+ Le chant du vario +

Voir ici:

http://www.korteldesign.com/spip/?+Alerte-securite-poignee-de-secours+

Les modèles de sellette concernés sont les suivants :
  Kamasutra II
  Karma II
  Module Krashbox Kuik II
Il s’agit des poignées équipées de 2 joncs ou de 3 joncs.

A vérifier sur vos sellettes

Norbert

 karma+

merci pour le tuyau

je viens juste de recevoir ma Kamasutra 2 :ppte: , je verifie ca demain

 karma+

De rien, à priori rien de systématique, juste 2 cas remontés a ce jour, mais vaut mieux vérifier ça prend 5 min et être sur ! :pouce:

Norbert

K2Krashbox, c'est OK chez moi!

Kamasutra II pour ma part, RAS  :bravo:

Karma II RAS Merci Norby

Après vérification, la poignée présentait le défaut sur ma Kamasutra. Signalé à Kortel le mardi 10/03, poignée neuve reçue ce jour, vendredi 13/03  :pouce:

 :pouce:

Je viens de recevoir ma sellette Kortel Karma 2, mi décembre, soit 10 mois après l'alerte sécurité et j'ai reçu une sellette avec poignée défectueuse !!!  :evil:    :cry:
LAMENTABLE !!!  :evil:

Peu importe leur réactivité à changer cette poignée, quand bien même ils me la changerait rapidement ce qui n'est pas gagné.

Le simple fait qu'ils n'aient pas corrigé le problème définitivement et qu'ils n'aient pas fait un contrôle systématique en sortie de chaine de chaque poignée de secours est inadmissible !
D'ailleurs si un ingénieur de Kortel me lit, je serai curieux de savoir comment ils on techniquement résolu ce problème de poignée de secours qui n'en est pas une....


Je suis craint fort qu'un grand nombre de ces sellettes circulent avec la poignée défectueuse sans que les utilisateurs ne le sachent, je vais en faire par à mes collègues parapentiste pour qu'ils se passent le mot.


Pour une boite qui a orienté sa campagne marketing sans le moindre soupçon d'humilité sur la qualité "haut de gamme" de leurs produits ( tarifs à l'appui ) c'est pitoyable !

La sellette est confortable soit, mais c'est une vraie usine à gaz ! l'installation du secours, du cale pieds et du mousse bag sont un vrai casse tête.
Tout cela sans aucun manuel de montage, ni au format papier, ni en ligne, à l'exception du secours !


Ils seraient 50% moins cher je leur pardonnerai volontiers, mais là, je me demande si je ne vais pas leur retourner leur matos contre remboursement, pour leur apprendre à bosser correctement,
mais surtout pour m'affranchir des autres défauts potentiels non visibles.


Mon avis sur cette sellette : Très mauvais rapport qualité prix !

Purée, pas top en effet.  :|
A quoi servent donc leurs "alertes sécurité", sinon à faire des signaux marketing ?
(et moi qui réfléchissait à l'achat d'une Kruyer ou Karver + Sak...  :roll: )
 

D'un autre côté, un 1er et unique post tres virulent dans la 1/2h suivant l'inscription sur le fofo, un profil très succinct sans aucune présentation et adresse mail "jetable". On peut pas dire que cela soit élégant. J'y trouve même un côté tordu pour ne pas dire lamentable.

As-tu acheté ta sellette neuve et si oui qu'en dit le Pro ?

As-tu au moins contacté Kortel avant d épancher ta rage ici ?

Je ne possède pas de matériel Kortel et je ne le connais que par lecture et ouïe-dire mais c'est le plus souvent à leur avantage, alors...

Bonne nuit,

Oups, en effet, je n'avais pas regardé le profil.
On attend donc des précisions de Kristof...  :roll:

bonjour ,

j'Ai eu un soucis de boucle sur une sellette karver 2.

SAV au top , sellette envoyée un lundi , problème réglé et sellette reçut le jeudi matin !!!

Il à juste suffit de les ... appeler au téléphone....

C'est bien le retour sur Kortel que j'ai de toutes mes connaissances qui utilisent.

Et c'est certain aussi, que le minimum est de contacter l'entreprise concernée lorsque l'on rencontré un soucis avec leur produit.

Personellement je ne peux que louer les SAV d'Advance et Supair qui démontrent une vraie prise en compte de leur clientèle. Les seuls qu'ils m'est arrivé de contacter, pour une question à propos du manuel d'utilisateur et de qui je n'ai jamais eu de réponse, c'était Niviuk (en 2009)

Dénoncer sur le fofo un dysfonctionnement des Pro de notre activité, j'y applaudis mais cela doit être avec un minimum d'éléments factuels et pas être calomnieux sans aucun recul.

 KORTEL  DESIGN  :  09 . 50 . 10 .73 . 27

...  ça sera Karément plus simple !

Bons vols.

