+ Le chant du vario +

Ce soir vers 17h30, la journée SIV étant pliée, et le moniteur de .... n'ayant ni la patience ni l'envie de régler ma sellette (la veille il avait juste desserré l'ABS), ni de voir ce que donnerait une autre sellette  :grrr2: mais après m'avoir copieusement dit en salle de debriefing que je ne savais pas faire d'appui sellette et que c'était la première fois qu'il voyait un élève ne pas être capable de faire bouger les poulies du portique, je décidai d'aller faire un tour chez Paratroc.
Paratroc n'a pas hésité à me demander d'amener ma sellette : on l'installe sur le portique, il m'explique les différents réglages possibles (et donc l'utilité des sangles) et me la règle à ma morphologie. Elle me tient mieux au niveau du bassin , du dos et des appuis costaux. Par contre il remarque quelque chose : je suis trop engoncé dans ma sellette, et les côtés de la sellette me serrent trop haut donc aucune liberté de mouvement; donc beaucoup plus difficile de faire des appuis sellettes consistants même si j'ai beau m'escrimer. Ensuite il me fait essayer deux modèles de sellette Advance et là MIRACLE : les appuis sellettes sont vraiment efficaces. Cela venait bien de la sellette Kamasutra mal adaptée à la taille de mon tronc. CQFD.
J'ai volé ce soir à Planfait pour valider les nouveaux réglages et les virages à la sellette sont vraiment mieux.  :lol:

Et voilà, Paratroc ne m'a rien fait payer, m'a expliqué patiemment ce que je devrais avoir comme sellette. Merci à lui.  :pouce: On aimerait avoir des gens passionnés.
Je lui suis vraiment reconnaissant d'avoir pris de son temps et du coup lui ai acheté un bouquin intitulé "Facile ma Météo" d'Arnaud Campredon. Pour la sellette il m'a dit de voir avec la mienne et si je veux faire de l'acrobatie n jour, je sais que la Kamasutra n'est pas faite pour ça..

ben moi je vois deux choses : début de journée, un mec te remballe car il a affaire à un client qui n'est pas "dans son coeur de cible".
Je pensais que pour faire un SIV, il fallait savoir se régler sa selette, le mec est là pour guider en radio il est pas là pour "sur le pouce desuite" faire le lacet à son consomateurs favoris. mais bon ça c'est mon avis...
et en fin de journée, ben un mec qui a du temps et semble t'il bon commerçant (au sens noble) te propose son aide et tout le monde est content car lui le matos, il en vend. Alors que l'autre évite qu'il ne soit détruit (subtile nuance, non?)

sinon [attention HS]moi j'ai rien contre les SIV, tot dans la progression, j'en reve (enfin pour ceux qui peuvent se le permettre financièrement)
mais je pense qu'il faut pas s'attendre à faire du RR au bout de 3 jours et cela même apres 200 ou meme 500vols au dessus d'un lac en semi-autonomie....
 alors celle la je l'ai apprise hier, c'était dantesque donc devoir pour demain : trouver une définition à la semi-autonomie en parapente et la question bonus a dix milles : comment ils faisaient les vieux avant l'invention de la radio et des lacs :roll: )
 

Ben ils remuaient les jambes :mrgreen:

En tant que Pro dire a son élève qu'il est le moins doué rencontré sans se donner la peine d'imaginer que le souci pourrait aussi se situer (un peu au moins) dans le réglage du matos ne me semble pas très Pro non plus.
D'ailleurs sur les fiches d'inscription aux stages SIV, je n'ai pas lu encore, à la rubrique "pré-requis", qu'il faille savoir régler sa sellette...
 
Bonne nuit,

de plus, souvent les pros du SIV comencent par ... un passage au portique pour regler les sellettes avant le SIV!!
puis un controle du secours (on doit aussi savoir faire avant  :grat: )

en gros, je pense que soit Mathieu est tombe sur un ours, soit le gars etait pas dans un bon jour, soit Mathieu avait gonfle l'instructeur et que celui-ci lui a rendu la monnaie de sa piece  :mrgreen:

Putain ça fait peur  :shock:
Comment s'est passé le reste du stage ? Quels sont les exercices que tu a pu réaliser ?

Mouais après c'est sur que normalement avant chaque siv il faudrait dans l'idéal que chaque élève passe en portique ne serait ce que pour valider que l'élève sais ce que c'est qu'un vrai appui sellette. Pas le truc de fillette. Tu me fais penser qu'il faut que je revois le réglage de l'altirando 2 car j'ai vraiment du mal a être performant a la sellette en ce moment. Un truc a du bouger...

Envoyé de mon XT1032 en utilisant Tapatalk

en même temps ... voler en kama pour un "débutant" ... qui a bien pu te vendre ça (qui plus est sans prendre le temps pour faire les réglages (assez compliqués sur cette sellette)) ?
ce que j'avais constaté, c'est qu'avec les sangles de cuisses serrées, on ne pouvait plus bouger et on ne sentait plus rien du tout dans cette sellette.

