up. Grâce à la centrale inertielle, à peine la main de la personne commence à bouger et le vario sonne direct. Difficile à juger en terme de temps c'est juste instantané je dirais inférieur à 300ms et donc 3 à 4 fois plus réactif qu'un Vari'Up. Si mon temps de réaction est de 300ms et que je suis équipé d'un XCTracer dans une simple petite bulle je suis sûr de confirmer mon ressenti et d'enrouler dedans. En revanche avec un Vari'Up il faudra mieux se fier à son ressenti physique qu'au vario sinon adieu la bulle étroite. d'ailleurs sur la vidéo le Vari'up bippe quand la main redescend et j'ai peur que ce soit pareil dans la traversée d'une bulle...
http://www.youtube.com/watch?v=UjWcVinoclo



Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 10 Janvier 2017 - 14:08:13
Je n'ai pas autant d'expérience que Plumocum, mais c'est vrai que mon corps (fesses, mains) ressent souvent la bulle juste avant que ce ne soit confirmé par le XC Tracer. Qui lui va me donner une estimation de l'intensité, de la largeur etc... et quand c'est petit, ça redevient le silence donc pas besoin d'enrouler. Le Flymaster que j'avais en comparaison était décalé d'une bonne seconde et redevenait silencieux dans la descendance... Je parle de toutes petites conditions que l'on dans les sites de plaines en automne ou hiver. C'est sûr que pour des thermiques au Brévent en août, pas besoin de XC Tracer (et pas de vario non plus, il suffit de regarder les autres pilotes... ;)

Bien sûr Matthieu !
La raison est simple !

Tu voles à -1 m/s à ton taux de chute mini.
Si le vario bipe cela veut dire que tu passes le seuil de 0 m/s.
Donc entre temps tu as ressentis ton passage de -1 à 0 m/s !

C'est pour cela que la réactivité à la milliseconde ne veut rien dire.
Elle n'est valable que si tu zérotes et que tu chopes une bulle.

Si tu veux ressentir tout, il faut alors utiliser une fonction de zérotage qui te fera biper ton vario de manière différente entre ton taux de chute min défini sur la polaire de ta voile et 0m/s.


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: JB-Prat le 10 Janvier 2017 - 14:13:45
Dans son fonctionnent le XC tracer n'a pas l'air d'avoir de seuil de déclenchement. Il bipe donc dès que ça monte.
Le Nano était réglé sur 5cm/s il me semble. Il bipe donc moins de 250ms après qu'il ait pu extrapoler son déplacement à la valeur de 5cm/s.
J'essaierai de vous faire une vidéo avec le réglage ultra-sensible (+0m/s).

Je n'avais pas cette info  :pouce: ça m'intéresse grandement de voir la réaction sur un seuil de déclenchement instantané.

Après je te rejoins sur le fait que même dans une bulle on monte un peu plus vite que la main sur la vidéo ce qui n'est donc pas forcément représentatif et donc peut être qu'on entendra plus rapidement le son vu le seuil de déclenchement.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: M@tthieu le 10 Janvier 2017 - 14:46:06
D'accord avec toi Benjiper mais avec le XC Tracer on peut faire varier le son (fréquence, intensité, durée) à partir d'un certain seuil de taux de montée; et cette configuration que l'on peut personnaliser, je l'aime beaucoup ;) et pour la fonction zérotage, j'ai aussi pris un son différent que j'ai réglé entre -0,5 et +0,2 mais c'est modifiable évidemment...
Pourquoi ne pas doter / doper votre vario avec une centrale 9 EMU ? cela serait cher ?


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 10 Janvier 2017 - 15:08:09
D'accord avec toi Benjiper mais avec le XC Tracer on peut faire varier le son (fréquence, intensité, durée) à partir d'un certain seuil de taux de montée; et cette configuration que l'on peut personnaliser, je l'aime beaucoup ;) et pour la fonction zérotage, j'ai aussi pris un son différent que j'ai réglé entre -0,5 et +0,2 mais c'est modifiable évidemment...
Pourquoi ne pas doter / doper votre vario avec une centrale 9 EMU ? cela serait cher ?

