+ Le chant du vario +

Je suis tombée sur un truc qui a l'air très innovant :

http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/12411 (http://www.epson.fr/fr/fr/viewcon/corporatesite/products/mainunits/overview/12411)

Le site est en anglais mais on en a une idée en français sur le site de techno-science.net (http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=12442).
Est-ce enfin là le vieux rêve de voir les thermiques qui va pouvoir se réaliser ?
 :trinq:  Salut et fraternité*

Mouais
Je pense que tu as encore des belles années devant toi!

Pour moi avec un bazard comme ça, tu pourrais avoir ton vario, gps et ta carte sous le pif consultables en direct.
Deux trois conseils en fonction de la meteo du jour, et si relié à une bande donnée de thermos, ca peut aider à conseiller et à voir où ca pourrai monter.
Aussi, en cobinant les infos visuelles, gps et vz après trois quatre trours de thermique, ça pourrai permettre de faire un truc comme le recentrage de thermos, mais en realité augmentée, genre plus l'endroit où tu regarde est rouge, plus ca monte. Dites zy si jme trompe, mais faudrai l'appli qui va bien, et une appli comme ça doit pas être évient à pondre ... Et c'est quand même assez spécifique au parapente ! ( quoi que un truc avec nos amis vélivoles ;) )

De là à VOIR les thermiques, permet moi de douter  :-P

sujet récurrent ... mais en général plutot pour le 1er Avril

petit recherche rapide :
2013 :arrow: http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/lunettes-qui-montrent-ou-sont-les-thermiques-t28038.0.html
2010 :arrow: http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/lunettes-a-thermique-t13523.0.html
2009 :arrow: http://www.parapentiste.info/forum/anciens-tests-et-essais/des-lunettes-pour-reperer-les-thermiques-t9968.0.html
etc...

ben tu ne viens pas de décrire qu'il est possible avec une appli à développer de les voir... donc non ne doutes plus.

bon, ok, la nuance est de taille je pense quand on parle de voir ou de VOIR.
dans le premier cas, on représente d'une façon aisée les thermiques passés, ceux qu'on vient de traverser, par contre pour VOIR (prévoir) les thermiques vers lesquels se diriger après sa prochaine transition, effectivement ca va être plus compliqué ;-)

après si on met en réseau toutes les lunettes, on peut voir un état de la masse d'air plus détaillé car aussi avec les mesures des autres pilotes dans le coin et ca devient intéressant....
MAIS... bon, si le voisin de vol il monte, en le regardant sans lunette on le voit et on le rejoint dans son thermique.... pas besoin d'avoir les lunettes...

Boarf, on a déjà eu "mieux":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_avions_renifleurs

En déterrant un serpent de mer ( :mrgreen: ) j'ai eu deux idées-forces :
- Améliorer un peu la culture scientifique / technique de mes lecteurs.
- Susciter des rigolades donc une forme de réflexion.
En réalité je suis très sérieuse et je sais qu'on n'arrête pas le Progrès. Ces lunettes Epson me semblent être un délire de techniciens très pointus mais le simple fait qu'elles soient en fabrication m'interpelle fortement.

Quand j'étais jeune, il y avait des mecs qui fantasmaient sur des lunettes à voir à travers les fringues des filles, il y a donc eu des petits malins pour en "inventer" et en commercialiser. Ces gugusses ne devaient même pas penser aux navrances  ROTFL  que des filles auraient vues chez eux avec ces lunettes.
Mon idée n'est pas débile pour autant.
Un thermique c'est de l'air plus chaud qui monte. Avec une caméra infra-rouge ultra-sensible et un traitement informatique du signal, il doit donc être techniquement possible de "voir" les thermiques. Les satellites espions américains "voient" ainsi en direct les manoeuvres des diverses armées, avec des caméras infra-rouge très sophistiquées... à 200km de distance.
J'ai aussi lu ces jours-ci un article qui décrivait les "saisons" sur une naine brune à 6000 années-lumière, toujours en utilisant des données infra-rouge. Ce n'est pas gros une naine brune, cela fait à tout casser 10 fois la masse de Jupiter, rien à voir avec la taille d'une étoile moyenne comme le Soleil.