 :+1: .. je reviens d'un SIV dans les Pyrénées (apprécié a l'unanimité des stagiaires au passage) et il y a bien sur eu ces étapes importantes avant d'aller voler !  :roll:
Et oui, la Kamasutra n'est pas une sellette pour débutant non plus... un vrai fauteuil pour le confort, une bonne sellette, mais pas facile a régler pour un débutant.
Bref y a mieux pour débuter, il t'aurais mieux fallu une Karma2 par ex.

Apres comme le dit Cyril, 1er stage SIV pour moi et effectivement il faut pas s'attendre a faire des figures a la RR a la fin !
Ça n’empêche qu'on apprend déjà énormément de choses, basiques certes, mais indispensables pour la suite et pour le vol.

Norbert

Je ferai un retour sur mon expérience de SIV très vite. Pour la sellette Kamasutra 2.5, j'avais été réglé à l'achat pour un usage débutant débutant donc ABS serré, amortisseur des cuisses évitant les sensations mais moins de roulis. Pour le SIV, ce ne sont pas les réglages appropriés car on doit sentir mieux sa sellette et sa voile. Au moins je sais comment elle marche cette sellette et que c'est vraiment un point fondamental du vol.

 :coucou: norby & M@thieu, faites nous un retour comparatif de vos SIV.

Je n'ai toujours pas décidé où et quand je ferai le mien, mais je ne désespère pas de pouvoir le faire cette saison (en août ou septembre maintenant car en juin je ne peux pas au final). Vos récits m'aideront à choisir où j'irai (la question de la place dispo sera aussi cruciale).

 karma+

Tu as quel moniteur de SIV chez Flyeo ?

l'inconvénient de déverrouiller totalement l'ABS est le risque de tomber lors d'une fermeture et provoquer un départ en rotation ...

Salut M@tthieu,

Comme je te le disais ce week-end, lors de mon premier SIV ça n'avait pas collé avec les moniteurs. Pas qu'il soit mauvais, mais peut-être plus que dans tout les autres apprentissages, il faut une vraie relation de confiance en SIV entre l'élève et le moniteur et inversement.

j'ai en tout 11 journées de SIV, mais clairement, mes deux premières ne m'ont servi à rien tellement cela ne passait pas.

Tu remarqueras qu'Elodie que nous avions rencontré au déco, a vécu la même aventure avec son stage. cela ne vient pas forcément du moniteur, mais surtout du couple élève/moniteur.

Toutefois, lorsque je t'ai accompagné Dimanche, j'avais été étonné qu'il n'y ait pas un briefing la veille du stage avec les moniteurs. Briefing dans lequel les moniteurs discutent pour mieux connaitre les élèves et aussi pour personnaliser les réglages des sellettes et vérifier les secours. Mieux vaut, me semble-t-il, expliquer les règles le soir et remettre une couche le matin.

Dés que tu aura trouvé quelqu'un avec qui ça colle, continue ta progression chez lui. Et puis, il ne faut pas oublié que cela reste un loisir, on va pas au bagne ;)

A bientôt,

Thomas.

L inconvenient de serrer completement les ABS, c est les twists, non ?
Je ne sais pas trop comment ca se passe sur les Kortel qui ont un systeme particulier mais sur les sellettes classiques, c est le risque principal.

si tu lis bien il s'agit de relacher l'ABS et non de le serrer  :trinq:

c'est ça : l'ABS de kama a le même genre de fonctionnement qu'une ventrale de sellette classique :
1- serré = "impossible" de tomber dans la fermeture (mais on ne sent plus rien : l'impression de faire du bateau sur des vaguelettes = aucun ressenti de la masse d'air)
2- desserré (ou déverrouillé  ;) ) = plus (dans le sens "plusse" et non "plu" ... les joies de l'écrit) de ressenti et plus de risque en cas de fermeture

par contre je ne sais pas si ça génère un risque de twist dans le cas de la kama (j'avais pas l’impression que ça jouait sur l'écartement des maillons en serrant)

Je lis bien.  ;)
Mais comme Matthieu parlait de voler avec les ABS tres serres ... je voulais simplement noter que ca avait aussi des inconvenients.

Non.. c'est justement pas le cas des Kortel. Le risque de twist c'est sur l’écartement de la ventral.. en effet trop serré il y a plus de risque.
Mais chez Kortel, la ventral reste au meme écartement, on joue sur les autres sangles pour l'amortissement.
Il part du principe que l’homologation d'une voile est donné pour un écartement donné, donc qu'il ne faudrait pas normalement y toucher.

Allez sur leur site c'est tres bien expliqué

Norbert

donc ça confirme ce que je pensais plus haut :

Je sens que cette discussion va partir en sucette dans pas longtemps. Ou alors c'est déjà fait?

Bref, je connais bien l'école Flyeo pour avoir fait 3 stages chez eux, et je suis 100% certain qu'ils vérifient le montage de tous les secours avant chaque SIV... pour la bonne et simple raison qu'un montage sur trois doit être retouché. Ce sont des moniteurs compétents et qui savent identifier les soucis des pilotes.

Je ne suis pas étonné que l'ami M@tthieu se prenne des revers de temps en temps, vu ses réactions lorsque des pilotes du forum lui disaient ses 4 vérités.

