+ Le chant du vario +

Le troquet => Vidéos => Discussion démarrée par: b_42 le 20 Juillet 2014 - 06:15:43



Titre: Non vol
Posté par: b_42 le 20 Juillet 2014 - 06:15:43
http://youtu.be/ySG7Mpd58-E
Pourquoi je n'ai pas volé aujourd'hui....mais j'oblige personne, hein!  :clown:
Mais je crois que pendant quelques temps je vais éviter de dire que "j'ai la poisse"  :mrgreen:
Et pour économiser du temps à certains:
-Oui, le film est nul.
- La musique est à chier
-OUI, je suis nombriliste (je me film pendant les commentaires), infatué et pô humble (arrogant?)
-Je sais, le film est trop long, on a déjà vu ce paysage dans d'autres vidéos.
-Le film est trop court, on aurait aimé voir plus de paysage.
-j'ai bien fait de ne pas voler.
-j'aurais pu voler, manquait pas grand-chose.
-liste non exhaustive  :bu:
 :P 



Titre: Re : Non vol
Posté par: aileF le 20 Juillet 2014 - 08:58:50
"ça aurait pu passer"
ça m'a fait instantanément penser aux VRP, le roi de la route.

Pas d'offense hein, mais le choix du chemin, pendant ton approche, ça sentait déjà le moisi.
Pas dit que j'aurais mieux fait à ta place.

je compatis pour ta XXLite.


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 20 Juillet 2014 - 09:54:37
Le choix du chemin n'étais sans doute pas le plus judicieux,  toutefois, y'a plusieurs lignes électriques dans le coin, j'ai préféré le chemin au champ de lavande (monsieur peut être pas content)... et l'attero prévu au départ s'est avéré pentu et entouré d'arbres....faisable, mais je l'ai loupé...


Titre: Re : Non vol
Posté par: Norby le 20 Juillet 2014 - 09:58:22
C'est sourtout qu'il manquait pas grand chose, dommage que tu n'es pas marché un peu dos voile pour te sortir de ce 1er arbuste avant de te retourner.
T'avais tiré fort pour sortir la voile ou c'est effectivement tressss fragile?

Norbert


Titre: Re : Non vol
Posté par: Willow16 le 20 Juillet 2014 - 10:06:07
question idiote : tu jettes jamais un coup d'oeil aux atteros possibles avant de monter? juste histoire de simplifier un peu le truc et sachant qu'avec ta XXLite tu dois pas viser des cross de dizaines de bornes

bon, je sais, ca enleve son charme au cote aventurier, mais bon...ca pourrait t'epargner de peter tout ton matos  :mrgreen:


Titre: Re : Non vol
Posté par: Dewan le 20 Juillet 2014 - 11:58:57
Citation
ça m'a fait instantanément penser aux VRP, le roi de la route.

Excellent!  :mdr:

"C'est moi le roi de la route,
J'm'amuse à 200 à l'heure.
Je peux faire Paris Beyrouth
En une demi heure!

Ca va passer, ça va passer, ça va passer, ça va passer..."


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 20 Juillet 2014 - 12:13:17
si, j'avais reconnu les attéros possibles, mais vu d'en bas ou d'en haut...pour le chemin, c'étais nikel, mais 10m plus loin et mon dernier virage à beaucoup dégradé ma hauteur...j'ai peu de vols sur la XXLite et pas encore tous mes repères.
Et puis passer alternativement avec 3 voiles différentes, pas facile pour quelqu'un qui n'est pas passé par les écoles prestigieuses de Haute-Savoie  :mrgreen:
Pour le "ça va passer"...second degré!  ;)
Ceci dit, elle est très fragile!


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: aileF le 20 Juillet 2014 - 12:14:40
Et puis passer alternativement avec 3 voiles différentes, pas facile pour quelqu'un qui n'est pas passé par les écoles prestigieuses de Haute-Savoie  :mrgreen:

ho ho ! doucement hein, ya pas que dans la yaute qu'elles sont prestigieuses les écoles.


Titre: Re : Non vol
Posté par: Willow16 le 20 Juillet 2014 - 12:56:23
je t'aime bien B42 (sisi, serieux), mais ca devient un peu monomaniaque ton truc avec les ecoles (et avec Patrick en l'occurence)

vous pouvez pas ranger la hache de guerre...et fumer un bon calumet tous les deux ?


Titre: Re : Non vol
Posté par: Enori le 20 Juillet 2014 - 13:06:08
Je prends beaucoup de plaisir à lire tes récits et regarder tes vidéos.

En revanche, sur la dernière, je me demande si tu ne te fous pas un peu de notre gueule. Tu sembles prendre un malin plaisir à faire fi de toutes tes bonnes résolutions. Elle est où la Grande leçon???
Pas de plan de vol sérieux, l'aile finit dans les arbres, suspentes arrachées et tu te demandes si tu y retournes. C'est soit de la bêtise, soit de la provoc, peut être même les deux.

Je crois qu'on a tous compris que tu n'as pas fait d'école, cet argument qui semble être ton fond de commerce commence à nous lasser.

Je pense que tu as pas mal exploité le créneau:" je n'ai peur de rien, je suis une tête brûlée, je fais des trucs de dingos, c'est chaud chaud chaud, j'ai failli y passer mais tout va bien."
Ton envie, ton plaisir de faire du parapente est très communicatif, et tu donnes beaucoup de ton temps à montrer, expliquer, partager, et c'est vraiment chouette. On a besoin de ça!
Cependant, il y a un côté "sensationnelle" qui peut paraître douteux.

Allez, c'est le moment de se renouveller, de mettre en avant un peu plus de maturité, de bon sens et de responsabilité. Ça n'en sera pas moins interressant. Focalise sur le plaisir de voler et moins sur la satisfaction d'être encore en vie après un vol.