De plus, toutes les polices du monde utilisent des lunettes avec vision en infra-rouge pour les filatures de nuit en voiture, tous feux éteints.
Les militaires utilisent aussi des systèmes de visée infra-rouge pour tirer la nuit, et les missiles air-air suivent la trace infra-rouge de leurs cibles.
Et sur les routes, les "radars" fonctionnent aussi en infra-rouge, ils n'ont plus à flasher et on se fait gauler sans s'en rendre compte.
Ce que les constructeurs de ces systèmes savent faire, ils peuvent le faire pour des lunettes à destination des parapentistes.

Le vieux serpent de mer n'est pas complètement utopique. On prend des paris ?
 :trinq:  Salut et fraternité*

Et vous pensez pas qu'on risque de ne plus oser voler ?
Un thermique ça ressemble à un cumulus... là c'est cool. Un congestus et ça fait déjà plus réfléchir. Ou un nimbus et ça fait flipper.
Et du coup on verrait aussi là où ça descend ?

Moi je préfère imaginer  ;)

J’imagine déjà ma sellette avec un PC embarqué (calculateur,serveur....)... :grat: Merde du coup je suis hors Ptv... :grrr:

ca me fait pas vraiment rever...

une des choses qui donnent du piment a notre activite, c'est justement cette part entre analyse (que je suis loin de maitriser) et un peu de hasard, ca serait dommage que ca se perde au profit d'un progres technologique

ca n'est bien evidemment que mon opinion

Je me faisais la même réflexion, cependant comment distinguer le thermique du fond, du "bruit"? Comment spatialiser?
Je m'explique : je regarde devant moi avec mes super lunettes à thermique, je vais voir l'air descendant devant le thermique, le thermique ascendant, l'air descendant derrière le thermique, et pour peu qu'il y en ai un autre 50m plus loin, on recommence. Le tout sera superposé, donc on aura un joli écran plein de couleurs, mais toutes mélangées... un peu casse tête...

Tu me diras : "yaka filtrer pour ne voir que le chaud", mais comment filtrer la température puisque celle-ci est constamment en diminution/augmentation fonction de son altitude (ou pression pour être plus juste)? D'autant plus difficile que ces différences de températures sont minimes d'une masse d'air à l'autre!

La solution serait de "filtrer" ou repérer le déplacement d'une masse d'air plutôt que sa température, ce qui à mon sens serait plus visible... encore faudrait-il  un moyen de "voir" les particules d'air.
Bref encore un casse-tête dont je sais que je ne trouverais jamais la solution, puisque je n'ai aucune compétences pour l'étudier!
Pr Tournesol l'aurait déjà fabriqué sinon!
Mais je me trompe peut-être (probablement!) et la solution est toute simple... je ne sais pas.

Par contre, effectivement, je pense qu'il serait aisé (pour peu qu'on sache programmer!) d'afficher en 3D les thermiques repérés par son vario-gps (et ceux des autres en ligne), mon téléphone le fait déjà avec le module flynet et l'appli qui va avec (même si l'affichage est en 2D, il indique si je suis dessus ou dessous d'une zone de thermique repérée).
La réalité augmentée (j'adore ce nom) existe déjà, ces lunettes en sont un des produits.

l'affichage des traces des copains ou des personnes geolocalisée/trackerrisée et partagées, miam miam.
et donc j'ai testé les google glass cet apres-midi, avec en tete cette aplication (la visu des traces et des Vz des copains en live).
c'est décevant. ça track pas bien l'orientation, c'est trop petit, c'est pas joli comme ecran. c'est trop cher.

par contre ça : http://www.reconinstruments.com/products/snow2/
qui a l'air d'avoir un sdk tres correct ça commence à m'exciter.
je vais voir pour en commander un par le boulot.