Et je rappelle qu'il peut y avoir de (très) grosses différences entre:
- ce que le moniteur a voulu dire
- ce qu'il a dit
- ce que M@tthieu a voulu comprendre
- ce qu'il a compris
- ce qu'il a voulu écrire ici
- ce qu'il a écrit
- ce que vous (et moi) en avez compris

J'ai hâte d'avoir ton récit, M@tthieu: raconte-nous ton SIV!

Et n'oublie pas que si tu ne vas pas à l'eau, tu perds de l'argent: en effet tu as payé pour le gilet et le bateau. Moi j'dis, un SIV sans faire le lac est un mauvais SIV!

en même temps, si c'est pour aller à l'eau, y a pas besoin de gilet et de bateau : il suffit de sortir dans la rue :averse:

OK, merci !

Et l'avantage est un contre pus efficace en cas de départ en rotation...On ne fait pas d'omelette, non, on n'en fait pas ;-)

Le vol libre, c'est tout une culture, un monde dans lequel entrer et il faut s'efforcer de tout faire progresser en même temps et en équilibre.
Les équations deviennent de plus en plus complexes et il semble que ça devienne vraiment impossible pour les personnes qui n'ont pas la chance de trouver les bons "parrainages".
On voit ici un bon exemple de déséquilibre phénoménal entre une pratique déjà énormément avancée (vols de durée, vols en thermique, vols en condition de vent fort, SIV) et la simple culture basique des fondamentaux techniques de l'activité. J'insiste, personnellement je trouve le déséquilibre énorme, dangereux pour la santé, dangereux pour une progression sereine (forte phase de régression en vue et importants questionnements pour la suite), qui annonce un progression ralentie (voire une marche arrière) chez un sujet doué et enthousiaste.

- Déjà à la base le choix Mojo2 + Kamasutra 2, bof-bof, c'est quand même vraiment ceintures + bretelles + lunettes de soleil et écran total + bon bétonnage par-dessus.
On est déjà sur des voiles école lentes, particulièrement privées de pénétration en tailles XS et qui filtrent vraiment. On y rajoute une sellette genre "fauteuil grand siècle", amortie à la base et en plus on règle tout ça à la mode "rien ne bouge" ; le pilote de petit gabarit là-dedans devient une sorte de lest embarqué qui compte finalement peu dans son ptv car le matériel le surpasse. Et on stérilise complètement tout le canal proprioceptif.
D'autres choix sont possibles, plus légers, plus subtils, plus complexes à faire comprendre et à bien mettre en œuvre, certainement à la fois plus vifs et plus performants, à partir du moment où l'on a pu bien faire intégrer au pilote qu'il y a des choix salutaires à faire en terme de pratique et que c'est aller lentement qui le fera s'accomplir au plus vite. Et bien réintroduire tout l'aspect "charnel" de l'activité.

- Un matériel simple, protecteur mais assez léger semble un point fondamental en termes de sellette chez un débutant.
Même lorsqu'on a affaire à un sujet intellectuellement à même de comprendre les fonctionnements techniques mis en œuvre dans les différents modèles de sellettes, il ne sera jamais  capable d'en mesurer la manière dont ça va affecter sa pratique et impacter sur sa progression. Comme toujours dans le parapente, les petits dessins colorés, les schémas, c'est bien joli mais même si on a tout bien compris et qu'on sait tout (et même si dans l'absolu il faudrait tout comprendre et tout savoir), on n'est pas forcément en mesure de ressentir réellement les implications qui en découlent.
Je rappelle qu'on appelle souvent improprement "savoir" une masse de données stockées dans notre cerveau et qu'on peut ressortir en réponse à des questions. Or le vrai "savoir", c'est quand ces données arrivent à faire lien entre elles pour se répondre et constituer un flux vivant adaptatif, et ceci peut demander des temps d'élaboration extrêmement longs. N'avez-vous jamais éprouvé cette sensation de ne comprendre et savoir enfin des choses que des années après les avoir apprises ?
En plus il y a une vraie jubilation dans la compréhension profonde qui fait du savoir le "gai savoir".

- Dans une certaine mesure, pour le vieux briscard comme pour le novice, la sellette peut être plus importante que l'aile : savoir la régler et connaitre les implications de ces réglages est un apprentissage de départ impératif.
Avec une sellette classique, un ABS est toujours actif.
Plus on serre la ventrale, plus on bride les mouvements de roulis par l'intermédiaire des ABS.
Plus on serre la ventrale, plus on rapproche les ancrages des élévateurs, c'est ça qui augmente le risque de twist car le mouvement de rotation peut s'initier plus facilement (essayer sur une balançoire pour voir).
Plus on relâche la ventrale, plus on laisse de liberté aux mouvements en roulis (on voit facilement les implications dans le sens aile/pilote, comme dans les sens pilote/aile).
Plus on relâche la ventrale, plus on écarte les points d'ancrage, plus on repousse la facilité d'apparition du twist, et on peut aussi paradoxalement détériorer la maniabilité par aplatissement de la voute et remise en cause de l'homogénéité de l'aile.