Titre: Re : Non vol
Posté par: M@tthieu le 20 Juillet 2014 - 13:13:46
Dommage pour la voile :( ils doivent t'aimer chez les réparateurs ! ;) Sinon AC/DC (que j'aime) comment est-ce possible sur Youtube sans se faire enlever la vidéo pour droits d'auteur ? Tu payes la SACEM ?
Ta décision était certainement la bonne. Tu ne le sauras jamais mais au moins tu es revenu chez toi pour pouvoir en parler... ;)


Titre: Re : Non vol
Posté par: M@tthieu le 20 Juillet 2014 - 13:18:07
Pour le débat école/pas école, je pense qu'il y a un peu de provoc...
Moi qui suis aussi un petit banzai (avant-hier, je décide de suivre un biplace pro dans un thermique sous le vent car je savais que cela allait péter plus fort... bien brassé pour finalement me retrouver plus bas - effet bagnard oblige), je ne renierai jamais les stages école (je continuerai d'en faire) car les pros en qui on a confiance et qui te connaissent peuvent te faire progresser de manière sûre.
Une manoeuvre oubliée, un nouveau matériel, en savoir encore davantage... les pros sérieux qui ne sont pas là que pour le tiroir caisse peuvent être très bénéfiques pour sa pratique aussi engagée soit-elle (je parle en connaissance de cause..)


Titre: Re : Non vol
Posté par: Benoit 2R le 20 Juillet 2014 - 13:19:43
Prochaine fois que tu mets ta voile dans les arbres, fais un (gros) check à tête reposée, ça t'évitera la surprise au prochain déco.


Titre: Re : Non vol
Posté par: Man's le 20 Juillet 2014 - 13:48:59
Pour le "ça va passer"...second degré!  ;)
Ne le prends pas mal, mais j'ai beaucoup de mal à savoir quand tu parles au premier ou au second degré !


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: fbi le 20 Juillet 2014 - 14:21:29
C'est sourtout qu'il manquait pas grand chose, dommage que tu n'es pas marché un peu dos voile pour te sortir de ce 1er arbuste avant de te retourner.

la voile s'est prise dans la branche de cet arbuste (le plus haut) : en avançant il n'aurait fait que tirer davantage non ?
on voit que le pilote manque de toutes façons d'entraînement au gonflage sur chemin bordé d'arbres : il gagnerait franchement en précision au posé.  :canape:

B42 tu vas pouvoir ressortir ta blacklight ! D'ailleurs, qui t'a vendu tes voiles ? Tu es passé par des pros ?


Titre: Re : Non vol
Posté par: deuchiste le 20 Juillet 2014 - 17:04:31
Désolé pour ta voile.
En revanche, pas compris pourquoi tu n'as pas opté pour ce joli terrain tout en longueur situé à l'Est du petit hameau (à 1:35) . Tu avais toute la place pour poser et tu étais ensuite sur le chemin en marchant à peine une minute...  :shock:


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 20 Juillet 2014 - 18:48:57
T'as raison pour le choix du terrain...au départ je voulais celui en triangle à l'est du champs de lavande... :oops:
Pour la hache de guerre, j'ai tenté 1 ou 2 essais pour l'enterrer, mais manifestement le concerné ne semble pas y tenir.  :x
C'est quasi toujours du second degré, car j'ai sans doute parfois été un peu maladroit, mais je ne me prends jamais au sérieux, provoc un peu, mais sans prétentions....
Le fait de n'être pas passé par une école, n'est pas un fond de commerce pour moi, juste un fait!
 Si je le revendique, c'est uniquement parce que l'"on" me le reproche systématiquement et ça me gonfle!  :P
J'aimerai un jour rencontrer l'un de vous, :trinq:  surtout les plus virulents, discuter face à face et voler un coup...je parie que vous changeriez d'avis à mon encontre!   :bisous:
Dés que ça vole, je refais une vidéo, bien "dans les clous"!  :mrgreen:
Et pi une où je parlerai de la XXLite autrement que par les essais de Pros!  :+1:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: py le 20 Juillet 2014 - 19:03:33
... Si je le revendique, c'est uniquement parce que l'"on" me le reproche systématiquement et ça me gonfle!  :P
c'est surtout les arguments que tu emploies qui montrent que tout n'est pas bien assimilé; et hélas les faits le confirment. heureusement sans bobo jusque là. si tu etais passé par une ecole pour le meme résultat, je pense qu'on te dirait d'y retourner ou d'en trouver une autre. en tout cas de ne pas négliger les étapes de ta formation.

J'aimerai un jour rencontrer l'un de vous, :trinq:  surtout les plus virulents, discuter face à face et voler un coup...je parie que vous changeriez d'avis à mon encontre!   :bisous:

hum  :grat: apres le parawaiting, la nouvelle tendance c'est le paradating?  
M@tthieu...faut vraiment qu'on se voit  :mrgreen:
:sors:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: e.care le 20 Juillet 2014 - 19:28:04
T'as raison pour le choix du terrain...au départ je voulais celui en triangle à l'est du champs de lavande... :oops:
 
Le fait de n'être pas passé par une école, n'est pas un fond de commerce pour moi, juste un fait!
 Si je le revendique, c'est uniquement parce que l'"on" me le reproche systématiquement et ça me gonfle!  :P
J
chacun sa façon de voir!  je suis passé par une école, et quand je veux poser quelque part, j'y parviens ! peut être une réminiscence de ce qu'on m'a appris ?
de plus j'ai toujours ma voile en bon état  :mdr: et s'il m'arrivait ce que tu nous montre, c'est a dire des suspentes arrachées, la question ne se poserai même pas! comment peux te poser la question de savoir si ça peut encore le faire ? on n'est plus dans l'ignorance (qui aurait pu être palliée dans une école) ni même au dernier degré de l'incompétence, non, on franchit un pas !!! qui finira par te mener a ta perte !
sérieusement, tu est une publicité vivante pour les écoles. tes dernières interventions en sont la preuve.
certains tentent de te mettre en garde, et pour seule réponse, tu met en ligne des vidéos de tes nombreuses calamités .... sérieux tu  :bu: ou bien ?
il y a es gens pas doués, dont je fais partie, qui font confiance aux pros pour pratiquer une discipline.
il y a aussi des cramés qui veulent tout casser (surtout leur voile) et qui finissent un jour au tas.
l'humilité n'a jamais tué personne ... l'inconscience oui !


Titre: Re : Non vol
Posté par: bruno3166 le 20 Juillet 2014 - 22:30:07
Ça aurait pu passer.
Ben non, c'est pas passé.
Mais ce qui c'est passé
c'est du passé.
Allez Courage !! Ça va passer.