Le seul défaut est qu'il n'y a pas beaucoup de pilotes utilisant le flynet... pour l'instant? Je ne sais pas si le module aura beaucoup de succès vu son prix, mais jusqu'à présent, j'en suis plutôt satisfait, couplé avec mon Samsung S2, ça marche bien...un peu gourmand en énergie parce que bluefrouff+GPS+luminosité écran max ça pompe! heureusement je vole pas encore assez longtemps pour en manquer :bang:
L'affichage des thermiques et autres pilotes en live fonctionne plutôt pas mal, et le livetrack aussi (comme ça ma femme peut me surveiller!)
L'appli n'a pas l'air d'être beaucoup développée, j'espère qu'ils feront des MAJ, ne serait-ce que pour customiser l'interface. Mais le vario en lui même est super réactif!
J'imagine alors ce module directement affichées sur des lunettes, dans le champ de vision, ce serait...miam miam comme tu dis! Pour peu qu'on affiche en 3D (et je suis sûr que ce ne serait pas si compliqué) et là, on pourrait voir les thermiques!


Sympa ça! tu fais quoi comme boulot?

Des jeux vidéo.

Non... On t a dit comme boulot !  :P

Sinon, je pense que c est une mauvaise idée, car si on voyait les thermique et leur force je pense que plus personne n oserait se mettre en l air !  :vrac:

Norbert

a mon sens voir les thermiques est assez compliqué surtout du au fait que le détecteur ne saura pas sur quoi viser, et il est fort probable qu'il visera l'objet le plus chaud dans son axe de tir, le mont canigou en survolant Marseille par exemple ce qui fera une belle jambe au marseillais même s'il prétendent que dan 5 minute il y sont.
par contre ce qui serais plus utile c'est un capteur dirigé vers le sol qui enregistre les différences de températures de celui ci, couplé avec un logiciel capable de déterminer les différences de potentiels ainsi que les brusques baises de températures "signe d'un déclenchement thermique"
car au fond qu'est ce qui st plus utile,
voir le thermique que tu vient de louper, les parapotes qui montent et te rejoignent au bar de l'attéro après ton 5eme demi sont aussi efficaces
ou repérer un déclenchement thermique suffisamment tôt pour pouvoir le coiffer et te faire satelliser sous "ou sur, c'est selon" le regard dégouté des parapotes qui descendent tranquillement a bar de l'attéro réserver leur premier demi en attendant ta descente du 7éme ciel

par contre la limite du système sera les vol au dessus de surfaces enneigées car 50 voiles zérotant au dessus d'un rocher de 10 m² attendant le déclenchement du thermique cela risque de faire chaud

Bonjour,

Les lunettes à thermique : ça existe depuis un moment.
http://www.dailymotion.com/video/x8yn9d_la-strioscopie-ou-quand-la-science_news

Mais c'est pas vraiment "embarcable" pour le moment.

oui, et puis il va te falloir aussi embarquer un fond neutre pour placer derrière ton thermique ^^

Voir les points chauds au sol devrait être réalisable, même si actuellement le capteur coûte la peau des fesses. Par contre je crois que pour voir les thermiques dans l'air, le problème est que l'air même chaud n'émet quasiment pas de lumière infrarouge à cause de sa faible densité optique (il est transparent !).

En étudiant la question, on voit que c'est une utopie:
- Pour détecter la chaleur à distance, il faut détecter des infra-rouges 'lointains'. C'est à dire des longueurs d'onde supérieures à 10um.
- La quantité de rayonnement émis dépend de la densité de la source. L'air étant 1000 fois moins dense que le rocher, un détecteur verra la température du sol à travers une grande épaisseur d'air.
Ces détecteurs fonctionnent avec des capteurs refroidis à -40°C. La consommation est élevée. Les détecteurs pyrotechniques passifs n'ont pas une bonne résolution. Tous ces détecteurs ont un temps de réaction plutôt lent. Ce qui n'est pas très compatible avec un système embarqué à bord d'un para.

Pour la température du sol, je ne suis pas sur que ce soit le seul critère important. Pour moi, la nature du sol comporte cinq critères:
- Albedo: Taux de réflexion/captage de la lumière. Neige=mauvais. Sable noir=très bon.
- Chaleur spécifique: Énergie nécessaire pour chauffer la matière. Eau: 1 calorie par gramme et par degré. Rocher: 0.5..
- Conductibilité thermique: Pouvoir du matériau de conduire la chaleur en profondeur. Végétaux verts: mauvais. Rocher: moyen. Végétaux secs: bon.
- Vaporisation: Transformation de l'énergie en vapeur plutôt qu'en chaleur. Surface mouillée ou neige: mauvais. Végétaux verts: moins mauvais. Terre sèche: bon. Végétaux secs: très bon.
- Surface relative: Surface de matériau réellement en contact avec l'air. Parking: 1m3=1m3. Champ de blé: 1m3 au sol= >100m3.

On peut ajouter: incidence du rayonnement, etc..

Le meilleur appareil est le pifomètre.

J'adore cette conclusion de ta brillante et intéressante démonstration.

A défaut de voir les thermique, on peut les fabriquer avec un météotron !

http://www.cerimes.fr/articles/article_332/la-convection-atmospherique-et-sa-simulation

Amusant de voir comme la science de pointe de 1978 parait désuète aujourd'hui.  ;)

 :pouce:  karma+

Il faut retourner à l'école...


Je m'attelle donc, après quelques réglages sous forme de numéros dans le texte d'origine, à un canardage en règle avec mes katiouchas habituels, mon ironie et un zeste de culture scientifique quand même.

1 - Détecter de l'infra-rouge lointain est une rigolade, la peau sait très bien le faire et les satellites-espions aussi. Objection rejetée.
2 - Ce n'est pas la température du sol qui nous intéresse mais le gradient de température dans la masse d'air qui monte. Objection rejetée.
3 - La technique fait des progrès et je doute fort qu'il soit nécessaire de refroidir des détecteurs (comme la peau) à -40°C. Objection rejetée.
4 - Les détecteurs infra-rouge sont très rapides, c'est utilisé sur les radars à pruner les automobilistes. Objection rejetée.
5 - Ce n'est une fois encore pas la température du sol qui est intéressante pour "voir" un thermique. Objection rejetée.
6 - La "calorie" n'est utilisée qu'en nutrition et désigne 1kj. Pour les quantités de chaleur, l'unité est le joule depuis 1960. Objection rejetée.
7 - La conductivité thermique d'un matériau lacunaire et discontinu comme un milieu végétal sec m'intéresserait. Cela n'a pas de sens. Objection rejetée.
8 - La perle du cancre : convertir de l'énergie en matière est une croyance irrationnelle issue du fond obscur de l'humanité primitive. J'ose espérer que c'est un lapsus. Objection rejetée.
9 - Une autre perle ! Un m3 de parking ou 1m3 de champ de blé, cela me fait rigoler. Objection rejetée.
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Je ne pourrai donc que conseiller à l'auteur de ce post lamentable, mais hilarant si on le lit au 2ème degré, de retourner à l'école et de faire un peu plus attention à ce qu'il écrit, tant il est préférable de passer pour un ignorant en se taisant que pour un sot en osant écrire des inepties de ce calibre.
Heureusement pour lui, il y a réfléchi. Que serait-ce sinon ?
 :trinq:  Va en boire une à ma santé, tu l'as bien gagnée.  :sors:
( l'ai-je bien descendu ?) 

Pourtant en faisant abstraction des légères erreurs ou imprécisions et en ne retenant que le sens du message, je trouve que le post de Francis est tout à fait pertinent.

E=MC², on a bien de l'energie d'un côté, une masse de l'autre....et qui dit masse dit matière   :P

J'attends avec impatience le premier proto de POB, fait à base de peau.

En attendant, je vais utiliser la conclusion de Francis pour continuer à voler: ça marche pas si mal en fait. A condition de se mettre dans le bon système d'unités (voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches/Pifom%C3%A8tre (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Pastiches/Pifom%C3%A8tre)).

Pour le parapente, il existe un système d'unité à part. Ici classées par ordre de magnitude croissante:
- le rien: "j'ai enroulé du rien pendant 30 minute puis j'ai laissé tomber, je préfère quand ça monte vraiment"
- le pet de mouche: "y'avait que des pets de mouches, en plus c'était cyclique et j'ai pas eu de bol"
- le petit pétard teigneux: "si c'est pour me faire chier dans des petits pétards teigneux, merci, je préfère retourner bosser"
- le coup de pied au cul: "j'ai pris un tel coup de pied au cul que mon aile a décroché en frontale à 80%... je ne suis pas un inconscient, je connais mes limites, et me voici (au bar)"
- la brique en palette: "ça montait des briques en palette partout, le cunimb ne doit pas être loin, j'en ai profité pour bosser les descentes rapides"

si je m'écoutais je dirais que c'est POB qui est déjà un proto à base de vieille peau, mais ça ne serait pas très élégant.

Bon, Mme Pob me cherche des poux..
J'avoue que certains détails sont plusqu'approximatifs: J'ai utilisé de m3 à la place des m2. Les calories, c'est désuet. Quand à la transformation de l'énergie: l'alchimiste Alberic-le-viel se serait trompé ?         Bref, mea culpa.

Mais ce que j'affirme est très lié à la pratique.
- Les capteurs infra-rouge lointains ont réellement un long temps de réaction: de l'ordre de 300ms. C'est très long quand on veut en faire une image.
- Le gradient de température ? Jean Oberson a prouvé par des mesures que le thermique n'est plus chaud que l'air ambient que dans sa partie basse. Le reste de la montée, la différence de température est infime et c'est l'inertie de la masse d'air qui joue. Voir, le thermique devient plus froid que l'air ambient quand on est proche du plafond.
- La conductibilité thermique d'un végétal sec est nulle. C'est pourquoi la totalité de la chaleur finit par être transmise à l'air. Ce qui n'est pas le cas du rocher, où elle finira par s'échapper le soir. D'où les phénomènes de restitution.
- Vaporisation: Je voulais dire évaporation de l'eau contenue sur ou dans le matériau: Rosée du matin, reste de pluie ou végétal vert qui chauffe moins bien car il évapore l'eau qu'il contient. Voir fonte de la neige sur les arbres. Tout le monde sait que des sapins couverts de neige donnent moins bien que ceux qui n'en ont plus.

Je suis content que ça fasse rire Mme Pob. Et j'attends avec impatience de voir son prototype de détecteur de thermiques..

Moi ce qui me parait incroyable c'est la capacité qu'a POB a raconter des conneries en disant que les autres sont des billes et n'y connaissent rien. C'est proprement hallucinant!
Juste deux points : c'est sûr que c'est le gradient de la température qui nous intéresse, mais comme le fait remarquer Francis, ça risque d'être un chouilla noyé dans le bruit ambiant! C'est comme dire que pour trouver l'aiguille dans la meule de foin, vu qu'il n'y a que l'aiguille qui nous intéresse on s'en cogne de la paille! Je veux bien, mais c'est un peu con comme remarque...

Et puis le coup de la conversion énergie/matière impossible, c'est juste énorme (en traitant les autres de cancre, en plus!). J'invite donc POB à taper "matérialisation+photon" sur google. M.Dirac a prévu la possibilité de cette conversion énergie/matière en 1932! (et ça a été vérifié expérimentalement depuis, hein, c'est pas que du théorique pouet pouet...)

Mais bon, il faut bien la lire et on pourra toujours se faire payer une bière à la caravane...  ;)

J'ai distribué quelques  karma+  pour les posts rigolos de laurentgedm, tartifli et francis, la vieille peau volante (pas en ce moment, hélas) sait rire quand on la brocarde avec esprit.