Le système Kortel des sangles en V présente l'excellent avantage de dissocier l'amortissement du roulis de l'écartement des points d'ancrage.
Il a pour inconvénient d'être très délicat à régler vraiment et subtilement, même pour des pilotes expérimentés. Autour d'un certain point, 2 cm en moins sur les sangles concernées et on sera trop libre en roulis pour des conditions fortes, 2 cm en plus et on sera trop bridé, détruisant complètement le virage...

Mais quand tout va bien, tout va toujours très bien.
C'est lorsqu'on se fait surprendre (et ça arrive TOUJOURS à un moment ou à un autre) que tous les points ci-dessus prennent leur importance.
Avec une ventrale trop large, sur une bonne asymétrique on va tomber comme un paquet (vous êtes sur une chaise et quelqu'un vous retire deux pieds d'un côté) et entrainer l'aile dans une rotation qu'on n'imagine pas forcément avant (il faut réagir immédiatement, au besoin en s'accrochant aux élévateurs tendus pour se redresser).
Avec une ventrale serrée, on va se retrouver twisté ET en rotation. Bon, là ça craint quand même : moi qui ai tendance à voler ventrale serrée, je ne suis jamais allé jusqu'à ce risque là. Même en SIV d'ailleurs...
Alors, connaitre son équilibre dans sa sellette, la connaitre techniquement, savoir modifier ses paramètres en fonction des attitudes acceptables pour soi, cela fait partie des données fondamentales. Le négliger, c'est en subir les conséquences sans forcément s'en même rendre compte.

Excusez-moi pour la longue digression.
Vincent.

non seulement je ne t'excuse pas une seule seconde, mais j'en redemande :bravo:

Merci Vincent pour tes interventions  :trinq: :forum:

karma+  :bravo:
un bon pédagogue est celui qui est capable de voir que son élève n'a pas compris les implications et de reprendre le cours non pas sur les aspects factuels du cours que l'élève lambda est quand même censé avoir assimilé mais en décrivant les implications qui en découlent.  :+1:

N'ayant volé (après l'init) qu'avec des ailes Gradient (Bright 3 + Montana), j'ai été habitué à des ailes vivantes, qui bougent pas mal, et filtrent peu. Ajouter à cela, une sellette altirando XP puis altirando 2, réputé pour être plutôt instable (surtout l'altirando XP), je peux dire que j'ai toujours vécu la masse d'air comme quelques chose de brutal et intense.

Si bien que dès que ça se met à pas mal brasser, je renonce vite, mais d'un coté, c'est peut-être pas un mal et cela m'a peut-être déjà éviter de me foutre au tas.

Je suis bien d'accord avec 777, la mojo passe encore, mais la kamasutra, bof bof pour débuter...

Mais paradoxalement, je ne sais désormais plus comment considérer M@tthieu. Débutant ou pas ? Avec ses 170 vols il a déjà un carnet de vol à faire pâlir des gens qui volent depuis 5 fois plus longtemps.
Seulement, à continuer de lire les récits, j'ai l'impression de voir quelqu'un qui a bien travaillé, certes, mais qui finalement n'a pas pigé grand chose...

A progresser trop vite, j'ai le sentiment, encore une fois, qu'on rate toute une étape dans sa carrière de pilote, à commencer par la prise de recul sur l'activité en général.

++

Avant d'attaquer le récit de mon stage SIV, je voulais préciser que concernant la sellette Kamasutra, c'était évidemment pour le confort, la stabilité, les réglages ultérieurs, la protection et la qualité de la finition, sachant qu'avec les réglages où on bride tout, je serais moins sujet aux mouvements dans des conditions inégales voire fortes. Vincent a tout dit pour le reste technique. Je suis globalement d'accord avec ton intervention. Pour le côté apprentissage, j'émettrais des questions voire des doutes. Certainement que le comportement de ma Mojo + Kama a aseptisé des vols forts et que je me serais fait balancer bien avant. Cela a pu occulter certains dangers que j'aurais vus dès la mise en l'air avec des réglages de l'ABS plus desserrés. Mais cela vaut également pour la voile et revient le sempiternel débat : vaut-il mieux une voile qui filtre tout et solide ou une voile qui transmet beaucoup plus d'informations mais qui fait passer certains vols "solides" comme des promenades peu agréables ? là est la question. Pourquoi vole-t-on ? La question d'un changement de voile s'est posé pour moi mais après réflexion, et contre-réflexion, avis et contre avis, je garde la Mojo.
Le verre à moitié plein : c'est bien ta voile EN A te suffit largement et en cas de conditions changeantes peu saines, tu ne te mettras pas en péril.
Le verre à moitié vide : tu devrais acheter une B voire C car là tu sentiras vraiment l'aérologie vivante et tu ne mettras pas pas des conditions de vol difficiles pour ton niveau.
Tous les parapentistes qui sont passés de A à B savent cela. Il faut un certain temps d'adaptation pour une voile plus légère, plus réactive, qui ferme bien plus souvent... J'en connais même qui ont regretté (au début) le passage de la A à la B.

ce n'est pas une question de A ou de B. Suivant les modèles, je peux te trouver une A plus vive et plus vivante qu'un B...