 :trinq:


Titre: Re : Non vol
Posté par: leonard le 21 Juillet 2014 - 10:39:55
salut B42
bon il te faut y aller doucement car 2 voiles en 2 vols  :affraid: ( et tu connais le jamais 2 sans 3 ...... )
ton attéro était jouable meme si le choix reste "j'aime les choses compliqués"  donc  pas de chance
la prochaine vidéo sera un beau vol sans encombre ( le principal étant ne ne pas se casser  quand même  )
 :coucou:


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 21 Juillet 2014 - 12:48:14
faux et archi-faux...je ne fais pas plus de hors terrain ou de catastrophes que les autres pilotes...la seule différence, c'est que je les mets en scènes.
Passez une semaine à St-Hil et vous verrez l'hélico 1 jour/2....tous ont appris seuls?
Jamais un bobo en 500 vols!


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: akira le 21 Juillet 2014 - 12:51:14
faux et archi-faux...je ne fais pas plus de hors terrain ou de catastrophes que les autres pilotes...la seule différence, c'est que je les mets en scènes.

Tu as fais des stats ?
Parce que par rapport a mes connaissances parapentesques, tu est largement a 5 sigmas !!


Titre: Re : Re : Re : Non vol
Posté par: laurentgedm le 21 Juillet 2014 - 12:54:44
tu est largement a 5 sigmas !!
Avec ou sans winglets?



EDIT: purée, faut vraiment que je prenne des cours de clown aujourd'hui... ça va pas du tout  :bu:


Titre: Re : Non vol
Posté par: fab 01 le 21 Juillet 2014 - 13:06:00
ton approche est bonne , tu est bien dans l'axe du chemin , belle arrondi avec ton aile , ta juste eu un manque de bol d'accrocher le sapin avec la cime du sapin..... :coucou:   


Titre: Re : Re : Re : Re : Non vol
Posté par: akira le 21 Juillet 2014 - 13:14:33
tu est largement a 5 sigmas !!
Avec ou sans winglets?

 :grrr:  :grrr:  :grrr:  :mdr:


Titre: Re : Non vol
Posté par: fab 01 le 21 Juillet 2014 - 13:26:14
ton approche est bonne , tu est bien dans l'axe du chemin , belle arrondi avec ton aile , ta juste eu un manque de bol d'accrocher le sapin avec la cime du sapin..... :coucou:   
...accrocher le sapin avec la plume de ton aile  :bu:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: fbi le 21 Juillet 2014 - 13:31:22
ton approche est bonne , tu est bien dans l'axe du chemin , belle arrondi avec ton aile , ta juste eu un manque de bol d'accrocher le sapin avec la cime du sapin..... :coucou:   
...accrocher le sapin avec la plume de ton aile  :bu:

mouais : l'approche ne vise pas le bon terrain
            l'axe du chemin prouve bien que ledit chemin est trop étroit

J'ai un pote qui a atterri sur le toit d'une baraque : c'était impeccable parce que l'arrondi était nickel. :bu:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: e.care le 21 Juillet 2014 - 14:01:09

Passez une semaine à St-Hil et vous verrez l'hélico 1 jour/2.... .tous ont appris seuls?
 
:koi:  a l'heliport de monaco je veux bien, mais st hil .............


Titre: Re : Non vol
Posté par: fab 01 le 21 Juillet 2014 - 20:50:54
ton approche est bonne , tu est bien dans l'axe du chemin , belle arrondi avec ton aile , ta juste eu un manque de bol d'accrocher le sapin avec la cime du sapin..... :coucou:   
...accrocher le sapin avec la plume de ton aile  :bu:

mouais : l'approche ne vise pas le bon terrain
            l'axe du chemin prouve bien que ledit chemin est trop étroit

J'ai un pote qui a atterri sur le toit d'une baraque : c'était impeccable parce que l'arrondi était nickel. :bu:
sur la vidéo ont voit bien qu'il y a assez de place sur les côtés pour ce poser à part le sapin un peux trop haut , en école ont ma apprit à être précis (ulm pendulaire , 3 axes , delta ) surtout en cas de panne moteur , pour une personne qui à apprit tous seul il se débrouille très bien je trouve maintenant ... :ppte:


Titre: Re : Non vol
Posté par: Man's le 21 Juillet 2014 - 21:02:06
en école ont ma apprit à être précis
en syntaxe ? :sors:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: jug le 21 Juillet 2014 - 21:25:51
pour une personne qui à apprit tous seul il se débrouille très bien je trouve maintenant ...

C'est vrai, il améliore bien ses stats : un crash et deux voiles déchirées en moins d'un mois ! On peut carrément dire qu'il se débrouille très très bien maintenant…

La prochaine fois ça va passer, ne change surtout rien ! :bang: 


Titre: Re : Non vol
Posté par: fab 01 le 21 Juillet 2014 - 21:39:41
 :diable:
en école ont ma apprit à être précis
en syntaxe ? :sors:
quant au parapente j'ai été à la même école que B 42 , donc ça était d'une facilité déconcertante par rapport aux delta , juste le tangage à gérer d'une autre façons.... j'ai fait aussi du stock car avec les gitans à la place de certaines années d'étude , tu comprend les fautes orthographes maintenant .... j'espère que tu comprend c'est facile comme le parapente.... :diable:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: rascasse le 21 Juillet 2014 - 22:22:13
Pour le "ça va passer"...second degré!  ;)
Ne le prends pas mal, mais j'ai beaucoup de mal à savoir quand tu parles au premier ou au second degré !
Dans la peau de John B_42,1 degrés 1/2...

tu aurais du courir a l'atterro.


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 22 Juillet 2014 - 08:45:57
pasque j'ai pas courru???? La XXLite N'ARRONDI PAS et on est quasi obligé de courir un peu...regarde la vidéo!


Titre: Re : Re : Re : Non vol
Posté par: b_42 le 22 Juillet 2014 - 08:49:41
pour une personne qui à apprit tous seul il se débrouille très bien je trouve maintenant ...