On peut toujours, le XC Tracer doit utiliser un capteur MEMS de ce type.
Après il a quelque chose à garder en tête. On peut faire la même chose avec des baromètres à cette petite différence de temps de réaction près. ( Un baromètre peut être utilisé pour ton -0.5 et +0.2)
Une centrale inertielle consomme beaucoup d'énergie et l'autonomie des varios s'en voit beaucoup diminuée.
Derniers point à ne pas oublier est la fiabilité. Plus tu as de composants et plus le système est complexe, plus le risque de panne est élevé. (sensibilité aux chocs/humidité/électro-migration/...)

Tout est question de choix du designer et fabricant...

Pour répondre à ta question, notre choix a été de créer un vario simple, facile à allumer, très robuste, très réactif, 100% made in France.
Il y avait la place sur ce marché pour ce produit.

En ce qui concerne l'intégration d'une centrale inertielle dedans, je n'y vois pas d'intérêt car :
- D'autres varios le font très bien ( Le XC Tracer en est un)
- Ceci n'irait pas dans notre direction d'avoir des produits plus accessibles et moins chers
- Cela prendrait du temps ( Vari'Up n'est qu'une activité secondaire développée avec Rid'Air)
- Et surtout, nous nous concentrons depuis mi-2016 sur le développement de nouveaux produits bien plus intéressants et révolutionnaires qui pointeront certainement leurs nez en 2017.


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: papyon le 10 Janvier 2017 - 18:40:29

Voici une toute petite vidéo qui montre la réactivité du variomètre Vari'Up à 0.05 m/s.

https://www.facebook.com/ben.ahbahnon/videos/945203682277051/

Vous trouvez ça lent et peu réactif ?!


Oui c'est lent!  mais très sensible
On a dit et redit sur divers posts la différence entre la sensibilité et la vitesse de réaction
On est tous (???) bien d'accord que ce n'est pas la détection de 0,05m/s qui compte mais le délai avant l'info sonore
... Le corps humain met 300 millisecondes à analyser ce qu'il ressent : Une accélération par exemple. Et il en mettra 700 avant de réagir. ( Et encore je suis gentil )
...
:coucou:
des sources pour ces temps ?

en cherchant (rapidement) on trouve moins, par ex.  (pour un stimulus visuel) :
Citation de: http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/le-temps-de-reaction-quest-ce-que-cest/
(http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/resolveUid/219ac23925d48eb308e04e7054da077c)
merci ;)

donner comme temps de réponse 300+700ms =1s est aberrant (ou bien tu es sous anesthésiant !!!)  :sors:
Je viens de faire un double clic sur le chrono du portable en 0,15s (1er essai ss entrainement)
heureusement! sinon les accidents auto et autres seraient bien plus fréquents
Par contre Pseudo je comprends mal que les 4 séquences se finissent toutes ensemble vers 320m/s (tu as une idée?)


Titre: Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 11 Janvier 2017 - 09:20:27
Hello !

Je pense que ce graph que vous avez trouvé sur google n'est pas vraiment explicite et n'est pas représentatif des infos à analyser.
Il s'agit du graph du temps de réaction à un stimulus OPTIQUE. En parapente on ressent avec notre train arrière.

Le temps de réaction dépends de beaucoup de choses : De l'état psychologique, de la fatigue, de l'habitude, etc etc.
Si tu sais que tu dois cliquer deux fois sur un bouton, pour sûr tu vas mettre peu de temps.
Par contre si tu dois éteindre ton chrono qui se met en marche seul, le temps de réaction ne sera pas le même.
Il ne sera pas non plus représentatif du temps de réaction que tu auras sous ta voile car la source de l'information n'est pas la même.
Ton c.. ce n'est pas tes yeux...

Quand je parle de 300ms et 700ms, je ne parle pas de 300ms+700ms.

Je parle de :

à T=0s : On monte
à T=300ms on comprend qu'on monte
à T=700ms on commence à agir



Voici une toute petite vidéo qui montre la réactivité du variomètre Vari'Up à 0.05 m/s.

https://www.facebook.com/ben.ahbahnon/videos/945203682277051/

Vous trouvez ça lent et peu réactif ?!


