+ Le chant du vario +

 :canape:

 karma-  pour les 2 derniers choix, un peu limite quand même...

:grat: pourquoi?
haaaaaaaaaa oui mais c'est bien sur :
(http://www.mamanbobo.fr/wp-content/uploads/2011/09/image_normale.jpg)

bon aller je suis déjà trop rester là  donc :sors:

au fait? c'est quoi APCO?

ça devrait pas aller dans la section troquet ça ?

et il peux pas y avoir une option : j'acheterais israelien le jour ou la situation aura evoluee dans un sens que je considere positive pour tous

APCO = marque de parapente réputée pour la robustesse de ses produits.
Point.

Ha si sinon pour rappel Anatoly Cohn a eu des ennuis avec la justice de son pays pour avoir vendu des parapentes en Iran...  :roll:
http://www.timesofisrael.com/israeli-businessman-nabbed-for-alleged-iran-deal/


Ca sent bon le fil qui va de nouveau partir en couille.
Messieurs, dégainez les premiers  :mrgreen:

Comme quoi il ne faut pas mettre toujours tout le monde dans le même panier  :+1:
D'ailleurs j'ai aussi connu des gitans honnête, des magrébins travailleurs, des français non raciste, des blacks à petite b****...et avec eux j'ai bien rigolais de tout ça :)

---> Non... car elles ne sont pas assez perf.
(cette réponse manque aux possibilités :-P )

NB: ma 1è aile était une apco allegra, tout en gelvenor mode "bâche à bois". En taille S, elle pesait 7,2kg... Je ne sais pas s'ils utilisent encore ce genre de tissus. N'empêche que cette Allegra a connu mes premiers plafs, et que je ne me sentais pas vraiment politiquement impliqué dans ces moments-là.

Le fils d'Anatoly Cohn laisse entendre qu'il n'y a pas eu de vente destinée a l'Iran, juste un soupçon concernant 4 ailes envoyée Dubaï. Pas évident de faire du business à l'international dans un pays parano et entouré d'ennemis  :roll:

Yes !
Qu'est-ce que je disais  ROTFL  ROTFL  ROTFL

 :coucou:

Pas pu voter ,manque l'option "je n’achète que des ailes fabriquées en France"  :mdr:

Pas pu voter non plus  ,manque l'option "je n’achète que des ailes fabriquées en palestine :mdr:

Dans la categorie sondage très à la con, celui est pas mal ....

Pas au bon endroit : surement ... mais a la con ... pas si sur.

:+1: avec akira

1e réaction : de toute façon APCO, j'aimais pas le virage
2e réaction : ah un sondage politique ... de toute façon faut pas généraliser : la proportion de c*ns est une constante universelle et il doit y en avoir autant en palestine qu'en israel et vice versa
3e réaction (idem que pour la permaculture ) donc est-ce que (ma) consomation peut influancer les évènnements de là bas ? :grat:

L'Europe represente 30% des exportations israeliennes.
Donc theoriquement en cas de boycott massif, probablement que oui ... c'est bien possible.

Mais ca n en prend pas le chemin.
Par exemple, il y avait un projet pour que l etiquettage des articles israeliens produits dans les colonies soient indique.
Ca n'a pas ete suivi ... La France ne semble pas tres pro-active dans ce domaine.

Je flood mais c est le chef qui a commence  :mrgreen:  :trinq:

Moi c'est comme Lolo, ma première bâche (et effectivement le mot est pas trop fort) était une Apco presta.

Incroyablement costaude, parfait pour la faire trainer par terre quand je bouffais mes nombreuses premières heures de gonflage.
Pis si t’arrives a gonfler ça sans vent, tu peux tout gonfler !

Par contre, j'ai jamais pris autant une voile sur la tronche ! :)
D'ailleurs, elle doit encore rendre heureux un ou plusieurs marocains à cette heure ci, 13 ans après sa fabrication.

D'un point de vue politique, heuu ... Croyez vraiment que les quelques centaines de voiles qu'ils vendent aient un impact là dessus ?
Pis si y'en a vraiment qui n'achète pas leurs voiles pour ça, qu'ils arrêtent d'acheter de nombreuses merdouilles fabriquées en chine ... Vu s'qu'ils font au Népalais pour de la flotte ...

Mouais, predire que les gens vont pas etre d'accord sur un debat Israel vs. Palestine, c'est moyennement impressionant. Et continuellement critiquer les positions des autres sans jamais prendre le risque  de donner ouvertement ton propre avis, c'est franchement fatiguant a la longue.

Ma seule expérience avec une Apco a été une tentative de gonflage de la Tetra XS (en taille, pas en poids) quasi neuve d'une ancienne forumeuse qui trouvait qu'elle avait du mal à décoller et qui m'a demandé ce que j'en pensais.
Tentative, car je n'ai jamais réussi à la gonfler !? :koi:


Dites, MichelM et PiRK, c'est l'amour fou vous deux en ce moment ! :sors:

j'aurais tendance (naiive sans aucun doute  ;) ) a penser que oui, le boycott peut avoir un poids sur les decideurs israeliens, vu que seul le pognon fait inflechir les puissances

En tout cas ici (Malaisie), la question ne se pose pas, on baigne dans la connerie inverse, Israel n'est meme pas reconnu en tant qu'etat et les ressortissant malaisiens ont ecrit sur leur passeport en premiere page : valide dans tous les pays sauf Israel (donc de fait ils reconnaissent quand meme son existence  :grrr: ) - et les derniers affrontements, qui font un paquet de victimes civiles dans la population palestinienne, ne fait que renforcer la haine...et on a le droit a des prises de parole meme au boulot

rajouter a ca un manque de culture, et on en arrive a voir des jeunes musulmans se ballader avec des tee-shirts arborant le portrait d'Hitler, ou encore un depute declarer sur Twitter apres la victoire ecrasante (7-1 je crois) de l'Allemagne sur le Bresil : "bravo l'Allemagne - longue vie a Hitler" (l'ambassadeur allemand a tres moyennement apprecie)

http://www.themalaymailonline.com/malaysia/article/bungs-hitler-remark-unacceptable-german-ambassador-says

ya du boulot pour arriver a la fraternite entre les peuples  :oops:

si seulement c'était drôle...

