+ Le chant du vario +

C'est le sujet de l'émission "Le telephone sonne " ,à 19 H 20 demain jeudi 14 / 08 ,sur France Inter . Témoignages possible en direct ,ou via d'autres canaux ...
http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-les-sports-extremes-sont-ils-un-business-dangereux

J'écouterais ça, même si je m'attend au pire en lisant la présentation de l'émission :

Saletés d'hurluberlus qui peuvent pas rester dans leur quartier et se contenter d'un restau-ciné le samedi soir et d'un foot le dimanche, comme tout le monde.

Bonjour tous,

J'aime bien le commentaire de "Mont-Blanc" sur la page du site.

Jean-Nono

 :oops:

Merci.




Oeuf corse.

S'il n'y avait pas cette basse population qui va manger une pizza le samedi soir, il n'y aurait pas cette émission.

contrairement à ce qu'on nous répète jour à après jour, il n'y a pas toujours un besoin avant l'arrivée de l'offre.
si petit à petit on faisait de la télé/radio intelligente, les gens ne s'en plaindraient probablement pas.
on leur a bien enfilé la télé à cons tout doucement. comme la bouffe de merde. et les produits jetables. et les idées toute faites.

 :mdr: s'ils lisent tous les commentaires, ils sont habillés pour un paquet d'hivers karma+

je me demande s'ils en parleront à l'antenne :grat:

m'en fou j'écoute plus facilement RMC que france inter (et entre les deux je préfère rire et chanson ... où parfois j'arrive à ne pas "zapper" dans les secondes)

Blague pourrie de coté, est-ce que cette émission ferait écho à ceci, qui vient à peine de tomber sur mon téléscripteur :
"Cinq stagiaires de l'UCPA et leur guide se tuent dans le Mont-Blanc"


Les craintes de Pirk sont sarcastiques mais fondées.
l'UCPA va de nouveau en prendre plein la gueule.

 :?

est-ce que le moniteur était dûment syndiqué agréé par la compagnie des guides ?
ça risque de mettre de l'eau dans le moulin de certaines autorités politiques :?

C'est marrant cette propension qu'on les gens à tout prendre pour eux.
Pensez-vous vraiment que lorsqu'il parle de "quelques hurluberlus", le commentateur pense à l'ensemble des pratiquants de la montagne ?
Je crois plutôt qu'il veut faire écho aux cris d'alarme comme celui lancé par le maire de St Gervais (voir PJ)

Si c'était une cordée UCPA, il y a toutes les raisons de penser que le moniteur était compétent.
Ensuite, reste à déterminer les causes de l'accident.
Est-ce que la compagnie des guides à moins d'accidents que les autres, à expérience équivalente sur des courses classiques?

Plusieurs remarques:
- j'avais une prof qui disait :grrr:  qu'à partir du moment où tu écris "les gens" dans un argumentaire, c'est que l'argumentaire est pourri. Ca signifie qu'il y a un degré de discernement qui n'est pas suffisant.
Et oui, je le prend aussi un peu pour moi, parce que ne serait-ce que dans mon entourage, bien que j'essaie de faire en sorte que ma pratique soit la plus sûre possible, certain me prenne pour un hurluberlu. On est tous ici l'hurluberlu de qqun.

- Par rapport au doc joint, je me fais la réflexion que hurluberlu tend à me faire penser à "inconscient". Or les dérives signalées sont celles d'irresponsables. Nuance. Mais vue comment est posée la problématique de l'émission, cette nuance n'aura pas les oreilles qui sifflent ce soir.

- Et attention aussi à la "problématique" posée. Ils se demande s'il s'agit de business dangereux, pas vraiment de pratiques dangereuses.
Encore une nuance qui sera tranquille ce soir je pense.

Oui, J'ai voulu corriger "les gens" par "certains", mais ce n'était plus possible. Ca te va mieux comme ça ? ;)

ah oui, là c'est parfait!  :bisous:

Et parler de sport extreme pour la VN de l aiguille d argentiere ...

Ben si car même si pour 99 % des alpinistes, la VN de l'argentiere est triviale, pour 99% de la population, cela correspond à de l'extrême...

tu es visiblement sensible à la nuance, tu auras donc noté que le commentateur ne parle pas des pratiques de quelques hurluberlus, mais de leur dérive, ce qui me fait penser qu'il ne met pas tout le monde dans le même sac contrairement à ce que certains semblent comprendre ! ;)

Hum... :grat:  très bon exercice d'analyse du sujet !  :prof: voyons, voyons...
1- Les sports extrêmes : quoi t'est-ce ? ben oui faudrait définir un peu : y'a-t-il une liste officielle des pratiques sportives reconnues comme "extrême" ? (là au moins ça serait clair mais ça m'étonnerait !)
Alors qu'entendons nous par "extrême" ? : dangerosité ou risques encourus en cas d'erreur :affraid: , difficultés d'accès (soit par le coût, soit par le bagage physique ou technique à avoir, soit tout à la fois) ... :bang:
2- Business ??? What does que ça veut dire ? commerce, échanges lucratifs... à définir aussi.
3- Dangereux : ok, qui présente un danger... Mais de quoi et pour qui ? encore un truc à cerner.
4- Après la compréhension des termes du sujet, pouvez répéter la question ? De quoi t-est-ce qu'on veut causer ?
Donc une fois définis "les sports extrêmes", ceux-ci sont-ils un "business" (ben oui, en fait, déjà, p'têt ben qu'ils font pas tous l'objet d'un "business"!?), si oui quel genre (cf plus haut) et ce "business" présente-t-il des dangers et si oui lesquels ?
A partir de là on peut commencer à causer un peu : bla, bla, bla... En s'appuyant bien entendu sur des exemples concrets, témoignages, etc.
Pour en arriver à la conclusion que... qui finalement pourrait nous faire réfléchir sur une autre problématique pour un prochain fil, épisode, émission, disserte, ... ou soirée arrosée  :averse:  non plutôt  :trinq:

 :mdr:


Bon,

y'a plus qu'à les appeler ce soir pour leur expliquer tout ça, qui est volontaire ?


"Hallo ? Oui, écoutez, je voudrais passer le bonjour au chant du vario !"  

pas parfait, mais dans les grandes lignes : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sport_extr%C3%AAme
activité sportive particulièrement dangereuse  pouvant exposer à des blessures graves en cas d'erreurs dans son exercice.


"business dangereux" par contre la notion me semble deja moins claire ... ;)

Dans ma presque lointaine jeunesse j'ai fait quelques stages UCPA, alpinisme, ski de rando. Tous les guides rencontrés à cette occasion m'avaient fait l'effet de pro tout à fait compétents et très sympa en plus. Je garde en particulier un excellent souvenir d'un stage alpi à la Bérarde, le guidos nous faisait évoluer en cordées réversibles de 2 stagiaires et passait de l'une à l'autre pour nous donner des conseils, ça faisait bien plus progresser que de juste grimper en second.
Après quand tu fais de la montagne il y a sans doute ton sérac ou ta plaque à vent qui t'attend quelque part...

ben non puisque immédiatement après ils ajoutent

 :prof: il n'y a pas de sport extrême, il n'y a que des pratiques qui peuvent être extrême.
Toujours le même exemple : est-ce que le vélo est un sport extrême ? pourtant quand on voit certaines pratiques.
idem avec la course à pied et l'engouement des ultra trail et autres pratiques extrêmes (c'est pas la course à pied qui est extrême)

ceci dit, l'émission doit déjà être finie ? non ??
ça a dit quoi :?:

Ca allait.
Les intervenants plus ou moins habituels sur ce genre de sujet : maires de Chamonix et Saint-Gervais, commandant du PGHM, FFCAM, syndicat des guides.

Qui en gros ont rappelé que il y a des endroits sur-fréquentés, parfois par des gens pas assez préparés, mais que ce n'est pas parce les médias se focalisent régulièrement sur des accidents qu'il faudrait sur-règlementer car ça reste un espace où c'est la responsabilité indviduelle qui est le plus important.

2-3 minutes de base-jump et wingsuit à la fin, sans plus.

Et on a appris un nouveau mot : la youtubisation.  :lol:

Ils ont quand même mentionner qu'il y avait eu beaucoup de réaction d'indignation quand à l'intitulé de l'émission! Vous leur avez fait peur!

J'ai pas pu suivre l'émission en direct, j'attendrais la diffusion en podcast.

Je suis cette semaine en stage initiation d'alpi à Chamonix, et j'ai été affecté par cet accident dans la mesure où j'ai reçu des coups de fils de proches très inquiets qui craignaient que je fasse partie des accidentés. Et aujourd'hui, dans mon groupe, on a un premier de cordée qui est tombé de quelques mètres et s'est fait une fracture ouverte (cheville ou tibia, je n'étais pas témoin) et a été évacué en hélico. Ma foi dans la sécurité des sports de montagne est mise à rude épreuve. Le plus frustrant, comme pour les accidents parapente, c'est de savoir qu'il y a plusieurs secours héliportés par jour dans le massif, mais qu'aucune info qui permettrait d'en tirer des enseignements utiles ne filtre. Un des guides m'a expliqué qu'aux USA il y a chaque années un rapport de plusieurs centaines de pages qui recense tous les accidents de montagne.

