+ Le chant du vario +

Vols (parapente) => incidents / accidents de parapente => Discussion démarrée par: BenHoit le 20 Septembre 2012 - 16:00:29



Titre: Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: BenHoit le 20 Septembre 2012 - 16:00:29
eh oui malheureusement : 1er jour de la coupe et 1er gros carton. Espérons qu'il s'en sorte mais vu les témoignages de ceux qui ont vu le sketch, ça a tapé très fort (à proximité du déco à delta, suspendu dans la falaise ...) !
Si qqun a des news, n'hésitez pas à le dire !

et faites gaffe à vous : 1ere (et derniere !) fois que je vole une semaine de coupe à St Hil : énormément de monde (la queue au déco S pour accéder à l'aire d'envol valait la photo !), et du gros gros n'importe quoi ...
pas de priorités (mais ça on "s'habitue") et des placements plus qu'hasardeux : avec une brise de Nord bien installée comme aujourd'hui, on ne rentre pas au fond des combes  :vrac: (enfin chacun fait bien ce qu'il veut après tout)


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: BenHoit le 20 Septembre 2012 - 16:05:36
http://alpes.france3.fr/info/coupe-icare-un-grave-accident-de-parapente-75507610.html (http://alpes.france3.fr/info/coupe-icare-un-grave-accident-de-parapente-75507610.html)


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Mathieu le 20 Septembre 2012 - 17:50:00
L'article de France3 a été actualisé et il semblerait que le pilote espagnol soit décédé.  :(



Titre: Re : Re: Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: aileF le 20 Septembre 2012 - 18:26:02
Confirmé sur place :-[


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Obruni le 20 Septembre 2012 - 19:07:03
Toutes mes condoléances !  :(

En même temps ça devrait être interdit le vol loisir, c'est super dangereux !
Tout le monde sait que la seule pratique du parapente safe est la compet :P

Voyez, moi aussi je peux le faire !


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: ManuPak le 20 Septembre 2012 - 19:30:30
Impeccable cette bonne vanne à quelques heures du carton...


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: atomtom le 20 Septembre 2012 - 19:40:51
et un de plus c'est bien triste
peut-etre faudrait il que les vols loisirs soient interdit seulement sur le site de st hil, pendant ces 4 jours, histoire de limiter la concentration de pilotes au meme endroit ...
y a taqué de sites deserts à moins de 30 bornes à la ronde ...
bref faudrait limiter la casse pour l'image du vol libre, de la coupe et avant tout pour les pilotes et leur familles


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: JC Skiera le 20 Septembre 2012 - 19:56:54
Obruni ce post n'est pas ce que tu as écrit de mieux...
Une pensée pour le malheureux pilote.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Obruni le 20 Septembre 2012 - 20:18:42
Tout d'abord, je suis sincèrement désolé pour le pilote, et toutes mes pensées vont à sa famille ! Je ne peux même pas commencer à imaginer ce qu'ils doivent vivre en ce moment :cry:

Obruni ce post n'est pas ce que tu as écrit de mieux...
J'en suis conscient, et je m'excuse de la manière.

Je voulais juste montrer à quel point des remarques ridicules et déplacées (comme la mienne en l'occurence, et c'était voulu) peuvent être mal-venues après un accident...




Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: OlivTwist le 20 Septembre 2012 - 20:31:34
ça ne me choquerait pas que les vols soient interdits pendant la coupe...
j'imagine le pti vol du matin lendemain d'teuf, ou l'effet "festival" qui tourne au drame.
la veille de ses 34 piges en plus...

bon vol amigo
   :rando:


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Bill le 20 Septembre 2012 - 20:47:55
au journal régional de France 3 les journalistes disaient que les organisateurs de la Coupe n'allaient rien changer suite à cet accident.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: BenHoit le 20 Septembre 2012 - 20:51:38
ben je vois pas bien ce qu'ils pourraient changer : ils n'y sont pour rien !
par contre, nous, "pilotes", je vois bien ce qu'on peut changer !

pffff : "sa voile serait partie en torche peu après le décollage" ... n'importe quoi (le deco delta, c'est pas tout à fait "peu après le décollage") !


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Bill le 20 Septembre 2012 - 21:23:21
ca me fait penser aux grands rassemblements de motards. Il y a toujours de la casse. Mais sur les grand événements moto il y a des stands sécurité avec sensibilisation au risque. Il faudrait peut-être faire pareil ou mieux sur la coupe icare ?

de plus, il faudrait penser aux pilotes étrangers qui sont nombreux à la coupe. Peut être des volontaires "sécurité" qui parlent l'espagnol, allemand, anglais... pour rappeler les consignes sécurité aux pilotes avant le décollage ?


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: yeager le 20 Septembre 2012 - 22:00:26
 :rando:


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Flying'enclume le 20 Septembre 2012 - 22:04:58
 :? 16 depuis janvier quand même... :koi:

 J'aimerai bien ne pas ajouter de lignes à ce doc pendant un moment : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0)
Si vous avez plus d'infos...


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: azol le 20 Septembre 2012 - 22:36:33
Obruni ce post n'est pas ce que tu as écrit de mieux...
J'en suis conscient, et je m'excuse de la manière.
Je voulais juste montrer à quel point des remarques ridicules et déplacées (comme la mienne en l'occurence, et c'était voulu) peuvent être mal-venues après un accident...

Donc si je te suis, par exemple je peux t’injurier en te traitant de quelque chose de bien degueulasse et juste après m’excuser de la forme en expliquant que c’était pour démontrer que les attaques de Mathieu a mon encontre étaient ridicules & déplacées ?

Pratique.  :pouce:

Un peu de fierté et d’échine mec, assume tes propos sur le fond comme sur la forme.  :boude:

De 2 choses l'une soit tu revendique ton identité de gladiateur,
C'est vrai que ce sport est à risque comme nous le pratiquons, mais nous acceptons ce risque car c'est notre passion !
Certainement qu'une compet de cross serait très bien, peut-être même plus safe (quoi que...), mais notre passion à nous, c'est de se tirer la bourre tous ensemble !
...
Si nous faisons de la compet, c'est que notre bonheur à en faire est plus grand que le risque que nous prenons.
Nous ne prétendons pas détenir la vérité, nous voulons simplement nous amuser comme on veut.
soit tu te couches en essayant d’insinuer que les  autres pratiquent aussi dangereusement que toi. Il faut choisir.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Obruni le 20 Septembre 2012 - 22:53:43
.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: liberu le 20 Septembre 2012 - 23:33:28
Et bien, ma 1ere coupe icare et hélas ce carton....l'hélico est resté au moin plus d'une heure à tourner, c'est claire que les conditions n'étaient pas top, d'ailleurs les modérateurs du déco sud venaient juste de fermer la fenêtre de vol mais il est hélas passé au travers..... courage pour la famille et " vai cu Diu ".   :rando:


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Lololo le 21 Septembre 2012 - 07:53:28
Putain, les gars, c'est un fil sur un pauvre mec qui est mort, là!
J'adore(ais) ce forum parce qu'on y trouve une mine d'info et surtout parce que les membres étaient courtois (contrairement à des forums à la con comme C2C). Ben là c'est en train de partir en cacahuète depuis quelques temps...
Obruni a dérapé, c'était nul mais ça arrive à tout le monde. Ton post, Azol est naze, ça sert à quoi?

Et là, moi aussi je suis en train de niqué le fil, désolé.

Bref, condoléances à la famille de ce pauvre garçon... Fait chier, surtout durant un évènement qui est notre fête annuelle à nous tous, les amoureux du vol libre...


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: piwaille le 21 Septembre 2012 - 08:31:49
1ere (et derniere !) fois que je vole une semaine de coupe à St Hil : énormément de monde (la queue au déco S pour accéder à l'aire d'envol valait la photo !), et du gros gros n'importe quoi ...
tu aurais pu demander aux vieux ... ça fait deSSS annéeSSS que je ne vole plus dans toute la vallée du Grésivaudant toute la semaine avant la coupe ricard.
à peine plus loin c'est tellement mieux :pouce:


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: BenHoit le 21 Septembre 2012 - 08:36:17
ouaip piwi ... hier je voulais partir en rando dans belledonne mais la météo était très changeante dans la journée (taquet N le matin, taquet S l'après-midi) donc je me suis dit que seul St Hil "garantissait" un vol (comme souvent)


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Jérémie LeCouvert le 21 Septembre 2012 - 09:20:40
pffff : "sa voile serait partie en torche peu après le décollage" ... n'importe quoi (le deco delta, c'est pas tout à fait "peu après le décollage") !

Mais du coup, que s'est-il passé ?


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Lassalle le 21 Septembre 2012 - 09:21:46
:? 16 depuis janvier quand même... :koi:
J'aimerai bien ne pas ajouter de lignes à ce doc pendant un moment : https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Atpf02KY21FydGpiRTNMYktCQjkwMkxtRXMxX04tN3c#gid=0)
Si vous avez plus d'infos...

Ce fichier est malheureusement incomplet.
Je connais personnellement un accident mortel survenu cette annnée non répertorié dans cette liste.

Marc Lassalle


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: fabrice le 21 Septembre 2012 - 10:26:05
ca me fait penser aux grands rassemblements de motards. Il y a toujours de la casse. Mais sur les grand événements moto il y a des stands sécurité avec sensibilisation au risque. Il faudrait peut-être faire pareil ou mieux sur la coupe icare ?

de plus, il faudrait penser aux pilotes étrangers qui sont nombreux à la coupe. Peut être des volontaires "sécurité" qui parlent l'espagnol, allemand, anglais... pour rappeler les consignes sécurité aux pilotes avant le décollage ?
Il y a quelque chose dans le genre qui existait, et qui doit toujours exister si j'en crois le message de liberu.


Titre: Re : Re: Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: aileF le 21 Septembre 2012 - 15:20:52
Il y a des volontaires qui font le briefing secu. Ils donnent les zones interdites, indiquent les approches et les zones de posé, mais ce n'est.pas leur boulot et d'ailleurs ce serait surement impossible d'évaluer le niveau des pilotes et de les conseiller en fonction. Ils ouvrent et ferment les décos en fonction des activités de la coupe et des operations sécurité (hélico, etc.)
Ils ne peuvent pas se substituer à la prise de décision personelle de voler ou non. Et ils ne peuvent pas non plus se substituer à ma compétence du pilote, sinon, ce sont des moniteurs, pas des régulateurs.

Cela dit, à partir de demain, samedi, 3 moniteurs de prévol assureront le conseil aux pilotes. Merci à eux.
Info en direct de la moquette ;)


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Robou le 21 Septembre 2012 - 16:51:40
Pfouah qu'est ce que c'est triste.

Je suis venu faire un tour jeudi aprèm justement. C'était la première fois que je ne venais pas un samedi ou dimanche. Du coup avec ma copine on est allé s'asseoir en bas de la moquette, pour que je lui fasse découvrir le monde du parapente qu'elle ne connait pas du tout encore. Elle essayait de s'imaginer la sensation que pouvaient éprouver les pilotes qu'on voyait décoller et voler à notre hauteur, 30m devant nous. L'aprèm était super calme, il faisait bon et beau.
Puis alors qu'on est encore assis à regarder le paysage, j'entend quelqu'un derrière nous dire qu'un type était déjà mort ce jour.

J'espère qu'elle n'a pas entendu.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: BenHoit le 21 Septembre 2012 - 20:16:23
L'aprèm était super calme
Ce n'est pas du tout mon ressenti en vol (vers 13h30 : j'étais en vol et en radio FFVL au moment de l'accident) : du bon thermique qui permettait de ressortir de très bas et une brise de Nord ~15km/h qui permet de se mettre bien sous le vent dans les combes multiples

Mais du coup, que s'est-il passé ?
Selon le pilote témoin de l'accident : décro à hauteur du sommet de la falaise (raison indéterminée : main trop basse en voulant serrer un virage ?), puis vrille à plat et 3 impacts très violents contre la falaise : vu l'endroit ou il était suspendu, et s'il est parti du sommet de la falaise en incident, il a bien fait 400m de cascade d'incidents


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Ecclésiaste74 le 21 Septembre 2012 - 20:53:23
Tout d'abord, les plus sincères condoléance à sa famille et ses amis, qui l'on vu ou su partir dans ce le sport qu'il devait être passionné comme nombre d'entre nous.

Cet accident me rappelle malheureusement celui que j'ai vécu l'année dernière, lors du vol 1807. Il ne faut pas en vouloir à l'organisation, ils font ce qu'ils peuvent, comme ils peuvent.
Je me rappelle le nombre important de pilote qui cherchaient à décoller malgré un sud soutenu et qui étaient parfois aidés par les régulateurs parce qu'ils étaient prêts et qu'ils voulaient absolument voler de la dent le jour de la coupe. Et ce pilote belge, qui avait du faire la route depuis chez lui la veille voir le vendredi soir, qui avait réussi à monter la haut. Si tôt décollé et déjà dans les rochers, inconscient.
Pourquoi est ce que cela arrive encore aujourd'hui ?
Trop de réponses qui me viennent à l'esprit mais qui n'empêcheront pas ce genre de drame arriver encore, tant que les pilotes ne prendrons pas conscience de leur niveau, de la difficulté du secteur quand c'est sud, de la difficulté de voler en grand nombre dans cet espace réduit en fonction de la météo, que l'on ne devrait pas se mettre en l'air après avoir fait le voyage depuis Madride, Napple, Paris ou plus loin encore sans s'être bien reposé ...
On est dans le vol libre parce que justement nos seules contraintes sont la météo, nous même et les autres. Les quelques règles aérienne sont là pour nous permettre de partager le ciel avec ceux qui ne sont pas "libre".
Soyons intelligents et sachons aller dire non à quelqu'un qui ne devrait pas. Gardons notre libertés et gardons nous en vie.


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: yeager le 21 Septembre 2012 - 21:36:29
Soyons intelligents et sachons aller dire non à quelqu'un qui ne devrait pas. Gardons notre libertés et gardons nous en vie.

je ne fais aucun amalgame avec l'accident de ce sujet cependant c'est trés interessant ce que tu dis car cela m'est arrivé il y a quelques jours sur un déco, un pilote que je ne connaissais pas à avorté par 3 fois son déco, dont une fois dans les arbustes, le vent était soutenu et il n'avait pas le niveau pour le déco à ce moment là, (moi non plus d'ailleurs puisque j'ai décollé aprés), il a donc pris sa voile l'a mis en boule et s'est allongé en disant je suis fatigué, je me repose un peu, (je pense qu'il s'était fait peur) je suis allé le voir et en ai profiter pour rebondir sur sa fatigue en lui disant, si tu es fatigué, tu devrais te reposer peut être un peu, pour ma part j'attend que le vent baisse et il a attendu pour décoller avec un vent plus calme, je ne dis pas que c'est grâce à moi mais le fait qu'il voit qu'il n'ai pas le seul à ne pas décoller et le fait de se faire peur l'a fait réflechir, effectivement, il n'est pas toujours facile d'aller voir un pilote pour lui dire de ne pas voler dans ces conditions, sachons trouver en cas de besoin les mot justes pour qu'un jour à notre tour peut être on ait besoin de les entendre


Titre: Re : Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Robou le 21 Septembre 2012 - 22:13:26
L'aprèm était super calme
Ce n'est pas du tout mon ressenti en vol (vers 13h30 : j'étais en vol et en radio FFVL au moment de l'accident) : du bon thermique qui permettait de ressortir de très bas et une brise de Nord ~15km/h qui permet de se mettre bien sous le vent dans les combes multiples.
Ouais ptêtre ! C'est la déformation professionnelle : là je parlais juste en tant que non volant. "Calme" plutôt en référence à la quiétude que j'ai trouvé sur le site de la Coupe en général : je n'avais jamais vu la coupe icare quand c'est pas blindé de 20 000 personnes ! ^^
Sinon vu de Lumbin vers 16h30, je trouvais qu'il y avait pas mal de vent en vallée : on voyait certains qui avançaient difficilement face au vent parfois. Mais une heure après, au déco nord, ça changeait on ne sentait aucun vent, des gens décollaient même du déco sud. (donc c'est complètement abrité quand ya du nord ou c'est juste que le vent a baissé ?)

Citation de: Yeager
je ne dis pas que c'est grâce à moi mais le fait qu'il voit qu'il n'ai pas le seul à ne pas décoller et le fait de se faire peur l'a fait réflechir, effectivement, il n'est pas toujours facile d'aller voir un pilote pour lui dire de ne pas voler dans ces conditions, sachons trouver en cas de besoin les mot justes pour qu'un jour à notre tour peut être on ait besoin de les entendre
Très bien dit.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: stephb24 le 21 Septembre 2012 - 23:48:06
sans aucunement vouloir préjuger de ce qui c'est passé, et bien qu'ayant eu l'occasion de visiter st hil pendant et en dehors de la coupe icare,
st hil de part sa notoriété est déjà a mes yeux "plaineux" un site particulier d’où une bonne part du risque tient plus a sa fréquentation et son aura, qu'a sa difficulté technique,
si on y rajoute le fait que sur les 20 000 visiteurs dont 2 a 3000 pilotes beaucoup, n'ont que cette occasion pour faire ce vol et pris dans l'effet de troupeau, et la volonté de voler dans ce lieu et pour cette occasion mythique, n'ont plus le réflexe de consulter leurs "voyants de vol" et par conséquent ne sont plus en capacité de reconnaitre des conditions qui dans d'autres circonstances leurs ferais renoncer.

quant au bénévoles sur les sites de vols, ils sont plus la pour s'assurer que les différents pilotes ont bien pris connaissance des zone de vols et surtout d'interdiction que pour s'assurer du niveau d'un pilote, vu ce qu'ils ont a gérer, il me semble qu'il faudrait qu'un pilote fasse une erreur impardonnable pour que les bénévoles se retrouvent a le contraindre a rester au sol.

est ce le rôle de l'organisation de communiquer sur la nécessaire responsabilisation des pilotes vis a vis de leur décision de voler,
ou de leur rappeler qu'ils devraient pouvoir être capable de s'isoler mentalement de tout ce qui se passe autour d'eux pour leur préparation et leur décollage,
ou n'est ce pas plutôt a chaque pilote, qui part participer a la coupe icare, en amont de ce demander
"aurais je la capacité de renoncer si je ne me sent pas absolument sûr de ma capacité a juger des conditions dans lesquelles le vol va avoir lieu", et en cas de réponse négative accepter de laisser son aile chez soi


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Man's le 22 Septembre 2012 - 00:31:30
de plus, il faudrait penser aux pilotes étrangers qui sont nombreux à la coupe. Peut être des volontaires "sécurité" qui parlent l'espagnol, allemand, anglais... pour rappeler les consignes sécurité aux pilotes avant le décollage ?

Je fais partie des bénévoles qui s'occupent de la sécurité aux décollages. Nous faisons un briefing à tous les pilotes expliquant les règles en place lors de la coupe (zones à ne pas survoler, atterros à utiliser, horaires de vol, consignes à respecter en cas d'accident et d'arrivée de l'hélico). Je fais le briefing en Français, en Anglais et en Espagnol. Une fois le brieffing effectué, on donne un autocollant au pilote pour qu'il le colle sur son casque, ce qui permet de savoir qu'il a été brieffé.
On essaye tant bien que mal d'aider les gens à décoller, mais entre ceux qui volent deux fois par an, ceux qui ne volent que depuis des décos alimentés et qui ne courent pas, et ceux (nombreux) qui ne savent tout simplement pas décoller, on voit souvent des décollages... ...surprenants, pour ne pas dire hasardeux.

stephb24 a très bien résumé nos prérogatives, il est très rare qu'on empêche quelqu'un de décoller, mais concernant la capacité des pilotes à juger des conditions, Jeudi, les conditions pour décoller étaient impeccables (mis à part un part un peu de vent de cul au déco Nord l'après-midi, mais rien de rédhibitoire pour qui sait courir), et il y avait une belle activité thermique de 10h du matin (rare pour la saison) à 17h. Vu des décos, les conditions en l'air semblaient parfaites, et il aurait été difficile pour de nombreux pilotes de renoncer, puisqu'il n'y avait vraiment pas de quoi vu d'en haut et vu toutes les ailes qui enroulaient tranquillement quelques centaines de mètres au dessus.
Mais st hil est sur une face Est où les thermiques sont souvent étroits et mal installés, et il faut aller chercher les ascendances assez près du relief, ce qui rend le site plus technique qu'il n'y parait, peut-être faudrait-il le dire dans le brieffing, mais je crois que c'est la première fois qu'un tel drame se produit lors de la Coupe si près des décos (il y a eu d'autres accidents, mais à d'autres endroits ou pour d'autres raisons).

Le problème restera toujours qu'une fois les pilotes en l'air, on ne peut pas les conseiller ou voler à leur place (on aimerait bien pourtant), et que personne n'est à l'abri d'une erreur.


Titre: Re : Carton coupe icare Jeudi 20/09
Posté par: Vigognes le 22 Septembre 2012 - 16:55:01
on ne peux mieux dire
merci aux bénévoles (multilingues en plus !)