Je parle bien de B standard, pas les B qui sont rentrées au chausse pied dans la catégorie pour pas être en C (et accessoirement augmenter les ventes...) et qui pourtant en ont le comportement (mentor 2, nevada...)

Je te rappelle que la certification, porte essentiellement sur le comportement en sortie de domaine de vol ou hors domaine de vols, et non pas sur le comportement général de l'aile.

Je suis convaincu qu'une aile doit transmettre la masse d'air, et qu'une aile trop aseptisée représente un danger pour le pilote qui veut tâter de la masse d'air un peu "franche"

 :coucou: j'ai eu mon brevet de pilote vers les 200 vols il y a environ 2 ans.
A ce moment là, je me suis cru le roi du monde ...  :grrr:  et je me suis pris un vrac qui m'a mis au tapis. 10 jours d'arrêt au lit, deux visites chez le traumato. Heureusement rien de cassé mais douloureux quand-même, à la fois pour le dos et l'ego. Je raconterai peut-être ce vrac un jour.
Depuis, j'ai reconsidéré ma pratique, et cela m'a forcé à une introspection qui m'a été très bénéfique. Comme le dit Vincent (chouette dernier post d'ailleurs, du grand vincent  :pouce: ), "il faut s'efforcer de tout faire progresser en même temps et en équilibre." C'est la grande richesse de notre activité, ou l'on peut découvrir à chaque vol des éléments de progression, dans tous les domaines, à condition d'être à l'écoute de tout, que ce soit les éléments, le matos, les potes pilotes, nos proches, et surtout de nous-même.

M@tthieu fait son chemin. C'est lui le pilote ... A lui de s'évaluer. Il a pas mal d'éléments à dispo vu les 38 pages dédiées à ce jour sur "mon premier vol en autonomie complète"

Quant au siv, j'adore la remarque de laurentgedm:

"Et n'oublie pas que si tu ne vas pas à l'eau, tu perds de l'argent: en effet tu as payé pour le gilet et le bateau. Moi j'dis, un SIV sans faire le lac est un mauvais SIV!"  

allez un petit effort, comme dans "Asterix chez les Helvétes": dans le lac, dans le lac, dans le lac  :mdr:

 :trinq: et bons vols à tutti !

On peut aussi apprendre avec du matériel léger, souple, bien adapté aux faibles gabarits, un peu plus communicatif, un peu plus réactif même si c'est au prix de plus de vivacité.
Les structures école sont très différentes sur tout le territoire, elles n'ont pas toutes les mêmes conditions ni le même public. Certaines équipes font des choix qui les portent sur des ailes plus exigeantes et qui obligent durant l'apprentissage à ne pas s'en remettre au matériel pour s'éviter la peur.
Pour satisfaire à la religion de la lettre qui étend son intégrisme dans notre milieu, on peut aussi apprendre sous B (et on a fait bien pire durant les années passées).

Par exemple, on a toujours considéré qu'un débutant sur un petit tout-terrain léger ferait toujours un motard avec de meilleures bases que s'il débutait sur une routière pataude.
Actuellement, il vaut mieux débuter avec une WR 125 R http://www.yamaha-motor.eu/fr/produits/moto/trail-supermotard/wr125r.aspx?view=featurestechspecs qu'avec une YBR 125 C http://www.yamaha-motor.eu/fr/produits/moto/roadster/ybr125-custom.aspx?view=featurestechspecs (bon, c'était pas l'exemple qui m'était venu à l'esprit spontanément, mais j'essaie de m'adapter aux modèles actuels...)

Sinon, vu sur un autre post
Mauvaise question. Il semble là aussi qu'on soit très mal parti pour l'entrée dans l'activité.

Ce qui me parait surtout bizarre c est de commencer l'activite avec une sellette qui permet une position couchee (ou semi couchee) ...
Je croyais que l opinion faisait a peu pres consensus de dire qu'un incident de vol assis etait bien plus facile a gerer que couche.

A ce sujet, tu as bride la sellette en position assise Matthieu ?
Tu as fais ton SIV avec quelle position de pilotage ?

Un bon sketch et tu progresse très vite tout en prenant beeeaaaauuuuucoup de recul  :D
 :canape:

tssss, mauvaises langues que vous êtes, m@thieu a déjà décollé reculé-twisté 
:prof:  il sait donc prendre du recul  ... 
par vent fort ...  ROTFL

 :trinq: M@thieu

Je lis ça comme on boit du petit lait, un vrai délice !  :pouce:

Je suis totalement d'accord avec Vincent, nous avons subi la mode des sellettes "carapaces" et des voiles "camions", heureusement les constructeurs nous proposent maintenant des produits légers et agréables à utiliser.

Comment apprendre à tenir son aile si elle le fait toute seule ?

A cause de cette question que je me pose souvent, dans ma tête, je classe les ailes A (je précise: autant en vol qu'hors vol, pour les chieurs pointilleux  :P ) comme des voiles réservées aux écoles: on peut filer ça a un gars pour qu'il apprenne les bases, et les B (autant en vol que hors vol) comme les véritables ailes pour débutant qui souhaite apprendre à vraiment piloter: elles sont relativement sécures, mais peuvent laisser passer des erreurs, ce qui permet d'en tirer des leçons !

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on à tous faits des gros wings pourris, on s'est tous plus ou moins pris la fameuse asymétrique extérieure, et depuis, on fait des wings vachement plus propres, et c'est là qu'une aile qui nous montre (par cette asymétrique qu'on fait une erreur permettra une progression beaucoup plus rapide qu'une aile qui ne bronche pas, et donc sous laquelle on ne se rend pas compte de cette erreur...

Ton classement dans ta tête ne correspond pas à la réalité. Je ne pense pas qu'une Gin Carrera soit conseillée à un débutant pourtant c'est une B. Il y a d'autres critères à prendre en considération (par exemple l'allongement).

Tiens donc ! Je suis surpris par votre avis (deux pros), ce n'est pas souvent ce qu'on entend.
Donc, d'après vous, pour un débutant (ce qui inclut les premiers vols en autonomie, sans moniteur), il vaut mieux acheter une faïal, qu'une element 2, (avec une selette access) ? Je prend ces exemples, car une copine est en train de chercher du matos, et ces questions sont très concrètes (elle a l'opportunité d'une tequila 2 également). Je précise, mais c'est toujours pour ancrer le cas général dans la réalité, qu'elle a volé en faïal lors de son stage init, puis en element 2 lors de journées suivantes.

Derob

P.S. Autant on arrive à trouver des infos à gauche à droite sur la vivacité des ailes, autant pour les sellettes, c'est très compliqué.

Tout va dépendre de l'aptitude de base du pilote et de son cadre d'apprentissage.

Un petit "jeunot" qui a la "glisse" sera plus à l'aise sous une voile vivante que tonton Gérard qui n'a plus refait de sport depuis le siècle dernier.

De même un pilote progressant dans un milieu plus encadré sera moins exposé aux erreurs dans le choix des conditions. A l'inverse un pilote qui se retrouve rapidement seul aura tout intérêt à avoir une voile qui pardonne un peu plus ses choix "aléatoires".

Je suis toujours en position semi-assise (les fameux appuis fessiers et dorsaux pour une meilleure stabilité). Je n'ai pas assez fait de longs cross et je ne suis pas assez téméraire et bon pilote pour éprouver le besoin de me mettre en position couchée ou semi-couchée pour regarder les nuages les yeux dans les yeux  :sors:

Merci Patrick. En l'occurence, c'est plutôt le profil jeunote à l'aise. En fait, ce qui lui "peur"... c'est qu'elle n'a pas peur (d'une manière générale) ! Pour donner une idée, ce qui la fait triper en parapente et qu'elle aimerait faire, c'est de l'acro.  :speedy:  Elle se connait un peu fonçeuse et s'inquiète, en temps que débutante, de ne pas pouvoir s'empêcher de se mettre dans des aérologies ou des endroits où elle ne devrait pas être. Ceci dit, elle n'a que quelques vols et ça a le temps d'évoluer.

Je retiens ton dernier paragraphe. Bon, va falloir discuter un peu, parce que ses vols sous l'element 2, après la faïal chargée à toc, ne lui ont pas trop plu : "le moniteur disait de tourner, je tirais et me penchais comme une malade, mais ça ne tourne pas ce truc !!" (peut-être aussi une questions de longueurs respectives de débattement de commande et de positionnement de PTV dans la fourchette).

Bon, tout ceci a somme toute une importance toute relative, mais c'est un plaisir et un investissement pas donné pour un petit moment, alors plein de questions se posent, surtout que les opportunités petits PTV ne sont pas légion.

Derob

P.S. Pour ce qui concerne la vivacité ou non de la tequila 2, je ne trouve pas grand chose, et lis tout et son contraire.
P.P.S. Désolé M@tthieu, je pourris peut-être un peu ton post  :trinq: Disons qu'on reste dans la problématique matoss et débutants.

T'inquiète, tout ce qui touche au parapente est important, et je trouve qu'on néglige trop la sellette. Or comme disait Fabien  de Flyeo ce matin , la sellette est semblable à un baquet de voiture de rallye, il faut pouvoir être actif, maintenu etc...

Tu remarqueras que beaucoup de "vieux" pilote, d'un bon à très bon niveau de parapente, ont parfois des vieilles sellettes et peinent à trouver une remplaçante. Et quand ils doivent en trouver une car la leur est vraiment morte, c'est la galère, et des essais multiples.

A mon avis, c'est plus dur à choisir qu'une voile pour qui veut vraiment performer.

Après moi j'ai toujours cherché le compromis et j'ai eu les altirando XP puis altirando 2 qui semble me convenir. Mais ca se trouve je serais bien mieux dans une autre. A vrai dire jamais cherché à essayer... Disons que je m'adapte à tout, et c'est comme ca avec tout le matériel que j'utilise (ski, vtt...)