Oh ça commence à  dater,  je dirais que ça fait bien deux ans que Michel désapprouve tout ce que j'écris sans jamais développer sa propre opinion.

un gros   :+1:
je pense qu'on mange la soupe qu'on veut bien manger (et accessoirement qu'on peut acheter)
d'ailleurs sans internet, je pense pas d'ailleurs, qu'on aurait conscience d'un 10eme de tout ça...mais bon il y a déjà tellement de théorie conspirationniste qui circulent
(et qui comme pour la théorie des cordes, des trous noirs et des loups garous, ne reste que des théories...)
Ptet bien que oui, Ptet bien que non

Sinon moi j'ai des questions éternellement liés a Israël :
Pourquoi on nous fait chier avec une guerre politico-religieuse dans un pays dit "laic" ( la France ) situé a plus de 2000km de Gaza?
Sommes nous responsables des saloperies perpetrées par d'autres? ici , maintenant, à 2000 bornes ou il y a 70ans?
Pourquoi défends t on/boycotte t on nous certaines sociétés théologiques et d’extrême droite et pas d'autres?
Pourquoi certaines assos interdites en Israel (et au USA, au Canada,...) ont elle le droit d'exister en France?  (autant côté Uzi que Rockette d'ailleurs )
Est ce que le "buisness" de la peur ne justifierait il pas à +/- long terme une politique de pur controle ? (Toc toc toc, c'est ton "grandfrêre" )
Sinon Un F16 euh , une APCO, est ce roquetteproof?

De toutes façons les jeunes s'en foutent, (moi aussi d'ailleurs ) ils regardent Secret Story et les vacances sont de retour !!!

 allez circulez, y'a rien a voir

si ! un dernier truc a voir :
#décalage/#humour/#MickaelKael/#kulunmouton
http://www.dailymotion.com/video/x9ad8o_guignols-kulunmouton_fun (http://www.dailymotion.com/video/x9ad8o_guignols-kulunmouton_fun)
c'est pas compliqué quand même  :P
 :trinq:

ben c'est pas interdit la compassion et de s'interesser a son prochain...si les gens des autres pays avaient ferme les yeux en 40...tu vois la suite, pas besoin d'un dessin

d'accord pour parler du conflit actuel on remontera forcément en 1940 ou au concile de Nicée :cry: 
...Alors moi j'ai une autre question :
A quel moment un terroriste se transforme t il en résistant?

Mouhahaha, trop drôle.  :mdr:
Et faux d'ailleurs.
D'abord pas "tout ce que tu écris", ensuite je me souviens de contre-exemples à ce que tu affirmes ici, et après je n'ai pas toujours que ça à faire, sais-tu.

Mais bon parfois tu en sors des tellement énormes assez typiques de ce que certains appellent la "génération numérique" que c'est même pas la peine d'en rajouter.
Ca doit être ça, hein, c'est générationnel.
Moi je suis un vieux con mais j'ai le privilège de l'âge  :prof:  ROTFL  


Par exemple ici sur le cliché total que tu sors (parano et tout ça), juste envie de te demander si tu étais déja sur place ?

Et comme tu le dis si bien, je ne développerai pas, quand j'ai vu ce fil je me suis juste dit "houlala lala, attention là, ça va de nouveau donner".

CQFD.

Et Tschüss.

Pour une personne qui pretend s'en foutre, tu t'interesse singulierement a la question.
C est pas une critique, plutot l inverse ... mais j'ai du mal a croire que ca te laisse indifferent.
Par contre ca serait pas mal que tu mette TES responses a tes questions (parce qu'il est evident que tu en as ...). Parfois tes questions sont tres rethoriques et tu t'enerves quand on interprete ce que tu semble implicitement suggerer. Le plus simple est de presenter la question mais aussi de donner clairement ton point de vue.

Pour ta question, je dirais que la frontiere (aussi difficile a fixer) serait lorsque la cible est un combattant ou un civil. Et les deux belligerants actuels tuent majoritairement des civils.

et ça oui, effectivement, ça me fait chier qu'on tue des gosses pour le plaisir du pouvoir et de l'argent en manipulant les foules aveugles (je le repete : autant des deux cotés) :fume:

c’est bien là vraiment mon seul point de vue,
Je trouve également le raccourci "lutte avec les gazaouis = antisémitisme" mis dans les têtes par certains politico-merdia complètement pathétique, voir morbide et totalement irrespectueux pour les morts du nazisme.

J'ai une pensée pour Stéphane Hessel :(

et :trinq: Akira

dans la série sondage sans queue ni tête celui ci vaut son pesant de cacahuettes !!!!

Salut mumu !!
Alors comme ca tu vends une kani race ?

ouaip celle de Steph !!!! il s'est mis au matos light .
DSL pour le hors sujet

Ce n'est M. Cohn lui même qui envoie des roquettes sur Gaza que je sache ?
Ce n'est pas parce qu'il est israélien qu'il s'amuse a caillasser des palestiniens non plus.
C'est marrant comme ce conflit est manichéen dans la tête des français : non tous les israéliens ne sont pas pour bombarder Gaza, et non tous les palestiniens ne sont pas antisémites. Tous ne sont pas extrémistes et la majorité des gens veulent la paix.
Moi j'aime pas Hollande mais j'ai pas arrêté de manger du camembert pour autant !  :mrgreen:

Coucou mumu  :trinq:

PS HS: J'ai toujours une table qui t'attends ... vais finir par la degager ... besoin de place  ROTFL

 karma+

 RAF RAB

karma+

les ailes APCO volent mieux que les autres parce que l'air est gratuit
 :canape:

la hollande pourtant c'est l'autre pays du fromage :sors:

yen a qui se gênent pas pour être con bien au delà de ce point :
http://www.digitaljournal.com/news/environment/conservatives-purposely-making-pickup-trucks-spew-black-smoke/article/388821

pour les non anglophones, certains anti-Obama manifestent leur opposition à sa politique environnementale en augmentant la pollution de leurs pickups et en l'aspergeant sur les passants (entre autre). Car forcement un cycliste ou un conducteur de véhicule "propre" c'est un pro-Obama donc un communiste. :bang:

Et ne me faites pas croire qu'on a pas les mêmes connards chez nous.... :bang:

Avec ce genre de (non) raisonnement, on en arrive à tout mélanger. comme là.

pour faire plaisir à Akira ( :bisous: ) je vais tronquer un propos de AileF ( :bisous:  ) et détourner son message d'origine, le sortir de son contexte
de la manipulation en somme...

malheureusement non car ça résoudrait je pense bien des problèmes , ici et ailleurs.
sinon moi en général j'aime bien les mélanges  :bu:  :bu:

 :trinq:

j'aurais préféré que tu manipules les propos de quelqu'un d'autre, surtout ceux-là.
tu avais pas dit que tu sortais à ton précédent post ?

Pareil que Pirk, mais on a l'habitude maintenant des critiques gratuites non constructives.

Bon vol sous n'importe quelle voile pourvue qu'elle convienne, Jean-Nono

Personne ici n'a encore prétendu qu'il n'y avait par d'opposition en Israël, ni que les palestiniens sont tous des anges. Ça ne change rien au résultat  final, les palestiniens se font quand même bombarder toute leurs infrastuctures civiles à peu près une fois tous les deux ans dans des guerres totalement disproportionnées et continuellement grignoter ce qui leur reste de territoire par des colons soutenus par Israël au mépris des résolutions de l'ONU*. La question de sanctions économiques contre ce pays est sout à fait valide.