Oui c'est lent!  mais très sensible
On a dit et redit sur divers posts la différence entre la sensibilité et la vitesse de réaction
On est tous (???) bien d'accord que ce n'est pas la détection de 0,05m/s qui compte mais le délai avant l'info sonore
... Le corps humain met 300 millisecondes à analyser ce qu'il ressent : Une accélération par exemple. Et il en mettra 700 avant de réagir. ( Et encore je suis gentil )
...
:coucou:
des sources pour ces temps ?

en cherchant (rapidement) on trouve moins, par ex.  (pour un stimulus visuel) :
Citation de: http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/le-temps-de-reaction-quest-ce-que-cest/
(http://acces.ens-lyon.fr/acces/ressources/neurosciences/temps-de-reaction-investigation-variabilite-et-traitements-statistiques-des-donnees/comprendre-1/resolveUid/219ac23925d48eb308e04e7054da077c)
merci ;)

donner comme temps de réponse 300+700ms =1s est aberrant (ou bien tu es sous anesthésiant !!!)  :sors:
Je viens de faire un double clic sur le chrono du portable en 0,15s (1er essai ss entrainement)
heureusement! sinon les accidents auto et autres seraient bien plus fréquents
Par contre Pseudo je comprends mal que les 4 séquences se finissent toutes ensemble vers 320m/s (tu as une idée?)


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 11 Janvier 2017 - 10:01:06
On va bientôt avoir des temps de réaction plus rapide que les mouches, elles n'ont plus qu'à voler en marche arrière si elles veulent nous voir venir  :D
Et y s'passe quoi si on déclenche un virage 700 millisecondes après être rentré dans un thermique?
 :init:


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 11 Janvier 2017 - 10:15:29
On va bientôt avoir des temps de réaction plus rapide que les mouches, elles n'ont plus qu'à voler en marche arrière si elles veulent nous voir venir  :D
Et y s'passe quoi si on déclenche un virage 700 millisecondes après être rentré dans un thermique?
 :init:

J'ai envie de te dire: T'enroules la dégueulente !


Titre: Re : Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: py le 11 Janvier 2017 - 10:50:39
Quand je parle de 300ms et 700ms, je ne parle pas de 300ms+700ms.
certes. pourquoi pas.
ma question c'etait juste sur quoi sont basés tes chiffres ?
(et accessoirement, pourquoi un stimulus optique serait traité plus/moins rapidement qu'un proprioceptif ? ;) )


... les 4 séquences se finissent toutes ensemble vers 320m/s
facilité de représentation probablement;  peut etre une vague inertie nerveuse qui rendrait une aute borne sup un peu arbitraire ...



ps.
 en complément, un (excellent) post sur l'accelerometre : http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/quel-vario-choisir-t44844.75.html


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: benjiper le 11 Janvier 2017 - 13:42:09
"
ma question c'etait juste sur quoi sont basés tes chiffres ?
(et accessoirement, pourquoi un stimulus optique serait traité plus/moins rapidement qu'un proprioceptif ? ;) ) "



Ce sont les valeurs moyennes de ce que l'on peu rencontrer dans la littérature scientifique (thèses et articles), comme par exemple :

Sanders, A. F. 1998. Elements of Human Performance: Reaction Processes and Attention in Human Skill
Robinson, E. S. 1934. Work of the integrated organism. In C. Murchison (Ed.), Handbook of General Experimental Psychology

Les valeurs sont assujetties à beaucoup de paramètres : Age, genre, entrainement, fatigue, nourriture, distraction, respiration, personnalité et j'en passe.

Pourquoi moins rapidement ? Ce que je peux te dire c'est que nous ne sommes pas des oiseaux et encore moins fait pour voler... Côté scientifique, je te laisse creuser.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: Goeland le 11 Janvier 2017 - 18:04:25
Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu tous les messages de la discussion mais je vous fait un petit retour. Je possède un XC Tracer et c'est le vario le plus réactif que j'ai eu. Déjà, il se met à biper dès qu'on rentre dans l'ascendance sans décalage avec mon ressenti ( mais comme quelqu'un l'a dit, on ne tourne pas dans la seconde après être rentré dans le thermique ) mais surtout, il s’arrête de biper dès qu'on en sort et ça, c'est un vrai plus par rapport à tous les autres varios que j'ai eu en ma possession qui continuent de biper quelques secondes après être sorti.