Vécu en temps que témoin en SIV il y a déjà un bail :
- aile B chargée milieu fourchette, sellette basique classique, position assise : impossibilité totale d'obtenir l'autorotation sur asymétrique maintenue 50% malgré le pilote jeté volontairement et totalement à plusieurs reprise côté fermé.
Le moniteur a donné la consigne de fortement détendre les sangles des côtés (et de ne toucher à rien d'autre) ; au vol suivant autorotation obtenue en moins de deux tours...
- aile DHV 2, pilote grand et maigre volant semi couché dans une sellette ouverte avec les jambes tendues sur le cale-pieds en permanence : cascades d'incidents ignobles sur vrilles et décrochages, avec séquence frisson lorsque la dérive le trimballe en vrac à basse altitude au-dessus de la route sur le côté du lac ("là s'il sort pas, il est foutu !").
Le moniteur lui a dit "Bon toi tu vas arrêter de voler avec les pattes tendues sur le câle-pieds et tu vas les grouper bien sous la sellette." ; plus aucun souvenir mémorable pour la suite du stage.

Il vaut mieux acheter une Pawn.  :sors:

Il vaut mieux arriver à comprendre dans quoi on met les pieds, ce qui implique parfois qu'il vaut mieux ne pas se précipiter à acheter et approfondir sa formation. Si la communication est bonne avec l'école on peut toujours trouver une formule sur du long terme et de la régularité plutôt que de se précipiter vers le miroir aux alouettes de la prétendue autonomie (je radote).
Lorsqu'on est un Petit Poids Volant, il vaut mieux se renseigner de manière approfondie auprès de ceux qui connaissent les ailes adaptées (adaptées au poids et adaptées au cadre de pratique envisagé).
Il vaut mieux cultiver la relation avec un moniteur dans lequel on a confiance et échanger souvent avec lui ; la relation d'enseignement doit être agréable des deux côtés. Une certaine complicité devrait s'instaurer.
Il vaut mieux essayer, en conditions raisonnablement bougeuses et surtout s'autoriser à faire confiance à son propre ressenti, même si on débute. Il vaudra mieux dans ses choix privilégier les ressentis de plaisir et s'écarter de ce qui apporte du déplaisir, même si on n'en connait pas la raison.
Et il vaut mieux considérer le Vol Libre comme une danse plutôt que comme un combat.

j'en connais même qui ont des stagiaires qui volent en spantik (ENB)
 karma+

C'est fait aussi ici pour ma part :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mon-premier-siv-t35324.0.html;msg452836#msg452836

Norbert

Ouiii, mais elle voudrait pas trop dépenser pour pouvoir s'acheter un Pawn, cette voile magnifique, à la fois souple et solide, légère et robuste, joueuse et taquine mais respectueuse, glissante, fluide et précise et avec la version girly qui va sortir, rouge à bord d'attaque et paillette sur les stabilos, elle va pouvoir faire des heures de gonflage au Pyla avec plein de parapentistes pour la conseiller, par amour du sport.
Pssitt, triple seven france, c'est bon ? on fait comme on a dit pour les 50% de remises ?  ;)   :mrgreen:

T'es sérieux là ? Je t'invite à relire mon message, je t'ai facilité un peu le travail  ;)

Je veux pas être méchant avec toi, mais j'en ai marre de me faire taper sur la tête à chaque fois que je parle d'une catégorie de voile tout ça parce que certains jouent à relever le moindre détail pour se faire remarquer...

Après en avoir parlé avec lereseaudepp, je conviens que je n'avais pad assez expliqué ce que je voulais dire. Je parle d'une A comme d'une aile vraiment accessible, et non juste une aile homologuée A sur le papier. Pour moi une B n'est pas une aile homologuée B, mais une aile qui a la comportement qu'on attend d'une B.
En espérant être plus clair  ;)

du coup, maintenant, on peut te taper sur ta tête de hérisson ?

[mode sérieux / back on ] c'est justement LE problème des catégories d'ailes c'est que pour beaucoup de gens cela signifie un niveau d'accessibilité alors que ce n'est qu'un niveau d'homologation.

Justement, cela n'est pas forcément plus clair car la notion ci dessus en gras est une notion bien subjective.

:|

Le mythe de Sisyphe version vol libre, 36.000ème édition :

1/ une B ne veut que dire qu'elle est homologuée B

2/ l'homologation ne dit rien de son comportement en vol mais hors domaine de vol

Bon moi j'arrête là, j'en ai plus que marre de ces réponses à la mords-le-moi-le-nœuds. Amusez vous bien  :coucou:

Je pense que le nombre de vol ne défini pas la qualité du vol et le pilote...Tu peux faire 20 vols trés bénéfique qui t'apprendront énormément de choses afin de solidifier les bases  ou 170 qui ne valent que l'égo des 170 ploufs de 5 minutes ( ce que j'appelle la courses de couilles  :mdr: )

En gros la quantité n'est pas forcément de la qualité

( ce n'est que ma vision de femme ) :bisous:

 :koi: est-ce que quelqu'un t'as déjà parlé de tes parenthèses ? :clown:

Tout à fait d'accord pour le rapport quantité/qualité mais personnellement je considère que mes 182 vols sur 35 décos différents pour un total de 57h15 à ce jour commencent à représenter une somme d'informations sensorielles, de vécu en tout genre, toutes conditions de vol assez conséquentes pour 9 premiers mois. C'est ce que certains m'avaient conseillé : voler, voler, voler, décoller, atterrir etc..
Je ne cherche pas à faire pâlir qui que ce soit JulienF. Cet après-midi, il y avait des jeunes de l'équipe de France d'acro qui cherchaient à poser des 360 sur un radeau, là par contre c'est immense respect !  :bravo:  ils font ce qu'ils veulent avec leur voile.
Non je mène ma barque comme j'en ai envie, où j'en ai envie avec la chance que mon métier me donne d'avoir autant de temps libre et de pouvoir aller un peu n'importe où où le vent me pousse.
Par contre plus j'avance et plus je prends du volume de vols, plus je m'aperçois de mes carences dans les domaines du pilotage, de l'aérologie, de la météo, de la mécanique de vol. Mais j'aime bien les puzzles, je complète au fur et à mesure. Un jour, je ne serai plus débutant. Et tant mieux si je le reste le plus longtemps possible ! Cela voudra dire que je m'éverveille encore de sentir la voile me soulever, regarder le soleil se coucher sur le lac d'Annecy et me dire que j'ai un des plus beaux loisirs qui soit, une des plus grandes chances d'oublier que le temps existe.

 karma+

Va dire ca à JBC alors !  :P

Clin d’œil a la dernière vidéo de Mister S  ;)

Norbert

Certain(e)s d'entre vous sont bizarres...je n'ai jamais prétendu que la quantité pouvait remplacer la qualité (dans quelque domaine que ce soit quoique les femmes aiment bien la quantité aussi... :sors: ). Ce n'est pas en faisant 20 sorties de "qualité" (d'ailleurs j'aimerais bien que certain(e)s définissent ce qu'est un vole de qualité...ce serait gentil pour un piou piou comme moi.
Le vol est devenu une drogue. Quand je redescends je suis triste, une fois les pieds sur terre, je suis ailleurs dans les nuages. J'aime voler et en ce qui concerne une progression normale il me semble - vu que le parapente est un sport de maturation - que plus on vole, plus on gonfle (j'essaie en atterrissant maintenant), plus la mémoire corporelle et sensorielle se développent. J'ai la chance d'avoir du temps et de voler assez souvent. Maintenant que ce soit plouf ou plus fortes conditions (en essayant d'être plus clairvoyant sur le niveau des conditions), je prends, pour le plaisir et apprendre de chaque vol mais bien malin(e) celui ou celle qui dira que son prochain vol sera de qualité  :P on ne le sait qu'après et encore...
Dans les ploufs vers Doussard, j'aime le bleu du ciel et le bleu du lac, les montagnes aux alentours, le soleil, j'apprends à aimer, à regarder, à observer les évolutions d'autres pilotes, les bateaux en bas. C'est grandiose. j'apprends aussi à construire mon approche, à être de plus en plus précis à l'atterrissage  en fixant un point, je regarde les autres voiles en approche et la biroute. Hier, je vois un pote et ai réussi à me poser à 5m de lui alors qu'il y avait encore  un peu de monde. Donc ça commence à rentrer.
Dans des conditions plus fortes, rentrer dans un thermique, en sortir, resserrer les thermiques, sentir le noyau (aidé par le vario), sentir le thermique, repérer où ils sont, voir les voiles autour, faire attention aux priorités, ne pas trop serrer les arbres tout en profitant du dynamique, jouer avec les nuages, gérer les dégueulantes, s'accrocher, se battre, ne pas rendre la main quand on descend plus bas que les autres ou plus bas, apprendre la patience, remonter mètre après mètre, gérer les tangages, les cisaillements. Tout ce qu'on a emmagasiné  en mémoire revient et parfois le réflexe devient plus précis. J'ai été étonné mais je commence à parfois sentir le thermique avant le bip bip du vario dans la pression aux commandes. Et j'arrive à anticiper le virage. Donc il me semble avec humilité que plus on peut voler, mieux c'est. Et statistiquement  plus il y a  de vols, plus il y a de qualité  :P

La prochaine fois qu'un prof me dit qu'il travaille trop et qu'il est mal payé, je l'envoie lire les posts de M@tthieu  :P

prof 180 vols en 9 mois...
travailleur lambda 80 vols en 5 ans
 :grat:

Mdr Stepson, mais je n'ai pas de vie de famille, pas de copine attitrée depuis que je fais du parapente et pas d'enfants. Ca aide je crois...j'en profite !
Pas de cuisine à faire (plats cuisinés ça fait un demi-vol par jour !) et puis je suis à la fac donc un peu plus de temps libre... ce serait indélicat pour les travailleurs lambdas de dire combien j'ai de semaines de vacances...je n'ai jamais fait grève car je me sens en effet privilégié...

et statistiquement plus tu voles et plus tu peux t'en prendre une  :roll:

En ne volant pas c'est sûr de ne pas s'en prendre une ! ;-)

Kortel étant présent à l'APX ils m'ont affiné les réglages de la Kamasutra 2 faits par Paratroc. Mes appuis sellette (sur portique) sont parfaits. Je me sens bien ;-) et même pas besoin de changer de sellette ! Là je vis !