Non, jamais.  Je ne suis jamais allé au USA à l'époque de l'esclavagisme ni en Afrique du sud pendant l'Apartheid**, mais ça ne m'empêche pas d'avoir un avis sur la question.



* cf http://www.un.org/french/Depts/palestine/history2.shtml, http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775 et https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_UN_resolutions_concerning_Israel_and_Palestine
** À ce  propos, l'analogie avec l'Apartheid a été avancée par des gens qui ne sont pas des pimpins moyen dans notre genre, Jimmy Carter et John Kerry par exemple. https://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%ABl_et_l%27analogie_de_l%27apartheid http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/04/29/pourquoi-le-mot-apartheid-ne-passe-pas-en-israel_4409141_3218.html

le mieux aurait été juste:
karma+  ce que je pense vraiment (d'où le petit  :bisous:  avant )

mais bon moi et mon humour on s'ennuit parfois et on n'est pas toujours au top.
et puis d'ailleurs si tout se mélanger parfaitement, comment elles feraient les petites bulles d'air chaud pour nous monter au plaf?
 :sors: pour de bon  :canape:

Entièrement d'accord !
Par contre quand on se demande si il faut boycotter Apco et d'autres parce que ce sont des marques israéliennes, ça devient du n'importe quoi

et qu'est-ce qu'on peut faire à notre niveau ?
on regarde TF1 en sirotant une bière ?  :bang: il ne me reste plus de cahuètes :banane:

je pense que chacun sait bien que notre action est dérisoire... mais ce sont les petits ruisseaux qui font les grands rivières

A notre niveau, je ne vois pas qui on va emmerder en boycottant leurs produits, à part le peuple lui-même, qui s'appauvrit déjà de plus en plus, et qui ne veut plus de cette guerre.
A t'on boycotté la coupe du monde de foot au Brésil ? A t'on boycotté les JO en Chine ?
Est-ce la marque de parapente Apco qui envoie des bombes sur Gaza ?

Ils sont encore loin de la pauvreté de Gaza, et s'ils ne veulent plus de cette guerre, qu'ils arrêtent de voter pour leur "droite dure".
Moi oui.  Mais j'ai pas de mérite, j'aime pas trop le foute, de toute façons.

Moi je l'ai fait :P  et aussi les jo d'hiver....qu ils ont gentiment filé a poutine beurk...

euh oui...

et si le niveau de vie israelien diminue par la biais d'un boycott massif, je pense que ca amenera la population a se poser des questions sur le bien-fonde de l'action gouvernementale, encore majoritairement soutenue... et moi, perso, ca me ferais ch**r de manger un pamplemousse qui a pousse sur des terres colonisees, en toute connaissance de cause

ça nous va bien de dire ça, dans une Europe qui vote de plus en plus à l'extrême-droite…
Boycotter l'un c'est soutenir la politique de l'autre. Entre 2 dictatures, je ne vois pas bien lequel des 2 on peut cautionner.


Ouais, et pourtant il y a quelques années, on achetait bien des oranges qui poussaient en Afrique du Sud…
Moi aussi manger un pamplemousse qui a poussé sur des terres colonisées ça me fait chier, mais le même pamplemousse qui a poussé chez des populations opprimées par leurs dirigeants ne me plait pas non plus.
La population n'a pas besoin de souffrir plus pour se rendre compte du malaise politique. Leurs dirigeants s'occupent déjà très bien de les faire souffrir comme il faut.
Tous les palestiniens ne sont pas pro Hamas, et tous les Israëliens ne sont pas pro sionistes.

comment peut on être israélien et non sioniste?

Il va bien y en avoir un pour te répondre "Comment peut-on être palestinien sans être extrémiste ?"
Et là la boucle sera bouclée, on aura bien tout amalgamé…

Bon et sinon pour revenir au sujet : une Apco, c'est trop lourd  :P

Oui, mais contrairement à tous les palestiniens qui n'envoient pas de roquettes sur Israël, tous les israéliens payent des impôts pour fiancer l'armée israélienne et profiter de ce chaos entretenu pour étendre les colonies au mépris des accords signés par leur (ancien) gouvernement et qu'ils n'ont jamais respecté.

Netanyahou est une calamité pour Israël !!!

... à moins que le but recherché ne soit pas franchement la paix ... qui sait ?...

En tout cas, cette opération tombe à point nommé pour affaiblir les autorités palestiniennes et redorer le blason du Hamas qui commençait à démontrer son incompétence dans l'administration de Gaza. Étonnant, non ?


Personne ne peut accepter de recevoir des roquettes sur la tête sans réagir, mais personne ne peut accepter de vivre dans les conditions de vie imposées (et judicieusement calculées en fonction de ses intérêts) par Israël à Gaza.

Neturei Karta
(quoi je suis encore là? ok je me casse)

tiens, un peu de lecture:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sioniste

un extrait, parce que 90% des gens ne peuvent pas lire plus de 10 lignes d'affilée:


si tu as lu jusque là, plus de détails : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisioniste

...tant qu'à causer, autant savoir de quoi on cause, non ?
sinon, on va encore tout mélanger  :coucou:

merde, grilled by Cyril. mais bon, au moins, j’étoffe son propos.
tu peux revenir coquin. :trinq:

Pour ceux qui veulent boycoter, faudra bientot mettre le gaz sur la liste, avec apco et les oranges Jaffa...

Autrement voila un petit texte (pas de moi) histoire de remettre un jeton dans la machine :twisted:



Pour comprendre quelle est une des raisons de l’attaque israélienne contre Gaza il faut aller en profondeur, exactement à 600 mètres sous le niveau de la mer, à 30 Km au large de ses côtes. Là, dans les eaux territoriales palestiniennes, se trouve un gros gisement de gaz naturel, Gaza Marine, estimé à 30 milliards de mètres cubes d’une valeur de milliards de dollars. D’autres gisements de gaz et pétrole, selon une carte établie par la U.S. Geological Survey (agence gouvernementale étasunienne), se trouvent en terre ferme à Gaza et en Cisjordanie.
En 1999, avec un accord signé par Yasser Arafat, l’Autorité Palestinienne confie l’exploitation de Gaza Marine à un consortium formé de British Group et Consolidated Contractors (compagnie privée palestinienne), avec respectivement 60% et 30% des actions, dans lequel le Fonds d’investissement de l’Autorité Palestinienne a un pourcentage de 10%. Deux puits sont creusés, Gaza Marine-1 et Gaza Marine-2. Mais ils n’entrent jamais en fonction, car bloqués par Israël , qui veut tout le gaz à des prix cassés. Par l’intermédiaire de l’ex Premier ministre Tony Blair, envoyé du « Quartet pour le Moyen Orient », est préparé un accord avec Israël qui enlève aux Palestiniens les trois quarts des futurs revenus du gaz, en versant la part qui leur revient sur un compte international contrôlé par Washington et Londres. Mais, immédiatement après avoir gagné les élections de 2006, le Hamas refuse l’accord, en le qualifiant de vol, et demande sa renégociation. En 2007, l’actuel ministre israélien de la Défense, Moshe Ya’alon indique que «le gaz ne peut pas être extrait sans une opération militaire qui éradique le contrôle du Hamas à Gaza ».
En 2008, Israël lance l’opération « Plomb durci » contre Gaza. En septembre 2012 l’Autorité Palestinienne annonce que, malgré l’opposition du Hamas, elle a repris les négociations sur le gaz avec Israël. Deux mois après, l’admission de la Palestine à l’ONU en tant qu’« Etat observateur non membre » renforce la position de l’Autorité palestinienne dans les négociations. Gaza Marine reste cependant bloqué, empêchant les Palestiniens d’exploiter la richesse naturelle dont ils disposent. En ce point l’Autorité palestinienne prend une autre voie. Le 23 janvier 2O14, lors de la rencontre du président palestinien Abbas avec le président russe Poutine, est discutée la possibilité de confier au russe Gazprom l’exploitation du gisement de gaz dans les eaux de Gaza. C’est l’agence Itar-Tass qui l’annonce, en soulignant que Russie et Palestine entendent renforcer la coopération dans le secteur énergétique. Dans ce cadre, en plus de l’exploitation du gisement de gaz, on prévoit celle d’un gisement pétrolifère dans les environs de la ville palestinienne de Ramallah en Cisjordanie. Dans la même zone, la société russe Technopromexport est prête à participer à la construction d’un site thermoélectrique d’une puissance de 200 MW. La formation du nouveau gouvernement palestinien d’unité nationale, le 2 juin 2014, renforce la possibilité que l’accord entre Palestine et Russie parvienne à bon port. Dix jours après, le 12 juin, survient l’enlèvement des trois jeunes Israéliens, qui sont retrouvés tués le 30 juin : le ponctuel casus belli qui amorce l’opération « Barrière protectrice » contre Gaza. Opération qui entre dans la stratégie de Tel Aviv, visant à s’approprier aussi des réserves énergétiques de l’entier Bassin du Levant, réserves palestiniennes, libanaises et syriennes comprises, et dans celle de Washington qui, en soutenant Israël, vise le contrôle de tout le Moyen Orient, en empêchant que la Russie ne réacquière une influence dans la région.
Un mélange explosif, dont les victimes sont une fois de plus les Palestiniens.






Quelqu'un veut un peu de pop corn, j'ai un sceau entier ???

Alors là je suis bien d'accord avec toi !
Après, pour ce qui est des impôts et de ce qu'on en fait, ce n'est pas le peuple qui choisi, et on ne lui laisse jamais vraiment le choix.

.

à cyril et aileF, j' ai pas parlé de juifs mais d'israéliens, des juifs antisionistes y en a plein : leurs raisons divergent mais ils s'accordent sur le fond.

être israélien , par définition c est être allé coloniser isreal et virer les palestiniens de chez eux, soutenir tsahal et continuer d' agrandir les colonies en palestine.

t'as pas lu ce que j'ai posté :)

tiens, je t'en mets un petit bout là (extrait de la page que j'ai linké plus haut):

Tous les israéliens ne sont pas forcement d'accord avec la politique expansionniste.
Je suis français mais je ne suis pas forcement d'accord avec la politique menée par nos dirigeants. Et ce depuis ma naissance.
Ce n'est pas parce que je suis né en France que je suis d'accord avec la colonisation de l’Afrique à l'époque et ce qu'il en reste de nos magouille france-africaines.

Et éviteZ (ça ne s'adresse pas à toi Tommy, hein.) de poser la question au raz des pâquerettes "ben pourquoi tu reste ?" ça n'a rien à voir avec la question.

c'est toujours plus facile de mettre les Zautres dans un seul groupe bien étiqueté.
Mais malheureusement ce n'est pas si simple.

je dirais faux...car il y a par exemple des israeliens musulmans

Très intéressante, merci. Tu peux nous citer ta source ?

Je suis assez content du retour des russes et l'implication croissante des Chinois sur la scène internationale pour faire contre poids aux américains. Ils ont déjà permis d'éviter un bain de sang en Syrie (quand la france et les US  ont essayé de nous faire gober l'histoire du gazage de civils par El Hassad) et soutenir les pays non alignés sous embargo  type Cuba,  Venezuela, Iran... Peut-être une lueur d'espoir pour la Palestine,  un allié qui ose défier les États-Unis ?

merci AileF :trinq:

Mali idem
Syrie idem
Libye idem
Ukraine idem

que de belles révolutions colorées et fleuries pour le bien des peuples et des actionnaires des compagnies pétrolières  :roll:  *

sinon les ressources (au sens large du terme) ça a toujours été la cause des plus gros conflits (il est loin le temps où un roi vexé envoyait ses armées juste pour le "fun" )
La recherche d'espace vital (tiens un terme déjà utilisé il y a 70ans  :?  ) est une construction de l'esprit qui dit qu'il faut x/m²/habitant.

l’égoïsme capitaliste ne fait qu'encourager ce genre de pensées horrible et on arrive souvent au racisme d’extrême droite et religieux.
Car la religion aussi, ca ne sert souvent qu'a justifier telle ou telle position politique, faisant croire que c'est dieu "himself" qui vous demande de tuer le méchant d'en face (le méchant étant toujours de l'autre côté).
Les colons de tout pays aiment bien remplir ceux des autres en leurs piquant leurs ressources, que ce soit au 16eme siecle, il y 100 ans ou aujourd'hui

en tout cas ça fera pas avancer la fraternité  :(


*je vais retourner bosser un peu pour eux, ca rapporte pas des briques mais ça paye le crédit re- :(

 :+1:

Honnetement, j'ai copier collé ce texte il y a quelques jours je ne sait plus ou, néanmoins j'avais alors googlisé "gaza marine" pour voir, et je pense que l'auteur du texte ne doit pas être loin de la vérité...

Si certains pensent qu'il ne s'agit que d'un tissus de mensonges, libre a eux de venir contre argumenter. Je n'ais pas la prétention d'etre un expert en géopolitique...

Après, je tiens a préciser que si je trouve scandaleux ce qui se passe a Gaza, j'ai encore plus la nausée quand je vois ce que fait notre "beau" pays en afrique depuis des décennies...(et si on boycottais Nervures aussi ??? :sors: )


Tiens, on me dit dans l'oreillette que les dirigeants francais seraient de mèche (voir auraient des liens de parenté plus ou moins directs et plus ou moins éternels) avec des porteurs de kippa d'extreme droite israeliens... Je ne m'étalerais pas plus sur ce sujet, je ne tient pas a me faire traiter d'antisémite... :mdr:

Et sinon APCO c'est bien ? :ange:


 :sors:

@flightfucker sur gaza marine

j'ai trouvé ceci (en anglais): http://www.globalresearch.ca/war-and-natural-gas-the-israeli-invasion-and-gaza-s-offshore-gas-fields/11680
et en français (du même site) http://www.mondialisation.ca/gaza-le-gaz-dans-le-viseur/5391419 qui correspond à ton extrait ...

En effet, super intéressant... et ça se lit comme du Largo Winch  ;)

Pour compléter, un rapport purement économique (en tout cas sans la vision possiblement "engagée" du site globalresearch.ca) ici:
http://www.washingtoninstitute.org/uploads/Documents/opeds/Henderson20140301-GermanMarshallFund.pdf
article écrit en Mars 2014 ... je vous extrait la conclusion prophétique:

At time of writing, it is unclear whether the current nine-month round of U.S. orchestrated peace talks
will lead to a framework agreement for further discussions or conclude instead without any agreement.
Possible consequences are Palestinian diplomatic initiatives in the international arena that will be opposed by Israel or a new “intifada” (further violence).
The role and behavior of the Hamas authorities in the Gaza Strip will likely be influential. Neither the PA nor Israel would want Hamas to be strengthened by the development of the gas field. Within the Gaza Strip, Hamas faces competition from the PA, which benefits from Hamas’ administrative failings, and also more extremist groups such as Islamic Jihad, which is more willing to push for military confrontation with Israel.
Given the real enmities between some of the parties, a successful breakthrough on Gaza Marine will likely require
continuing diplomatic encouragement by outside parties like the European Union and the United States.
Whereas the approach of some may be fixated in terms of a “zerosum game,” the supply of more reliable electricity for ordinary
people in the West Bank and particularly in the Gaza Strip could help to change the atmosphere to enable more diplomatic progress in the future.

Aucune idée, je vol chinois...


 :canape:

La position d'un homme politique "français" sur la question...




http://www.dailymotion.com/video/x21o240_tout-nettoyer-une-fois-pour-toutes-meyer-habib-gaza_webcam




Vive la france...

Connaissait pas ce monsieur, mais son CV parle pour lui ...

Bon. (j'avais :prof: que ça partirait en couille, fallait pas commencer)

Hellooo hooo  :coucou:

Le quasi-consensus "les pauvres palestiniens" vs. "la méchante Israël" est tellement assourdissant que ça en devient imbuvable et indigeste, voire suspect.

Quand le yin-yang se déséquilibre de trop, il faut replacer le curseur, d'urgence.

Donc par exemple citons de tête des faits, en vrac et en bref.
Des faits, pas de la paranoïa (ordre chronologique pas respecté, c'est en vrac)

- Begin et Sadate (oui Pirk tu n'étais pas né, on sait)

- Rabin, assassiné.

- le Mossad qui va récupérer Eichmann. Personne d'autre ne l'aurait fait ! Et on ne parle pas des autres prises moins connues, qui se bronzaient en AmSud en croyant être tranquilles.

- boycotts et sanctions économiques : nul, archi nul, et contre-productif à mort.
Ajoutent des difficultés à ceux qui en ont déja plus qu'assez. Ne touche pas les décideurs jusqu'au boutistes, et au contraire leur donne des arguments dans leurs discours.
Quand le monde entier appelait au boycott des produits français en 95 à cause de Muruora, vous étiez aussi pour, sachant que ça pouvait toucher des proches ?

- l'ONU, ce machin comme disait le grand Charles. Tellement inefficace que c'est pas la peine d'en rajouter, on ne tire pas sur des ambulances.
La FINUL au Sud-Liban depuis plus de 30 ans, de la figuration totale. N'empêche pas Tsahal et le Hezbollah de leur passer au-dessus, à coté, au milieu.
En tête des anecdotes tellement révélatrices d'une connaissance gradée à la FINUL dans les 80's, qui enrageait de se sentir impuissant à arrêter le massacre. Ne le confiait qu'en privé, devoir de réserve oblige.

- tu as un tampon Israël sur ton pass, ça te ferme d'emblée la porte à une partie du monde. L'inverse, non.

- certaines organisations et certains états ont pour but avoué la destruction de l'état d'Israël. Et ça depuis 48.
Et après il y en a qui s'étonnent que c'est la loi du Talion qui règne, c'est d'une naïveté à tomber par terre.
Je n'agirais sans doute pas autrement à leur place.
Et vous également. (sauf peut-être un ou deux ici, venant de moi ils devraient se reconnaître)


Etc etc...


O.k. allez-y maintenant.


Bisous.

Ha ouais, oubli (il y en a toujours un)

Aussi, si ça part dans les citations de sites web, je suis tombé sur ça ci-dessous.
C'est un peu au Likoud ce que des grands philosophes comme Dieudonné :mrgreen: sont au FN

http://jssnews.com/2014/05/05/pourquoi-les-juifs-sont-si-puissants-et-les-musulmans-si-impuissants-par-faruk-saleem/

ca fait juste 2500ans que c'est le waï, pas dur à deviner
le premier guerisseur bostwanais qui passe te fait la meme pour 50Francs CFA  :clown:

Moi j'ai l'impression que le consensus est souvent dans l'autre sens , mais ça doit dépendre du sens du vent.
(pour moi les tords sont bien partagés en terme d'inhumanité)
pendant l'affaire Dieudonné, parler de sionisme, c'etait casiment égale à des propos antisémitisme (reécouter Valls), aujourd'hui la nuance apparait un peu mieux mais bon c'est pas clair encore.
Je pense que c'est déja un bon début de différencier un état (gouverné par quelque uns) d'un peuple (qui souffre, paye et subi)
ça doit être mon dégout de la théocratie et des dogmes en tout genres, je ne sais pas, mais bon on pourrait chasser les ultras conservateurs de tout les pays a ce titre (et en France aussi)
Bref les cons sont partouts.
Heureusement que dans tout les pays où il y en a  (coïncidences ou pas?) on y trouve aussi des parapentistes : étonnant !!  non?   :clown:

ho putain, heureusement que tu es là.  :mdr:

Hélas si, ambulance ou école, peu importe : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/gaza-neuf-morts-dans-une-ecole-de-l-onu-apres-un-tir-israelien_1561707.html

C'est sûrement la faute aux média, mais le curseur, il me semble quand même bien décalé d'un côté !

Ha ?
Il (enfin, moi, quoi, style Alain Delon) en prend bonne note, et il t'en remercie.

Bonne nuit.

Effectivement, si il est prouvé que les musulmans, en plus d'être bêtes, sont improductifs, il convient de laisser les israeliens, issus d'un peuple si supérieur, nous débarrasser de cette vermine...



 :sors:

En même temps (et peut-être le plus fou), les uns et les autres sont issus du même peuple ! :

http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9mites

Nan nan nan !!!

Dieu à créé la terre il y a 5500 ans, il en a élu certains, les autres (tous ??? :canape: ) étant restés au stade de primate...





Tiens, ca me fait penser, faudrait que je remette la main sur cette vidéo ou un redneck en short/sac banane, lors d'une visite dans un musée paleolithique (il y avait surement un donut offert avec le billet d'entrée), affirme devant la caméra qu'il ne s'agit pas de squelettes de dinosaures, mais d'ossement des dragons que combattaient jadis les chevaliers du moyen age. J'vous promet c'est priceless...   

vu egalement, un bon moment de rigolade...bien qu'au final, ca soit plutot triste de penser que c'est le niveau de culture d'une partie du peuple considere le plus puissant de la planete

le gars expliquait que les derniers dragons avaient ete eradiques au moyen age, citant comme reference Saint Thomas  :?

Merci de m'avoir fait découvrir ces deux charmants personnages. Mais je ne vois pas en quoi ça donne une meilleure image d'Israël.



Un bon Israelien assassiné par un mauvais Israelien, neutre.


Si seulement Israël continuait à opérer de cette manière, en arrêtant uniquement des meurtriers sans tuer/affamer/déporter de civils, je serais le premier à les applaudir.


Si j'avais eu une conscience politique à l'époque, oui. Quand mon pays fait de la merde le reconnais aux autres le droit de lui appliquer des sanctions, si elles sont décidés à l'ONU et pas unilatéralement par le pays qui contrôle le système financier.


Oui, c'est malheureux.


Si Israël avait un comportement exemplaire (application des diverses résolutions de l'ONU), peut-être que ses relations se normaliseraient avec la plupart des pays arabes.
Mais la plupart ont officiellement abandonné ce but. Il restait principalement l'Iran, qui pronait le retour à un état palestinien dans lequel les musulmans et les juifs pourraient co-exister, et qui disait que si l'Europe voulait soutenir un état purement juif on n'avait qu'à leur céder quelques provinces en Allemagne et en Autriche. Mais c'est plus très clair depuis 2008 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l%27Iran_et_Isra%C3%ABl#Mashaei)

RA ... crotte, déja posté ...  :mrgreen:

" à mon avis, juif et arabe, c'est bizarre..."

sans mettre une couche sur l'évolution (le coup du dragon, pas mal  ROTFL )
Adam, Eve, Noé, Abraham et MoIse (ainsi que tout leurs copains) , il me semble que pour tous ce sont les même souches d'ADN

signé Lucy

D ailleurs, il est 'achement balaize Dieu.
Il arrive a faire du XX (Eve) a partir du XY de la cote d Adam !!

manipulation génétique des Hanounakis?
quand la S-F rejoint la Religion :
http://homme-et-espace.over-blog.com/article-23999992.html (http://homme-et-espace.over-blog.com/article-23999992.html)
et si le lien commun à toute l'humanité était simplement la connerie?

on comprendra que les gens peuvent de cogner dessus pour quelques poches de pets méthane.

bon appétit

Il y a même des arabes israéliens, dont certains sont chrétiens.

Doivent pas l'avoir facile tous les jours, ceux-là.

http://www.youtube.com/watch?v=iv0GyQOwpAE


c'était une référence au grand détournement.

Le Judaisme est une religion, l'Arabie n'en est pas une.

Dans la mythothéologie, il arrive initialement à faire le XY d'Adam à partir de rien.  Une fois l'omnipotence posée en axiome/postulat, y'a rien à discuter, on est dans le domaine de la croyanceFoi, pas de la science.
Donc bon, voilà, quoi.

Le truc qui m'épate et m'afflige, c'est qu'on s'étripe depuis des millénaires sous prétexte que "mon Dieu il est plus fort que ton dieu, que le tien il existe même pas, d'abord". 
Ouais ben, si c'est vrai, il a pas besoin de notre aide pour écrabouiller les mécréants, si?

Bravo AileF! ;-)



C'est pas exactement ça...
... ce serait plutôt "mon Dieu il est plus fort que ton dieu, que le tien il existe même pas, d'abord, et pis d'ailleurs je vais te prendre tes puits de pétrole et ton or et ce sera bien fait pour lui"

C'est bien pour ça que j'ai parlé de "prétexte".

Aucune réponse proposée ne me convient, toutes étant dans le genre fantaisiste.
Il y a des APCO qui volent, avec des gens dessous, donc qui ont déjà volé avec, donc qui sont vivants.
De là à en faire autant il y a un pas, et vu que les concessionnaires sont espacés...
Bref je me fiche complètement de cette marque exotique, ma Diamir me donnant toute satisfaction... outre que sur le marché de l'occasion on revend très bien une Diamir, ce qui n'est pas gagné pour qui voudrait fourguer une APCO.
 :trinq:

Les APCO sont bien plus résistante que la majorité des parapentes qui font la courses a légèreté et utilise des tissu de plus en pus fin, j'ai volé sous une Prima et une Fiesta a l'époque ou Prevol se fournissait chez Airbulle qui étais le fournisseur officielle en France, leur tissus bénéficie d'un enduit qui les rend moins poreux, plus résistant et ... plus lourd  :P
C'est une marque qui est présente dans le milieux depuis très longtemps et dont la réputation de sérieux n'est plus a faire.
J'avais lue il y a un petit moment un article dans "vole libre" sur les pilotes testeur de cette marque, ils teste (toujours ?) leur voile a proximité de la frontière du Pakistan et cela ce passait toujours bien.

J'ai volé avec la Bagherra et la Keara , la première m'a ravie pendant plus de trois ans, jusqu'à ce que je me rende compte que le tissu se déchirer à la main(+de 700h) , la deuxième un peu plus chaude mais bien perf pour l'époque. Perso j'achète si ca me conviens en sensation et en prix , pour le reste rien à voir.....

Normaliser quoi? Si les états arabes acceptaient déjà la première résolution del'ONU sur le probleme (1947) qui reconnait le droit d'exister à l'état d'Israël, on n'en serait pas là. C'est juste un tout petit peu le fond du problème... Mais bon...