De mon point de vue, les "sports extrêmes" sont acceptables à conditions qu'on se sorte la tête du sable, qu'on accepte que les dangers existent,   qu'on les analyse à la loupe, et qu'on s'assure que tous les pratiquants en soient pleinement conscients et continuent à pratiquer en connaissance de cause. Avec plus de transparence et une démystification des accidents, peut-être qu'on passerait peut-être moins pour des hurluberlus  :?:

Et y en a qui le lisent?

Ben ceux que cela intéresse !  :forum:

Au moins cela existe et c'est disponible. :sors:

Sérieux. Y'a un fil dans lequel t'intervients pas ?  

Moi, dès que j'arriverais à le retrouver.

bon, le dernier qui argumentait sur "pratique" vs "sport" ne m'avait pas semblé particulierement convainquant, ni meme convaincu ... ;)
http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/genese-dun-accident-t35890.0.html;msg461714#msg461714

est ce qu'un sport est extreme par nature ? pour le base jump ou le wingsuit, je dirais oui, parce qu'il n'y a pas vraiment de marges sur lesquelles jouer; pour le "vélo", evidemment non. pour le vtt de descente surement oui.
est ce que le parapente est un sport extreme? je serais tenté de dire non. parce que j'en ai une connaissance détaillée. mas pour le quidam auditeur de france inter, je peux imaginer que la réponse serait oui.

ca pourrait etre ceci :
 http://www.americanalpineclub.org/p/anam
qui est payant. c est surement un gros boulot de consolidation des multitudes de rapports disponibles un peu partout; via google, on en trouve pour les parcs nationaux, des rescue groups, des assos, etc ...
je ne sais pas en quoi ca complete la base online : http://publications.americanalpineclub.org/

mais y a plein exemples assez aboutis, qui sont consultables .... du genre  http://www.avalanche.org/data.php?date=&sort=&id=628


:+1:

je souscris ... à 99%.
avec 1% de bémol pour "acceptable" et "à la loupe" ... faudrait pas non plus rentrer dans de l'analyse extreme ! :)

et qd meme, constatons que les infos émergent de plus en plus ... que les "régulateurs" fleurissent sur les sites les plus "sensibles".
on verra peut-etre passer moins d'hurluberlus qui viennent nous répéter qu'"ils ne croyaient pas que c'etait possible", que c'etait "inattendu" ... ;)

"le business du dangereux est-il un sport extrême ?"

 :mdr:
les sports extremes j'adore cette expression :roll:
c'est la facon de pratiquer qui peut etre extrême(ment dangereuse), certainement pas le sport.

Par contre : le business extreme est il dangereux?
 :clown:

Je dirais qu'un sport est extrême à partir du moment où une erreur expose son auteur à un risque conséquent. Cela peut englober une erreur d'analyse des conditions (météo, neige, courant, ...).
Pour les pilotes de parapente, avec l'expérience,  les risques sont essentiellement liés à l'aérologie.

Bonjour Fabrice,

Je suis totalement d'accord avec toi. Comment maîtriser l'aérologie ?

Je vais ouvrir un autre post pour le problème d'aérologie.

Jean-Nono

Hélas tous les pratiquants ne liront pas des centaines de pages, et parmi ceux qui le font il y a toute la palette de profils du débutant au plus expérimenté, tout le monde n'aura pas la même lecture.

Comme écrit over la difficulté est de mettre ensembles tous les différent intervenants (secours, médecins, pros, fabricants,...) pour analyser les rapports et en tirer des conclusions pour le public.

Normalement ça devrait être le rôle du SNOSM à l'ENSA mais on ne trouve pas tout avec Google (Pirk, tu es encore à Chamonix ?)

Sinon l'ANENA et "Médecins de montagne" s'y essaient.
http://www.anena.org/5041-bilan-des-accidents.htm#par36720
http://www.mdem.org/

Non, je suis rentré à Grenoble hier soir.

Vu comme ça, ça va demander de gros moyens pour coordonner tout ça. Mais de mon point de vue, ce qui serait vraiment bénéfique c'est de publier les rapports bruts des secours, pour laisser la possibilité au grand public d'en tirer ses propres conclusions. C'est vraiment la démarche d'aller chercher l'info et d'essayer de l'analyser soi-même qui permet de développer une culture de la sécurité.