C'est vrai, il améliore bien ses stats : un crash et deux voiles déchirées en moins d'un mois ! On peut carrément dire qu'il se débrouille très très bien maintenant…

La prochaine fois ça va passer, ne change surtout rien ! :bang: 
C'est ce qu'en langage pénale, on appelle la double peine: le crash ET la déchirure, c'était le même vol...et qui n'a jamais accroché sa voile à un barbelé ou autre et  fait un accroc? :grat:
Mais devant la mauvaise fois, on est désarmé  karma-


Titre: Re : Non vol
Posté par: Benoit 2R le 22 Juillet 2014 - 08:55:49
16 ans de parapente, rien, pas un accroc. Déchirer sa voile c'est qu'il y a eu erreur hein !


Titre: Re : Re : Re : Re : Non vol
Posté par: jug le 22 Juillet 2014 - 10:53:59
Mais devant la mauvaise fois, on est désarmé

Tu es secouriste dans un plan d'eau il me semble ? Alors mettons nous en situation.

Imagine que dans le cadre de ton travail, tu vois régulièrement arriver un ado qui a un comportement à risque : il aime, après une longue course d'élan, faire des plongeons  au milieu des autres nageurs. Il ne s'en cache pas, tu le vois donc faire et c'est quand même plusieurs fois limite. Au fil du temps, il prend de plus en plus confiance en lui et s'élance de plus en plus loin. Des fois la catastrophe est évitée de justesse : une semaine il cogne les jambes d'un gamin qui nageait en apnée, la semaine suivante il glisse à l'impulsion et fini dans l'eau en se rappant les fesses… Bon jusque là, pas vraiment de casse. Mais à l'évidence l'ado ne voit le pas problème.

Donc la question est la suivante : en tant que secouriste de ce plan d'eau, tu fais quoi ?
1- tu regardes faire en écoutant ton morceau préféré d'AC/DC, apprécies chaque plongeon réussi et fait une moue compatissante à chaque gamelle
2- c'est carrément poilant comme spectacle, tu attends la boulette finale avec délectation
3- ça ne te regarde pas, ton boulot c'est secourir pas prévenir ; tu détournes donc le regard quand qu'il prend sa course d'élan
4- tu essayes un(des) rappel(s) à l'ordre plus ou moins pédagogique(s) selon ton humeur du moment


Il me semble que depuis la première vidéo ou tu atterris dans le plan d'eau en faisant une approche sans marge entre les arbres, tu as eu pas mal de rappels à l'ordre sur ce forum. Certains moins pédagogiques que d'autres, mais tous bienveillants, sois-en certain.

Nous, tout ce qu'on te dit c'est "Fait gaffe putain ! T'es quand même limite sur pas mal de vidéos et tu ne semble pas toujours le voir…"

A+ la bise



PS : Perso, je ne suis pas secouriste et jusqu'à maintenant j'ai le comportement n°2 en regardant tes vidéos…


Titre: Re : Non vol
Posté par: Manureva le 22 Juillet 2014 - 18:18:52
B-42, au début j'aimais bien ta provoc et ton second degré, je pourrai écrire un roman en voyant tes vidéos et tes commentaires, tu te permets de critiquer a tort et a travers sans jamais te remettre en question, (on dirait ma femme  :D ). Une vraie bourrique, mais la j'avoue cela ne me fais plus rire, la rengaine sur les écoles, c'est lourd...

C'est vrai que ce n'est pas adapté pour toi vu que tu sais tout, mieux que tout le monde, même si certains d'entre eux ont des vols magiques au compteur, qu'ils ont travaillé dur (OUI, OUI) pour arriver a vivre de leur passion et faire avancer l'activité... Tu devrais concevoir tes propres voiles, je pense qu'elle serait mieux que les existantes de toute façon les concepteurs ils savant pas coudre...

Toi t'as pas besoin de siv, t'as fait un vrac, en 15 secondes t'as appris tout le domaine vol et hors vol de ta voile...

Tu fais ce que tu veux avec tes ailes, mais ta liberté s'arrête ou commence la nôtre et justement tu lui nuis à nôtre liberté, tu fais le jeu des moralisateurs, tu es l'exemple parfait de ce qu'il ne faudrait pas faire, tu nuis à nôtre image, et c'est a cause de ce type de comportement qu'il y a de plus en plus de règles et d'aigris sur les décos...

Si tu es secouriste tu sais les risques pris par les secouristes pour venir au près des victimes dans les meilleurs délais, tu sais les risques que les secouristes prennent sur la route et font prendre aux autres usagers... Ben oui tu sais, tu sais tout.

Tu sais aussi le travail titanesque que représente la survie du parapente, le travail des gens qui se battent pour nos sites menacés de fermetures suite a des cartons, bref je ne t'apprend rien...

Ce qui m'irrite le plus c'est que tu fais le jeu de tout nos détracteurs, tu les conforte dans leur idées du tout sécuritaire, de la répression et tout le touin-touin.

Ce qui m'amuse c'est que tu es une pub gratos pour toutes les écoles...

Allez bon vol l'ami, fait gaffe a tes ailes, surtout que tu m'as l'air d'un mec sympa...

Messieurs blue sky!



Titre: Re : Non vol
Posté par: rascasse le 22 Juillet 2014 - 21:27:38
N'importe quoi, quand il se met une boite b42 fait toujours bien attention de le faire a l'abri des regards tout seul dans son coin,ou chez lui. et a ce que je sache n'a jamais demandé l'aide de personne pour se sortir de ses emmerdes. Alors ta moral a deux balles...


Titre: Re : Non vol
Posté par: philou blanc le 22 Juillet 2014 - 22:13:02
Ce fil part en :vrac: , ne manque pas de :tomate:  ni de :grrr: . Moi je prefere quand  :trinq: , et quand :bisous: .
B42, c'est normal que certains te :prof: aussi bien pour l'avenir de notre activité que pour toi. On prefererait t' :bravo: , partager avec toi du :soleil: .
Allez, tout le monde, on redevient zen, pour pas abimer le lcdv, plus difficile à reparer qu'une suspente arrachée.
On dira que la meteo capricieuse, nous rend tous un peu :fume:
Vivement que  :ppte: , :banane: , :soleil: ,et  :trinq:
Bon j' :floodstop: , et  :forum:


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 22 Juillet 2014 - 23:09:30
http://youtu.be/9ECbsirl1Mc
Pour ceux qui attendent encore une cata de ma part, désolé, cette vidéo, c'est plutôt mon quotidien....