Oui un petit coup de fil s'impose avant tout s'il y a un dysfonctionnement. J'avais un souci avec la fermeture de la Karver 2 (comment bien serrer la sangle qui me tombait sur les genoux dès que je faisais quelques mètres - pas un problème de sécurité), un email et réponse dans la journée. Plus coup de fil. On ne peut faire plus réactif !
Pour le cocon rajouté à la Kamasutra 2, ils ont passé 20 minutes à l'installer avec le secours et prête à voler ;)
Kortel c'est du sérieux.

Oui c'est vrai ils réagissent vite et j'aime bien leur matos. Toutefois si je ne lisais pas le forum ben je n'aurais jamais su que les boucles de la Karver 2 ,que j'ai, peuvent s'ouvrir pendant la course d'envol et ça, vu le danger de gros badaboom, j'ai pas apprécier du tout ! Je trouve qu'ils auraient dû faire eux-mêmes une annonce sur les fofo et dans les magazines. Je veux pas finir tout plat pour sauvegarder une renommée.

... et si tu n'avais pas lu le forum , il ne te serait probablement rien arrivé!

Le problème n'est pas systématique .

Maintenant que tu l'a lu , te rèste plus qu'à renvoyer

 ta sellette chez Kortel , qui va te l'a modifier !

Comme ça ( et je l'ai fait aussi ) tu va voler serein.

... Et s'ils n'ont toujours pas fait d'allertes-sécurité , c'est que potentiellement le risque n'est pas si grand que ça ( du moins , c'est mon avis )

Ca me surprendrait que chez Kortel ils lisent les forums.. Il y a encore quelques temps ils ne voulaient pas faire de vente directe en dehors de distributeurs formés par eux. C'est vrai pourtant que la 'doc' est assez légère pour certains modèles, que l'histoire de la ventrale qui s'ouvre pendant la course c'est  :affraid: , que le sav de supair et tout simplement excellent.. bref les réputations faut les entretenir et p'être faire un peu plus de com' comme advance ou supair..

 karma+  merci pour l'info

bonjour à tous,
je suis maintenant un "vieux" pilote (j'ai pas dit un bon) et j'utilise depuis longtemps les sellettes "Kortel" , différents modèles , parfois un peu compliqué à bien réglé , mais une fois réglé ... quel confort  !   j'ai eu aussi besoin de leur SAV , excellent, efficace, rapide ...
j'ai voulu aussi comprendre le système Kortel , la technique,
"Kortel" m'a consacré 2 matinées à me "former" afin de mieux transmettre à mes élèves ...
il existe chez Kortel une dynamique particulière, c'est une équipe soudée, ils ont plaisir à partager !
alors si vous rencontrez le moindre problème avec votre sellette , n'hésitez pas essayez "Kortel" ....
et si vous avez un problème SAV soyez tranquille , ils sont "pros" ......    :speedy:

   

je souscris à tout ce que tu as écris ayant moi aussi utilisé plusieurs fois leur SAV,

mais pour être 100% pro, ils devraient quand même revoir/corriger un peu les ratés de leur chaine de distributeurs/revendeurs.

Il n'est pas normal que 10 mois après une alerte sécurité qu’ils ont émis eux même, on puisse acheter une sellette neuve qui présente toujours le même risque...

Kristof, passé ton pic de colère, as-tu communiqué avec eux pour faire avancer le schmilblimmmmkh...?

Bonjour

Toujours aussi Lamentable

Kortel m'a écrit (sans m'appeler évidemment) que le mousse bag devait être monté par le revendeur, d'où l'absence de notice de montage, bonne blague quand on achète en ligne !
je n'arrive pas a joindre Kortel par téléphone.
Je devais recevoir la poignée de remplacement hier, mais toujours rien ! (poignée perdue par Chronopost !)
Par ailleurs, le secours a été également très compliqué à mettre en place, poche de secours  trop petite et boucle d'attache très courte
A priori, un secours de biplace ne devrait pas rentrer.
Quand je pense qu'il va falloir que je recommence le jour où je recevrai (éventuellement) une nouvelle poignée

Je maintiens ma position sur ce matériel et le SAV qui laissent à désirer au regard du tarif de la sellette.
Je l'ai quand même essayée avec la poignée défectueuse, elle est confortable c'est ce qui avait orienté mon choix, mais finalement les sangles ajustables ne permettent pas tant de réglages que ça.

J'attends encore un peu et si je ne reçois pas la poignée très rapidement je demanderai remboursement pour investir chez des gens plus sérieux.

Je suis un "vieux pilote" aussi et je n'ai jamais rencontré de tels problèmes ni pour l'achat d'un parapente ni pour l'achat d'une sellette!