Ouai c'est vrai ca, y sont trop belliqueux ces arabes. Une organisation judéo-chrétienne viens leur dire gentiment: "Aller les bougnouls, du balais, la plaisanterie a assez duré. On vous reprend Jérusalem, ca fait 1000 ans qu'on en reve !!! Et puis pendant que vous y etes, vous serez gentils de liberer le terrain sur 1000 bornes a la ronde, parce que vous savez nous, le bruit et les odeurs... Et puis ca fait 10 ans que les juifs se font persécuter et spolier en europe, ils aimeraient bien pouvoir s'amuser un peu eux aussi"

Et ces cons ils refusent...  :x  :x  :x  Pourtant, c'est pas faute de leur avoir mis sous le nez tout les actes de propriété officiels établis de longue date. "On s'en branle de votre Tora !!! Nous on est modernes, on préfère la version 3.0" qu'ils ont dit  :shock:  :shock:  :shock:

Non seulement c'est des squatteurs, mais en plus ils sont antisémites...

Le problème de base là-bas, c'est qu'il y a une concentration  de cons au mètre carré assez hallucinante! Il n'y a qu'à regarder ce qu'il se passe dès qu'il y a une trève ou un accord de signé: dans la semaine qui suit il y a au choix soit des colons juifs extrémistes qui vont s'installer là où ils n'ont pas le droit soit des p'tits gars du Hamas qui tirent des rockets sur Israël, histoire de remettre un peu d'huile sur le feu pour éviter qu'il ne s'éteigne. Ben oui, la guerre là-bas c'est le fond de commerce de tout les gens qui tirent les ficelles, qu'ils soient arabes ou juifs. Faut pas rêver ils ne vont pas abandonner leurs revenus et leur pouvoir rien que pour nous faire plaisir et éviter une ou deux victimes de plus! Ils ne sont plus à ça près.

 Je pense que si il y avait dans ta famille des gens ayant été victime de la guerre d'une manière ou d'une autre tu verrais peut être les chose différemment
on sait bien que la haine entraine la haine et la vengeance , et dans le cas de ce conflit même si les marchands d'armes ne sont jamais loin on peut imaginer que le passif et lourd des deux cotés
mais de la a dire qu'il y a plus de con la bas que ici ..... :grat:  

Ce n'est absolument pas se qu'il s'est passé. Point. Mais pour savoir ça, il ne suffit pas de se passionner pour un sujet d'actualité, il faut un tout petit peu se plonger dans des livres d'histoire par exemple, faire un tout petit effort en fait, pour essayer de comprendre un poil de quoi il s'agit, en dehors des mouvements politico-émotionnels à la mode. Meme sans remonter aux romains (ce qui reste super intéressant), on peut commencer à 1880 par exemple et à l'empire turk-ottoman, ca donne déjà une vision plus claire du problème (apparemment tu en as quand même un tout petit peu besoin).

Mais c'est pas obligatoire, hein, on a aussi le droit de rester dans une ignorance crasse et confortable et de se faire mousser sur les forums en débitant des conneries à tour de bras, pas de problème.

je vous laisse là...

Si je réponds à ça on va devoir débattre de la légitimité de la création de l'état d'Israel au sortir de la 2e guerre mondiale. Même si j'ai plutôt un à priori négatif sur l'idée d'installer un état religieux dans une zone déjà peuplée  par une population majoritairement d'une autre religion, je considère que c'est trop de l'histoire ancienne pour donner mon avis.
Maintenant je crois qu'on est tous d'accord pour dire que l'existence de l'etat d'Israel est un fait, il est bien present sur les cartes, tout le monde sauf deux ou trois pays reconnaissent qu'il est la pour rester un certain temps... etc Ils ont bien montre les muscles pendant 70 ans, maintenant il est temps d'arreter de repondre a des jets de cailloux et a quelques roquettes artisanales par des tanks, de l'artillerie et des bulldozers qui ont pour unique effet de pousser  plus de jeunes a fabriquer leurs roquettes artisanales parce qu'ils n'ont plus rien a perdre.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/08/21/temoignages-de-violences-envers-les-enfants-palestiniens_1748121_3218.html
http://www.lefigaro.fr/international/2009/03/19/01003-20090319ARTFIG00481-gaza-des-soldats-israeliens-temoins-de-crimes-de-guerre-.php
 

 

Ça ne veut rien dire.
L'Arabie est une péninsule, pas une religion !

Yep. Je pointais juste qu'on ne peut pas en appeler au respect des résolutions de l'ONU par Israel si on admet le non respect des ces memes résolutions par ceux d'en face. A partir du moment où tu invalides une résolution, tu ne peux plus réclamer le respect des autres. C'est tout le probleme d'une organisation comme l'ONU. On adhère ou on n'adhère pas. Par définition, la demie mesure n'est pas possible. Donc autant enlever l'argument ONU du débat.


De la réflexion prémachée sur internet comme ton truc, completement pro ou anti sioniste, completement pro ou anti palestinienne, n'importe quel crétin pourr en trouver des wagons. Si c'est ce qui doit servir d'outil de réflexion, c'est pauvre. Mais te casse pas, vieux, si l'histoire ca t'intéresse pas, faut pas se forcer. Y'a des tas de gens qui ne font plus l'effort de réfléchir, qui laissent penser à leur place les blogs, les éditorialistes, les humoristes, et ne donnent leur opinion qu'à grands coups de copier/coller de ces mêmes blogs/vidéos etc... C'est plus fastoche. Mais c'est souvent à côté de la plaque.
En passant, au lieu de se focaliser sur l'histoire du sionisme, il vaut mieux pour comprendre un peu le binz, s'intéresser à l'histoire de la région elle même.

je vous laisse vraiment, là...

PS: après avoir lu plus précisément, le lien que tu as balancé est non seulement un monceau de conneries à peine croyab' mais pue aussi vraiment de la gueule. Tu crains.

Peut-être, peut-être.....

Mais les cons au mètre carré, ils les ont recrutés! Israël, au moment de sa fondation et encore aujourd'hui draine dans le monde entier les Juifs les plus radicaux. Quand au Hamas, il a recruté et recrute encore dans tout le Moyen Orient (Egypte Jordanie Iran Syrie....) les ennemis les plus acharnés d'Israël. On a construit un ring à ciel ouvert, et on continue à y envoyer du monde entier des mecs qui peuvent pas se blairer au nom de Dieu du pouvoir que cela procure aux élites en sur place.

Inutile de pinailler sur la forme, je crois que tu as compris le fond, non?

Bonjour tous,

Ce qui est marrant, c'est que cela fait 1 ans que je n'ai pas entendu de problème, de guerre, de conflit, de grève...

Débrancher la TV et vous verrez la vie est bien plus belle sans, puis aller voler, bon ce n'est pas gagner avec la météo, dommage !