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Non vol
Posté par: b_42 le 22 Juillet 2014 - 23:37:50
Mais devant la mauvaise fois, on est désarmé

Tu es secouriste dans un plan d'eau il me semble ? Alors mettons nous en situation.

Imagine que dans le cadre de ton travail, tu vois régulièrement arriver un ado qui a un comportement à risque : il aime, après une longue course d'élan, faire des plongeons  au milieu des autres nageurs. Il ne s'en cache pas, tu le vois donc faire et c'est quand même plusieurs fois limite. Au fil du temps, il prend de plus en plus confiance en lui et s'élance de plus en plus loin. Des fois la catastrophe est évitée de justesse : une semaine il cogne les jambes d'un gamin qui nageait en apnée, la semaine suivante il glisse à l'impulsion et fini dans l'eau en se rappant les fesses… Bon jusque là, pas vraiment de casse. Mais à l'évidence l'ado ne voit le pas problème.

Donc la question est la suivante : en tant que secouriste de ce plan d'eau, tu fais quoi ?
1- tu regardes faire en écoutant ton morceau préféré d'AC/DC, apprécies chaque plongeon réussi et fait une moue compatissante à chaque gamelle
2- c'est carrément poilant comme spectacle, tu attends la boulette finale avec délectation
3- ça ne te regarde pas, ton boulot c'est secourir pas prévenir ; tu détournes donc le regard quand qu'il prend sa course d'élan
4- tu essayes un(des) rappel(s) à l'ordre plus ou moins pédagogique(s) selon ton humeur du moment


Il me semble que depuis la première vidéo ou tu atterris dans le plan d'eau en faisant une approche sans marge entre les arbres, tu as eu pas mal de rappels à l'ordre sur ce forum. Certains moins pédagogiques que d'autres, mais tous bienveillants, sois-en certain.

Nous, tout ce qu'on te dit c'est "Fait gaffe putain ! T'es quand même limite sur pas mal de vidéos et tu ne semble pas toujours le voir…"

A+ la bise



PS : Perso, je ne suis pas secouriste et jusqu'à maintenant j'ai le comportement n°2 en regardant tes vidéos…
Et oui, je suis secouriste, j'ai fait 10 ans sur les plages dites dangereuses de l'atlantique, avec des sauvetages au filin, à la palme ou en hélico, en corse, en hélico, de nuit, en falaise, j'ai fait aussi du secours en montagne avec les CRS et maintenant, je suis pompier...oui, j'ai vu des comportements à risques, les mecs j'allais les chercher avec plaisir, parce que j'aimais ça.
Pas de morales, ils risqueraient de ne pas recommencer, et moi, faire la circulation ou le sauvetage, j'ai choisi.
Seuls les comportements "à risque" pour les autresme faisaient réagir...les Anglais ont un terme pour ça: "it's your life"... je fais mes conneries (si vous les voyez comme tels) dans mon coin, sans faire chier le monde.
 Le 1 er "truc" que j'ai fait, arrivé au sol de mon dernier "sketch" à été d'appeler le 112 pour ne pas les faire déranger pour rien, au cas où quelqu'un m'aurait vu. Pour le reste, je SAIS ce que font les secouristes, j'en suis, et ils sont RAVI de faire des inters plutôt qu'attendre à la caserne...DECALER, c'est ça qui fait vivre le secouriste.
Alors, pas de morale...je vois suffisamment de monde parapentistes ou non, pour qui je ne donne aucune image négative du sport...mes potes me disent juste, "fais gaffe Bruno!"
Pour en revenir aux atterrissages sur le plan d'eau, vous pouvez constater le peu de monde, je vole là-bas depuis 3 ans, et je commence à avoir des repères...je ne pose pas systématiquement si je ne suis pas bien placé, j'ai un grand champs de dégagement...mais le passage entre les arbres, c'est la bonne hauteur pour moi, je n'ai qu'une marge de 3-4 m pour passer.
Mais si je le fait, c'est que je peux le faire...et quand bien même, je tomberai dans 1m d'eau..et alors?
Il m'a fallu presque un mois pour réussir à atterrir a peu prés ou je veux, et l'"exploit" n'est pas plus grand que celui qui fait la cible.
Je donne une image négative? "ON" vous l'a dit ou c'est "VOTRE" opinion?


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: e.care le 23 Juillet 2014 - 00:13:00
http://youtu.be/9ECbsirl1Mc

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
allez ........ on ne va pas te laisser comme ça :
- pour un déco propre, on charge la ventrale (chaud les marrons qui dit le moniteur ... mais bon, c'est un moniteur !)
quand en vol on s'affaire, on tiens les commandes dans une main
non non .... ne dis pas merci, ça me fait plaisir !


Titre: Re : Non vol
Posté par: Benoit 2R le 23 Juillet 2014 - 01:08:39
"Oh la vache", "Chaud les marrons", "Bon Bruno il est toujours vivant", visiblement t'as bonne réput dans ton club  :mdr:
Vidéo sympa cela dit, un brin narcissique mais pas plus que d'habitude.


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: Manureva le 23 Juillet 2014 - 07:14:42
N'importe quoi, quand il se met une boite b42 fait toujours bien attention de le faire a l'abri des regards tout seul dans son coin,ou chez lui. et a ce que je sache n'a jamais demandé l'aide de personne pour se sortir de ses emmerdes. Alors ta moral a deux balles...

Oui il le fait a l'abri des regards sur youtube, d'ailleurs on a tous vu... Même les non concernés, il n'a encore jamais d'aide a personne car il a eu de la chance quand tu t'es vraiment loupé et que ta bonne étoile t'a laché, soit tu fais appel a des secours, soit tu y passes et quand on te retrouve tu finis dans la presse a l'abri des regards, je n'aime pas moi même les moralisateurs, mais il y a un stade ou....

Bref beaucoup de vent pour un comportement qui n'en mériterait pas tant, mais sur ce coup la je me range du côté des moralisateurs (je dois vieillir)...