Je possède la version avec le GPS et il a fait de ma tablette (avec XC track) un instrument bien plus précis que quand j'utilisais le GPS de ma tablette. A noter que le programmeur de XC Track utilise le XC Tracer et donc la compatibilité est parfaite.

Voila si vous avez des questions...


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: fraclo le 11 Janvier 2017 - 20:47:06
Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu tous les messages de la discussion mais je vous fait un petit retour. Je possède un XC Tracer et c'est le vario le plus réactif que j'ai eu. Déjà, il se met à biper dès qu'on rentre dans l'ascendance sans décalage avec mon ressenti ( mais comme quelqu'un l'a dit, on ne tourne pas dans la seconde après être rentré dans le thermique ) mais surtout, il s’arrête de biper dès qu'on en sort et ça, c'est un vrai plus par rapport à tous les autres varios que j'ai eu en ma possession qui continuent de biper quelques secondes après être sorti.

Je possède la version avec le GPS et il a fait de ma tablette (avec XC track) un instrument bien plus précis que quand j'utilisais le GPS de ma tablette. A noter que le programmeur de XC Track utilise le XC Tracer et donc la compatibilité est parfaite.

Voila si vous avez des questions...

Super retour, c'est interessant,

Tu n'as jamais de bip "parasites", liée à cette super réactivité ?
Es-ce qu'il y a un mode "zerotage" ?
C'est quoi le modele de ta tablette ?

 :coucou:


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapid avec accéléromètre
Posté par: papyon le 11 Janvier 2017 - 23:07:10

XC Tracer...c'est le vario le plus réactif que j'ai eu... surtout, il s’arrête de biper dès qu'on sort et ça, c'est un vrai plus par rapport à tous les autres varios que j'ai eu en ma possession qui continuent de biper quelques secondes après être sorti.


C'est clairement le mérite essentiel annoncé (ici, mais par d'autres aussi) ...qui permet de ne pas (trop) "enrouler les dégueulantes"
bien plus important que la 1/2 s d'avance à l'entrée dans la pompe


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: grand dom le 13 Janvier 2017 - 23:15:27
ma petite pierre au débat , j'ai un peu prés 250 h de vol avec le XCTRACER ,
c'est le vario le plus abouti avec lequel j'ai volé aucun délai de réaction autant à la montée qu'a la descente , pas un bip mal placé
la personnalisation du son est un plus ,
le son du vario correspond  exactement avec ton ressenti c'est plus la partie réactivité à la descente qui est bluffante
sur tous les autres vario avec lesquels j'ai volé,  tu a un temps d'adaptation où tu intègre ton ressenti avec les informations sonores
maintenant où  sont les avantages?  : difficile à dire , le thermique c'est surtout une question de feeling et chaque jour les conditions sont différentes et c'est le pilote le plus important .
avec le bipBip que j'ai utilisé pendant un an j'aurai certainement fait quasiment  les mêmes vols
c'est seulement dans des conditions marginales qu'il fait peut être la différence, j'ai enroulé une ou deux fois des trucs foireux prés du sol et il m'a permis   de ressortir , quand tu monte à plus 1 m/s tous les varios fonctionnent pareil
maintenant est ce que cela justifie son prix ? chacun est libre de son choix , j'ai perso pas de ferrari mais une bagnole à 600€ et un XCtracer
j'avais discuté a la coupe icare avec le concepteur , très sympa, pour  la gestion de l’accéléromètre n'est pas si simple que cela a intégrer
les premiers firmware du GpsBip fonctionnait moins bien que le BipBip , la gestion de l’accéléromètre a été remis à plus tard
en tout cas c'est un produit abouti qui fonctionne parfaitement


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 05 Mars 2019 - 13:56:35
Je viens de tomber sur un petit problème : l'option 'enregistrement automatique ' ne déclenche le début de l'enregistrement qu'à partir de 14m/s. J'ai donc des traces dont l'enregistrement a commencé bien après le déco et il semble que la vitesse de déclenchement ne soit pas paramétrable  :cry:


Titre: Re : Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: Flying Koala le 05 Mars 2019 - 14:53:35
Je viens de tomber sur un petit problème : l'option 'enregistrement automatique ' ne déclenche le début de l'enregistrement qu'à partir de 14m/s. J'ai donc des traces dont l'enregistrement a commencé bien après le déco et il semble que la vitesse de déclenchement ne soit pas paramétrable  :cry:

Parce que tu as des traces pour tous tes vols??