On sent le progrès néanmoins !  :mrgreen:  ;)

Je reste tout de même surpris par la démarche et de la véhémence vis-à-vis de Kortel. Pour une sellette achetée chez un revendeur, en ligne.
Si je peux passer sur le fait d’acheter en ligne et non dans un magasin physique, qui aurait surement éviter bien des désagréments mais qui n’est pas toujours possible suivant les lieux de vie, autant s’en prendre à Kortel pour un problème connu et signalé mais apparemment pas pris en compte par le revendeur, la, c’est plus dur. Que la sellette soit en stock depuis longtemps n’excuse pas le fait de prendre en compte ce genre d’alerte sur des poignées de secours. Le problème n’est donc pas temps Kortel que ton revendeur. C’est vers Kortel que tu te tournes, pas ton revendeur qui finalement, s’en sort bien, puisqu’il n’a pas eu à te former (ce qui est quand même son job) sur cette sellette, il n’a pas à gérer les problèmes de poignées secours, vu qu’il t’a vendu la version défectueuse et que tu ne t’adresse pas à lui, et finalement, tu te laisses la possibilité de rendre la sellette pour aller voir chez d’autre… rembourser par qui ? Ton revendeur qui ne s’est absolument pas impliquer dans sa vente, ou le fabricant qui essuie les pots cassés faute de professionnalisme de ton revendeur.
Bref, j’ai beaucoup de mal à pleurer avec toi quand je vois le nombre de blanc que tu laisses dans ton explications, et l’incapacité de fournir autre choses que « c’est des mauvais parce que je vous le dit »

Note : je n’ai strictement rien à voir avec eux, je ne leur ai meme pas acheter de materiel… c’est dire !

Email jetable = pas de spams
j'ai évidemment acheté la sellette neuve sinon je ne me serai pas plaint auprès de Kortel, ni de mon revendeur
J'ai bien essayé d'appeler Kortel, mais ligne occupée, le revendeur les a joint à ma place, peut-être avec un autre N°
Quand au côté tordu, je ne vois pas de quoi tu parles, mais tu te noies dans un verre d'eau avec tes sous entendus à 2 balles ?

J'ai posté ici dans un seul but : Prévenir le risque auprès d'autres utilisateurs de cette sellette, je suis certain que d'autres sellettes ont été vendues avec ce défaut.

Une alerte sécurité en tout état de cause ne suffit pas, ils devraient faire des recherches et contacter chaque clients pour les avertir au regard du danger encouru.
( imagine juste te retrouver à 1000m avec ta voile désuspentée et un secours qui ne s'ouvre pas à cause d'un défaut de fabrication )
Il sera un peu tard pour exprimer ta rage, sauf si tu as le temps de poster avec ton smartphone en 4G avant de toucher la planète :)

Sinon, j'ai fini par joindre Kortel au téléphone, et ils se sont empressés de me dire que si Chronopost avait perdu leur colis ce n'était pas de leur faute, évitant de revenir sur leur responsabilité d'envoyer du matériel défectueux.

C'est la que tu continue à être malhonnête, ce n'est pas Kortel qui t'as envoyé ta sellette mais un revendeur a qui tu l'as acheté en ligne! Qui te dit que le revendeur ne l'avait pas depuis plus de 9 mois en stock et n'a pas fait le boulot nécessaire! Si tu voulais t'acharner avec raison sur quelqu'un ce serait le revendeur que tu ne cite pas!
Perso j'ai contacté Kortel il y a 3 semaines pour un problème d'usure sur une Karver qui a des centaines de vols (plaques de cuisses cassées => incomfort), il me les a livrées sous 2 jours chez un revendeur local et ne m'ont rien facturé!

Tu es le seul à évoquer des problèmes avec eux garçon, alors si tu veux continuer à t'embourber vas-y!

La sellette n'était pas en stock chez le revendeur, mais je suis quand même allé essayer la sellette chez le revendeur avant de la commander en ligne
Le revendeur a fait partir la sellette de chez Kortel le jour de ma commande.
Il me semblait que cela coulait de source, si la sellette avait eu 9 mois de stockage je ne m'en serai évidemment pris qu'au revendeur qui aurait dû faire le teste lui même avant d'expédier le matos.
Je ne t'ai jamais demandé de pleurer avec moi, ni quoi que ce soit d'ailleurs et tes critiques me semblent un peu déplacées et quelque peu inutiles.

Il est quand même facile de comprendre que l'on peux manquer d'admiration envers un fournisseur et son revendeur lorsqu'ils vous vendent de la me..e au prix de l'or.

P.S. peu importe que certains ne me croient pas, mais ce qui me parait IMPORTANT c'est que ceux qui me liraient et possèderaient une sellette Kortel Karma 2 prennent le temps de vérifier sérieusement leur poignée avant de retourner voler avec.

Tjrs pas de poignée de remplacement...

c'est qui ce guguss ?  acheter une sellette comme une voile passe par un revendeur formé, donc l'achat en ligne a parfois des avantages et parfois des inconvénients , tu ferais beaucoup mieux de nous communiquer le nom de ton revendeur en ligne, afin que ceux qui te lisent puissent éviter de rencontrer des problèmes similaires aux tiens  , pour finir ton discours sur "Kortel" devient un peu lourd, t'es payé par une marque concurrente ?   :grat:

Peux-tu nous préciser si le revendeur chez qui tu as essayé la sellette est le même que celui chez qui tu as acheté en ligne ?

Merci.

salut kistof ,

j'aimerai bien connaitre aussi ton revendeur.

Veux-tu nous le communiquer ?

bons vols

nicolas

J'avais acheté ma Karma 2 aux Passagers du Vent en mars 2014 et le moniteur qui monta mon secours dedans se trompa en utilisant les oeillets pour "gros" secours alors que le mien est un "léger". Cela godaillait dans le conteneur et je fis rapidement un montage correct.
Je n'ai jamais eu d'ennuis avec les joncs jaunes de la poignée et quand j'ai revendu la sellette au printemps 2015 tout était impeccable.

Il y a peut-être eu une mauvaise série de poignées ?

Ce qui me gênait un peu c'était la poignée qui se mettait en saillie. Je faisais très attention quand je mettais le matos dans la voiture, c'est trop ballot un secours qui se fait la malle !
 :trinq:  (et bons vols en 2016)

Bonjour
Tout d'abord je peux vous assurer que je n'ai aucun lien d'aucunes sortes avec les concurrents de Kortel !
Ensuite je n'ai pas trop envie de pourrir le business de celui qui a monté sa boite de revente de matériel de vol libre sur Internet et qui permet à quelques parapentistes de venir essayer le matos chez lui avant de passer commande. Etant moi-même à  mon compte, je sais à quel point c'est dur et je ne me permettrai pas de plomber un gérant en public, même s'il a fait de grosses erreurs.
Il est jeune, j’espère qu’il apprendra rapidement de ses erreurs.
SINON, j'ai une nouvelle galère avec ma sellette !!! c'est pas une blague !
J'avais donc fini par recevoir une nouvelle poignée de secours débuggée que j’ai pu installer...
Mais hier, en plein vol, entrain d'enrouler des petits thermique d'hiver, le repose pied a cassé net !
Grosse frayeur !! Je me suis demandé un instant pourquoi je tombais en avant dans ma sellette, avant de comprendre.
Un des anneaux qui relie le repose pied à la sellette via le système de largage du secours a tout bonnement cassé, risquant d'entrainer au passage le largage du secours.
Cet anneau est largement sous dimensionné, certains diront que c'est logique, car il doit servir de "fusible" au cas où on pousserait beaucoup trop fort sur les cales pieds, ce qui n’était pas le cas.
Il aurait été logique que les "ingénieurs" de Kortel calibrent la résistance ces anneaux de sorte que l’anneau du calle pied casse en premier.
Prix du cale pied : 20 Euros
Prix de la sellette : 800  Euros
Mais surtout, il est impossible de changer l'anneau qui est sur la sellette sans découdre la sangle qui le retient.
Maintenant, j’ai une sellette sur laquelle je ne peux plus installer de cale pied, mais plus que tout, cette sellette commence à me faire vraiment peur !!!
J’espère qu’ils vont me proposer de reprendre la « chose » car ça commence à bien faire !!

Je ne te connais pas mais perso j'ai volé 2ans sous Karma2 et je ne peux que soutenir Kortel. Le service après-vente est très réactif, leurs produits confort et assez sur.
Je reviens sur ta "Frayeur". Honnêtement la karma2 est une sellette débutant assise où c'est très dur de tomber en avant même si tes réglages lombaires sont relevés au max. Tu as eu une très grosse frayeur après la rupture du cale pied  :grat: ... ne penses tu pas que c'est un peu exagéré comme tes réactions précédentes envers Kortel ? Je veux dire une frontale en vol fait plus d'émotions...

Moi j'ai beaucoup de mal à croire que Kortel t'ai envoyé un modèle dont la "sécurité" était en doute. Ton revendeur ou un de ses contacts avait peut être cette sellette en stock depuis un bail. Je vois un intermédiaire peu honnête ou qui n'était pas au fait du pb de sécurité.

Et pour l'anneau tu devais vraiment pousser sur le cale-pied un truc de dingue. Pour le casser il faut y aller. Une trop grande pression sur ton cale-pied te fatiguera très vite en vol, faut le régler avec une légère pression.

Je veux bien admettre que Kortel souffre de certaines lacunes. Genre j'ai pété ma planchette de cocon récemment. le choix des matériaux est des fois un peu sous-estimé mais jamais sur un élément de sécurité et le SAV pallie rapidement au pb donc c'est peut être pas la peine d'en faire tout un plat....

J'ai vraiment du mal à comprendre la réaction agressive de certains commentaires de ce blog qui manquent sincèrement d'humilité.
Je n'ai aucun intérêt à m'en prendre à Kortel, j'ai essayé la sellette avant de l'acheter, je l'ai choisie pour son confort qui m'a emballé.

Et puis j'ai essayé de voler avec...

J'ai eu pas mal de sellettes de toutes marques et je n'ai jamais eu ce type de désagréments sur aucune.

J'ai réglé correctement le repose pied sur un portique avant de voler de sorte qu'il me permette de rester jambes tendues confortablement sans contrains dorsales. Ce n'est pas la 1ère sellette que j'utilise avec un repose pied.