Allez bon vols a tous...



Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: swaxis38 le 23 Juillet 2014 - 10:56:40
http://youtu.be/9ECbsirl1Mc
Pour ceux qui attendent encore une cata de ma part, désolé, cette vidéo, c'est plutôt mon quotidien....

je ne vais pas commenter sur la beauté du coin car c'est notre quotidien  :mrgreen: , par contre question cata, tu as un peu frolé la correctionnelle avec ton déco de la Dent versant nord puis passage coté Est, en tout cas c'est ce qu'on tend à penser en voyant la vidéo du déco... et cette vidéo embarquée elle n'est bizarrement pas dans le montage  ;) 

sinon il faut vraiment que tu charges ta ventrale! on t'a pas appris ça en école club ??  :mrgreen: un coup à s'en prendre une mauvaise ça...


Titre: Re : Non vol
Posté par: FlyingBen le 23 Juillet 2014 - 11:24:40
(http://www.bdcouvertes.com/bdcouvertes/Favorites/Joebar.jpg)


Titre: Re : Non vol
Posté par: M@tthieu le 23 Juillet 2014 - 18:27:42
Il pleut, alors, un peu de lecture du forum... Evidemment que je n'aime pas les moralistes. Combien de fois me suis-je pris la tête avec certains (n'apparaissant pas tous dans ton fil  :grat: ) qui me faisaient la morale et qui en fait en ont fait autant (de sketches) mais sans jamais le dire ou le montrer sur le forum, en gardant une image bien lisse et propre de parapentiste qui ne sort pas des clous... :boude: C'est l'hypocrisie que je n'aime pas, les conseils je les absorbe petit à petit.
Je n'ai pas encore 12 mois de parapente mais déjà 90 heures de vol et ma plus grande satisfaction ces 10 derniers jours est d'avoir pu voler avec les biplace pros de Haut les Mains, l'école de mes débuts (je suis fidèle en amitié). Entre 11h et 15h dans des conditions turbulentes du coté de Saint André et Barrême avec des transitions plus ou moins réussies, des vachages plus ou moins réussis aussi. Pourquoi je vous raconte ça ?
Parce qu'à côté de commentaires du genre "Tu as super progressé, tu as un pilotage très fin, tu te places bien dans la masse d'air, tu comprends la masse d'air" il y a aussi, des trucs du genre "tu fais jamais une PTU, tu improvises, pas de plan de vol, tu pars toujours à l'arrache, tu ne regardes pas assez les autres en thermique, tu te fies trop au vario etc.." Je n'étais pas en stage mais en vol avec eux, alors je me suis efforcé de signer mes plans de vols, mes approches, de soigner mes décollages, d'être plus "classique", de voler sans instrument pour ressentir encore mieux.
Au final, je me sens avoir encore plus progressé en sécurité et pilotage. Le déclic (et je sens qu'avec B42 c'est un peu la même chose) a été double "Matthieu, on t'aime bien, c'est pour ça qu'on te le dit" et "Tu peux être un très bon pilote en l'air, mais ce que les gens verront de toi ce sera au décollage et à l'atterrissage, la beauté et la justesse des décisions et du geste qui feront de toi un beau pilote; pour l'instant, ce qu'on voit de toi aux atterros et décos c'est de l'à peu près." Alors je me suis efforcé d'être aussi bonne ne l'air que près du sol et une certaine satisfaction (on marche comme on peut) quand on m'a dit que l'on me regardait atterrir, des inconnus sur un atterro jamais posé. Bien construit ma perte d'altitude avec des petits 360 non accélérés, mon approche en U et un posé à 10m des personnes sur un seul pas. J'ai compris depuis ce que mes anciens moniteurs voulaient, ce que certains ici voulaient.  :pouce: Juste de la rigueur pour en pas finir au tas. Ca n'enlève pas le côté engagé de notre personnalité. Cela fait de nous des pilotes plus sûrs.


Titre: Re : Re : Re : Non vol
Posté par: b_42 le 23 Juillet 2014 - 18:32:25
http://youtu.be/9ECbsirl1Mc
Pour ceux qui attendent encore une cata de ma part, désolé, cette vidéo, c'est plutôt mon quotidien....

je ne vais pas commenter sur la beauté du coin car c'est notre quotidien  :mrgreen: , par contre question cata, tu as un peu frolé la correctionnelle avec ton déco de la Dent versant nord puis passage coté Est, en tout cas c'est ce qu'on tend à penser en voyant la vidéo du déco... et cette vidéo embarquée elle n'est bizarrement pas dans le montage  ;) 

sinon il faut vraiment que tu charges ta ventrale! on t'a pas appris ça en école club ??  :mrgreen: un coup à s'en prendre une mauvaise ça...
J'avais pô de caméra sur le casque  :(  :(  c'est vrai que je me suis un peu jeté dans le vide, mais la voile était bien au dessus de moi....
Pour ce qui est de charger la ventrale, c'est effectivement une de mes trop nombreuses lacunes...je sais mais je fais pas  :evil:


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 23 Juillet 2014 - 18:36:34
 karma+  pour M@thieu!



Titre: Re : Non vol
Posté par: M@tthieu le 23 Juillet 2014 - 19:25:57
Ah tiens, B_42, un adage que je devrais faire mien aussi, rappelé par mon premier DTE "Savoir, renoncer, c'est aussi progresser" ;) en espérant te rencontrer un jour !  :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Re : Non vol
Posté par: thierry_c le 23 Juillet 2014 - 23:36:51
Pour ce qui est de charger la ventrale, c'est effectivement une de mes trop nombreuses lacunes...je sais mais je fais pas  :evil:
y a plusieurs vidéo ou on te voit décoller et c'est la réflexion que je me dis a chaque fois !
arrête de ralentir pour attendre l'aile et une fois l'aile vérifier, court en te penchant en avant et pas en te redressant ...


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 23 Juillet 2014 - 23:53:22
Vous avez raison j'en suis conscient et vais travailler ça...promis!


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: Manureva le 24 Juillet 2014 - 07:17:36
Il pleut, alors, un peu de lecture du forum... Evidemment que je n'aime pas les moralistes. Combien de fois me suis-je pris la tête avec certains (n'apparaissant pas tous dans ton fil  :grat: ) qui me faisaient la morale et qui en fait en ont fait autant (de sketches) mais sans jamais le dire ou le montrer sur le forum, en gardant une image bien lisse et propre de parapentiste qui ne sort pas des clous... :boude: C'est l'hypocrisie que je n'aime pas, les conseils je les absorbe petit à petit.
Je n'ai pas encore 12 mois de parapente mais déjà 90 heures de vol et ma plus grande satisfaction ces 10 derniers jours est d'avoir pu voler avec les biplace pros de Haut les Mains, l'école de mes débuts (je suis fidèle en amitié). Entre 11h et 15h dans des conditions turbulentes du coté de Saint André et Barrême avec des transitions plus ou moins réussies, des vachages plus ou moins réussis aussi. Pourquoi je vous raconte ça ?
Parce qu'à côté de commentaires du genre "Tu as super progressé, tu as un pilotage très fin, tu te places bien dans la masse d'air, tu comprends la masse d'air" il y a aussi, des trucs du genre "tu fais jamais une PTU, tu improvises, pas de plan de vol, tu pars toujours à l'arrache, tu ne regardes pas assez les autres en thermique, tu te fies trop au vario etc.." Je n'étais pas en stage mais en vol avec eux, alors je me suis efforcé de signer mes plans de vols, mes approches, de soigner mes décollages, d'être plus "classique", de voler sans instrument pour ressentir encore mieux.
Au final, je me sens avoir encore plus progressé en sécurité et pilotage. Le déclic (et je sens qu'avec B42 c'est un peu la même chose) a été double "Matthieu, on t'aime bien, c'est pour ça qu'on te le dit" et "Tu peux être un très bon pilote en l'air, mais ce que les gens verront de toi ce sera au décollage et à l'atterrissage, la beauté et la justesse des décisions et du geste qui feront de toi un beau pilote; pour l'instant, ce qu'on voit de toi aux atterros et décos c'est de l'à peu près." Alors je me suis efforcé d'être aussi bonne ne l'air que près du sol et une certaine satisfaction (on marche comme on peut) quand on m'a dit que l'on me regardait atterrir, des inconnus sur un atterro jamais posé. Bien construit ma perte d'altitude avec des petits 360 non accélérés, mon approche en U et un posé à 10m des personnes sur un seul pas. J'ai compris depuis ce que mes anciens moniteurs voulaient, ce que certains ici voulaient.  :pouce: Juste de la rigueur pour en pas finir au tas. Ca n'enlève pas le côté engagé de notre personnalité. Cela fait de nous des pilotes plus sûrs.


 karma+


Titre: Re : Non vol
Posté par: Gilles Silberzahn le 24 Juillet 2014 - 07:22:07
Vous avez raison j'en suis conscient et vais travailler ça...promis!

À côté de ça, cette vidéo permet de te voir enfin de l'extérieur et on constate qu'il te reste 4 ou 5 défauts majeurs qui sont corrigés en général dès le stage init, ou au pire en perf 1…


Titre: Re : Non vol
Posté par: Gérard Menvussat le 24 Juillet 2014 - 07:39:54
Franchement les amis j'avoue que b_42 est devenu au fil du temps mon idole ! :bravo:  :bravo:
Une synthèse parfaite et improbable de Chuck Norris, JCVD et Buster Keaton  :jump:  :pouce:
S'il te plait b_42 ne change rien mais essaye quand même de rester en vie suffisamment longtemps pour qu'on continue à en profiter  :dent:


Titre: Re : Non vol
Posté par: brandi le 24 Juillet 2014 - 07:50:57
b_42 pour éventuellement un déclic,

"Tu peux être un très bon pilote en l'air, mais ce que les gens verront de toi ce sera au décollage et à l'atterrissage, la beauté et la justesse des décisions et du geste qui feront de toi un beau pilote; pour l'instant, ce qu'on voit de toi aux atterros et décos c'est de l'à peu près."

M@tthieu  chapitre 12, verset 3  :mrgreen:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: Captain Obvious le 24 Juillet 2014 - 09:29:36
N'importe quoi, quand il se met une boite b42 fait toujours bien attention de le faire a l'abri des regards tout seul dans son coin,ou chez lui. et a ce que je sache n'a jamais demandé l'aide de personne pour se sortir de ses emmerdes. Alors ta moral a deux balles...

Raisonnement égoiste et trop simpliste  :trinq: .
Je vais t'expliquer pourquoi.
Tout les parapentistes épris de liberté et légèrement imbu d'eux même te tiendront a peu près le même discourt. "M'en fous occupes-toi de tes miches. Dans vol Libre il y a liiiiiibre, donc (même si  libre ça veux juste dire que j'ai pas de moteur ) je fais ce que je veux et ça ne regarde que moi si je me cartonne, Na  :P "

FAUX  :prof:

Voici pourquoi :

Un type qui se cartonne sur un territoire communal fait poser des questions aux élus locaux quand au bien fondé de l'activité en question, les secours ça coute du pognon et personne n'aime voir les jolies statistiques aller dans le rouge par rapport aux voisins. Il suffirait de supprimer ce déco et toutes les stats sont denouveau jolies.(et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Un carton ça alimente les stats de la ffvl et devine qui s'alimente des stats de la FFVL, les jolis assureurs qui calculent les risques pour les primes d'assurance RC et rapatriement de la FFVL.
J'ai entendu des bruits de couloirs comme quoi vu le nombre de cartons de l'année passée les primes allaient augmenter. (et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Un carton ça impacte psychologiquement les amis et l'entourage de tes amis, à chaque carton tu dois utiliser des trésors de diplomatie pour justifier ton activité auprès des non volants, copine y compris. Moi ça me lourde grave quand le carton est dû à un gars à qui on avait déjà dit qu'il se mettait dans le rouge. Les non volants il ne font pas la distinction (et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Donc m'en fous je fais ce que je veux car ça ne regarde que moi est un raisonnement égoiste, puéril, simpliste et nombriliste. Pour ne pas dire, de C..