Par contre, les donneurs de leçons qui ne savent pas de quoi ils parlent m'échauffent toujours la bile, il arrive même parfois que cela stimule mon ironie habituelle. Donc je vais à nouveau canarder.

Je connais évidemment l'équation d'Einstein mais ce que mes détracteurs (agricoles) n'ont pas l'air de savoir, c'est que si une perte de masse dans une réaction nucléaire va dégager de l'énergie, dans le sens contraire il faut remonter au Big Bang pour qu'une grande quantité d'énergie ait été convertie en masse, mais on ne peut pas remonter au delà du Temps de Planck et il reste des mystères... et plus récemment avec la découverte du boson de Higgs, particule médiatrice de la masse dans le modèle standard de la physique des particules.
Voilà qui passera très loin au-dessus des pauvres têtes basses de plafond qui daubent à qui mieux mieux en gonflant des biceps et en tirant leur poudre aux moineaux.
Pauvres bêtes !
Donc je maintiens la qualification de "perle de cancre" décernée précédemment, et je l'étends à ceux qui en ont remis une couche, tant il est constant que les vrais cancres ne reculent jamais quand ils ont l'occasion de confirmer leur état avec éclat.
Et vlan, un ennemi de plus !

Bon, tout ça ce sont des passes d'armes quand on ne vole pas, et finalement c'est très sain parce que cela entretient l'activité cérébrale, à quelque niveau qu'elle se manifeste.
 :trinq:  Salut et fraternité*

tu as oublié l'icone  :prof:

tu es en guerre ?

enfin de bonnes paroles :trinq: auxquelles je rajouterais que je m'y connais plus en relativité restreinte de l' humour qu'en physique des particules, qui ont le seul point commun (comme le disait ce cher Albert) d'être toujours très relative du point de vue de l'observateur... :tomate:

Bref le chat de POB m'a tué ....ou pas  :mdr:

 :mdr:
Pob tu racontes conneries sur conneries mais au moins tu ne manques pas d'aplomb. Es tu sûre de vouloir continuer a discuter physique en balançant un truc sur le boson de Higgs? Parce que la tu vas encore au casse pipe... Je me permets juste de te rappeler que des notions comme force de Coriolis,  effet gyroscopique ne t'ont pas porté chance par le passé...
Le fait que tu balances des énormités, a la limite je m'en tamponne, le ridicule ne tue pas! Par contre, le fait de traiter les gens de cancre, ça,  ça m'énerve.
Bref, arrête un peu ton char et rouvre un peu tes bouquins  ;)
Et, au fait, je suis pas ton ennemi!

 :shock:  :shock: ÔPITAIIIIIN !!!  :shock:  :shock: 

Je me sens nul d'un seul coup. Mais NUUUUUUUL !
 :grat: je vais bosser ça de suite  :speedy:

 :mrgreen:  :mrgreen:

Excellent  :pouce:


Oui j'avoue que pour moi aussi remonter au delà d'un temps de planque déterminé avant d'entreprendre quoi que se soit est une vrai perte d’énergie....

Déterrage !

Un collègue à ma femme (parapentiste et vétérinaire) est en train de dresser une corneille à le suivre en vol et ainsi montrer les thermiques !!!
Vive les low tech !! :mrgreen:

En terme de visionnage de thermique low tech, rien ne vaudra jamais le lâcher de confettis en vol (ça tombe bien, toi qui aimes bien le papier ;)), découvert par sérendipité lors d'une supposée animation de la fête du village d'Allevard où les parapentistes locaux devaient lâcher les confettis au dessus de la place pour rajouter de l'ambiance, ce qui n'arriva donc jamais... :mrgreen:

L'année dernière j'en nourrissais une au décollage de Planfait. Vu l'hiver mais pas ce printemps.
Dans la veine low-tech à Planfait on a la chance d'avoir un détecteur de thermique au dixième de m/s ; un truc que même Maurer nous envie.

https://www.youtube.com/watch?v=B65Ws8uJOXY (cf. 05:31)