Je n'ai pas à me justifier de quoi que ce soit, j'ai volé dans toutes les conditions sous toutes les latitudes, avec toutes sortes de voiles et sellettes depuis prés de 20 ans et j'ai bien entendu eu des frayeurs plus intenses sur des fermetures de toutes amplitudes et variétés. Mais je n'avais jamais connu de rupture de repose pied, qui m'a surpris alors que j'enroulais à qq mètres du relief.
Par exemple, il m'est arrivé il y a bien longtemps de m'apercevoir qu'un mousqueton n'était pas vissé correctement ( je l'avais laissé ouvert ) , avec 500m de gaz sous les pieds dans des thermiques à +5.... Grosse chaleur...

Si vous pensez que mon avis est trop subjectif, essayez juste de vous mettre à ma place 5 min.
Si vous n'arrivez pas à vous mettre à ma place passez votre chemin et passez vous de commentaires.
Mon objectif est juste de partager mon expérience, si d'autres que moi connaissaient ce type de désagrément cela permettrait sans doutes d'éviter de futurs accidents.

Je vais réinstaller mon ancienne sellette airbag que je trouve maintenant beaucoup plus attractive et je vais faire ce qu'il faut pour me faire rembourser, la plaisanterie ayant assez duré !
S'ils refusaient de me rembourser alors j'aurais une bonne raison de les détester. Il semble qu'ils soient toutefois prêts à reprendre mon matériel ( à confirmer ) , pour l'instant il m'ont juste fait perdre beaucoup de temps.

Salutations et bon vol

Est-ce que tant d'expérience implique ne pas tenir compte des commentaires des autres ni une remise en question ?

Je me mets 5 min à ta place comme tu le demandes. Bah c'est pas cool :grat: et t'as pas eu de chance mais est-ce qu'une mauvaise expérience permet de justifier une généralisation d'un gros "Lamentable" police 56 du SAV Kortel ? Pas sur...
Je me retournerais vers le revendeur en premier lieu et pour l'anneau en acier il y avait peut être un défaut et là t'as vraiment pas eu de chance, c'est bien de le signaler mais vu le diamètre c'est pas un pb de dimensionnement...

J'ai fait l'effort tu remarqueras de me mettre à ta place  :coucou: maintenant si tu peux te mettre 5 min à notre place quand on voit quelqu'un débarquer sur un forum en critiquant véhément une marque dont beaucoup sont satisfaits ?

Bon vol à toi sur ton ancienne sellette !

Oui, je trouve très lamentable qu'un fabricant continue à envoyer des sellettes défectueuses surtout lorsque la sécurité de leurs clients est concernée pour un problème connu et identifié depuis plusieurs mois.
Ils se sont d'ailleurs confondus en excuses, admettant de fait leur responsabilité.

La sellette est partie directement de chez Kortel le BL avec la date de livraison et origine du produit en attestent, donc le revendeur est hors cause, si ce n'est qu'il aurait du réceptionner la sellette, la vérifier et installer le mousse bag au passage avant de me la remettre en main propre, mais bon...
J'étais passé chez lui pour essayer la sellette, il en avait une qui était destinée à un autre client, je voulais repartir avec une sellette neuve, mais il n'en avait plus.

Je continue à penser que la boucle du repose pied n'est pas assez solide, j'en ai parlé avec d'autres pilotes présents en leur montrant comment elle avait cassé ( il m'en reste un morceau ) et tout le monde était d'accord pour admettre que le diamètre de l'acier de cet anneau ne peut pas permettre durablement de supporter le poids du pilote.

D'autres reposes pieds de parapentistes présents au déco sur 2 autres sellettes dont je ne connaît pas la marque étaient autrement mieux consolidés à la sellette.

Je suis peut être encore tombé sur un autre défaut, mais tu pourra comprendre en te mettant à ma place que ça commence à faire beaucoup, d'autant que j'avais hésité longtemps avant d'investir, ayant acheté une voile neuve assez récemment, une Artik 4 dont je suis ravi.

Bonjour Christophe,

Permet moi de revenir sur cette vente et sur quelques informations que tu ne donnes pas en totalité.

Je suis le "jeune" vendeur ayant fait des "grosses erreurs" et je tiens à rétablir ma version de cette mésaventure qui te touche et qui est bien dommage.

- Lorsque tu as voulu acheter une Karma 2, je t'ai proposé de passer essayer la sellette, t'ai présenté en détails cette sellette, te l'ai faite essayer sur portique, t'ai montré tous les points de réglages et t'ai proposé de t'en commander une neuve car la démo était déjà vendue. Lors de cette visite, tu semblais très nerveux sur le fonctionnement de la partie poignée et secours, je t'ai rassuré en montant un secours dedans pour te montrer comment ça marchait et t'ai tout expliqué en détail sur ce fonctionnement en te demandant si tu étais rassuré et tu semblais l'être.

- Tu as alors négocié la sellette à un prix inférieur avec l'offre d'un cale pied. Cale pied que je t'ai offert.

- Tu souhaitais avoir la sellette au plus vite car tu partais en vacances, j'ai donc tout fait en sorte pour que tu l'aies à temps et ce fut le cas.

- Lors de la réception de celle ci, tu m'as très rapidement fait part de ton inquiétude sur la poignée de secours qui semblait avoir un défaut de sécurité. Sans vérifier et sans délai, j'ai alors contacté Kortel qui de la même manière t'as fait entière confiance, s'est excusé et t'as envoyé une poignée vérifiée par chronopost à ses frais.

- Peu de temps après, tu m'as parlé de ton intention de faire valoir ton droit de rétractation et je t'ai alors sans délai indiqué la marche à suivre sans poser de questions.

- Je n'ai pas eu de réponse à ce mail et tu as donc décidé de garder ta sellette et j'en était rassuré car je me disais que tu étais enfin finalement satisfait comme tous les autres possesseurs de Karma 2.

- Hier tu m'as envoyé un mail, photo à l'appuis de la casse de ton cale pied lors d'un vol et ton souhait que je reprenne sans délai et en cash ta sellette.

- Je t'ai indiqué que cela était impossible car nous avions dépassé le délai légal de rétractation en essayant de trouver une solution avec toi et en t'assurant de mon sérieux ainsi que celui de Kortel.

- Tu m'as alors menacé de poursuites pour vices cachés.

- Je t'ai rassuré, à la fois par mail et par téléphone, de mon entière implication en te proposant de faire vérifier ta sellette et de faire réparer à mes frais la boucle du cale pied.

- Tu as refusé cette solution en m'indiquant de nouveau ton intention de poursuivre devant un tribunal.

- Je t'ai alors indiqué que mon shop ne pouvait pas être responsables de défauts de fabrications et que la garantie de la sellette était là pour ça. Je t'ai également indiqué que Kortel était une marque des plus sérieuses et que nous devions avant tout avoir sa réponse sur ce soucis.

- Je t'ai également rappelé que le cale pied n'était pas fait pour supporter la totalité du poids d'un pilote et qu'il était à mon sens normal qu'il casse si on venait à pousser de toutes ses forces dessus pour s'installer dans la sellette.

Nous attendons maintenant la réponse de Kortel qui sera surement très proche de la mienne : si défaut réel il y a, il faudra faire fonctionner la garantie et tout ce qui s'en suit. S'il s'agit d'une mauvaise utilisation, malheureusement nous ne pouvons pas être responsables.
Dans tous les cas, il faudra pouvoir examiner la sellette et dans tous les cas, des menaces de poursuites juridiques sauf si je re rembourse en cash aujourd'hui ne peuvent être une manière amiable de trouver la solution, surtout que j'ai l'impression d'être au plus impliqué, même pendant mes weekends.

J'espère que cette solution sera trouvée au plus vite et je te propose pour cela d'attendre ce début de semaine et de prendre un peu de recul.

Laurent

karma+

c'est quand même bien d'avoir aussi l autre version des choses ;)

Norbert

 karma+  Laurent pour cette mise au point courageuse.

 karma+ Laurent

La version est en effet plus logique et a l'écoute du client de la part de toi et de kortel...que lamentable.

ben voilà laurent nous renseigne en détail , ce qui change beaucoup de chose ...
concernant le cale-pieds, j'ai prêté ma sellette à un pilote qui voulait l'essayer et au retour le cale-pieds était "cassé" l'anneau avait cédé,
les jambes du pilote testeur étaient plus longues que les miennes, il n'avait pas voulu dérégler ma sellette et a au moment de se caler dans la sellette après le décollage poussé un peu trop fort sur le cale-pieds .... ennuyé qu'il était le pauvre ... mais Kortel a remédié à l'incident et depuis je l'utilise sans problème ...

donc en résumé, merci à Laurent pour son explication détaillée , merci à Denis pour son SAV efficace et ses excellentes sellettes au confort inégalé
quand à "Kristof" si tu pouvais éviter de "t'embourber" inutilement et de fait éviter de nous "emmieller" ce serait parfait ...
juste un point, la "frayeur" ressentie au moment de la rupture du cale-pieds a dû être effroyable, j'espère que depuis tu t'es remis de cette émotion
et que tu as repris goût à voler sereinement en parapente, bien installé au fond de ta sellette "Kortel"

Je ne pourrais pas répondre à tant d'accusations aussi subjectives sans écrire un roman, mais j'essaye de résumer en restant factuel.
Je pensais objectivement que la proposition de reprise de la sellette était due à la prise en compte des mésaventures que j'avais connu et non à un quelconque délai légal de rétractation, si le revendeur me l'avait fait comprendre, j'aurai évidemment pris ma décision plus tôt.
J'ai attendu de pouvoir utiliser la sellette encore 1 ou 2 fois avant de prendre ma décision finale, mais les conditions météo déplorables on fait que plusieurs semaines sont passées.
Reste ,qu'après seulement un total de 5 vols et des jours d'attente d'une poignée de secours viable, j'ai une sellette inutilisable et dangereuse !
Lorsque l'anneau a cassé, le repose pied a presque délogé le secours, j'étais à moins de 10m des arbres d'où ma frayeur relativement compréhensive, j'ai gardé mon sang froid en repositionnant correctement le secours et en allant me poser au plus vite pour vérifier l'étendue des dégâts.
Le repose pieds est maintenu au jonc lui même relié à la poignée de secours et il était suffisamment "collé" au jonc pour tirer sur la poignée de secours lorsque l'anneau a cassé.
Je l'ai mentionné au revendeur qui évite curieusement d'en parler ici.
Sup'air donne la résistance de ses repose pieds allant jusqu'à 150 Kg, soit le poids d'un parapentiste XXXL ( je ne pèse "que" 75Kg et j'étais tout seul dans la sellette ).  http://supair.com/PdfProduct.php?lang=fr&id=236

Je n'ai d'ailleurs pas pesé de tout mon poids, j'ai fait 4 vols préalables sans problèmes et j'avais par le passé une sellette Supair que j'ai utilisé des années avec un repose pied qui n'a jamais lâché.

Je regrette sincèrement que le revendeur qui s'est exprimé plus haut n'ai pas pris 5mn pour vérifier la sellette avant de me la renvoyer, d'ailleurs Kortel lui a reproché ce manque de professionnalisme en me mettant en copie, il aurait également du monter le mousse bag et le repose pied mais il ne l'a pas fait comme il l'avoue lui même.
Je n'ai plus confiance dans cette sellette, son repose pied risquant de recasser en tirant sur le secours, la poignée dangereuses peut également être annonciatrice d'autres bugs à venir...

Les faits sont là : Kortel n'aurait jamais du envoyer une sellette avec une poignée de secours défectueuse et le revendeur aurait du vérifier et installer le matériel correctement en prenant 5 mn de son temps avant de me la renvoyer.

Je vous laisse en tirer les conclusions que vous voudrez, même si je peux admettre m'être emporté un peu ici, mais encore une fois mettez vous 2 secondes à ma place, je n'ai JAMAIS eu une telle embrouille avec du matériel de vol libre, ni avec aucun  fabricant ni aucun revendeur qui sont d'un naturel plutôt cool, professionnels et commerciaux habituellement, encore que pour l'instant Kortel reste assez correct, à voir demain lundi...

P.S. j'avais envoyé une photo de la poignée défectueuse par email pour prouver ma bonne foi d'où la facilité de Kortel à me faire confiance.

(http://www.sherv.net/cm/emoticons/drink/popcorn-and-drink-smiley-emoticon.gif) (http://www.sherv.net/)

En recherchant 2 mn sur internet, j'ai trouvé un autre utilisateur que la connaissance de Michel Didriche qui a eu également un problème de boucle de repose pied cassée.
http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/reglage-cale-pied-t15293.0.html;msg219084#msg219084
Il semblerait que ce soit un problème récurrent ?

Salir les réputations de La vache s'envole et de Kortel en ligne ne fera pas avancer les choses surtout que comme tu peux le constater ici ou ailleurs, Kortel bénéficie d'une très bonne image et d'une très bonne réputation car en plus de leurs produits au top, de leur SAV réactif il s'agit de gens très sympathiques au plus proche des pilotes.
Leur réputation n'est à mon gout pas du tout illogique, ce sont de vrais passionnés qui on en plus un vrai sens des responsabilités.

J'essaye de faire en sorte que ce soit la même chose pour ma structure en offrant le suivi le plus complet possible à mes clients en étant au plus proche de leurs envies.
- Comme par exemple t'inviter chez moi pendant mon weekend pour que tu viennes essayer une sellette
- ou bien te l'expédier au plus vite car tu me dis au téléphone :

" Ok, je te la prend, mais moins cher que tu me la propose car un te tes concurrents me la fait à tel prix en m'offrant le cale pied mais en plus il me la faut absolument avant telle date ( quelques jours après ) car je pars en vacances" ... l'histoire du beurre, de l'argent du beurre et du c.. de la crémière.

- Ou encore prendre de mon temps ce samedi dernier alors que je suis fermé afin de tenter de te rassurer alors que j'aurai je pense du tout simplement ne pas répondre à ton mail menaçant ou encore à ton coup de fil au ton plus que désagréable et laisser Kortel gérer tout ça.

Maintenant, encore une fois, je vais te demander d'attendre la réponse de Kortel car je ne suis pas le fabricant et je ne suis donc pas responsable de la qualité de leur produits dans laquelle j'ai pourtant une confiance absolue.

Proposition faite ce jour à Christophe de renvoyer gratuitement sa sellette chez Kortel pour réparation et vérification complète de la sellette.

- SI la sellette présente des défauts de nature à mettre sa sécurité en danger je lui rembourse intégralement
- SI la sellette comme je l'espère n'a pas de défauts de ce genre je lui propose de voler sereinement en dessous ou bien de la prendre GRATUITEMENT en dépôt vente chez moi.

Proposition refusée par Christophe sous prétexte que ce n'est pas une proposition honorable et que Kortel serait juge et parti.
J'ai proposé que la vérification de la sellette soit effectuée par un atelier indépendant : refusé également.

Kortel prend son rôle de SAV à coeur et offre la vérification, la réparation et le transport de cette sellette.
Je fais des pieds et des mains malgré le ton peu cordial de Christophe pour lui trouver une solution et lui fait une proposition que je ne suis pas tenu de lui faire.

Tout cela ne suffit pas à Christophe et j'en suis désolé.....

....désolé oui, mais là je ne peux plus rien faire.

Laurent tu fais ton job très correctement, Denis aussi ... mais vous avait à faire à un "drôle d'oiseau" qui ne mérite pas autant d'attention,
il s'est grillé les plumes tout seul , le mieux serait maintenant de l'ignorer et d'attendre la lettre de son avocat (surement un ténor du barreau)
vu le prix qu'il devra payer à son avocat, la sellette va finalement lui coûter la "peau des bourses" ....  :lol:

Quand tu vois l'attitude de certains clients, tu comprends bien mieux certaines réactions des commercants..... :fume:

Bonjour

Petites rectifications aux propositions faites par le revendeur :

"J'ai proposé que la vérification de la sellette soit effectuée par un atelier indépendant" : Faux ou incomplet !

Il me propose en fait de faire effectuer moi même, à ma charge, cette vérification dans un atelier indépendant, après réparation du repose pied par kortel.

Le revendeur refuse donc toujours d'accepter sa responsabilité :
- Sellette envoyée en kit, sans notice, avec une poignée de secours H.S. non vérifiée.
- Il m'avait dit par téléphone qu'il fallait installer le mousse bag sous la planche en la démontant, ce qui est faux et qui m'a fait perdre pas mal de temps.
- Il devait m'envoyer un lien vers la notice en ligne de la karma 2 présente sur le site Kortel, j'attends toujours.
- Il n'y a d'ailleurs pas de notice de montage de la sellette Kortel karma 2 sur le site, ni du montage de la poignée de secours avec repose pied ( ou ces liens sont tellement bien cachés qu'ils sont introuvables )

Kortel a écrit que c'est au revendeur d'installer et de vérifier le matériel de sécurité avant de l'envoyer à son client, d'où l'absence de notice avec la sellette ou sur le site.

Finalement, la seule proposition faite est de faire fonctionner la garantie normalement, sans prise en compte des nombreux déboires que j'ai rencontré depuis que j'ai passé commande de cette maudite sellette.

Et je devrais sauter de joie ?

On vit vraiment dans un monde d'assistés, ça fait peur  :affraid:

réponse à Benoit 2R

J'ai fini par monter la sellette comme un grand, mais : "la jurisprudence impose aux professionnels de fournir un mode d'emploi à l'acheteur, qui doit être rédigé clairement et en langue française, lorsque le produit vendu est d'une utilisation délicate ou dangereuse".

à la lecture de ce que tu as écrit, et de ce qu'a répondu ton revendeur (merci à lui de prendre le temps et d'avoir le courage de le faire publiquement)
il (me) semble évident que tu lui a mis la pression, en temps et en prix!
la responsabilité (me) semble donc largement partagée.
sans doute laurent n'aurait pas dû te laisser la sellette en kit, et il assume en essayant de te trouver des solutions.
mais à partir du moment où tu lui as mis la pression en lui disant que tu te sentais de la monter toi même, faut assumer.
d'ailleurs ton post initial ne mentionneait pas de probleme de revendeur;
http://www.parapentiste.info/forum/sellettes-et-autre-materiel/alerte-securite-poignee-de-secours-karma-ii-kama-ii-krashbox-kuik-ii-t38830.0.html;msg537933#msg537933

personne ne dit que kortel est parfait, par contre tout le monde peut constater qu'ils sont toujours hyper-reactifs que ce soit en avant ou apres vente pour trouver des solutions.

maintenant pour ta santé mentale la satisfaction de tous, (je trouve que) ca serait bien que tu appliques reellement ca :
et d'appliquer la réciproque : faire confiance à kortel pour la révision et réparation. comme ça tu n'auras pas de frais supplementaire et tu pourras t'habituer au repose pieds -- qui n'est pas un truc qui sert à forcer pour s'asseoir au fond de la sellette ;)

et, promis, personne ne te demandera un mea culpa; dans qq semaines,  tout ça ne sera qu'une péripétie oubliée  :ange: 

C'est drôle, moi quand je vais sur le site de Kortel je trouve de suite la notice (support technique à la fin):
http://www.korteldesign.com/spip/?Karma-II#outil_sommaire_2

ça fait longtemps, qu'il n'y a plus de notice papier pour les sellettes de n'importe quelle marque....

çà c'est pas vrai du tout par contre... (voir SUPAIR par ex) et je trouve cela dommage surtout pour un cocon deja plus compliqué.
L'avantage que Nova en face sous son tampon c'est qu'il y a les notices du coup ! ;)

https://www.nova.eu/fr/harnesses/altus/

Norbert

Oui enfin 99% des constructeurs......ce qui n'est pas si mal d'ailleurs  :trinq: