+ Le chant du vario +

Elle a eu vraiment beaucoup de chance que sa drisse de frein soit plus fragile que les articulations de son bras...
Ouf!

http://vimeo.com/106391962

Concernant les dangers du BASE system, voir également ce fil : http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/accident-a-annecy-07092014-t36659.0.html

il n'y a aucun système de secours qui ne soit entièrement safe,
et plus le système est compliqué, plus il demande une procédure rigoureuse a mettre en place,
il est vrai qu'avec un hémisphérique ou un rogallo il est possible de s'entrainer a la manœuvre sous une tyrolienne,
chose plus délicate avec un base système,
ça ne veut pas dire que le système soit mauvais, juste qu'il demande une adaptation.
reste a savoir, vu l'usage qui est fait du secours dans la "sa" pratique courante du parapente
quel sera ma capacité a bien suivre une procédure pour qu'elle se déroule le mieux possible.

en ce qui concerne la question de savoir qui de la suspente ou du bras est le plus résistant j'ose croire que n'importe quel bras est capable de supporter 150 a 200 kg sans se rompre, ou alors tu a un sacré problème physique, de même avec juste le frein en mains je pense que la voile aurais fini par suivre la demoiselle en boule "la voile en boule, pas la demoiselle, quoi que"

Une demoiselle comme ça, c'est pas sûr. 200 kg sur un bras, je sais pas si ça tient vraiment ... (faudrait demander aux tortionnaires du moyen-age, ils devaient sûrement avoir des abaques pour faire durer le plaisir ...).
Quoique d'après Wikipédia : "on pratiquait des entailles aux jointures, afin de faciliter la rupture" ...  :mrgreen:

En tout cas, elle a évité une bonne luxation quand même.

il y a une différence entre pouvoir soulever et résister a une tension,
il est sure que si on lui demandais de soulever 200 kg sur un bras elle aurais du mal,
par contre si on accrochais 200 kg sur son bras, certes ses muscles et tendons en prendraient un coup,
mais ce n'est pas pour autant que le bras serais arraché

En tout cas tirer secours car on est twisté sous sa voile, pour se retrouvé twisté sous le secours, c'est ballot !

Faire de l'acro les poignées en dragonne, c'est déjà à la base une super mauvaise idée...

Euh... et du coup tu fais comment ? sans dragonnes ?

La son erreur est de pas gerer son hélico il y avais en aucun cas besoin de tirer le base system...

Tu veux dire que tous les champions d'acro devraient revoir leur façon de voler ?

Clair. Mais bon... vaut mieux tirer une fois de trop qu'une fois trop peu, quand on ne sait pas quoi faire. De plus, on ne sait pas à quelle hauteur/sol elle se trouve.

A une lointaine époque remontant à une grosse douzaine de mois, j'ai testé sans les dragonnes, et ça a mal fini après avoir malencontreusement lâché une commande au pire moment que tu puisses imaginer (sortie d'héli). J'étais pas réveillé ce matin-là.
Mais justement, je trouvais que les dragonnes des poignées Ozone serraient trop ma main et je craignais d'avoir du mal à faire secours si nécessaire, d'où ma décision de ne plus y passer mes mains lors des manoeuvres.

C'est pour ça que j'apprécie beaucoup les poignées de Flugsau: les mains sortent toutes seules si on le désire.

Même si la force est appliquée sous forme de choc?


En tout cas, c'est clair qu'avec le BASE system il faut se faire une procédure "réflexe":
- si des suspentes sont prises dans le corps ou la sellette, on tire à gauche
- avant de tirer le BASE, tout lâcher et se grouper

Même si la force est appliquée sous forme de choc?


[/quote]
par définition un bras de par ses articulations, muscles et tendons peut être qualifié de dynamique cad ayant un coefficient d'allongement permettant d’amortir le choc ou la tension.
une suspente de parapente au contraire est statique, cad rigide, elle n’amortit rien et transmet l'ensemble de la force a son point le plus faible, sur la vidéo on voit que le frein a cassé au niveau de la poulie ce qui est logique dans le sens ou c'est le point qui subis le plus de contraintes par frottement et torsion, et a mon avis on était loin des 90 ou 100 kg

Ouais, enfin, la même chose avec un frein neuf c'est un coup à retrouver l'ouïe!

Je pense que cela a pété au niveau des twists, mais effectivement, c'est là qu'il y a le plus de frottement!

poignées d'acro, tu tiens la barre. Bon c'est sûr, il faut un peu de musculature pour ne pas lâcher au mauvais moment, quelques tractions par jour et c'est tout bon (hein Laurent   :coucou:  ).

Là on est d'accord.

Point de vue facteur humain, les top levels sont plus à même de se retrouver en situation dangereuse car leur confiance les poussent à grignoter leurs marges. Donc en soit, les prendre comme exemple n'est pas forcément une bonne idée, il faut savoir prendre du recul sur ce qu'ils font et garder sa propre vision de la sécurité.

Maintenant concernant les commandes en dragonne : combien d'accident/incident dus à ça ? Combien dus aux commandes non prises en dragonnes ? Piedrahita en 2011, un des pilotes décédés n'a pas pu faire secours visiblement parce qu'il aurait eu les mains coincées lors de twists, là la vidéo avec la commande de frein qui heureusement pète, les secours non lancés en SIV dus aux pilotes qui n'arrivent pas à se libérer les mains, etc. A mes yeux les commandes en dragonne c'est dangereux. En vol (cross, acro, peu importe) je m'efforce d'éviter cette prise, d'autant plus lors de moments qui potentiellement pourraient m'amener à lancer le secours. En tout cas en acro c'est niet. Après, chacun fait comme il le sent, hein  ;)

Comme tu dis quelles sont les statistiques ?
Il en faudrait pour prouver le danger, ou au contraire, qu'il n'y a pas de danger.
Personnellement mes poignées sont très larges et je n'ai aucun problème pour en sortir la main. Et quand on est en situation de faire secours, je ne suis pas sur que le fait d'avoir encore la main dans la poignée change grand chose (hors base system je veux dire)

question dragonne, la question pourrait être:
 ne sont elles pas calculées trop juste,
certes les personnes qui ont des mains de souris ou des pattes de mouches ont peu de mal a les sortir des dragonnes,
par contre celui qui a des mains de pelotari main nue option surface de pala corta, il se retrouve vite coincé parfois même pour l'enfiler "la dragonne bien entendu pour le reste il fait ce qu'il veut"
déjà donner quelques cm de diamètre en plus sur la dragonne ne serais pas du luxe.
ensuite on peut imaginer un système de dragonne qui voit sur 2 ou 3 cm une forme en Z avec du velcro, qui devrais résister a une tension normale des commandes,
sans compter que généralement sur une prise en dragonne la main a tendance a saisir le haut de la dragonne,
et qui sur une forte traction donnerais de 6 a 9 cm de marge en plus pour sortir la main.

Certains constructeurs font des poignées réglables.

un mort à cause des dragonnes ça ne te suffit pas ? Ca + un deuxième décès ça a suffit à interdire les VNH, à défaut de remettre en cause nos poignées...
A ma connaissance, il n'y a encore jamais eu d'accident suite à une prise de commande hors dragonne (bon, ok, hormis le sketch de Laurentgdm). L'inverse par contre est vrai, on sait que ça a provoqué des accidents et même surement quelques non-accidents mais comme d'hab dans le parapente, y'a quasi rien de répertorié (ce qui n'est pas une raison pour faire l'autruche).

A moins que tu te retrouves à avoir les mains coincées dans les élévateurs. L'inconvénient des dragonnes c'est aussi que dès lors que tu te retrouves les mains coincées vers le haut, chercher à se dégager les mains vers le bas augmente la prise.
Et pour ta deuxième phrase, je crois bien que tu fais un peu d'acro, tu sais très bien ce que ça peut donner d'aller chercher la poignée de secours avec la main coincée dans la commande, y'a moyen de perdre quelques secondes dans l'histoire. Et c'est sans parler des vols hivernaux où l'on sort les gros gants, c'est la garantie que ça coincera le moment où il y aura besoin de sortir la main.

Edit : j'ai des poignées ITV réglables et réglées large, je n'ai aucun souci à sortir la main.

Non ...

Désolé mais non je n'arrive pas a tirer des conclusions a partir d'un cas isolé que tu cites, et dont je n'ai jamais vu de détails.
Se coincer la main dans les élévateurs, oui ça peut arriver, mais faut il aussi les supprimer pour autant ? Autant s'envelopper de papier bulle !
Si je dois faire secours avec la main encore dans la poignée ? Bah j'imagine que ça va faire une vrille pourrave ou un Mac twist pourrave, mais si je suis parti pour tirer la poignée c'est que y a besoin non ? Alors une vrille de plus ou de moins, a ce moment la, je ne suis pas sur que ça change grand chose.
Il y a 2 ans sur un bête décro j'ai vraqué a cause de ma drisse de frein qui s'est bloquée dans la boussole, donc oui tout peut arriver.
Un peu comme dans la vie : un client s'est explosé les 2 tibias l'année dernière en glissant dans la rue, tout peut arriver.
Oui je fais de l'acro, du moins j'essaie, et j'aimerais pas perdre ma commande dans un gros shoot ou comme Laurent en sortie d'heli.
Après je dis ça, mais je suis aussi sensible au sujet. J'ai volé pendant très longtemps avec des poignées très larges, puis avec des réglables ouvertes au plus large, et je me suis pris les poignées acro les plus larges que j'ai trouvé. Donc j'y pense aussi a ce cas de figure. Mais pas au point d'affirmer que la prise en dragonne est ultra dangereuse et devrait être bannie pour de bon.

Pour les poignées en dragonne, pourquoi ne pas imaginer une poignée fermée par un velcro, ou simplement avec une partie moins solide qui ferait fusible si le base system est tiré avec la poignée encore en main?

Aloha,

perso je me suis posé pas mal de fois la question des poignées en dragonne ou pas, notamment avec les gants... Pas de réponse type a apporté mais un bi-placeur pro s'est écrasé très fort en "lâchant" une poignée de son bi en sortie de sat... Lui et et son passager s'en sont sortit malgré de graves blessures....

Les deux ont surement leurs avantages et inconvénients, il est vrai que des poignées types acro réduisent le problème avec une préhension largement améliorée...

Sur la vidéo, même avec l'incident de la poignée, le dispositif base me parait plus safe qu'un secours classique.... Au pire la voile reliée par la seule suspente d'un frein, aurait cédé ailleurs non?

L'accident auquel tu fais référence - s'il s'agit de celui qui s'est produit dans ma région - n'est pas vraiment un problème de prise de commande, mais plutôt de prise de risque inappropriée  : à savoir faire une SAT en biplace à 100m/sol au dessus des vignes. Là vraie racine du mal est plutôt là il me semble.

Merci de ce coming-out très osé dans le monde du parapente performant.
Il faut oser résister à l'injonction qui voudrait qu'on ne peut pas piloter un parapente correctement si on ne passe pas les poignées en dragonne, que la prise en "poignée de chiotte " - remarquez le côté volontairement péjoratif - serait réservé aux pires des débutants.
Ah, ça fait du bien.
Ne croyez pas que je fais du second degré, non : j'approuve à 100%.

Personnellement, je suis un peu à voile et à vapeur. En été, avec des gants fins, je prends plutôt en dragonne. Pour faire le zazou à la plage, j'attrappe la commande au dessus de la poignée pour pouvoir lâcher et reprendre à loisir. Mais en hiver avec les gros gants, je prends en poignée classique. Avec les gros gants ou les moufles le type de prise ne change pas grand chose en termes de sensibilité amha, alors autant jouer safe.

PS : de toute façon, je ne fais pas d'accro, ou alors pas exprès !

Qui te dit qu'il s'agit de prendre les commandes en "poignées de chiotte" ? PAs B2R en tout cas...
Comme tu le dis toi-même, on peut très bien prendre les commandes au dessus de la poignée.

Perso, Je ne suis en effet pas fan de la prise de commande en poignée de chiotte, mais surtout je pense qu'en acro, c'est juste impossible de prendre ces commandes comme ça !

Tiens au fait, vous mutipliez ça par un facteur de charge de combien pour transformer une gonzesse de 50 kgs en une force de plus de 200 kgs ?

@marcus : je me fiche un peu des critiques et si ça peut permettre à quelques uns de se poser la question des risques potentiels de la prise de commande en dragonne et bien tant mieux. Je ne dis d'ailleurs pas qu'il faut la bannir (comme l'a compris Escape) mais :

Oui, je vole souvent les poignées en dragonne, quand je sens que j'ai de la marge. Dès que je réduis mes marges (proche relief, aéro forte, etc), je sors les mains des poignées, comme ça si j'ai besoin de faire secours ça sera immédiat.
Une tronçonneuse (par ex) c'est dangereux, pourtant on en a tous utilisé une au moins une fois, mais en connaissance de cause, le tout étant d'être conscient du danger.

Si la drisse de frein a pété, c'est que sur le coup la charge a quand même du monter à plus de 50kg.

j'ai pris ce chiffre en sachant que bien que très résistantes les suspentes d'un parapente sont rarement conçues pour résister a plus de 150 a 200 kg de traction, d'autant plus pour une drisse de frein dont l'objet est de transmettre une force rarement supérieur a 5-10 kg, mais qui la plupart du temps est d'un type similaire aux autres suspentes de la voile.

Il est pas surtout du coté de l'aile qui se barre, le facteur de charge ?

Je veux bien moi, Man's, mais quand tu tires d'un coté et que de l'autre tu mets 50kgs, comment tu arrives à 200kgs ? En facteur de charge 4 (un virage à 4G par exemple) tu arrives à 200kgs. En hélico, tu arrives à 4G ?

le bras qui se tend d'un coup et paf, ça casse (la drisse heureusement).

Merci a toi pour ce rappel à la réalité.

C'est ça qui est formidable dans les discutions de forum, certaines personnes pour nous imposer leurs convictions iront jusqu'à réviser les lois de la physique élémentaire. (indice : une suspente sous tension fond au frottement. Elle casse alors à bien moins que sa valeur nominale.  ;) )

On parle d'un système de secours qui doit représenter 0,001 % de la pratique. Avec un secours classique il a été maintes fois démontré que l'extraction se fait même avec la poignée en dragonne. Il est des points de sécurité plus prioritaires que de lancer une 'croisade' anti prise en dragonne !

Perso, ma religion est plutôt basée sur une prise classique avec un tour de main. Mais je reste tolérant !

qu'est ce que vous appelez un tour de main ?
vous faites faire le tour de la main a la suspente !
il n'y a pas trop de risque de couper la circulation sanguine ?

pour moi un des gros intéret de la dragonne, principalement au décollage, est que l'on peut manipuler les élévateurs en sachant qu'il suffi d'avoir une action sur le bras pour que la commande soit automatiquement utilisable, il n'y a pas besoin de la chercher.

On voit bien là le pro qui manque cruellement d'expérience aéro autre que parapente. Le parapente c'est juste le seul aéronef où l'on vole les mains emprisonnées, je doute que si l'on proposait une dragonne aux pilotes d'avion, planeur ou delta il verraient ça d'un bon œil. Bon, promis j'arrête là, je sens que ça dérange.

Bah nan justement, ne t'arrête pas, donne des arguments plutôt…
Parce que là tu compares les navets et les carottes, et franchement les navets c'est dégueulasse !

Comme quoi il est toujours inutile d'argumenter face à un 'croyant'  ;) . Je te laisse à tes certitudes, mon post avait plutôt comme objectif de relativiser la situation pour les autres lecteurs.

Je crois au bon sens : dans le cas où l'on se retrouve dans le besoin de faire secours le plus rapidement possible, pas besoin d'avoir fait bac+8 pour réaliser que ce sera plus simple et plus rapide avec les mains libres qu'avec les poignées en dragonne. A moins que vous arriviez à me démontrer le contraire bien sûr  ;)

dragonne ou pas, secours ou pas, airbag ou moussebag, casque ou pas, gant ou pas, ... :bang:
mais puisqu'on a dit que c'était libre !!!! moi je comprends plus rien  :boude:

Mais tant qu'a flooder : si la dame aime les sensations. ELLE assume comme dirait l'autre...
Ce qui me gêne le plus : ne pas censurer ces images atroces elle est meurtri et elle choit seule dans l'abime gelée d'un lac...
Pauvre AILE :clown:

 :mrgreen:  :pouce:

Franchement se prendre la tête pour telle ou telle prise de commandes.. Chacun sait désormais quels sont les avantages et inconvénients de chaque prise et puis fait selon ses humeurs, habitudes ou exercices (acro, soaring etc...). Par contre oui, j'ai l'impression que la prise poignée de chiottes est souvent taxée de débutant s.. C'est comme le dos voile !  Or quand il y a très peu de vent.. Mais je ne sais pourquoi, certains pensant que cela fait débutant s'obstinent à vouloir  courir plus vite en arrière, ce qui est...très naturel ! Du coup quand c'est très peu alimenté, je fais comme les débutants. Dos voile.  Le "pire", c'est un bon copain qui m'a dit "pas avec ta C !". J'ai volé, il est resté plus de 20 minutes à attendre une bouffe plus forte pour partir.. C'est dommage non ? Mais l'image du débutant..

J'ai du rater un truc sur les suspentes qui fondent au frottement  :grat:
En tous cas concernant l'aramide, même avec un briquet ça fond pas !
Par contre, qu'elle puisse être coupée par frottement avec une autre, c'est plus probable.
Appliquer 200Kg alors qu'on en pèse 50 c'est tout à fait possible sur un choc (dynamique élémentaire).
Quand je parle de choc, ça peut être une aile en chiffon qui se redéploie.

... et dont toute la force est concentrée dans les commandes ? 'tain faut au moins des bras de camionneur pour piloter ce truc alors ?

J'me souviens d'un mec qui était fasciné de voir Paul (Amiel) pendu aux lyres de sa cage et toujours capabable (à son age) de maintenir ainsi ses jambes tendues devant lui à la force de ses abdos. Dingue quand même, y sont balaises ces mecs qui font du vol libre.

Mes freins sont longs sur mon aile de débutant, donc j'ai appris à voler avec une prise en poignée de chiottes + un tour de frein, ce qui me donne beaucoup de force si nécessaire, pas de souci de gant pris dans la poignée, et un contact direct avec la drisse de frein.
Maintenant que je prend l'initiative de régler mes freins moi même, bah même sur ma FLX ils sont un peu longs et je prends mes commandes comme ça.

Oui, dans une commande! c'est le cas ici après avoir déclenché le base system, si c'est bien toujours de ça dont on parle ici.
Essaye de sauter sur une balance, elle devrait momentanément indiquer plus que ton poids.

Ben pas forcément, non! Encore faut il ne pas louper l'aterro sur le plateau de celle ci  :canape:

Je peux te dire que si je saute sur une balance, elle va plus rien indiquer du tout

Il y a des moyens plus discrets pour faire taire les balances...
(http://img42.xooimage.com/files/a/c/8/im040810-352--1f3bb66.jpg)

Oh ! Counter-Strike ! L'arme par défaut des CT : L'USP avec un silencieux.

(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140517000659/cs_/images/thumb/7/72/CSGO_USP-S_Inspect_Animation.jpg/1000px-CSGO_USP-S_Inspect_Animation.jpg)