Faut-il comprendre que ton taux de chute dépasse les 14 m/s à tous tes vols?  :affraid:

C'est quoi cet "enregistrement automatique" non paramétrable ? La fonction boite noire pour le BEA?  :grat:

FK.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 05 Mars 2019 - 15:52:03
Oups, c'est 14 km/h (Vitesse gps).
Et oui j'ai même 2 traces pour tous mes vols : 1 sur xctrack et 1 sur le tracer.
L'enregistrement auto permet de déclencher l'enregistrement de la trace dès que tu voles et non dès que tu allumes l'appareil.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: Man's le 05 Mars 2019 - 18:21:28
:coucou: plumo !
Tu peux paramétrer la vitesse de decollage dans le menu "actions automatiques".


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 05 Mars 2019 - 19:12:38
Oui, merci Man's mais ça n'est pas Xctrack qui déconne c'est le XCtracer.
Je m'en suis aperçu par hasard. J'ai eu une trace coupée sur xctrack et c'est celles là que je décharge habituellement ds logfly. Donc j'ai branché le tracer sur logfly et là j'ai vu plusieurs vols en doublon non reconnus (avec l'affichage 'déco inconnu' en +) juste parce que les décos ont été déclenchés bien plus tard sur le tracer (dont 1 déclenché quasi 1kil après le déco).
En regardant les paramètres du tracer je crois que je ne peux pas régler le seuil de déclenchement (c'est quand même ballot  :boude: ). J'ai donc désactivé cette fonction et tous les points sont enregistrés dés l'allumage.
Je ne sais pas si logfly permet de virer les points inutiles avant le décollage.


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: giloutho le 05 Mars 2019 - 20:58:48
 :coucou: plumocum
Citation
Je ne sais pas si logfly permet de virer les points inutiles avant le décollage
Pas pour l'instant mais c'est pour bientôt...

Néanmoins la toute prochaine version va peut être résoudre ton problème. J'ai reçu il y a quelques jours un mail Joerg Ewald (Volirium, la société anciennement connue sous le nom de Flytec) me signalant que les durées de vols affichées par Logfly n'étaient pas bonnes. Il me précisait dans son message que les fichiers IGC produits par ces appareils enregistrent les 5 dernières minutes avant le décollage.

Dans Logfly, pour calculer la durée, je prends la différence entre le premier point et le dernier point dans l'enregistrement IGC d'où évidemment des durées plus longues de quelques minutes dans Logfly par rapport à la durée de vol affichée par le GPS. Je pense que je vais essayer de faire évoluer le calcul de durée vers quelque chose de plus élaboré genre : début du vol lorsque la vitesse est supérieure à 10 km/h.  Ce que j'envisageais de faire pour les Flytec pourrait être en fait appliqué à toutes les traces et résoudrait ainsi ton problème.

Une chose m'a interpellé dans le message de Joerg il évoque cet enregistrement des 5 dernières minutes avant le décollage en précisant comme l'exige la spécification IGC. Je n'avais jamais entendu parler de ce détail et cela tends à prouver que beaucoup de GPS ne respecte pas complètement la norme.
 



Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: plumocum le 06 Mars 2019 - 08:18:15
Comme d'hab giloutho  :pouce:  :pouce:  :bisous:


Titre: Re : XC Tracer - vario super-rapide avec accéléromètre
Posté par: Man's le 06 Mars 2019 - 14:35:47
Oui, merci Man's mais ça n'est pas Xctrack qui déconne c'est le XCtracer.
Arf, désolé,  j'ai lu que les premières lettres du topic et je m'a gourré ! :oops: