+ Le chant du vario +

                                   aller !!!! un petit moment de décontraction..................http://bcove.me/n8f7x7y1

belle épaulée comme dirait l'autre !

Bonjour Eric,

Et bien, c'est pas triste la France en ce moment. Je suis content de voir cela de loin ou la vie est quand même deux fois moins chère, pourquoi ? Les Taxes ? Je ne sais pas mais je vie mieux ici ou en plus je peux voler pratiquement tout les jours, na !

J'écoute en même temps France Info, juste pour entendre un peu de Fr, et ils parlent de fin du monde en France ! Maintenant, c'est le centre du monde !!! Et ben, ça devient risible.

Aller, courage, vivement les vacances de fin d'année pour vous, que tout cela ce calme un peu.

Bon vol cool, Jean-Nono

C'est juste nullissime !

Yes !

 :forum:

Ben ouai Jean-Nono, je suis bien d'accord c'est triste, avec plein d'abus etc... mais t’étais quand même bien content de revenir pour t'y faire soigner récemment tout de même. :coucou:

Apres avec 28° et des pompes, j'aimerais mieux en ce moment être en Californie qu'ici... en ce moment c'est vraiment  :averse:

Norbert

rhoo le parasite lui alors !  :tomate:

Bonjour Fbi et Norby,

Parasite ??? Non pas plus que vous. Quand on n'a pas le choix, on fait avec... J'ai la chance de l'avoir.  :dent:

Je préfère passer mon temps ou il fait bon vivre avec peu d'argent que de bosser comme un c.. pour être taxé comme un malade. J'ai donné 20 ans et ai comprit que la vie, ce n'est pas de se faire em...d par des co...ds mais de vivre vraiment mes passions : voile, plonger sous marine, voler... sans embêter personnes en visitant le monde paisiblement.  :soleil:
J'ai fait mon choix de vie avec ces contraintes et ces qualités, pour le moment tout va bien...  :ppte:

Quand on voit les bonnets rouge, bleu, vert... et le mécontentement général... Que faire d'autre ? Je suis aller voir ailleurs où c'est plus ouvert...  :canape:

Bon vol sans rancune, Jean-Nono  :trinq:

Je sens que ce fil va partir en cacaouette  :vol:

Allez je mets ma croquette à contribution

http://www.youtube.com/watch?v=H9PDx3nQV5c

.

je sens aussi ca va devenir rock'n'roll ce fil, et moi j'aime le rock'n'roll  :D

Si ce sont des USA qu'il s'agit, pas sûr que le qualificatif ouvert soit le plus approprié...
Avec plus de 10% de leur population sous les verrous (2450 000 pour 230 000 000 d'ha en 2010, 173% d'augmentation depuis 1973!), les USA se disputent ce triste record avec... la Corée du Nord.
Bon après c'est vrai qu'il faut relativiser si t'es pas trop bronzé ou hispanisant c'est plus "ouvert" :pouce:

euh, si je dit pas de betise, ca fait un peu plus de 1% (non 10%), ce qui est deja pas mal...
apres, pour un "modele", on pourrait aussi parler des blocages administratifs de ces derniers temps., hallucinant pour la premiere puissance mondiale:?
ou du taux de repartition des richesses :?
ou du traitement des consequences des catastrophes naturelles, par exemple en Louisiane :?
ou du traitement reserve aux minorites, y compris les indiens natifs :?

bon j'arrete la, pour moi ca represente a peu pres tout ce que j'excecre...meme si je suis persuade qu'une partie de la population merite mieux, et si il doit y avoir des coins magnifiques a visiter

Jean Nono, j'adore les USA, y suis allé plus d'une dizaine de fois mais je n'aimerais pas y vivre en tant que citoyen américain (ou alors très riche mais surtout pas classe moyenne...). 40 millions de personnes sous le seuil de pauvreté, des prisons pleines à craquer, des armes à profusion dans les rues avec des gens surarmés, un gouvernement limite totalitaire (Guantanamo n'a pas été fermée, un Military Commissions Act en 2009 et un National Defense Authorization Act en 2011 qui fait de chaque citoyen us opposé à la politique extérieure des USA un possible terroriste qu'on peut emprisonner sans avocat et sans juge au nom de la sécurité nationale, je ne te parle même pas de l'outrage des écoutes des chefs d'état européens, de la NSA qui épie tout ce qui s'écrit et qui se dit.. Le 1984 de George Orwell n'est pas loin et ce n'est pas en Russie, ni en Chine, c'est aussi aux USA.. Je ne te parle même pas du scandale d seuil de la dette sans cesse repoussé, c'est aberrant et effroyable... Finalement la France ce n'est pas si mal même si ça pourrait être mieux... Par contre j'adorerais pouvoir faire comme toi et me balader au gré du vent et de mes envies de soleil ! Alors profite pour nous les congelés (sans jeu de mot mdr). Dans la vidéo remplacez François par Nicolas, vous voyez une différence ? ;-)

Bah ouais mais c'est cool les Etats-Unis quand t'es Français, blanc, pas trop dans la dèche, et que tu peux revenir te faire soigner pour pas un rond dans ce vieux pays sclérosé et rongé par les taxes et autres impôts (qui financent notamment tes soins mais on va quand même pas se mettre à réfléchir aussi loin que ça, non?)  :roll:

Le meilleur des deux mondes, j'en ferais autant si je pouvais tout en payant mes impôts en F.., en S.., non Monaco mdr

Et ouais, vivre aux USA ça coûte moins cher (tant qu'on a pas à se faire soigner), alors que vivre en France, ça coûte un bras, hein Jean-Nono ? ;)

Cette vidéo est vraiment nul   :vrac:

Haha!!!!ta raison c'est pour ça que je lai mise...

Tiens, on entend plus Jean-Nono...le décalage horaire probablement.... :canape:

Bien d accord.
Vive la demagogie ... et ca fonctionne en plus !

Vous avez raison, quand on a aucun argument pour s'attaquer au fond, il faut matraquer la forme !

Ça, c'est pas sous Staline qu'on aurait vu des satires politiques aussi déplacées, ma bonne dame ...

Vive le bolchévisme (humoristique) !!!

Rien compris au post du bandit ... mais bon, c est pas la premiere fois alors je vais essayer de me creuser la cervelle ...  ;)

Bonjour tous,

Et bien, c'est la foire ici. Vous avez raison, vivre tranquille en visitant le monde est une ineptie, après tout, mieux vaux travailler, payer des taxes à ne plus en finir, se défouler comme des malades sur le  :forum: et voir la vie en noire. :fume:

Je suis juste touriste ici, comme vous quand vous êtes en vacances. Et en tant que touriste, je visite et vol en parapente. Dans pas longtemps, ce sera au Mexique, puis après le Guatemala...  :P

Pour la politique, les US ou la France, quel différence ? Les riches sont plus riches, les pauvres agonisent... Bof, je n'y peux rien. J'ai bien essayer mais le jeu est truqué depuis le début par les multinationales...  Alors, je préfère me balader sans déranger et m'amuser où je suis en faisant partager un peu de rêve... :bisous:

Le reste n'est que conjecture sur la notion de partage et tolérance.   :canape:

Une question, quand vous êtes blessé, que faite vous dans un pays étranger ?  :sos:
J'appelle mon assurance qui ne me répond pas et je me débrouille tout seul. Heureusement que j'avais une assurance qui fonctionne ici (pas la FFVL  :affraid: ) et que j'étais conscient, car sinon, je ne sais pas comment je m'en serais sortie ! Peut être avec un bras invalide à vie ! Après tout, c'est ce que vous recommandez, non ?  :bang:
Pas pratique pour faire du parapente, quoique j'ai bien vu un homme avec un seul bras en faire et bien en plus. :sors:

Allez, sans rancune  :trinq:

Bon vol, Jean-Nono :ppte: 

Il n’empêche qu'ayant profité de la solidarité nationale Française, tu me sembles un peu gonflé de juger trop lourdes les charges que tu ne payes pas en travaillant ailleurs.   :lol:

La réponse à ta question de savoir ce que nous faisons quand on se fait mal à l'étranger est "nous revenons nous faire soigner en France". La légère différence étant que nous avons cotisé sur nos revenus et sur notre consommation. ;)

Désolé Patrick de te chagriner : Ou es-je dit que je travaillais ?

Je suis en vacance ! (sous entendu sans travail, ni salaire).  :sors:

Pour le reste, j'ai cotisé plus de 20 ans en France et vraiment beaucoup ... sans jamais en profiter (très bonne santé), que voulez-vous. Alors, une petite compensation ne fait pas de mal après tout.
Je n'ai pas écrit les Loi, je les suis comme tout le monde. Pour info, les sans-papiers qui non jamais cotisé sont mieux remboursés que moi qui est largement participé, que voulez-vous que j'y fasse, c'est la solidarité !  :canape: 

Toujours sans rancune et tolérance (bon ce n'est pas gagner).  :bisous:

Bon vol, Jean-Nono  :ppte:

N'inverse pas les rôles quand même. Personne n'a critiqué le fait que tu passes tes vacances aux Etats-Unis ou à Knock-le-Zout, il me semble que c'est toi qui débarquais en nous expliquant que la France c'était ci, c'était ça... bref pas à ton goût quoi!

M'enfin si on avait su que t'étais malheureux au point d'envier le sort des sans-papiers, on t'aurait pas taquiné hein!  ;)

Je suis quand même curieux de savoir en quoi les sans papiers ont des droits et peuvent être remboursés de quoi que ce soit. En France, il y a énormément de fantasmes liés à la situation des sans papiers.

Pour infos: droits à l'AME sous conditions:
- justifier de votre identité (= avoir des papiers)
- résider en France* de façon stable depuis plus de trois mois, mais en situation irrégulière, (= risquer de se faire renvoyer direct si impossibilité de justifier la possibilité de régulariser).
- et avoir des ressources inférieures à un plafond fixé selon la composition de votre foyer (= pauvre).

Pour infos bis, pour les Français ne résidant pas en France de manière régulière et sans emploi: "Vous bénéficiez, pendant 1 an à compter de la date de rupture de votre contrat de travail, du maintien de vos droits". Bref, quand on choisit de devenir rentier, il faut prendre une assurance santé volontaire.

Pour infos ter, pour les Français résidant en France de manière régulière et sans emploi: Après 25 ans, vous pouvez bénéficier du RSA et de la CMU.

Voili, maintenant vous savez.

Il fallait bien sûr lire 1%, désolé un doigt qu'a fourché... :oops:

Heu, tu parles des Etats-Unis là ? Si oui, je sais pas comment tu y vis ni comment tu vivais en France, mais pour y avoir passé un peu de temps je trouve pas que la vie y soit deux fois moins chère !  Il y a pas mal de produits manufacturés un peu moins chers, de la bouffe de merde à bon prix, des grosses voitures accessibles, des motels au très bon rapport qualité/prix, mais de là à dire que c'est deux fois moins cher je crois pas !

Heu,
on l'a déja dit 36 fois mais ça peut bien être une 37ème : si, les USA sont couverts par la rapatriement d'Air Courtage / AXA, relire le contrat.

Pour en revenir à cette vidéo, faut remettre un peu ça dans le contexte. C'est une "parodie" faites par les ouins-ouins (hé oui, on a pas forcément le même humour qu'en suisse romande)...

Vu comment ils s'emmerdent en suisse romande faut bien qu'ils se croient drôle s'amusent  :P
Et c'est sûr qu'un politique de gauche français (quoique) c'est du pain bénit au pays du capitalisme éclairé (pouf pouf je pouffe comme dirait le presque regretté Olm)

Ce qui m'a toujours fait marrer (ayant vécu et bossé pendant 4 ans en Suisse) c'est l'incapacité absolue pour une partie des suisses de se remettre en question sur certains sujets. Alors c'est pas spécifique à nos amis helvétiques, on est pas mauvais aussi en France, mais bon... Ils sont assez hermétique, par exemple, à ce qu'on aborde certaines raisons de la bonne santé de leur économie (essayez de parler du secret bancaire avec eux et je vous promets une grosse partie de rigolade! La sécurité et l'immigration c'est pas mal non plus comme sujet, mais depuis quelques temps en France on a pas grand chose à leur envier).
Le fait d'avoir du subir pendant ces années du racisme anti-français potache fait que je suis devenu moi même particulièrement con et ai développé une légère aversion avec le mode de pensée Suisse. Bref tout ça pour dire que cracher à la gueule du frouze est une occupation qui est assez fédératrice de l'autre côté de la frontière.

A vous chers amis helvétiques du forum!  :mrgreen:

Ouai mais reconnais que c'est super chiant quand un mec viens travailler chez toi et te fais la morale sur ton pays. Moi je suis franco suisse, et je passe ma vie entre les 2 cotés de la frontière sans savoir de quel coté je fais pencher ma balance Et je subits sans arrêt ce genre de discours clichés lourdingues (les suisses sont riches grâce au secret bancaire, parcequ'ils ont piqué l'or des juifs pendant la guerre, parce que leur industrie pharma se fait plein de fric sur le dos des pauvres qui sont  malades, grâce a des français immigrés qui ont fondé l'industrie horlogère, ....). D'ailleurs c'est tout aussi lourdingue que le suisse qui t'explique pourquoi la France est dans la merde (35h, arrêt maladie abusif à répétition, grève à la moindre pseudo-réforme, ...)
C'est difficile de ne pas heurter la sensibilité de l'autre quand on critique son pays (à tord ou à raison).


C'est toi qui a collé partout au pont de Brogny et avenue de Genève des affiches "Swiss Go Home"  ???  :mrgreen: 


 

Que l economie suisse se soit en partie non negligeable constituee sur l evasion fiscale des autres pays, je vois pas trop comment on peut considerer ca comme un cliche.
C est un fait difficilement contestable, non ?

tu veux vraiment qu'on te réponde :?:

Bien sur, sinon je repondrais pas.

Honnêtement, je ne sais pas à quel point la bonne santé économique de la suisse est conditionnée par tout les gens qui viennent planquer leur argent (d'ailleurs le secret bancaire est gentillement entrain de tomber, on verra bien comment ça va se passer)

Mais ce que je voulais dire, c'est que je trouve chiant quand quelqu'un vient te faire la morale sur ton pays et t'expliquer pourquoi ça marche et ça marche pas.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait un seul pays prospérité qui n'ait pas construit cette prospérité en marchant sur la tête d'un autre écrasant la gueule d'un autre.
Ah si peut être la Norvège, mais je suis sure que quelqu'un peut trouver une histoire bien dégeulasse que ces salauds de norvégiens aient fait  :D

comme dit serom, la suisse ça commence à être du passé ...

ensuite,
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vasion_fiscale
pour toute la France hein, pas que la partie "bouffée" par la suisse.

à comparer avec http://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
en fait, l'article de wiki date un peu , maintenant c'est 95% du PIB
tiens, je te trouve une autre référence : http://www.economiematin.fr/les-experts/item/6948-dette-france-etat-augmentation-pib-crise

donc pas sur que la suisse fasse vraiment mal à l'économie française :/

en revanche la partie "amusante" c'est dans cet article http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/11/07/20002-20131107ARTFIG00548-la-suisse-et-la-grande-bretagne-championnes-de-l-evasion-fiscale.php
qui au delà de pointer la suisse dit :

... mais ça reste plus facile de regarde la paille dans l'oeil du voisin ;)

Je ne vois pas en quoi ce que tu dis contredit le fait que la Suisse reste une place majeure de l evasion fiscale mondiale.
Que d autres pays en fasse autant (voir plus UK et Delaware) n'y change absolument rien.

Et comparer la France a la Suisse sur ce sujet (pour justifier le comportement de la Suisse), c est juste assez ridicule. L'ampleur du phenomene (ni meme sa nature) n'a pas grand chose a voir.
Disant cela, je n exonere certainement pas le laxisme des politiques sur les pratiques bancaires de certains groupes francais.

3% du PIB c est la difference entre les annees pre-crises et les annees actuelles en terme de croissance.

Un petit reportage tres eclairant :
http://www.arte.tv/guide/fr/047158-000/evasion-fiscale

Depuis 1981 (date non dénuée de sens ...), cela fait 32 années à 3% ... le calcul est d'une précision déconcertante !!!  :mrgreen:

(même si la Suisse ne récupère pas tout, elle en est responsable d'une bonne part quand même ...)

Assez d'accord avec Akira, Piwaille!
Je pense que personne n'a dit que la France c'était la panacée. "On" (Akira et moi) on juste émis l'idée que la bonne santé de la Suisse n'est pas basée exclusivement sur une productivité industrielle florissante et une gestion propre des capitaux. Je trouve ça parfaitement anormal et amoral qu'un pays se disant "ami" participe à l'évasion fiscale des ressortissants du pays dit "ami". Je trouve ça parfaitement scandaleux, mais bon comme l'a dit Serom, c'est en train de se casser la gueule. Pas par bonne volonté des nos amis helvètes, mais parce qu'ils y sont contraints et forcés (merci les ricains!)...
C'est juste que c'est assez savoureux qu'un pays puisse se permettre de donner des leçons sur une mauvaise gestion financière d'un pays alors qu'ils ont construit et entretenu (avec d'autre pays, hein, je mets pas tout ça sur le dos des suisses!) un tel système...

je reprends


http://www.huffingtonpost.fr/2013/05/22/evasion-fiscale-suisse-europe-adhesion-echange-automatique_n_3317878.html

en revanche ma réponse précédante montrait pourquoi cette image : il est plus facile d'accuser la suisse et son (ex) opacité bancaire dans la déchéance économique française que de regarder les vraies grandeurs !
de la même façon qu'il est plus facile d'accuser l'Allemagne de ses excédants industriels plutôt que de chercher pourquoi la France exporte moins.
bref, vaux mieux critiquer les voisin que de chercher où et pourquoi on merde :bang:

L'économie suisse n'est pas basée que sur le secteur bancaire et le chocolat (cliché fréquent).

Il y a aussi bien des sièges de multinationales qu'un tissu de PME dans différents secteurs, entre autres dits "de pointe".

Cette diversification est peut-être aussi une piste de réflexion, en comparaison à d'autres pays qui ont été plus "mono-industrie" sur les dernières décennies (automobile, ...)

Un des voisins de la Suisse (l'Autriche) est un autre exemple dans le genre.

donc pour toi py, 10% du pib d un pays est une part negligeable de son economie ?


Denis Healey, ministre britannique des finances dans les années 80 : « The difference between tax avoidance and tax evasion is the thickness of a prison wall »

euhhh ... 32x3, ça fait pas dix, hein ...  :D

10% c'est le poids du secteur financier ...
dans ce secteur financier, les capitaux étrangers représentent entre 5 et 7% ...
donc je crois que la réponse à ta question est évidente :
c'est factuellement négligeable ... c'est juste le point de critique facile pour éluder nos vrais problèmes à nous

Tiens d'ailleurs l'Autriche aussi avait le secret bancaire. Mais pourquoi personne planque son frique là-bas? :grat:

Je pense qu'il faut aussi différencier l'évasion fiscale et la concurrence fiscale. Et ça c'est pas près de s'arrêter même si le secret bancaire tombe.
Certain jugerons que c'est une concurrence déloyale, d'autres diront que c'est juste une mise en avant des ses atouts (petit pays qui peut se permettre de casser les prix pour attirer des gros contribuables). Si c'est bien ou c'est mal, c'est une question de sensibilité politique.


Sans aucun rapport avec le sujet de l'évasion fiscale, une perle entendue à la radio suisse hier soir:
-Le canton de Lucerne, pour faire des économies (même en piquant tout le frics des français, ça suffit pas  :D ), veut introduire une semaine de vacances en plus pour tous les étudiants (pour compenser des heures sups des profs)
 Réaction des étudiants: C'est inadmissible, on va faire grève en débraillant une semaine. Mais pour ne pas que ça nous pénalise, on fera cette grève pendant cette semaine de vacances supplémentaire  :mdr:

Le fait que les grosses multinationales payent de moins en moins d'impôt en France ... c'est le point critique qui permet de justifier que notre modèle de société n'est plus viable et qu'il faut l'ajuster sur le modèle libéral, alors que l'évasion optimisation fiscale ne profite à personne !

C'est le point de bascule entre une société organisée pour profiter à ses citoyens ... ou une société optimisée pour la performance économique et le bien-être des entreprises (multinationales), le citoyen n'étant ramené qu'à l'outil de production qu'il représente.


Edit : excellente, cette anecdote sur les étudiants suisses !!!

Je pense qu on commence a melanger un peu tout (moi y compris).
Si le secteur bancaire represente 10% du PIB, les capitaux geres par les banques suisse font plusieurs fois le PIB total de ce pays.
Je ne sais pas trop d ou viennent les 5 a 7% (la part des capitaux etrangers en Suisse en 1929 d apres wikipedia ...). tout les chiffres que je trouve sur le Web parlent plutot de la moitie.
Si tu ajoute aux chiffres officiels suisses les trusts et autres, ca monte a plus de 3000 milliars de francs suisses (chiffres de la banque nationale suisse) !!!!

Le probleme de l evasion fiscale n'est pas uniquement ce que cela rapporte a un pays (la Suisse par exemple) mais ce que cela PRIVE a un autre pays. \
Et sur ce point, l etendue des recette fiscales qui echappent aux etats grace a l evasion fiscale suisse depasse tres tres largement les pourcentages dont on parle.
Les consequences graves proviennent de la perte de recette fiscale des pays leses bien plus que des recettes de la Suisse.
Uniquement sur les fonds europeens en suisse, seuls moins de 20% etaient declares (chiffres KPMG et Helvea) ... ca donne une idee de la perte de recette fiscale.

Pour ce qui est de ce que les pratiques moralement douteuses du secteur bancaire suisse rapportent a ce pays, voir cet article :
http://www.bilan.ch/economie-exclusif/ce-que-coutera-la-suisse-la-perte-du-tresor-offshore
La conclusion est que c est loin, tres loin d etre non negligeable !

Mouai, depuis le début de cette histoire de fin du secret bancaire, on assiste à une réelle guerre des chiffres, entre ceux qui disent que ça va être catastrophique pour l'économie et ceux qui disent que la place financière suisse s'en relevra sans trop de problème. Là encore, c'est une question de sensibilité économique, voir même de propagande dans ce qui est annoncé.

Moi je pense qu'il est difficile de deviner ce qui va ce passer. Attention, si l'économie suisse ce casse la gueule, y aura peut être tout un armada de genevois qui viendront travailler en suisse dans 20 ans et de Français qui feront construire leur maison en suisse attiré par les prix dérisoire de l'immobilier. Non sérieusement, je ne pense pas que l'on assiste à un cataclisme

Je ne me fais pas trop d illusions.
Les pratiques d evasion fiscale (optimisation pour ceux qui preferent les caches sexes) ont reussi a contourner la plupart des reglementations internationales.
Pas trop de raison que cela s arrete ...

C'est le propre de la majorité d'entre-nous, bienheureux d'être en bonne santé,  nous cotisons à perte en espérant recevoir un retour que le plus tard possible... Si je peux continuer à ne pas bénéficier de cet investissement, ce sera top.

:+1: (me suis certainement loupé sur la part des capitaux étranger avec la partie historique)

:+1: aussi

:censure: :help: :bang:
 :sors:

Ahhh ... je sentirais presque mes cornes de Troll qui poussent ...
 :canape:

Si un jour j'ai un autre chien, et que je veuille lui donner un os à ronger: je lui refilerai kèke chose concernant la politique.

 :canape:

???

En France  ou n'importe où ailleurs, le but d'une assurance quelconque, c'est pas d'avoir un retour sur investissement par rapport à ta cotisation !

C'est de mutualiser les risques pour une groupe de personnes, en espérant que soi-même on n'aura pas besoin d'y recourir  (parce que ça voudrait dire qu'un coup dur t'est tombé dessus)


Décidément ...

Il y a de tout dans ce post !  :mrgreen: USA? Suisse, assurance, évasion fiscale... Mon chien(que je n'ai pas) va voir l'embarras du choix !
L'assurance, la mutuelle ou la sécurité sociale sont trois choses différentes : on est obligé d'avoir une RC en parapente (et dans la vie d'ailleurs). On peut ensuite opter pour une complémentaire ou des options complémentaires (vol, accident individuelle). Rien n'oblige les gens à prendre une mutuelle qui par essence est une mutualisation des ressources :en gros une grosse majorité va se couvrir et payer pour une très petite minorité .C'est typiquement français et "social" alors qu'aux USA ce n'est pas trop le réflexe, d'autant plus que c'est très cher...  Je comprends Jean Nono quand il dit que "pour une fois...". Il existe des gens qui cotisent pendant des années sans coûter quoi que ce soit au système (tant mlieux dira-t-on). Mais quand ça arrive, on est bien content d'avoir cotisé et d'avoir un "juste retour". Cela va en faire bondir certains mais derrière cette expression, cela veut dire juste que pour une fois on va bénéficier des années de cotisation (à perte mais c'est tant mieux comme ça). Il y a malheureusement des gens qui sont souvent et gravement malades ou qui coûtent cher aux mutuelles (accidents à répétition, gros accidents et personne ne souhaite cela).
En gros, vive la France et son système d'assurance et de sécurité sociale (côté santé) déficitaire comme on le sait tous...

juste pour info, la sécu c'est génial, mais quasi tous les pays développés ont un système d'assurance maladie. Les USA c'est juste l'unique exception dans l'OCDE (à ma connaissance).
Même la Thaïlande est sur le chemin de la couverture universelle.

Sinon, oui, ce fil va dans tous les sens :lol: 

A propos de la Suisse une ch'tite citation de circonstance :
"Qu'est ce qui est le plus moral : créer une banque ou l'attaquer?"
Bertolt Brecht
 :clown:

Ben c'est un peu normal, pour un fil sur la France !!!

De la même manière qu'une assurance auto, pour l'assurance maladie on cotise pour l'année "en cours". Ce n'est pas parce que tu as conduit de nombreuses années sans accidents que tu peux arrêter d'avoir une assurance auto. Là c'est pareil.
L'assurance maladie coute cher, c'est sur. Il y a une mutualisation des risques, comme pour toute autre assurance.


Encore un gros fantasme. Les recettes sont essentiellement basées sur les cotisations salariés et employeurs. Les différents gouvernements ont exonéré les employeurs de nombreuses charges. L'état devait compenser les pertes. Sauf qu'il ne le fait pas entièrement. Sans compter que le régime général compense une grosse partie des pertes des autres régimes (RSI, MSA, etc... qui à l'époque n'ont pas voulu être traités à la même enseigne que les ouvriers), on n'est pas loin du compte.

VIVE LE PARAPENTE! :ppte:

Finalement tu es d'accord avec moi lol. A part l'histoire du fantasme... Quand tu parles du fait que l'état doit combler les pertes, cela ne s'appelle pas déficit ?  :mrgreen:

Ca m'agace quand je lis ça! La Sécurité Sociale est en déficit! Là-dessus on est d'accord! Mais la branche assurance maladie ne l'est pas, ou ne devrait pas l'être!!! On est en train de vous faire rentrer dans le crâne que votre santé coûte trop cher, et qu'il faut réformer le système pour en arriver à un système à l'américaine où celui qui pourra raquer (très cher!) se fera soigner pendant que la majorité crèvera la gueule ouverte!

La branche santé de la Sécu devrait être bénéficiaire! Le déficit qu'on lui colle sur le dos vient du fait qu'une partie des revenus qui lui reviennent de droit sont détournés ailleurs (une partie des taxes sur le tabac et l'alcool entre autres).

Ce qui plombe le budget de la Sécu, c'est la branche vieillesse: celle qui paye les retraites. Ce sont tous les régimes spéciaux (et généreux) qui nous mettent dans le rouge. Mais faut pas fâcher les retraités, surtout ceux qui sont privilégiés! Pis réformer les régimes spéciaux, c'est réformer les retraites de nos élus, alors.... pas touche. C'est plus facile de chercher des sous chez les pauvres et les malades.

Et en plus on est en train de faire de la santé en France un produit spéculatif de très grande valeur! La santé est en train de devenir un objet commercial comme un autre! On ne parle d'ailleurs plus de patients, mais de clients!! Plus de soins, mais de la rentabilité!!!, plus de santé, mais d'économie! Vu comme c'est parti, je prend les paris que dans 15-20 ans 1/3 voire plus des places d'hospitalisation publique auront disparus car trop chères. Et comme les gens seront toujours autant malades et nécessiteront toujours des soins: elles seront remplacées par de belle cliniques privées toutes neuves. Et celles-ci seront rentables!!! Ca ne coutera pas moins à l'Etat, car la Sécu va continuer à rembourser les soins au mêmes tarifs que maintenant. Les seules différences, c'est que nous allons raquer à tour de bras des dépassements d'honoraires (et malheur à qui ne pourra pas payer), et que tous les bénéfices fait sur le dos de notre santé ne reviendront plus à l'Etat, mais à de grandes chaines internationales de cliniques privées.

Quand l'Etat doit combler des pertes, cela s'appelle un déficit. Mais quand une entreprise fausse volontairement son bilan pour se mettre en cessation de payement et permettre à quelqu'un de se barrer avec la caisse, cela s'appelle une faillite frauduleuse!

 :+1:  sur toute la ligne

ce qui se passera en France a moyen terme, je l'observe ici, en Malaisie...des hopitaux vetustes a cote de cliniques flambants neuves, (ici les cliniques se montent, puis revendent les batiments quelques annees plus tard, a prix d'or, au public qui debourse un max sur le dos du contribuable, pendant ce temps la, un nouveau complexe prive a pousse, toujours avec un temps d'avance en terme de technologie et de confort)

au final, une sante a deux vitesses...qui amene le retour de maladies qu'on croyait vaincue, tuberculose, lepre...c'est vrai ici mais malheureusement egalement en France

La sante pour tous, ca avait comme ambition a la fois un plus grand confort de vie, mais egalement de limiter les risques d'epidemies pour l'ensemble de la population...

Tu travailles dans le secteur médical je suppose ;)
Bon je n'avais pas vu cet aspect des choses. On se met à l'heure américaine alors ? :(
Par contre il est vrai que de moins en moins de médicaments sont remboursés, que les génériques entrés en force ne permettent pas de ré-équilibrer les comptes. Par contre la population vieillit et mieux (de plus en plus longtemps) et cela ne fait que commencer...

Oui je travaille dans le domaine médical (je suis infirmier). Je vois donc le résultat sur le terrain de nos politiques de santé depuis une dizaine d'année.

On pourra me dire (et "on" ne se gène pas pour le faire) que je n'ai pas une vue d'ensemble du problème et que je suis mal placé pour juger. Seul problème pour "on": mon père a toujours bossé dans la direction des hôpitaux (il a fini directeur adjoint d'un gros CHU). Et nos discussion m'ont beaucoup appris et j'ai une vision bien plus large que la plupart de mes collègues. Et même en retraite on continue à discuter, et sa vision de l'évolution des choses correspond en bonne partie avec ce que je constate et redoute...

On fait actuellement TOUT pour tuer le système publique de santé en France. Le pire étant actuellement les fausses bonnes idées d'économies qui reviennent super cher au final. C'est vachement beau, ça en jette un max, mais au final ça fini par jeter un max de fric par les fenêtres. Le contrôle des prescriptions médicales de transport par exemple: super idée!!! Pas mal d'économies à faire en réduisant les abus. Sauf que les contrôles pour tenter d'économiser 1500E de transport sanitaire (belle économie!) nous obligent à garder le patient pendant 5-6 jours de plus (à 2500E la journée l'économie est plus que discutable....). Et des conneries de ce calibre j'en ai des placards complets! Cela va du matériel un peu moins cher mais qui ne marche pas, à toutes les façons possibles de faire fuir les patients vers le privé, et donc de justifier une baisse d'activité du public et des fermetures de services.

Tu sais, je suis dans l'Education Nationale et même si c'est le plus gros budget du gouvernement, on ne fait pas les bonnes choses pour avoir des élèves intéressés et ayant un job en fin d'études... Le collège unique, une fumisterie, l'apprentissage délaissé pour avoir des élèves pas faits pour des études longues. Le savoir universel et humanitaire, quelle hérésie. On a des bac +3 qui pointent aux hypermarchés... Et je pourrais continuer les exemples.

Entièrement d'accord! Pourquoi vouloir à tout prix pousser des gens qui ne sont pas fait pour les études jusqu'à un Bac qui ne leur servira à rien? Si tu veux du taf aujourd'hui, mieux vaut un CAP qu'une licence! Plus de possibilités d'embauche, et souvent mieux payé en supplément!

Mais non, il est ancré dans la tête des Français que faire des études techniques, c'est avoir tout raté.... Quelle connerie! On ferait mieux de valoriser l'apprentissage, et de faciliter les passerelles entre le technique et le général pour ceux qui souhaiteraient (et pourraient) se réorienter.

http://youtu.be/MgHg79PiB4s (http://youtu.be/MgHg79PiB4s)
peut on s'éléver...

Je réagis juste là-dessus mais il faut se méfier de ce que certains font dire aux stats actuelles, avec une certaine idéologie derrière la tête...

La population qui vieillit mieux et vit plus longtemps, c'est celles des vieux actuels, qui ont en gros grandi à une époque où l'alimentation était très éloignée des scandales alimentaires récents (c'était plus proche du bio pour tous, sans en porter le nom). Et qui ont profité des 30 Glorieuses avec une situation socio-professionnelle (plein emploi, croissance, faibles taux immo, etc.) qui facilitait la vie et favorisait l'optimisme. Et qui ont bénéficié d'une retraite dont ne profiteront pas les générations suivantes...

Bref, rien ne dit que ce vieillissement de la population puisse être extrapolé dans l'avenir. D'ailleurs, certains observent déjà un renversement de la tendance aux Etats-Unis.

Sans compter que d'autres indicateurs plus pertinents comme l'espérance de vie en bonne santé, ou l'espérance de vie après la retraite, sont nettement moins bons que celui, plus basique, de l'espérance de vie tout court (qui tient notamment compte des énormes progrès médicaux réalisés au niveau des nourrissons par exemple, ce qui change carrément la donne...).

 karma+

Je vais voir cette longue vidéo ! j'aime beaucoup le début...

Une mauvaise nouvelle en direct des USA : on savait les Américains très procéduriers mais là... http://www.aufeminin.com/news-societe/etats-unis-un-ecolier-de-6-ans-accuse-de-harcelement-sexuel-s233847.html#via=email::newsletter (http://www.aufeminin.com/news-societe/etats-unis-un-ecolier-de-6-ans-accuse-de-harcelement-sexuel-s233847.html#via=email::newsletter)

Les cons ça ose tout, c'est même à cela qu'on les reconnait !!!

Bon vol dans un pays libre (comment ça c'est faux !), Jean-Nono

Là où il y a de l'argent à se faire...
Bons vols à toi là-bas quand même !

Ben, je ne travail pas, je profite de la vie tout simplement. Je sais, c'est pas dans l'habitude du Français bosseur comme un malade pour pas grand chose, je préfère m'amuser et regarder les autres en écrivant des livres de SF de temps en temps.

Et quand, je n'écris pas, je vole si c'est possible.

Bon vol cool, Jean-Nono

Tu as bie raison, faut profiter ! on ne sait pas quand on partira...