+ Le chant du vario +

J'ai lu ça dans le Daubé :

(http://soyeuse.free.fr/2012/07/daube.jpg)

Cela fait du rififi à Planfait, nonobstant les conneries épaisses qui polluent l'article, montrant à qui l'ignorerait que les journaleux du Daubé ne connaissent pas leurs sujets.

L'idée du maire de Talloires - qui a déjà causé un monstrueux endettement de la commune - est à l'évidence de faire du fric avec le parapente. Il oublie évidemment de s'instruire sur le sujet, il est d'autre part évident qu'il est déjà en cheville avec des bétonneurs.
1200 décollages par jour à Montmin, cela ne fera JAMAIS 1200 clients d'un éventuel téléphérique, pour tout un tas de raisons :
- Les pilotes ne font pas que des ploufs.
- Les écoles ont besoin d'une grande autonomie, il n'est pas pensable qu'elles s'assujettissent aux horaires d'un téléphérique.
- L'atterro de Doussard n'est pas sous le déco, ni sous le col. Il faudrait des navettes pour aller à la gare inférieure, nécessairement à Verthier... qui n'est pas sur la commune de Talloires.
- Le maire de Talloires voudrait faire poser les parapentes à Angon. C'est TOTALEMENT DEBILE à cause de l'exiguïté du terrain, de l'approche au-dessus du lac et surtout parce que c'est sous le vent du Roc de Chère. Cet atterrissage est difficile et uniquement utilisé par les biplaceurs professionnels le matin, quand il y a une inversion, aucun vent et aucun thermique, donc que rentrer à l'atterro de Planfait n'est pas possible.
- Cette brillante idée du maire, qui n'en est pas à une près, vise surtout à construire des bâtiments d'habitation sur les terrains de Perroix, ce qui lui est interdit parce que toute la zone est non constructible.
Cherchez l'erreur.

Même si ces projets sont ubuesques, il faut se méfier et commencer à les combattre, parce que quand les travaux commenceront, probablement en toute illégalité comme à Balmette, Talloires sera encore plus défigurée et il y aura certainement des décrets préfectoraux ou ministériels pour accorder des dérogations, pondus par des technocrates ne connaissant pas le sujet hors de dossiers bidonnés.
Vous imaginez le site du lac d'Annecy complètement défiguré par des téléphériques montant d'hypothétiques randonneurs, VTTistes et autres parapentistes, qui au Semnoz, qui à Montmin, à Entrevernes, à Planfait ou au col des Frêtes ?
Ils rêvent tous de l'or blanc, de la rentabilité juteuse des installations des stations, mais là on est dans le n'importe quoi poussé au tréfond de la débilité. Comme j'ai l'esprit tordu, j'imagine des combines financières inavouables, comme toujours quand il s'agit de bétonner.

Bons vols à tous*

J'étais pas au courrant, merci pour l'info qui me laisse.... dubitatif.

ça serait pas un peu orageux du côté d'Annecy en ce moment...

(https://lh5.googleusercontent.com/-r4QH1ZmZ5Ng/T_bbP3fPkkI/AAAAAAAAD8A/5DlANI_7jew/s640/annecy%2520mouches.jpg?gl=FR)

de là à dire que l'ambiance est électrique  :sors:

trop bon cette webcam, donnes le lien stp

il ferait mieux de faire plus de navettes gratuites  :?

 salut

tu fais bien de mettre ça en avant !

 je trouve ça complètement absurde , pourquoi pas faire  des immeubles de 30 étages tout autour du lac pour les touristes !!!

Arrêtons  de défoncer nos savoies pour la donner au gens qui pense qu' a l'argent , !!!

moi ce projet je le mettrais au feu

enfin c est mon point de vue :)

Le site d'Annecy défiguré par les téléphériques?

Je serais moins virulent sur ce point.

Le téléphérique de l'aiguille du Midi, celui du Salève et tous les autres défigurent-ils le site?
Je crois que c'est surtout une question d'habitude.

Sur les autres points (nécessite, coût, rentabilité, pollution), je ne me prononcerais pas car un article seul dans le Daubé ne me suffit pas.

bon, faut dire qu'entre l'autoroute et la carriere juste en dessous, c'est difficile de défigurer plus  :affraid:
(il manquerait plus que des eoliennes)

mais sur le fond, c'est vrai que les telephs sont des moyens de transports plutot "doux", pas pire que la noria des navettes diesel.

 ;) J'ai choisi 2 cas extrêmes.

Avez-vous déjà entendu dire "C'est vilain ce téléphérique" ?
Pour les télésièges, les lignes électriques, les éoliennes, oui mais pas pour les téléphériques.

C'était ma réflexion à 2 balles.

Bonnes réflexions sur le fond.
Sur la forme, les projets sont totalement ubuesques, il en dégouline le sentiment, avéré par l'expérience dans ce pays bananier et mafieux, qu'il y a une collusion entre les "politiques" totalement incompétents mais cupides, et les bétonneurs hyper-cupides qui ne pensent qu'à se remplir les poches.
Toujours perdants : les contribuables.
- Le tunnel sous le Semnoz est toujours dans les cartons mais le projet continue à coûter du fric.
- Il y a un projet de téléphérique entre Seynod et le Semnoz, avec des navettes sophistiquées d'Alby à Seynod.
- L'ancien téléphérique du Veyrier, non rentable, a été abandonné.
- Un Américain avait monté un projet de téléphérique pour le déco de Montmin, preuve que ce serait rentable... mais cela ne tenait pas compte de la loi littoral, des limites communales etc... ni de l'appétit des ripoux du coin, peu désireux de voir un Américain se faire du fric à leur place.
- La restauration du sentier en encorbellement du Roc de Chère est toujours dans les projets, ne parlons même pas de la piste cyclable, qui coûte la peau des yeux et qui ne pourra pas aller plus loin qu'Angon, toujours à cause de la loi littoral.
- D'autres études ont projeté une bretelle d'autoroute par Bluffy et l'atterro de Planfait, heureusement qu'il n'y a pas eu les JO Annecy 2018, je n'ose pas imaginer les horreurs de béton qui auraient massacré la région.
Ici, tout le monde était contre les JO.

Dans ce contexte très conflictuel, le projet de téléphérique de Planfait avec atterro à Angon est totalement débile, et l'autre qui monterait des randonneurs et VTTistes hypothétiques à la Forclaz n'est qu'une arnaque, comme je l'ai déjà exposé.
A ce propos, il y a un parcours acrobranche pas mal à Planfait, qui draine pas mal de touristes... mais il n'y a jamais eu de permis de construire.

L'Aiguille du Midi est une installation très rentable, POUR TRANSPORTER DES TOURISTES, utilisée aussi par les alpinistes et parapentistes, qui ne constituent pas une clientèle essentielle. Pour ce qui est de la pollution du site, il y a l'épave de l'ancien téléphérique des glaciers, qui n'est jamais allé au col du Midi, et dont les gros pylônes de béton évoquent plus le mur de l'Atlantique que l'élégance du téléphérique de l'Aiguille.
Si on se rappelle l'ancien téléphérique du Brévent, tout en béton dégueulasse, on ne peut qu'approuver la petite merveille de technologie qui l'a remplacé, c'est vilain mais beaucoup moins vilain qu'avant.
Le train du Montenvers ne pollue plus le site, de même que la Tour Eiffel ne pollue plus Paris. On s'y est habitué et l'installation a été intégrée.
Le TMB est complètement ringard et archaïque, il mériterait une restauration mais le projet initial, inspiré du train de la Jungfrau, n'a jamais été achevé. Il est surtout utilisé en hiver par les skieurs et en été par les touristes, accessoirement par les alpinistes qui vont au Mont Blanc ou à la face N de Bionnassay, très peu parcourue. Il s'inscrit dans un site bien planqué d'anciennes moraines sans charme bucolique, minéral et caillasseux. A la limite c'est du folklore.

Le funiculaire de St Hilaire est bien planqué dans sa gorge, il ne pollue pas le site - qui n'a rien de spécialement beau - et lui aussi gagnerait à être restauré, sa lenteur exaspérante étant propice à la rédaction d'actes notariés, de mémoires ou de thèses théologiques.

A Annecy, c'est complètement différent. On est dans un cadre de basse altitude, sans espoir d'y faire du ski, les projets ubuesques du maire de Talloires ne visent qu'à se faire du fric sur le dos des parapentistes.
Nous en parlons au bar de l'atterro.
Ce qui se dégage, c'est le concept de navettes plus fréquentes, PAYANTES mais pas chères, du genre de 3€ la montée, avec cartes d'abonnement. Tout le monde serait d'accord et cela éviterait des voitures sur la route, à 80% du diesel, donc cela ferait moins de pollution, surtout avec des bus au GPL.
C'est encore plus vrai pour le site de la Forclaz.
Je suppose que les habitants de Vesonne en ont marre de voir des minibus passer au ras de leurs perrons, que les gens de Montmin en ont marre de devoir payer la réparation des petites routes qui conduisent au col. Quant à la route qui monte de Talloires, une départementale, elle souffre beaucoup mais pas de NOS voitures, ce sont plutôt les rigueurs de l'hiver avec le gel et le dégel. En saison, c'est plein de touristes traîne-culs totalement incompétents, qui dépassent rarement 40km/h tant ils ont le cul gras en dégoulinant de trouille. Dans ce contexte, un téléphérique ne drainerait que les parapentistes, mais comme il ne serait pas possible d'implanter les deux gares on peut raisonnablement penser que cela ne se fera jamais.

C'est un fil à suivre. Le Daubé publie beaucoup d'âneries mais il faut quand même le lire de temps en temps.

Bons vols à tous*

 karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  karma+  pob

le chiffre est il serieux sur les 1200 décollages par jour en période d'affluence ?

A ma connaissance, c'est une moyenne estimée. On disait en 2007 qu'il y avait 300 000 décollages par an, ce qui m'a toujours semblé hautement fantaisiste.
Il y a des jours terribles, par beau temps, quand il y a à la fois une compète, les SIV et les pilotes lambda. Il nous est même arrivé d'interdire le déco aux particuliers pour pouvoir faire partir les compétiteurs. Nous (Chamois Volants d'Annecy) avons une vaste expérience de ce type de prestation et nous sommes capables de faire décoller 140 concurrents en 1/2h, compte tenu des merdouillages de ceux qui ne savent pas gonfler correctement une voile de compète (si, si, il y en a !).
Si on extrapole notre rythme sur un après-midi, avec seulement le Régulateur pour intervenir, cela peut faire entre 12h et 18h un total de 140 x 6 soit 840 décollages.
On est loin des 1200 annoncés.
En juillet-août il n'y a pas de SIV.
Ajoutons donc les SIV un beau WE de juin :
Un stage compte 8 stagiaires. Il y a les stages de Christophe Waller, David Eyraud, Fabien Blanco et Victor Sebe, auxquels on peut ajouter Kai Ehrenfried et Pierre Braems. 3 vols par jour, cela fait au grand maxi 3 x 8 x 6 soit 144 décollages.
Cela ne nous amène certainement pas à 1200 décos / jour.
Le matin il y a les écoles qui font des ploufs, mais le site ne fonctionne qu'à partir de 10h30 au mieux, avant c'est cul. En décollant banzaï par léger cul, puis à fond de barreau, on peut raccrocher la falaise d'Entrevernes au soleil et partir en cross dans les Bauges... ou faire un tas et poser à l'ancienne pente-école. Ce genre de vol ne concerne que des pilotes expérimentés et ils ne sont pas nombreux.
On n'arrivera certainement pas à 1200 décos / jour.

Je fais souvent de la régulation, quand j'attends que les conditions soient bonnes pour décoller et éviter de faire un tas. Il y a souvent pas mal de monde et on pourrait évaluer l'affluence en prenant pour base de calcul la surface utilisable du déco, le nombre de voiles pouvant y être étalées en même temps (jamais plus de 4) et la fréquence des décollages. De quelque manière qu'on procède, on arrivera à tout casser à 1000 décos par jour, en comptant très large.

Il faut donc considérer, là encore, que le Daubé, "informé" par Favrot, bourre le mou à tout le monde. La presse de caniveau destinée à désinformer les (é)lecteurs et les magouilles des politiciens, toujours de mèche comme cul et chemise, ne doivent pas nous faire prendre leurs vessies pour des lanternes, pour paraphraser Pierre Dac, ni leurs élucubrations pour paroles d'évangile. Au delà de leurs discours, il y a des combines juteuses pour eux, ruineuses pour nous, et il faut rester vigilants.

Bons vols à tous*

il y a aussi des études de remontés mécanique sur la chartreuse
faut pas s’énerver
les études tout le monde laisse faire (opposition, contribuable ....) , cela fait dépenser de l'argent qui tombe dans les poches d'obscure labo d’étude
mais la réalisation , la ça commence a chiffrer et on en voit jamais la première pierre
on a pas de quoi financer la construction de nouveaux hôpitaux au normes pour une population de 100000 habitant (voironnais)
alors des téléphérique pour les randonneurs et parapentistes , c'est juste un moyen de dépenser de l'argent en études inutiles  .....

a voir le nombre d’études inutiles sur des téléphérique en ce moment , je me demande si poma n'a pas quelques élus bien attentionné a leur encontre .......

Il parait que le régulateur a un compteur clic-clic, du même genre que celui des hotesses de l'air, et qu'il compte ainsi certains jours les décos. J'ai entendu le même chiffre d'une école locale (Libre Envol) : "entre 500 et 1200".

Mais il suffit qu'un type le répète à 9 types qui confrontent leur infos et hop 10 types sont d'accord.  Sinon la méthode Scientifique. Tu comptes ici :
http://vimeo.com/43258114 (http://vimeo.com/43258114)
et tu fais une règle de trois pondérée par le fait que ce jour là on pouvait hésiter à décoller (hésitation à 83% pour moi).

y a en tout cas des jolies choses dans l'air du temps ...
http://www.ledauphine.com/actualite/2012/07/04/insolite-le-telepherique-avec-toit-ouvrant

http://www.romandie.com/news/n/Au_sommet_du_Stanserhorn_en_telepherique_a_ciel_ouvert42290620122147.asp

(http://images.gadmin.st.s3.amazonaws.com/n1151/details/stanserhorn_cabrio_qgr_epr-1.jpg)

On discute pas mal des projets débiles évoqués par l'article du Daubé et un consensus semble se faire sur une ligne d'autobus du genre de ceux des aéroports, mais avec motorisation GPL pour éviter la pollution. Bus payants, bien entendu, mais avec cartes d'abonnement.
En réalité il faudrait deux lignes :
1 - une qui ferait la navette de l'atterro de Planfait au déco, pour les parapentistes et les divers touristes, comme celle qui est mise en place en juillet-août par la commune de Talloires. Avec un bus toutes les heures, ce serait parfait. Les horaires actuels ne sont pas pratiques et nous devons quand même prendre les voitures.
De plus c'est un diesel, polluant.
2 - une autre qui ferait en boucle atterro de Doussard - Talloires - atterro de Planfait (carrefour) - col de la Forclaz - Montmin - Vesonne - Doussard.
Il y a en saison une navette - un minibus 9 places - toutes les heures. C'est un bon plan pour le taxi qui l'exploite mais c'est très insuffisant.
Cette ligne de bus n'intéresserait pas les écoles parce qu'il y a la petite bavante pour monter du col au déco, très pénible en plein cagnard avec une grosse charge. Il faudrait alors organiser une navette du col au déco.
Globalement, une ligne de bus comme celle que je viens d'évoquer semblerait intéressante surtout pour les individuels, et la rentabilité - très incertaine - serait assurée par une carte d'abonnement. Les conditions de circulation semblent être un autre gros handicap pour ce type de solution, personne n'y croit.

Un téléphérique pour le déco de la Forclaz devrait partir de Verthier, qui est sur la commune de Doussard. Le maire est contre, les élus sont contre et la population y est hostile.

Pour le moment, il ne s'agit que de ballons d'essai, mais quand on connaît les turpitudes du maire de Talloires et sa frénésie de construire partout où c'est interdit et où cela pollue le paysage, on doit rester vigilants.

Bons vols à tous*

"quand on connaît les turpitudes du maire de Talloires et sa frénésie de construire partout où c'est interdit ..."
Dis donc Viviane, tu n'as pas l'impression de pousser le bouchon un peu loin ???

Nan mais c'est vrai, j'ai même vu une espèce de caravane qui tapait l'incruste sous un arbre du parking...  :P

c'est HS, mais sauf erreur de ma part, dans la mesure où un accrobranche est une structure pouvant être démontée, il n'y a pas besoin de permis de construire.

merci

Encore HS, mais même pour poser un échaffaudage tu as besoin d'un permis.
Pour laisser ta caravane quelque part plus de 3 mois, tu dois au moins faire une déclaration préalable, soumise à un accord ou non.
Pour poser un container quelque part, tu dois demander un permis.
Alors franchement, ça m'étonnerai qu'un acrobranche ne soit pas soumis au permis.

D'ailleurs, c'est une activité sportive encadrée sur un site construit, je pense que ça dépend plus ou moins du règlement des Établissements Recevant du Public.
C'est le genre de truc hyper contraignant à cause des règles de sécurité, et normalement ça passe obligatoirement par un permis de construire.

Les parcours acrobranches doivent correspondre à des normes d'installation et d'encadrement.
Les qualifications font partie du cursus escalade.

http://vosdroits.service-public.fr/F366.xhtml
http://www.ffme.fr/formation/page/brevet-d-etat-d-educateur-sportif-bees-escalade.html
http://www.ffme.fr/formation/article/les-nouveaux-diplomes-d-etat-escalade-arrivent.html

J'ai lancé un fil de discussion suite à un article dans le Daubé et jusqu'à présent je n'ai rien lu qui soit HS.
Un des gros problèmes à Talloires, c'est qu'il y a plein de résidences secondaires et que les habitants d'icelles ne sont jamais consultés, ni informés, découvrant à leur prochaine visite des trucs pas forcément agréables qui ont été fraîchement construits.
Il manque aussi de la publicité sur les dessous de certaines affaires mais comme je ne suis pas au conseil municipal je m'abstiendrai de faire état de ce que je peux savoir.

Il est vrai qu'un acrobranche peut être démonté, de même les bâtiments du parc Aventure, de même qu'une cabane de jardin ou une tour Eiffel... il ne faut pas imaginer pour autant que ce qui est démontable peut être construit sans permis.
Il n'y a jamais eu de permis de construire pour l'acrobranche de Planfait ni pour les bâtiments. En toute légalité, si la loi était appliquée,  les installations devraient être démolies.
Les Corses ont une façon bien à eux de régler certains conflits immobiliers... BOUM ! C'est parfois efficace mais rarement légal.

D'autre part, quand j'évoquais pudiquement les turpitudes du maire de Talloires en matière de délivrance des permis de construire, j'ai pris soin de ne pas le calomnier. Il suffit de consulter les archives pour se faire une idée de la légèreté avec laquelle certains permis sont accordés, sur des dossiers plus que discutables, ce qui a conduit au Tribunal Administratif puis au Conseil d'Etat. Le machin qui se construit en ce moment au-dessus du rond-point inférieur de la côte de Talloires n'est pas vraiment net sur le plan légal, quant à la "merde" de Balmette, dont le permis a été annulé par le Préfet, elle devrait depuis longtemps être démolie... mais la commune n'a pas un rond.
Pour ce qui est du paysage, les gens de St Jorioz sont ravis.

Les procès coûtent très cher à la commune et les routes ne sont pas entretenues. Si par-dessus tout ça il était question d'aggraver les choses pour construire un téléphérique aberrant, les finances de Talloires seraient mal en point.
Bon, je ne paye pas mes impôts à Talloires et ma caravane stationne sur un terrain privé, à la barbe du flic municipal. Je la déplace de temps en temps pour rester dans le cadre légal, les jaloux ne me font pas rigoler parce que je suis charitable.

Les langues se délient à Planfait, il est toujours excellent pour la démocratie de faire circuler l'information.
Entretenez ce fil de discussion, même si au passage vous me tapez dessus. J'ai la peau dure et la démocratie mérite qu'on risque quelques baffes pour la faire vivre.

Bons vols à tous*

"Les langues se délient à Planfait, il est toujours excellent pour la démocratie de faire circuler l'information"

J'ai peur que "l'information" circulant à Planfait ne soit pas, loin de là, la vérité vraie.
Peu de parapentistes sont vraiment au fait de ce qui se passe dans la commune.
Quand aux piliers de bar qui entre deux verres taillent des shorts à tout ce qui bouge, je ne suis pas certain que beaucoup aient déjà eu un engagement communal ou même associatif.

Alors avant d'affirmer et d'écrire un certain nombre de choses, par exemple "Le machin qui se construit en ce moment au-dessus du rond-point inférieur de la côte de Talloires n'est pas vraiment net sur le plan légal", il serait prudent que tu croises un peu tes informations.

Si tu veux bien je te propose de poursuivre cette discussion de vive voix. Je te verrai demain à Planfait.

Nous en parlons au bar de l'atterro.

[/quote]

enleve pas mal de serieux et credibilité  a tes propos :grat:

Ouaip... mais un forum c'est comme un bar de l'atterro, cela met en relation des avis, des idées, des opinions, cela agite des idées et cela fait parfois circuler de l'information, bref il y a du positif là-dedans, même si on peut formuler des critiques, et les critiques font toujours avancer le débat quand elles sont bien ciblées.
Ici, tout le monde tape sur le Daubé, qui publie le plus souvent n'importe quoi parce que les pigistes sont payés à la pige et sont rarement compétents quand ils se mêlent de faire du journalisme. Si la rédaction prenait le soin de vérifier les infos, le Daubé ne serait plus le Daubé.

Pour le moment les choses n'avancent pas mais il faut quand même rester en éveil.

Bons vols à tous*

Pour revenir sur les chiffres, de mémoire l'étude officielle qui a été réalisée en 2008 faisait état de décollages par jour sur le site de Planfait en haute saison.

Il y avait donc des décollages en 2008 sur le site de Planfait en haute saison! Quelle surprise...

Je pense qu'il manque quelque chose dans ton message, n'est-ce-pas ???

A+ Marc Lassalle

aaarggghh : 800 décollages par jour à Planf en haute saison (dont 60% de non-résidents) étude de 2008. Sorry.

Jean-Christophe tu es certain qu'il s'agit bien de Planfait ?
Il me semblait que les comptages avaient été réalisés à La Forclaz par le régulateur de l'époque ...

Mais je n'ai pas de certitude.

Ça reste énorme !!!!!!!! :affraid:

Salut JP,
je peux me tromper mais je pense que oui car ça faisait partie de l'étude sur l'impact économique du parapente dans le bassin annécien. De toute façon entre les deux ça doit être kif-kif, donc on doit être grosso modo à 1.500 décos / jour sur les deux sites. Je dois encore avoir le texte de l'étude quelque part, je vais regarder.

1500 décos cumulés par jour sur les sites de Montmin et Planfait : c'est hallucinant !!

Je suis bien content de voler à Sainte-Victoire : les jours de grosse affluence on doit tourner à 40-50 vols dans la journée sur la montagne : on est ainsi un tout petit peu moins stressés...
Mais il faut monter à pied aux différents décos, ce qui explique aussi un peu la fréquentation  :lol:
Je vais y aller cet après-midi : avec la chaleur qu'il fait, on ne devrait pas être trop nombreux au déco, mais on devrait pouvoir rester longtemps en l'air au-dessus de la crête sommitale (jusqu'au coucher du soleil si on veut...)  :vol:

Marc Lassalle

Oui et le pire: on dirait que ça leur plaît!
:-p

Ben pas vraiment mais bon on fait avec... :D
C'est vrai qu'il m'arrive souvent d'aller poser quand les conditions sont petites et que je me retrouve à slalomer en permanence devant le déco.
En même temps les collisions sont rares, la seule à laquelle j'ai assisté concernait un biplace et un pilote solo, et ils étaient deux dans le ciel...

Sinon on a quand même d'autres sites bien moins fréquentés dans le coin (Semnoz, Naves, Entrevernes, Marlens) mais il est vrai que Planfait ou la Forclaz restent les plus accessibles, l' autostop est quasi instantané.

800 décos par jour à Planfait, cela me semble totalement inconsidéré.
Pour commencer, c'est cul le matin et les écoles attendent. Cela fait du monde, si on compte un moniteur et 7 stagiaires par groupe, donc 8 personnes, et 4 groupes à tout casser.
Les stages font rarement plus de 3 vols par jour, cela fait 100 personnes / jour.
En haute saison, la navette monte 30 personnes à la rotation de 12h30, autant à 15h30, les deux autres sont à peu près vides.
Mettons à tout casser 100 personnes / jour.
Il y a les biplaceurs ; 5 rotations par jour, parfois moins parce que beaucoup préfèrent aller décoller à Montmin. J'ai fait beaucoup de "navettes" pour les Grands Espaces et mes évaluations sont pertinentes : 4 pilotes par bus, 4 bus par jour et par école, deux écoles.
Il y a Gibus qui monte à pied, quelques planfaitards qui montent en voiture, cela ne fait pas grand monde.
Restent les touristes qui ne prennent pas la navette et qui se font un ou deux vols, et les locaux qui viennent voler après le boulot.

Je fais très souvent de la régulation et je conteste énergiquement les chiffres annoncés. C'est à mon avis du bidonnage, destiné à désinformer les gens qui ne savent pas et qu'il faut manipuler pour une raison plus ou moins avouable.

Bons vols à tous*

Salut POB,
on en reparlait l'autre jour avec JP, il faut qu'on essaie de retrouver les chiffres parce qu'effectivement nous ne sommes pas sûrs des données. Il y avait eu une étude sur l'impact économique du parapente sur le bassin annécien et ils ont essayé de mesurer la fréquentation, voilà tout, pas besoin d'inventer d'hypothétiques conspirations venues de Big Brother.

J'en profite pour dire, avec tout le respect que j'ai pour toi, que je ne suis pas certain que cela fasse avancer le schmilblik de taper gratuitement sur le maire de Talloires comme tu le fais sur ce forum. Il a assisté à la dernière AG des Chamois, suite à cela il nous a mis un nouveau terrain à disposition pour se garer (très peu utilisé d'ailleurs) et a semblé très ouvert pour nous aider dans la mesure de ses moyens. De mon point de vue on ne peut pas dire qu'il ne fasse pas d'efforts. Il semble avoir pris conscience de ce que représente le parapente pour sa commune, précisément à la suite de cette fameuse étude.

Tes alertes et interventions sont le plus souvent pertinentes et tes bonnes intentions indiscutables, simplement ce serait peut-être plus constructif de faire bouger les choses de l'intérieur en faisant part de tes observations aux membres du CD de ton club (il doit sûrement en avoir un à une table voisine au moment où tu lis ces lignes) ou bien en intervenant lors d'une réunion, où tu es toujours bienvenue comme tous les adhérents.
A bientôt sans doute.

La fameuse étude :

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=23681 (http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=23681)

Bravo pour la recherche documentaire.  :pouce:
Donc comptages manuels les jours "volables" de juin à septembre 2007 à La Forclaz = 400-950 décollages par jour volable en moyenne sur ces périodes.
Le reste provient d'extrapolations.


966 décos/jour en MOYENNE en septembre, ça veut dire qu'il y avait des jours à plus de 1000 décos (sur 10h), soit 100/h en moyenne sur la journée.  Aux heures les plus "propices", ça doit faire un déco toutes les 10-15 secondes...  :shock:

Ouaip, Hub enfonce vigoureusement le clou.
C'est bondé à la Forclaz en mai-juin quand il y a les SIV qui s'ajoutent aux biplaceurs, principaux utilisateurs du déco, mais il n'y a pas de SIV en juillet-août, période de plus grande affluence.
Pour compléter les infos données par Jean-Cri, je propose de faire des comptages à Planfait un jour de beau temps quand cela vole bien, je ferai ce jour-là la régulation de 10h à 18h.
"Mes" chiffres sont très éloignés des "estimations" émises ici ou là, que je qualifie de fantaisistes, qu'on peut soupçonner être destinées à désinformer, le Daubé étant dans ce petit jeu une caisse de résonance particulièrement adaptée.
Exagérer la fréquentation de nos sites de décollage ne peut pas être innocent quand, dans la coulisse, il y a des "projets" d'aménagement... en zones non constructibles bien entendu, qui deviendraient constructibles si ces projets devenaient réalités.
Quand on connaît le coût de construction d'un téléphérique, et pire son coût de maintenance, il faut une fréquentation importante pour que le projet soit rentable, sinon quel intérêt de construire un machin qui ne fonctionnerait que quelques mois dans l'année ? Gagnants : les promoteurs ; perdants : les contribuables (comme d'habitude).
Il serait nettement plus intelligent d'organiser des VRAIS services de bus avec des horaires efficaces, payants, pour monter sur les sites en question les touristes et les usagers du parcours aventure de Planfait, la route étant alors mise à péage après Ponnay. Idem pour monter les touristes au col de la Forclaz.
Hors saison touristique, il n'y aurait plus de bus, coût du service : zéro.
Les Haut-Savoyards savent compter et sont roublards en affaires, c'est pour ça que je ne crois pas à la construction d'équipements aberrants. Il faut cependant rester vigilants parce qu'il y a des gens qui ont intérêt à construire.

Ce n'est pas que j'aie mauvais esprit ou l'esprit mauvais, mais quand je flaire un truc pas très net cela me rend particulièrement vigilante. D'où le mot "turpitudes" que j'avais utilisé, immédiatement relativisé à un domaine particulier, il faut toujours BIEN me lire.

Bons vols à tous*

Voici ce qu'on peut lire sur la première page du bulletin municipal de Talloires n° 194, daté d'août-septembre-octobre 2012, sous la plume du Maire.
Je suppose que cela fera frémir les amoureux du site du lac d'Annecy, et que cela ne fera pas plaisir à ceux qui voudraient occulter certaines manips pour le moins évidentes, quand on sait lire.

(http://soyeuse.free.fr/2012/08/talloires.jpg)

Il suffit de regarder la carte pour constater que le village d'Angon n'est pas du tout au-dessous du col de la Forclaz... qui se situe sur la commune de Montmin. Au-dessous du col, c'est Verthier, à 6km d'Angon et sur la commune de Doussard.
Il n'y a jamais eu 4000 voitures par jour sur la route du col de la Forclaz, et Mme POB (c'est moi) est bien placée pour le savoir : quand je redescends un minibus de biplaceurs, je croise à tout casser 10 voitures, en général moins.
De même il n'y a jamais eu 1200 décollages par jour sur le site de la Forclaz, pas même les jours de grande affluence avec biplaceurs, SIV, écoles et individuels, 600 étant un maximum et seulement les jours où cela vole et où les SIV ont lieu (pas en juillet-août).
De même il n'y a jamais eu 600 décollages par jour sur le site de Planfait, et là aussi Mme POB, "la bonne fée de Planfait", est bien placée pour le savoir, vu le nombre de journées de régulation effectuées.

Publier des chiffres faux, en les sachant faux, ne peut servir qu'à faire croire aux gens qu'une telle affluence justifierait la construction d'une installation destinée à transporter les gens.
C'est ce que peuvent penser les crânes d'oeufs dans leurs bureaux, qui n'ont jamais mis les pieds à Annecy ni encore moins volé en parapente.
Mais si ce téléphérique ubuesque et imbécile se construisait, qui l'utiliserait ?
- Certainement pas les biplaceurs basés à Doussard, qui constituent l'essentiel des usagers du site de la Forclaz. Poser à Angon est extrêmement dangereux dès qu'il y a un moindre pet de vent, alors que c'est tout bon à Doussard.
- Certainement pas les écoles de Doussard, pour la même raison, avec pour circonstance aggravante que si des professionnels aguerris peuvent se poser sur un petit terrain sous le vent, ce risque est impossible à assumer avec des élèves.
- Certainement pas les écoles de Talloires, qui de toute manière emmènent le plus souvent leurs élèves à Planfait.
- Certainement pas les pilotes étrangers, qui comprendraient vite que risquer leur peau pour avoir le plaisir de prendre un téléphérique serait un mauvais investissement.
- Ajoutons que des câbles dans la montagne sont d'une esthétique discutable, qu'il y aurait des tas de gens qui n'iraient plus voler par là à cause des câbles. Il reste les touristes... pour qui il faudrait construire un immense parking à Angon.
Il suffit d'aller faire un tour à Angon pour constater de visu l'inanité de ce "projet".
Alors, pourquoi ?
C'est là que l'attaque du maire contre les associations de défense du site du lac d'Annecy prend tout son sens, mais je me garderai bien d'émettre des suppositions qui pourraient me retomber sur la gueule. Les gens qui savent lire n'ont pas besoin qu'on leur mette les points sur les i.
Qui pourrait avoir intérêt à construire un machin très onéreux, totalement inutile et inutilisable, et qui défigurerait le site d'Angon, le plateau de Rovagny et le site des Hauts de Montmin ?
Les bétonneurs d'abord, les actionnaires de la future société ensuite, d'autres gens sans doute, mais certainement pas les gens du coin, ni les parapentistes, ni les amoureux du site magnifique du lac d'Annecy.

Il y a deux classes de rentabilité, selon qu'on compte tout ou seulement les coûts de fonctionnement et de maintenance. Dans les deux cas, ce projet est complètement aberrant mais il remplit les poches de ses concepteurs qui font des "études" très chiadées (qu'ils disent) mais en s'appuyant sur des chiffres faux, en sachant qu'ils sont faux.

Parallèlement, le projet de déplacer l'atterro de Planfait pour le rendre plus sûr avance. Il est évidemment incompatible avec le projet ubuesque dont il est ici fait état.

Bon, c'est à vous de vous faire une opinion, et je ne doute pas que certains planfaitards vont me tirer les oreilles.

Bons vols à tous*

Gag : la future navette projetée par un crâne d'oeuf pour monter à la Forclaz :
(http://3.bp.blogspot.com/_geeEH5ZvJBk/TSQk1tr-JJI/AAAAAAAAAW0/Se2Ly_fKXtQ/S226/covoiturage.JPG)

Juste, tu peux m'expliquer par quelle logique "les actionnaires de la future société" vont tirer bénéfice d'"un machin très onéreux, totalement inutile et inutilisable" ?
Ou bien tu t'es laissé emporter par l'enthousiasme du "tous pourris" ?

Je trouve que c'est plutôt une bonne idée, après il faut voir comment ils comptent le réaliser. Ils feraient mieux de le faire dans la combe au-dessus de balmette, ça ne gênerait pas trop en vol et ça resterait relativement caché.

(@) Hub

Je n'irai jamais dire que tel ou tel est ripou, même si cela saute aux yeux : c'est aux juges de le dire si c'est prouvé.
Il faut bien lire le bulletin de Talloires. Le maire n'est pas un charlot et ce qu'il écrit a du sens, d'autant qu'il y apporte sa caution de maire.
Il est question au début d'un projet embryonnaire... et un peu plus loin il est question d'une enquête d'utilité publique. Malheureusement, on sait ce qu'il en est de ces "enquêtes", le plus souvent confidentielles, de durée très limitée et qui, une fois closes, ne permettent plus que le projet soit attaqué en justice.
Ce projet n'est donc embryonnaire que sur le papier et il doit être en réalité beaucoup plus avancé que ce qu'on nous en dit.

Pour construire un téléphérique dans un coin propre où il n'y a rien, il faut monter une société, il faut boucler un budget, donc trouver du pognon. Les promoteurs, les bétonneurs, les financiers et ceux qui leur déroulent le tapis rouge ne mettent pas des billes s'ils n'espèrent pas une plus-value.
D'autre part il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas le maire de Talloires qui va boucler le tour de table : il y aura des huiles dans la société, des mecs haut placés avec des "relations", il y aura des subventions pour boucher les trous, et cela viendra de la poche des contribuables.
Une bonne connaissance du personnel politique de la Haute Savoie permet de comprendre pas mal de choses.
Heureusement qu'Annecy n'a pas eu les JO de 2018 !

En Corse, des trucs de ce genre n'ont jamais pu se faire - je me demande bien pourquoi - et la Corse reste belle.

Quant à construire une gare inférieure à Balmette, à la place de le merde de béton (surnommée Favrot City) dont le permis de construire a été annulé par le Préfet et qui n'a jamais été démolie, c'est totalement impossible : non seulement il n'y a pas la place, mais il serait impossible de construire le parking indispensable, le rivage est protégé, ainsi que la montagne.
Cela ne résoudrait d'ailleurs pas le problème : Balmette n'est pas au-dessous du col de la Forclaz.
Le hameau de Glière non plus, mais là c'est la commune de Doussard.

La seule solution intelligente et réaliste, c'est un service de bus pour le déco de Planfait avec au sommet de Ponnay fermeture de la route par une barrière à péage, fonctionnelle pendant la période du dit service. Il n'y en a pas d'autre pour le déco de la Forclaz non plus, l'actuel taxi 9 places qui monte toutes les heures pourrait difficilement être remplacé par un bus, la route de Vesonne à Montmin n'autorisant pas ce gabarit.

Quant à construire un funiculaire ou un téléphérique, c'est complètement aberrant, mais il y a eu des tas de trucs aberrants qui ont été construits un peu partout en France et c'est pour ça qu'il faut rester vigilants.

Bons vols à tous*

Le POBlème (hihi), c'est que tu argumentes "des deux côtés de ta bouche" comme disent les améringuouins:
- y'aura pas d'trafic, c'est pas justifié
- la société d'exploitation va s'en mettre plein les poches (y'aura plein de clients)

C'est juste pas très cohérent.
Soit on est opposé pour plein de raisons à un projet qu'on croit malheureusement viable.  Soit on ne le croit pas viable.  Mais pas les deux.

Si tu veux pousser dans la paranoïa (ou le réalisme/cynisme) à fond, on peut imaginer d'autres mécanismes:

- le projet n'est pas viable et en fait jamais destiné à voir le jour; en revanche, les études préalables servent à faire tourner les boîtes de consulting et les architectes/concepteurs copains, qui d'ailleurs sur-facturent leurs prestations en échange de retours en dessous de table
- le projet n'est viable qu'en syphonant les phynances publiques par le biais de subventions et taxes locales, pendant qu'une société privée engrange les bénéfices en ne supportant pas les coûts réels

Il doit y avoir encore 2 ou 3 autres montages classiques dans le genre, pratiqués alternativement par des pourris de tous bords; je ne suis pas spécialiste...

Laissons la montagne a la montagne, un deco du col des fretes ca se mérite la marche permet de profiter de ce que la nature nous offre.
Pourquoi pas un téléphérique jusqu'au sommet du mont blanc, comme ca tout parapotes pourrait décoller de la haut, mais après quel mérite.
Cessons de vouloir dompter la nature contentons nous de prendre ce quelle nous offre sans chercher de raccourcis.
Il ya déjà bien assez de monde sur planfait l'été et surtout des personnes venant d'autres pays qui pensent connaitre par cœur le site grâce a un article dans la presse ou des infos sur le net. Résultat des vols très dangereux sans respect des règles.
Donc mrs les investisseurs votre téléphérique oubliez le, pensez aux personnes qui vivent la bas toute l'année.
Il est deja assez difficile pour les jeunes du coin de pouvoir se loger a cause des prix donc quels résultats après avec de nouvelles structures.
Quel plaisir pour un parisien comme moi de venir sur Annecy et voir une montagne qui n'est pas défigurer.
c'est tellement agréable d'être accueillis comme un passionne et non comme une pompe a fric alors ne changez rien.
De toute manière demain après midi j'arrive sur Annecy et ca va chier je ferrais une manif tout seul.
Bon vols, bonne journée...
 :ppte:

"je ne doute pas que certains planfaitards vont me tirer les oreilles" ...
Gagné ! Je vais le faire dans quelques instants dès que tu sortiras de ta caravane.

Viviane, tout le monde s'accorde à dire que tu es toujours prête à rendre service mais il faut aussi dire que tu es parfois pénible !
Pourquoi ce besoin de "faire de la mousse" autour de Planfait en t'appuyant sur des infos tronquées, partiales ou tout simplement sur les suppositions issues de ton esprit brillant ?
Que tu t'auto-proclames "la bonne fée de Planfait", soit,  mais si tu pouvais te dispenser de raconter tout et son contraire sur ce site et sur la commune de Talloires, ce serait bien.

Pour ceux qui, prenant à la lettre les affirmations de POB, pensent que l'atterro de Planfait va être déplacé, sachez qu'il n'en est rien.
Le projet est plutôt de l'agrandir et d'en modifier l'accès.

Wahouuu, Viviane, tu te surpasses sur ton dernier post! Bonjour la théorie du complot!
C'est clair que la Mafia est derrière toutes les opérations immobilières et tous les grands travaux de la région annécienne...
C'est vrai que tu dois payer trop de taxe d'habitation avec ta caravanne, je comprend que tu sois remontee, si le projet de remontée mécanique devait voir le jour! ;)
Plus serieusement, gueuler contre le projet au nom de l'écologie et de la défense du paysage, y'a bien que les "parisiens" (excusez moi, c'est super réducteur comme raccourci :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ) qui peuvent se le permettre. On est pas en pleine montagne ou ça défigurerait le paysage. C'est une zone ultra urbanisée et si vous regardez autour, moi ce qui me choque plus, ce sont les lignes HT et surtout la carrière entre Duingt et Lathuile.
Bon après moi non plus je suis pas impartial. Diminuer le nombre de bagnoles qui passent devant chez moi comme des avions en juillet-août, ça m'irait pas mal...

J'avais déjà des oreilles de bonnes dimensions et comme attendu JP ne s'est pas privé de leur donner un petit développement supplémentaire.
Il y a dans ma hargne contre les bétonneurs et les combinards de tout poil une dimension que chacun aura ressentie. La Montagne (avec un grand M) se mérite et le maillage de saloperies qui la défigurent - remontées mécaniques, lignes à haute tension, constructions discutables etc - ne peut pas laisser insensibles ceux qui l'aiment pour ce qu'elle est : un terrain de jeu merveilleux et exigeant qui pousse au dépassement de soi, à l'effort, à une rencontre avec soi-même et avec les autres, de toutes nationalités, et qui rebute les gros culs cravatés, les bidochons et les foireux de toutes espèces, partisans du moindre effort.

J'ai déjà écrit que le train du Montenvers a fini par s'intégrer au paysage de Chamonix, de même le téléphérique de l'Aiguille du Midi, mais quid des énormes escaliers pour remonter de la Mer de Glace les pauvres skieurs qui ne peuvent plus descendre par les Mottets ? Les aménagements à vocation touristique trimballent des touristes - donc du fric sur pattes - mais les skieurs de haute montagne ne sont pas des bidochons et les soulager d'efforts physiques sur un terrain techniquement difficile n'est pas dans la philosophie de la haute montagne, plutôt dans celle de la recherche du moindre effort, donc du drainage du fric des bidochons.

C'est dans ce cadre que je vois le projet ubuesque et délirant de tirer un téléphérique entre Angon et le col de la Forclaz, qui ne pourrait éventuellement drainer que des touristes.
Evidemment - el le bulletin de Talloires ne le dit pas - défigurer le site d'Angon permettrait de pouvoir ensuite y construire des HLM (c'est une image), donc de faire la fortune des propriétaires des terrains, actuellement inconstructibles donc de faible valeur.
Si on considère l'énorme exagération de la fréquentation des deux sites de décollage, destinée à faire croire qu'un téléphérique serait rentable pour pouvoir le construire, si on considère aussi l'invraisemblable exagération de la fréquentation de la route de la Forclaz, destinée à faire croire que les touristes gagneraient à prendre le téléphérique... sans dire qu'il y a des riverains de la route influents qui tireraient bénéfice d'une moindre circulation... parce que - qui sait ? - leurs terrains de St Germain ou de Rovagny deviendraient constructibles... Dans ce pays de non-droit et de passe-droit, bananier et plus ou moins mafieux, rien n'est innocent dès qu'apparaît un projet pharaonique de construction.

Brandir une fumeuse "théorie du complot" n'est pas innocent non plus, et les gens qui s'y livrent oublient tout ce qui s'est fait dans le monde sous la houlette des "Chicago Boys", pour le plus grand profit (à court terme) de l'Amérique.
Nous sommes en France mais notre pays a lui aussi été terriblement appauvri par cette "économie du désastre". Il ne faut pas se faire d'illusions.

Il ne faut pas me lire de travers. Je hais viscéralement les menteurs, les faux-culs, les filous, les mafieux, les profiteurs, les escrocs, les magouilleurs, les démagogues, toutes gens qui baratinent à qui mieux mieux pour tirer profit de combines aberrantes dont la Montagne sera la principale victime, les contribuables ensuite qui devront éponger les déficits.

Dans un montage financier, il y a toujours des gens qui se font du pognon et des cocus qui payent à travers les subventions évidemment issues de leurs poches. Dans le projet qui est au centre de ce débat, que je qualifie d'imbécile et de malhonnête (pour édulcorer ma pensée), il y a à l'évidence des intérêts qui se dissimulent (mal) derrière le cache-sexe étriqué d'études basées sur des données à dessein grossièrement fausses.
Une enquête du Canard ferait peut-être un peu de lumière là-dessus ?

Pour répondre à Hub (entre autres) :

Quand une construction aussi onéreuse qu'un téléphérique est lancée, il y a des gens qui y mettent des billes en prêtant du pognon, toutes gens qu'il faudra rembourser, évidemment. Ces gens-là savent que leur fric rapportera, même s'il y a un énorme déficit.
Il y a deux sortes de rentabilité, selon nos énarques, et le machin serait en rentabilité basse, ne prenant en compte que les coûts de maintenance et de fonctionnement... basés sur des estimations fausses, surévaluées d'un facteur 2, et sans tenir compte de la réalité de la fréquentation du site de la Forclaz.
Si un jour le machin est construit - ce qui me semble invraisemblable - et rapidement arrêté à cause des déficits, il ne sera pas démoli (voir la merde de Balmette, dont l'ordre de démolition ordonné par le Préfet n'a jamais été exécuté), de même que le téléphérique des glaciers de Chamonix n'a jamais été démoli, polluant la rive droite du glacier des Bossons depuis 70ans, à l'image du Mur de l'Atlantique.
Il ne faut pas rêver : tout n'est qu'une affaire de gros sous.

Pour répondre à JP :

Je sais parfaitement que l'atterro de Planfait ne va pas être déplacé ailleurs. J'ai écrit cela en prenant en compte l'agrandissement prévu, actuellement non encore finalisé mais en bonne voie, ce qui fait qu'on se posera principalement sur la parcelle comprise entre l'atterro actuel et le terrain faisant office de parking.  Cela ne déplacera que la zone d'atterrissage, en réalité ce sera donc bien un déplacement de l'atterro. Les taupes et autres campagnols y gagneront, n'étant plus obligés de mettre des casques quand Mme POB atterrit.
Je n'irai pas jusqu'à dire que les mouches ont mal au cul sinon JP va encore me tirer les oreilles.

Sur ce je vais aller voler.

Bons vols à tous*

Yes POB, mais je pense qu'il ne faut pas non plus voir les choses en tout noir ou tout blanc.

Si "les gros culs cravatés, les bidochons et les foireux de toutes espèces" n'attirent que ton mépris, il ne faut pas oublier que l'argent qu'ils dépensent dans nos contrées est aussi créateur d'activité économique et d'emploi. Tant d'autres régions qui n'ont pas les attraits de la Haute Savoie aimeraient bien avoir un peu plus de ces gens-là pour doper leur économie.

Je ne suis pas meilleur qu'un autre et j'ai aussi tendance à me moquer d'eux quand je fais une montée à pied, à ski de rando ou que je m'envole sous leurs yeux ébahis, mais je tâche toujours de me souvenir que c'est aussi grâce à eux que je gagne ma croûte et que cela mérite un minimum de respect. Plutôt que me moquer de mes clients qui ne font que du ski-bar, j'essaie de les encourager à aborder la montagne par un autre côté et de découvrir les aspects positifs dont tu parles. Les résultats sont sans doute bien faibles mais l'attitude de départ me semble plus constructive.

Je ne lis pas le texte du maire de la même façon que toi. Il est question d'embryon de projet et d'un dépôt de dossier UTN au final. Pour avoir vécu ce genre de dossier en station de ski (où les remontées sont plus intégrées dans la culture), je peux dire qu'il s'agit d'une procédure lourde et très encadrée et que la décision n'appartient pas au maire mais à la préfecture, c'est-à-dire à l'Etat. La période d'enquête publique est tout sauf une mascarade, pour preuve à Saint-Gervais par exemple le lobby vert a réussi à faire capoter un projet de liaison avec Les Contamines. Pour faire entendre ton opposition tu peux prendre ta carte chez les écolos si ce n'est déjà fait.

Tu as le droit de t'opposer à tel ou tel projet, mais il est aussi légitime pour les gens d'ici d'aspirer à des perspectives de développement. Evidemment, dans le cadre de ce dossier elles restent à démontrer, c'est justement à cela que les études vont servir. C'est sans doute pour cela aussi que le maire parle du besoin de garder le village peuplé et actif, car à mon avis comme beaucoup de communes touristiques de Haute Savoie il doit faire face à une population certes relativement aisée, mais vieillissante et déclinante (à vérifier bien sûr). Sauf ton respect, on peut comprendre qu'il  se soucie un peu plus des gens du coin qui souhaitent vivre et travailler ici que du point de vue d'une retraitée de la région parisienne qui vient passer ses étés à voler.

Son allusion aux soi-disant défenseurs du lac et de Talloires trouve également un parallèle dans les communes des stations de ski, où la plupart des groupes des "Amis de...", "Gardiens du patrimoine de...", etc. sont des résidents secondaires qui veulent garder la carte postale intacte pour leurs vacances et se désintéressent totalement des problématiques quotidiennes des habitants. Pour beaucoup ils appartient à la catégorie des bidochons que tu accables, mais au fond, es-tu vraiment différente d'eux dans ta démarche?

Tu as manifestement une dent contre le maire, ça te regarde, mais personnellement ça me gène qu'on attaque de la sorte un élu de la république. Je ne vois pas ce qui te permet de dire que c'est lui qui organisera le tour de table financier (sous entendu il va favoriser des amis?) à ce stade du dossier, puisque pour l'instant on est loin d'en être là. Tu as de la chance qu'il ne lise pas ce forum, il serait peut-être moins compréhensif avec les caravanes sédentaires en été sur sa commune.

Salut, TOLERANCE et fraternité Mme POB.






 

:+1:  on a la même vision des choses.

Sinon ,je ne connais pas trop la région d'Annecy,mais en cas de soucis, l’État prend toujours de bonnes résolutions pour régler les factures.
Qui se souvient du scandale de la station de St Théoffrey sur le plateau matheysin ?

Le 14/09/2005 Mr le préfet prend un arrêté pour reporter la dette sur les contribuables de St THEOFFREY : la taxe d’habitation est multipliée par 4 et la taxe foncière par 12.
Les habitants de St THEOFFREY s’alarment.
Bons vols à tous

Pour Pob et mike.
C'est marrant c'est toujours les "étrangers" à la vallée de Cham qui sont contre les remontées mécaniques. Pour les gars de la vallée, ça représente surtout du boulot. Mes potes chamoniards sont plus contre l'appropriation de tous les commerces par les anglais car ils ont plus de pognon qu'eux...

Oh la la mes oreilles, mamma mia !
Bon, j'enfonce encore le clou : je n'ai RIEN contre le maire de Talloires, dont je ne suis ni électrice ni administrée et que je ne connais pas personnellement, je me méfie cependant de certaines initiatives comme celle dont il s'agit ici.
Le maire était présent à la dernière AG des Chamois Volants, initiative louable et constructive. Il a parfaitement intégré que le parapente amène du monde sur la commune de Talloires, donc des retombées économiques, je n'imagine pas qu'il nous ferait des enfants dans le dos mais il n'est pas seul dans le projet dont il a fait état sur le bulletin communal.

Hors sujet. Quant à ma caravane, elle est sur un terrain PRIVE, avec l'agrément amical du propriétaire, pas sur un parking ni sur la voie publique, et le flic municipal de Talloires s'est vigoureusement fait remonter les bretelles pour avoir eu le culot de prétendre verbaliser. De toute manière je ne suis pas propriétaire de "ma" caravane, qui m'a été prêtée au long cours par mon beau-frère, maire de sa commune dans le 72. Je la déplace aussi régulièrement, pour rester dans le cadre de la loi. Et puis j'aime bien qu'on se foute de ma gueule quand c'est avec esprit ou humour. Me qualifier de Parisienne est de ce point de vue ironique donc marrant, mais je n'ai de parisienne que mon lieu de naissance, que je n'ai pas choisi. Mon pays d'élection depuis 1962, c'est la Haute Savoie et ce n'est pas un hasard si la plaque de ma voiture est décorée d'un 74 avec une croix de Savoie.

Bons vols à tous* (même aux tireurs d'oreilles)

Je n'aime pas ces discours élitistes.

 karma-

C'est bien que tu le précises car à lire tes messages précédents cela donnait l'impression que c'était un pourri qui ne pensait qu'à bétonner sa commune pour que ses amis dans la construction fassent du fric sur le dos du contribuable. En tout cas c'était comme ça que je le lisais.

C'est vrai qu'on te taquine tous avec ta caravane et que c'est un peu facile, je te paierai un café pour me faire pardonner.

PS : c'est toi qui m'avait dit que tu étais parisienne!  :lol:

Je ne pense pas que le maire de Talloires ait jamais mis les mains dans la caisse, contrairement à beaucoup d'élus de ce pays. Je le sens bien davantage accro au pouvoir et aux gens de pouvoir, c'est quand même son 4ème mandat.
Beaucoup de gens sont pervertis par le pouvoir de décider et chez certains cela fait prendre des décisions contestables, qui seraient évitées avec un esprit plus distancié et une réflexion plus rigoureuse, libérée de l'ivresse du pouvoir.
Que les Talloiriens volants se rassurent : Mme POB ne se présentera pas aux prochaines élections pour renvoyer le maire actuel à ses patients.

Bons vols à tous*

Si c'est son 4eme mandat il ne doit pas etre si mauvais que ca.

La popularité n'est pas un gage de qualité  :?

Mouaih pas d'accord. Sa popularite peut aussi venir du fait que lui et son equipe font du bon boulot, non?

C'est tout à fait possible.
On peut aussi voir que beaucoup de décisions sont prises avec l'assentiment massif de la population tout en étant de fameuses conneries.
Juger si une action/politique est bonne pour "l'intérêt général" va un peu au delà de la question de la popularité il me semble. Et le système dans lequel nous vivons ne me semble pas vraiment adapté pour dépasser tout ça.
Vaste débat  :D

Oui, vaste debat comme tu dis.

Bon ben y'a plus qu à attendre que mr le maire de talloires viennent ici nous donner son avis ...
Mais je doute pas qu il sera ravi de lire les trois pages qui lui sont consacré :canape:

Un nouvel article du Dauphiné où ils donnent des chiffres qui paraissent douteux
 http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2012/08/30/le-parapente-une-activite-outdoor-qui-booste-l-economie-haut-savoyarde