Pour le reste, ben comment voulez-vous vendre des armes s'il n'y a pas de guerre ??? Alors, le peuple qui souffre et bien il change de pays, car : France, USA, Russie... ne sont pas prêt de fermer leurs usines de fabrication d'arme...

Bon vol libre, Jean-Nono

je t'aime bien Jean Nono, mais la je te trouves un peu "border"

on peut effectivement vivre coupe du monde, en ne focalisant que sur sa petite personne et ses jolis vols en parapente...mais ca a ses limites

rappelle toi de ce poeme  :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller#Apr.C3.A8s-guerre

fermer les yeux sur les problemes importants du monde actuel, c'est peut-etre laisser la place a des trucs pas terribles, non?


de mon cote, pas de tele non plus, mais ca ne m'emepeche pas d'avoir acces a l'information (internet, journaux...)

Les options du sondage portaient en germe le vilain dérapage auquel nous venons - hélas - d'assister.
Il n'y a pas lieu de faire de la politique sur un forum de parapente, surtout quand le sujet est aussi violemment controversé.
Contentons nous maintenant de laisser ce débat s'enterrer tout seul et revenons aux choses sérieuses.
 :trinq:

 :+1:

Ah bon ?
Donc comme Israel s assoie depuis des dizaines d annees sur les resolutions de l ONU, on peut aussi alors s'assoir sur la resolution de l'ONU qui legitime la creation de cet etat, n'est ce pas ?

de même que nous pouvons trouver des vidéos isolées de français particulièrement débiles et et considérer que 65M de grenouilles sont à cette image. Pour vivre et travailler depuis 5 mois au fin fond du territoire red neck, je peux te dire que nous avons énormément à apprendre d eux sur des valeurs aussi simples que celles du partage, de l'accueil , de l'ouverture aux autres, de l'optimisme, de la tolérance et tellement d autres. Ils n'ont peut être pas la culture littéraire et philosophique que vous avez, mais ils savent vivre heureux et simplement dans le respect des règles et des autres. Petite parenthèse pour préciser que nous ne sommes, français, lorsque nous sortons ce genre de raccourci lamentable, pas si loin des israéliens et autres palestiniens emprisonnés dans des doctrines séculaires qui pervertissent leur analyse du monde avant même d'avoir cherché à le découvrir. :)

salut Flaille,

ca serait sympa que tu tires pas des conclusions du genre de celle que tu nous reproches, un peu a l'emporte piece en somme...je n'ai jamais dit (il me semble que Flightfucker non plus) que parce qu'un type debile (en tout cas sur ce sujet) pense que les dragons etaient sur terre au moyen age (le gars en question il recoit quand meme comme education a l'ecole que la terre a ete cree par dieu, comme ca en 7 jours...ca conditionne un poil la pensee), ca fait de la population americaine dans son ensemble un peuple debile...
ca met juste en avant que ca n'est pas non plus la science infuse partout (en gros une banalite, qu'on peut effectivement mettre en avant sur tous les peuples du monde, en grattant vite fait dans le bourrier de Youtube...)

Si je retournes le truc, tu tires aussi des conclusions un peu hative en disant qu'a contrario on aurait a apprendre des red-necks sur certaines valeurs...
Les valeurs que tu cites, je les ai rencontrees en Charente depuis ma tendre jeunesse (sans doute d'autres confirmeront dans leur region natale), ca ne me surprend pas plus que ca qu'elles soient repandues ailleurs...en milieu rural, quelque soit le pays, je pense qu'on retrouve des valeurs communes (accueil, partage...)

@POB (pardon (@) Sagarmatha), le forum est un lieu de discussion ouvert, si son boss ne souhaitait pas de discussions politiques, il n'y aurait pas une rubrique "vie de la cite", incluant les sujets politiques...que tu ne veuilles pas t'exprimer sur ce sujet, c'est ton choix, mais ca ne regardes que toi...et je pense que le boss en question veille a ce que ca ne debordes pas de facon inaceptable, donc je vois pas trop ou est le probleme (en plus, ca permet de savoir un peu mieux qui sont nos interlocuteurs).

Pareil, je lis sur Internet et cela reste affligeant, la TV est le pire des médias intrusif, pourtant c'est une bonne idée au départ, mais parler de guerre, matin, midi et soir, c'est lassant... bon faut bien vendre les armes... oui c'est récurant mais trop vrai.
De toute façon, cela ne changera rien, nous n'avons pas (ou plus) le pouvoir pour cela !

bon vol si c'est encore possible. Jean-Nono

Tout à fait, mais la on n'est pas dans "vie de la cité" ...
D'ou mon RAF RAB ...

Voilà, j'ai demandé à un modo de déplacer dans "la vie de la cité" ; comme ça, on t'entendra peut-être dire des choses plus intéressantes que "RAF RAB" ! :P

comme tout débat, il y a des gens pour un avis, des gens qui sont contre cet avis ... et des gens qui sont opposés au débat.
L'avantage d'un forum (par rapport à une mailling list) c'est que ces dernier ne sont pas obligé de lire des débats qui ne les intéressent pas


En revanche, je note (et je me félicite de constater) que pour un sujet "violemment controversé", les débats ont lieux dans une atmosphère plus détendue que ce que montrent les journalistes
 :pouce: bravo les gens :bravo: ( karma- aux journalistes et à certains casseurs)

puisque j'ai pris mon clavier pour intervenirLes RAF et RAB peuvent s'écrire partout
tout comme on peut -partout- participer à un débat de façon constructive ...
je ne pense pas que le lieu face changer certains écrits :evil:

Il faut tout de même reconnaître, Piwaille, que la façon dont ce "débat" est amené peut faire froncer les sourcils.
C'est pas qu'un peu provoc' que de déguiser un débat géopolitique très engagé sous l'apparence d'un sondage technique parapentesque.

ok je déplace dans la vie de la cité ... mais je suis infout de faire le moindre découpage

Faire des sondages "téléguidés", le forum ne serait pas le premier "média" à le faire, et puis les merdias et les politicards le fond bien plus souvent et de manière bien moins démocratique...
Sinon ouvrons un nouveau fils dont j'ai RAF/RAB :" Etes vous sioniste ou non?" , ça sera plus rapide. Et contrairement à ce que certains "maitres-à-penser" disent, n'a rien à voir avec une forme de racisme ou antisémitisme.
En tout cas moi j'ai autre chose à faire, amusez vous bien, à l'occase je ferais un petit  :coucou:
 :rando:

Impossible de mieux résumer le fond de ma pensée !
 karma+

Pas besoin!

FlightFucker refait un vra sondage pour ou contre la liberté de la Palestine !

Vas y franco, frère !

Merde Quand même !

https://www.youtube.com/watch?v=7NS59ISaalc