 :trinq:


Titre: Re : Re : Re : Non vol
Posté par: cyril anakis le 24 Juillet 2014 - 09:33:23
N'importe quoi, quand il se met une boite b42 fait toujours bien attention de le faire a l'abri des regards tout seul dans son coin,ou chez lui. et a ce que je sache n'a jamais demandé l'aide de personne pour se sortir de ses emmerdes. Alors ta moral a deux balles...

Raisonnement égoiste et trop simpliste  :trinq: .
Je vais t'expliquer pourquoi.
Tout les parapentistes épris de liberté et légèrement imbu d'eux même te tiendront a peu près le même discourt. "M'en fous occupes-toi de tes miches. Dans vol Libre il y a liiiiiibre, donc (même si  libre ça veux juste dire que j'ai pas de moteur ) je fais ce que je veux et ça ne regarde que moi si je me cartonne, Na  :P "

FAUX  :prof:

Voici pourquoi :

Un type qui se cartonne sur un territoire communal fait poser des questions aux élus locaux quand au bien fondé de l'activité en question, les secours ça coute du pognon et personne n'aime voir les jolies statistiques aller dans le rouge par rapport aux voisins. Il suffirait de supprimer ce déco et toutes les stats sont denouveau jolies.(et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Un carton ça alimente les stats de la ffvl et devine qui s'alimente des stats de la FFVL, les jolis assureurs qui calculent les risques pour les primes d'assurance RC et rapatriement de la FFVL.
J'ai entendu des bruits de couloirs comme quoi vu le nombre de cartons de l'année passée les primes allaient augmenter. (et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Un carton ça impacte psychologiquement les amis et l'entourage de tes amis, à chaque carton tu dois utiliser des trésors de diplomatie pour justifier ton activité auprès des non volants, copine y compris. Moi ça me lourde grave quand le carton est dû à un gars à qui on avait déjà dit qu'il se mettait dans le rouge. Les non volants il ne font pas la distinction (et ça tout le monde va en "bénéficier" donc ton carton que tu te fais tout seul comme un grand me regarde )

Donc m'en fous je fais ce que je veux car ça ne regarde que moi est un raisonnement égoiste, puéril, simpliste et nombriliste. Pour ne pas dire, de C..

 :trinq:

 :+1:  :+1:  :+1:  :+1:


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 24 Juillet 2014 - 09:46:03
Tu as (en partie) raison Captain Obvious..... :prof:
SAUF QUE (pour l'instant) JE LES AIES JAMAIS ALIMENTEES LES STATS...juste, "j'ai failli", "j'aurais pu", "c'est pas passé loin"....
En revanche, au printemps, les pompiers sont venus deux fois sur mon site habituel, pour intervenir sur 2 parapentistes (dont notre présidente) et tous deux sortis d'écoles...alors?  :grat:


Titre: Re : Non vol
Posté par: Captain Obvious le 24 Juillet 2014 - 09:49:20
Pour l'instant non b_42 heureusement et je te le souhaite du fond du cœur.  :trinq:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: BenHoit le 24 Juillet 2014 - 10:43:55
En revanche, au printemps, les pompiers sont venus deux fois sur mon site habituel, pour intervenir sur 2 parapentistes (dont notre présidente) et tous deux sortis d'écoles...alors?  :grat:
alors faut surtout pas aller en école : la preuve c'est dangereux ...  :bravo:


Titre: Re : Re : Re : Non vol
Posté par: Hub le 24 Juillet 2014 - 11:16:50
En revanche, au printemps, les pompiers sont venus deux fois sur mon site habituel, pour intervenir sur 2 parapentistes (dont notre présidente) et tous deux sortis d'écoles...alors?  :grat:
alors faut surtout pas aller en école : la preuve c'est dangereux ...  :bravo:
90% des accidentés de la route ont le permis... alors je passe pas le permis, c'est plus sûr.
85% des gens meurent dans leur lit... j'arrête de dormir.
76% des accidents de la route surviennent à une intersection.  Les carrefours, c'est dangereux, je les traverse le plus vite possible.
87,345% des statistiques sont purement et simplement inventées, le reste est mal interprété.
 :sors:


Titre: Re : Re : Non vol
Posté par: Manureva le 24 Juillet 2014 - 13:00:36
N'importe quoi, quand il se met une boite b42 fait toujours bien attention de le faire a l'abri des regards tout seul dans son coin,ou chez lui. et a ce que je sache n'a jamais demandé l'aide de personne pour se sortir de ses emmerdes. Alors ta moral a deux balles...

369 vues, a l'abri des regards  ROTFL


Titre: Re : Non vol
Posté par: bruno3166 le 24 Juillet 2014 - 13:08:32
Bruno, t'es devenu une vedette !!  :trinq:

https://www.youtube.com/watch?v=5JlONyz9UgU

 :mrgreen:


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Non vol
Posté par: MichelM le 24 Juillet 2014 - 23:41:48

?

Là :

DECALER, c'est ça qui fait vivre le secouriste.

et là :

Les gars a la caserne aiment décaler certes


Ca veut dire quoi décaler ???
J'ai fait des stages de secourismes dont en montagne aussi, mais là no comprendo.  :grat:

Translation please, Uebersetzung bitte.



Titre: Re : Non vol
Posté par: philou blanc le 25 Juillet 2014 - 07:24:34
Decaler: partir en intervention si j'n ma buse  :speedy:


Titre: Re : Non vol
Posté par: Manureva le 25 Juillet 2014 - 07:40:33
Oui chez les pompiers décaler c'est partir en intervention, cela date du temps ou ils partaient avec une "charrette" tirées par des chevaux. Pour partir il fallait enlever les cales de la charrette donc "dé-caler".


Titre: Re : Non vol
Posté par: rascasse le 25 Juillet 2014 - 09:37:11
Oui a peine 400 vues sur you tube, ça n'intéresse pas grand monde,
par contre +2500 consultations du fil, la chapeau ça fait jaser.


Titre: Re : Non vol
Posté par: b_42 le 25 Juillet 2014 - 19:19:27
Peut-être titre pas racoleur...faudra voir ça  :clown:


Titre: Re : Non vol
Posté par: Manureva le 26 Juillet 2014 - 08:20:01
B-42 en tout cas c'est un bon du marketing  :bravo: Il vend bien, pour un non vol il attire du public :jump: